Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 4-10
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4 oktober
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - lijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Meen je dat nou serieus?quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 23:41 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat is niet wit. Dit is wit:
[ afbeelding ]
Ik ga geen discussie met je aan over wat wit is, jij vroeg welke 5e schoen, nou die dus, voor mij met witte zool, weliswaar niet spik en span uit de winkel
die van dat vermiste vliegtuig was denk ik langer?quote:
Deze is meer dan twee keer zo lang :0quote:
[..]
die van dat vermiste vliegtuig was denk ik langer?
NWS / Vlucht MH370 Malaysia Airlines - waar blijf je nou? #43
Hij is lang maar wel overzichtelijkquote:
ja die andere was niet te meer te bewerken, zo vol, dus is er veel gelinkt naar de op's van eerdere topics.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 23:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Deze is meer dan twee keer zo lang :0
NWS / Vlucht MH370 Malaysia Airlines - waar blijf je nou? #43
Nee, wel de saaiste. Qua herhaling van zetten is deze reeks echt ongeëvenaard.quote:
Dat gaat niet om 'spik en pan' uit de winkel. Het is gewoon geen witte zool.quote:
[..]
Meen je dat nou serieus?
Ik ga geen discussie met je aan over wat wit is, jij vroeg welke 5e schoen, nou die dus, voor mij met witte zool, weliswaar niet spik en span uit de winkel
Beetje goedkoop, om bullshit foto's te zeggen als er tig verklaringen voor zijn uit oogpunt van survival. Maar goed, ze hadden het kunnen doen, en het zou misschien de moed erin helpen houden. Alvast je voorstellen hoe je bij Umberto Tan zit met je verhaal. Tja, niet gedaan. Of wel geprobeerd, maar toen deed die vochtgevoelige camera het niet.quote:
[..]
Als Kris en/of Lisanne nog geleefd hadden dan hadden ze wel een keertje een foto overdag of van zichzelf gemaakt ipv 90 bullshit foto's midden in de nacht
Blijft over, dat nachtelijk gebruik als hulpmiddel, waardoor bullshit-foto's ontstaan, een reden heeft, en er voor een dwaalspoor wel geschiktere momenten en mislukkingen te bedenken zijn.
Er gaat één pad, van El Pianista naar Bocas del Toro, dat al eeuwen in gebruik is. Na de eerste oversteek volgt het min of meer de Rio Changuinola.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 23:00 schreef agter het volgende:
Dan weet je toch nog niets over hoe de paden daar lopen? Hoeveel paden, kruisingen etc.
Na de vierde kabelbrug, kun je rechtsaf bij de Rio Velorio richting de finca's en nederzettingen van Alto Romero en door naar de grotere plaats El Norteńo. Of je kunt de Rio Changuinola blijven volgen. Afslagen linksaf zijn er niet.
Dit is wat een blogger over het pad zegt, al peddelend van Bocas del Toro in de richting van Boquete:
Hij heeft het dus ook over dat ene pad, dat goed onderhouden is en drukbelopen en langs boerderijen voert. Op het weblog staan foto's ervan.quote:This, by the way, was one of the most surprising things about the trip. I had expected that 2 hours or so from the road, there would be no more agriculture of any sort and was hoping for virgin rainforest. Instead, there was a cattle farm at the end of the trail, along the Changuinola river. Along the way, however, the trail crossed through virgin forest for about 3 hours. Very pretty.
The trail was clearly heavily used, and it appears that it had been there for a long time. Apart from the muck, it was actually a very good trail. It supposedly goes all the way to Boquete, 2 more days of walking.
Dat denk ik ook. Nu wordt het een herhaling van discussies, het bijpraten van 'nieuwkomers' (al zitten ze hier al drie maanden) en het verbeteren van verkeerde 'herinneringen' van users. Begint een beetje irritant te worden.quote:
Ik heb helaas de indruk dat we maar moeten blijven wachten op nieuwe vondsten.
Als er een dader is, heeft die de botresten er dan bij gelegd of heeft hij daar een zak botten leeg gekieperd? Als hij ze er bij gelegd heeft, wist hij dan dat die andere botten daar lagen of vond hij ze toevallig.
Of is het een ondiep gedeelte in de rivier waar van alles aanslibt.
In dat laatste geval kan het de natuur als oorzaak hebben, of een dader die die plek kent en weet dat daar van alles aanspoelt. En het er bij gelegd heeft.
Het meest logische lijkt dat het een ondiepe plek is waar dingen die de rivier meevoert blijven liggen.
Maar dat is door een kenner toch makkelijk vast te stellen, ik heb daar alleen niets over gelezen.
wat jij wilquote:
[..]
Dat gaat niet om 'spik en pan' uit de winkel. Het is gewoon geen witte zool.
Op dat kaartje uit de OP volgt dat pad de Rio Changuinola niet. Alleen in het begin een stukje.quote:
[..]
Er gaat één pad, van El Pianista naar Bocas del Toro, dat al eeuwen in gebruik is. Na de eerste oversteek volgt het min of meer de Rio Changuinola.
Na de vierde kabelbrug, kun je rechtsaf bij de Rio Velorio richting de finca's en nederzettingen van Alto Romero en door naar de grotere plaats El Norteńo. Of je kunt de Rio Changuinola blijven volgen. Afslagen linksaf zijn er niet.
Dit is wat een blogger over het pad zegt, al peddelend van Bocas del Toro in de richting van Boquete:
[..]
Hij heeft het dus ook over dat ene pad, dat goed onderhouden is en drukbelopen en langs boerderijen voert. Op het weblog staan foto's ervan.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
ik las op ws dat men eerst zei dat het laatste bot niet van de meiden was omdat het wat wit uitgeslagen was, dat men daarom dacht dat het een ouder bot was. Maar ik weet dus niet of al die andere botten die gelijktijdig zijn gevonden ook wit uitgeslagen waren.quote:
Wat ik me afvraag, de laatste botresten die gevonden zijn lagen bij andere botten, van dieren en andere mensen.
Als er een dader is, heeft die de botresten er dan bij gelegd of heeft hij daar een zak botten leeg gekieperd? Als hij ze er bij gelegd heeft, wist hij dan dat die andere botten daar lagen of vond hij ze toevallig.
Of is het een ondiep gedeelte in de rivier waar van alles aanslibt.
In dat laatste geval kan het de natuur als oorzaak hebben, of een dader die die plek kent en weet dat daar van alles aanspoelt. En het er bij gelegd heeft.
Het meest logische lijkt dat het een ondiepe plek is waar dingen die de rivier meevoert blijven liggen.
Maar dat is door een kenner toch makkelijk vast te stellen, ik heb daar alleen niets over gelezen.
Dit.quote:
[..]
Er gaat één pad, van El Pianista naar Bocas del Toro, dat al eeuwen in gebruik is. Na de eerste oversteek volgt het min of meer de Rio Changuinola.
Na de vierde kabelbrug, kun je rechtsaf bij de Rio Velorio richting de finca's en nederzettingen van Alto Romero en door naar de grotere plaats El Norteńo. Of je kunt de Rio Changuinola blijven volgen. Afslagen linksaf zijn er niet.
Dit is wat een blogger over het pad zegt, al peddelend van Bocas del Toro in de richting van Boquete:
[..]
Hij heeft het dus ook over dat ene pad, dat goed onderhouden is en drukbelopen en langs boerderijen voert. Op het weblog staan foto's ervan.
Maar een vaste groep hier heeft ergens bedacht dat het een tweede Veluwe is, barstens vol met paden die kriskras alle kanten op lopen. Paden vanaf dat spookhuis naar de Mirador, het uitgesleten stukje bij de Mirador om foto's te kunnen maken over de begroeiing heen (en dat volgens de gidsen geen pad is), schijnt ook al ergens ver weg op een ander pad uit te komen.
En de ouders? Ach.. wat die zeggen schijnt sowieso onzin te zijn; die herkennen de schoenen van hun dochter niet eens. En die gidsen die dachten dat de meiden van de tweede of derde kabelbrug waren gevallen hadden het helemaal fout met hun idee dat die kabelbruggen onderdeel zijn van het pad.
We zijn te lang bezig waardoor gegeven informatie en wensgedachten door sommigen niet meer uit elkaar te houden zijn.
Dat wit uitslaan komt toch door dat fosfor?quote:
[..]
ik las op ws dat men eerst zei dat het laatste bot niet van de meiden was omdat het wat wit uitgeslagen was, dat men daarom dacht dat het een ouder bot was. Maar ik weet dus niet of al die andere botten die gelijktijdig zijn gevonden ook wit uitgeslagen waren.
Ik hoop maar dat uit een Nederlandse DNA test echt blijkt of is gebleken dat het inderdaad om resten van Lisanne gaat. Want Panama was altijd heel snel met het in het nieuws brengen van: we hebben een match.quote:
Even wat anders. Nu we toch in BNW zitten, durf ik nog wel een oude kwestie op te rakelen:
Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?
Nu zullen sommigen direct roepen: Nee, dat kan niet, want er zijn immers botresten gevonden die d.m.v. een DNA test zijn toegewezen aan K. en L.
Echter.. wat is er precies gevonden?
Van K. een rib en een stuk heupbeen. Een rib is echter operatief te verwijderen, zonder dat de patient overlijdt. Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup. Dus in theorie zou K. nog ergens kunnen leven.
Voor L. geldt hetzelfde. Er is een compleet been gevonden. Maar er zijn legio mensen die leven zonder been.
Ook vanuit dit (wellicht wat bizarre oogpunt) is het dus wenselijk dat er meer resten worden gevonden. Een schedel zou veel kunnen verhelderen.
Maar Arrocha vraagt iedere week om dat rapport, maar klaarblijkelijk willen of kunnen ze dat niet wetenschappelijk beschrijven, die test, met onomstotelijk bewijs. Ik zou als ouder inderdaad op jouw lijn zitten.
Bovendien zou ik het enorm stuitend vinden, dat ze Indianen het vindwerk laten doen en verder nooit zelf getuigen gehoord hebben echt.. maar wel steeds prompt met de snelheid van het licht zo'n DNA test steeds wereldkundig maken.
Dus ja, je wilt vooral de schedel vinden. En uiteraard een rapport dat het onomstotelijk vaststaat, wegens dit en dit bewijs, dat er een DNA match is. Dan moet iemand maar wat moeite doen. Een patholoog anatoom moet ook binnen een dag zijn lijkschouwingsrapport van 5 pagina's afhebben. Maar die gebruiken vaker ook standaardzinnen in secties.
( maar kan ook schaduw zijn)
Dat is een kaart van Baru, die vooral inging op de afslag naar Alto Romero bij de Rio Velorio... als je de andere nummers bekijkt, zoals Finca Culebra... gaat dat pad dus rechtdoor langs de Changuinola, langs al deze boerderijen. Dat heeft hij alleen niet ingetekend.quote:
Op dat kaartje uit de OP volgt dat pad de Rio Changuinola niet. Alleen in het begin een stukje.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Menigeen neemt die afslag naar de nederzettingen (de enige), maar dat moet je weten.. anders volg je gewoon de rivier verder.
Doel je op mij? Dat is niet wat ik zeg hoor.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 00:05 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dit.
Maar een vaste groep hier heeft ergens bedacht dat het een tweede Veluwe is, barstens vol met paden die kriskras alle kanten op lopen. Paden vanaf dat spookhuis naar de Mirador, het uitgesleten stukje bij de Mirador om foto's te kunnen maken over de begroeiing heen (en dat volgens de gidsen geen pad is), schijnt ook al ergens ver weg op een ander pad uit te komen.
En de ouders? Ach.. wat die zeggen schijnt sowieso onzin te zijn; die herkennen de schoenen van hun dochter niet eens. En die gidsen die dachten dat de meiden van de tweede of derde kabelbrug waren gevallen hadden het helemaal fout met hun idee dat die kabelbruggen onderdeel zijn van het pad.
We zijn te lang bezig waardoor gegeven informatie en wensgedachten door sommigen niet meer uit elkaar te houden zijn.
quote:
[..]
dat wil niet zeggen dat ze die schoenen ook droeg.
De herkende schoen heeft een witte zool, op de foto's is kris te zien met schoenen met een donkere zool, zowel op de schiphol foto als op de bergbeekfoto.
Arrocha heeft al eens aangegeven dat hij denkt dat er spullen expres zijn neergelegd in het gebied waar eea gevonden is. Er zijn ook genoeg mensen in die kamer van de meiden geweest.
Dus laat mensen daar lekker over 'zeiken' als ze dat willen, niks niet klaar, dat blijkt.
Bovendien zijn er meer onduidelijkheden bij Kris en Lisanne dan bij de MH370quote:
[..]
Hij is lang maar wel overzichtelijk
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
nooit gepubliceerd ?
Nee, ik doel op wat ik zeg; een groep vaste users hier. En niet alleen wat betreft die schoen.quote:
Doel je op mij? Dat is niet wat ik zeg hoor.
Die raketten hebben een bereik, dat wil je niet weten!quote:
[..]
Bovendien zijn er meer onduidelijkheden bij Kris en Lisanne dan bij de MH370
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
quote:
[..]
Bovendien zijn er meer onduidelijkheden bij Kris en Lisanne dan bij de MH370
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
ik bedoel niet het topic over het neergehaalde vliegtuig, maar over het vermiste vliegtuigquote:
[..]
Bovendien zijn er meer onduidelijkheden bij Kris en Lisanne dan bij de MH370
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
Dat had ik niet begrepen. Er is geen kaart van dat pad dus. Jammer.quote:
[..]
Dat is een kaart van Baru, die vooral inging op de afslag naar Alto Romero bij de Rio Velorio... als je de andere nummers bekijkt, zoals Finca Culebra... gaat dat pad dus rechtdoor langs de Changuinola, langs al deze boerderijen. Dat heeft hij alleen niet ingetekend.
Menigeen neemt die afslag naar de nederzettingen (de enige), maar dat moet je weten.. anders volg je gewoon de rivier verder.
Je bedoelt een ander vliegtuig, neem ik aan.quote:
[..]
Bovendien zijn er meer onduidelijkheden bij Kris en Lisanne dan bij de MH370
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
MH370, toch? Ja, dat zei Jackie ook.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 00:14 schreef Marrije het volgende:
[..]
[..]
ik bedoel niet het topic over het neergehaalde vliegtuig, maar over het vermiste vliegtuig
Een aantal bronnen hadden het over een kaart met de Pianista trail die de meiden bekeken bij de taalschool. Ingetekend door F misschien?quote:
[..]
Dat had ik niet begrepen. Er is geen kaart van dat pad dus. Jammer.
Toe nou, mag best nog 10 minuutjes duren.quote:
[..]
Je bedoelt een ander vliegtuig, neem ik aan.
Dank je.quote:
[..]
Er gaat één pad, van El Pianista naar Bocas del Toro, dat al eeuwen in gebruik is. Na de eerste oversteek volgt het min of meer de Rio Changuinola.
Na de vierde kabelbrug, kun je rechtsaf bij de Rio Velorio richting de finca's en nederzettingen van Alto Romero en door naar de grotere plaats El Norteńo. Of je kunt de Rio Changuinola blijven volgen. Afslagen linksaf zijn er niet.
Dit is wat een blogger over het pad zegt, al peddelend van Bocas del Toro in de richting van Boquete:
[..]
Hij heeft het dus ook over dat ene pad, dat goed onderhouden is en drukbelopen en langs boerderijen voert. Op het weblog staan foto's ervan.
Door verdwalen ging bij mij al een streep maar nu niet met een dun potloodje maar met een dikke benzinestift. (tenzij iemand mij van verdwalen kan overtuigen)
Het is wel verdomd moeilijk om een "logisch" misdrijfscenario te bedenken waarin het belgedrag verklaard kan worden.
Maar ik ben op weg!
Het ging over het hele pad, niet alleen de pianista.quote:
[..]
Een aantal bronnen hadden het over een kaart met de Pianista trail die de meiden bekeken bij de taalschool. Ingetekend door F misschien?
Om eerlijk te zijn, is het al heel wat dat we dit hebben. Die Rio Velorio en Alto Romero etc. staan niet op kaarten. Terwijl Google Maps voor Zuid-Limburg tenminste alle veldwegen en bospaden ook intekent; een luxe. Ik heb ook kaarten van Staatsbosbeheer die ieder pad een naam geven en juist intekenen.quote:
Dat had ik niet begrepen. Er is geen kaart van dat pad dus. Jammer.
Voor Panama geldt dan: huur een gids, anders komen ze in opstand wegens broodroof, als we een kaart maken.
Jij weet veel van fotografie toch?quote:
Het is toch zo dat belichting kleuren enorm kunnen veranderen? Een ander natuurlijk licht (scherpte en stand zon, lokatie e.d.),een ander soort kunstlicht, een andere lamp, overnemen van kleuren waar het tegenaan ligt (vloer bv) maar ook de gebruikte camera en met of zonder flits?
Ik meen een blauwe gloed te zien bij één van die foto's bij het bergbeekje. De zool is niet wit maar meer donkergrijs wat dan al snel op zwart gaat lijken..
Wat denk jij? Kan dat 'blauw' liggen aan belichting/camera?
Welke sukkel zei MH370 dan?quote:
[..]
Je bedoelt een ander vliegtuig, neem ik aan.
Oh ik
Eens.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn, is het al heel wat dat we dit hebben. Die Rio Velorio en Alto Romero etc. staan niet op kaarten. Terwijl Google Maps voor Zuid-Limburg tenminste alle veldwegen en bospaden ook intekent; een luxe. Ik heb ook kaarten van Staatsbosbeheer die ieder pad een naam geven en juist intekenen.
Voor Panama geldt dan: huur een gids, anders komen ze in opstand wegens broodroof, als we een kaart maken.
Al was er van de pianista wel wat te vinden qua gps-routes.
Op de foto van Kris (vanaf achter gefotograveerd) bij de quebrada lijkt het idd dat de bovenkant van haar schoen iets van een blauwe gloed heeftquote:
[..]
Jij weet veel van fotografie toch?
Het is toch zo dat belichting kleuren enorm kunnen veranderen? Een ander natuurlijk licht (scherpte en stand zon, lokatie e.d.),een ander soort kunstlicht, een andere lamp, overnemen van kleuren waar het tegenaan ligt (vloer bv) maar ook de gebruikte camera en met of zonder flits?
Ik meen een blauwe gloed te zien bij één van die foto's bij het bergbeekje. De zool is niet wit maar meer donkergrijs wat dan al snel op zwart gaat lijken..
Wat denk jij? Kan dat 'blauw' liggen aan belichting/camera?
Ik heb van sommige gebieden in NL, GB en Noorwegen militaire kaarten. Die zijn gewoon eng gedetailleerd. Zouden die niet bestaan voor dat gebied?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn, is het al heel wat dat we dit hebben. Die Rio Velorio en Alto Romero etc. staan niet op kaarten. Terwijl Google Maps voor Zuid-Limburg tenminste alle veldwegen en bospaden ook intekent; een luxe. Ik heb ook kaarten van Staatsbosbeheer die ieder pad een naam geven en juist intekenen.
Voor Panama geldt dan: huur een gids, anders komen ze in opstand wegens broodroof, als we een kaart maken.
Strategisch niet belangrijk.quote:
[..]
Ik heb van sommige gebieden in NL, GB en Noorwegen militaire kaarten. Die zijn gewoon eng gedetailleerd. Zouden die niet bestaan voor dat gebied?
I have not written very much about describing our off the beaten path findings while trekking off the track. What are the risks? NONE! If you are in good health and in good shape then take a walk on the many hidden trails in Boquete. You may get really hooked as, I have over the years. The many hidden trails may be difficult to find them on your own, though. I Hike with a group who enjoy trekking off track and who enjoy stopping to speak to the locals that live along these trails. I find them to be very interesting and a big plus is that, they know many trails.
http://www.boquetenatureh(...)goff-the-beaten-path
Ik stelde de vraag al eerder vanavond:quote:
[..]
Ik hoop maar dat uit een Nederlandse DNA test echt blijkt of is gebleken dat het inderdaad om resten van Lisanne gaat. Want Panama was altijd heel snel met het in het nieuws brengen van: we hebben een match.
Maar Arrocha vraagt iedere week om dat rapport, maar klaarblijkelijk willen of kunnen ze dat niet wetenschappelijk beschrijven, die test, met onomstotelijk bewijs. Ik zou als ouder inderdaad op jouw lijn zitten.
Bovendien zou ik het enorm stuitend vinden, dat ze Indianen het vindwerk laten doen en verder nooit zelf getuigen gehoord hebben echt.. maar wel steeds prompt met de snelheid van het licht zo'n DNA test steeds wereldkundig maken.
Dus ja, je wilt vooral de schedel vinden. En uiteraard een rapport dat het onomstotelijk vaststaat, wegens dit en dit bewijs, dat er een DNA match is. Dan moet iemand maar wat moeite doen. Een patholoog anatoom moet ook binnen een dag zijn lijkschouwingsrapport van 5 pagina's afhebben. Maar die gebruiken vaker ook standaardzinnen in secties.
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport vrijgegeven en van Kris niet of van beiden niet? Weet jij dat, want niemand weet het blijkbaar.
Ik denk het eigenlijk niet. Van beiden niet. Wel dat het onderzoek voor Lisanne officieel beëindigd is (las ik ergens).quote:
[..]
Ik stelde de vraag al eerder vanavond:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport vrijgegeven en van Kris niet of van beiden niet? Weet jij dat, want niemand weet het blijkbaar.
Van Lisanne wordt niets bekend gemaakt. De ouders van Kris zeiden in het laatste interview bij HT dat ze nog steeds geen officieël document hebben. Alleen kopiën.quote:
[..]
Ik stelde de vraag al eerder vanavond:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport vrijgegeven en van Kris niet of van beiden niet? Weet jij dat, want niemand weet het blijkbaar.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2014 00:11 schreef jackie12 het volgende:
Bovendien zijn er meer onduidelijkheden bij Kris en Lisanne dan bij de MH370
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
Domnivoor,Domnivoor......Gaaaaaaaap.
Zelfs geen officiële DNA uitslagen zeiden ze. Alleen uit de pers vernomen.quote:
[..]
Van Lisanne wordt niets bekend gemaakt. De ouders van Kris zeiden in het laatste interview bij HT dat ze nog steeds geen officieël document hebben. Alleen kopiën.
Een paar weken geleden heeft iemand hier geďnformeerd bij de BS in Amersfoort: Kris en Lisanne stonden nog steeds ingeschreven.quote:
[..]
Ik stelde de vraag al eerder vanavond:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport vrijgegeven en van Kris niet of van beiden niet? Weet jij dat, want niemand weet het blijkbaar.
Dat kan zeer zeker, kleurintensiteit verschilt ook per camera model. Zo had ik een toestel dat echt prachtig groen kon schieten... op de foto van Kris in de beek heb je wel haar jeans als referentie... de schoenen neigen meer naar zwart ja...quote:
Het is toch zo dat belichting kleuren enorm kunnen veranderen? Een ander natuurlijk licht (scherpte en stand zon, lokatie e.d.),een ander soort kunstlicht, een andere lamp, overnemen van kleuren waar het tegenaan ligt (vloer bv) maar ook de gebruikte camera en met of zonder flits?
Ik meen een blauwe gloed te zien bij één van die foto's bij het bergbeekje. De zool is niet wit maar meer donkergrijs wat dan al snel op zwart gaat lijken..
Wat denk jij? Kan dat 'blauw' liggen aan belichting/camera?
Toch heeft het model wel wat weg van de gevonden schoen met de witte danwel grijze zool die is gevonden.. al zie je op foto 507 dat Kris heel veel speling boven heeft... ik weet toch niet of dat blauw dan zoals nu zwartachtig weergegeven zou worden in dit licht..
Denk dat het dezelfde schoenen zijn als dat ze aanheeft op die foto met vrouw en man met rugzak.. hun schoenen zijn ook allemaal zwart/grijs en de hare kleuren idem.. twee keer kan dat toch niet gebeuren, als ze eigenlijk blauw zijn...
Wie weet levert het daar nog een leuke discussie opquote:
[...]
Daar hebben of de Oekraieners of de Russen het gedaan
Domnivoor,Domnivoor......Gaaaaaaaap.
Dan gaan we hier verder over K & L.
Nee, ik weet daar niets van. Ik denk dat er qua onderzoek eigenlijk geen enkel resultaat bekend is. Niet van de huid die is gevonden, niet van het water in het flesje van de rugzak.. en niet van doodverklaringen.quote:
Ik stelde de vraag al eerder vanavond:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport vrijgegeven en van Kris niet of van beiden niet? Weet jij dat, want niemand weet het blijkbaar.
Bedankt.quote:
[..]
Nee, ik weet daar niets van. Ik denk dat er qua onderzoek eigenlijk geen enkel resultaat bekend is. Niet van de huid die is gevonden, niet van het water in het flesje van de rugzak.. en niet van doodverklaringen.
Ik weet wel, dat toen de zoon van een goede vriendin hier in Nederland vermist werd en na 2 maanden dood gevonden werd door vissers, de overlijdensverklaring binnen 2 weken zwart op wit was. En persoonlijk hoorde ze het binnen paar uur van haar begeleidende politieagent.
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/
Daarom dus
Nee je hebt gelijk, daarom was ik zelf ook niet zo overtuigd reeds van de bevinding.. al blijft het wel zowat de enige functie waar lagen loslaten, vandaar mijn interesse.quote:
Ik begrijp het echt niet en wil het graag leren. De functie omschrijving zegt dat het een functie is die wat in focus is op een andere layer gooit dan wat uit focus is. Er van uitgaande dat je een foto met een persoon focust op de persoon, is de persoon op een losse laag en de achtergrond op een losse laag toch heel logisch? Of mis ik iets?
Ben niet facetious oid, ik denk dat ik gewoon een stapje in de interpretatie mis.
Dan resteert alleen nog de vraag: wat is gangbaar binnen de marges, en wat is echt teveel out of focus, behorend bij de foto. Dit moet je zien tegen de achtergrond, dat foto 500 een hele betrokken lucht heeft. Sommigen meenden hier, dat Lisanne geplakt was voor P.M.'s mirador foto, bijvoorbeeld.
Maar bij nader inzien kom ik je tegemoet en stel dat er toch teveel onzerkerheid is om te stellen dat er gesleuteld is aan foto 499, het gaat om focus range waarden die waarschijnlijk binnen de gangbare marges vallen.
Deze functie is met name ook bruikbaar als je twee scherpe objecten in een foto waarneemt, als indicatie dat het beeld bewerkt is. Of als de achtergrond te veel out of focus is, omdat iemand die uitgerekt heeft als laag of niet goed heeft bijgelicht.
http://www.prensa.com/uho(...)nderos-panama/404547
http://elsiglo.com/panama(...)icos-panama/23811134
[ Bericht 14% gewijzigd door Grijzemassa op 08-10-2014 01:12:21 ]
De Volkskrant schreef trouwens over die overvallen op El Pianista:quote:
11en 30 vroeg zich af waarom er hier nu een gids voor nodig was.
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/
Daarom dus
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/quote:De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege.
Deze waarschuwing in de LP is: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Maar dit stond niet in de vorige editie van de Lonely Planet, en is dus niet opzettelijk weggelaten door de taalschool.
Wie zit daar ook op van hier en onder welke naam?
En WS? is t wat?
Er zijn nog meer kalveren die kunnen verdrinken.quote:
Als het kalf verdronken is...Sinaproc is deze week begonnen met het veiliger maken van Sendero El Pianista
http://www.prensa.com/uho(...)nderos-panama/404547
http://elsiglo.com/panama(...)icos-panama/23811134
Nee, tis niks.quote:
heb net voor de 1e keer iets onzinnigs op WS gepost.
Wie zit daar ook op van hier en onder welke naam?
En WS? is t wat?
Dank je voor de links.quote:
Als het kalf verdronken is...Sinaproc is deze week begonnen met het veiliger maken van Sendero El Pianista
http://www.prensa.com/uho(...)nderos-panama/404547
http://elsiglo.com/panama(...)icos-panama/23811134
Maar ik denk dat ik maar een cursus Spaans moet volgen
De ouders van L. hebben de botten en kunnen dus, neem ik aan, desgewenst door een Nederlandse arts een verklaring van overlijden laten opstellen.quote:
[..]
Bedankt.
Ik weet wel, dat toen de zoon van een goede vriendin hier in Nederland vermist werd en na 2 maanden dood gevonden werd door vissers, de overlijdensverklaring binnen 2 weken zwart op wit was. En persoonlijk hoorde ze het binnen paar uur van haar begeleidende politieagent.
Ja sorry ik kan er ook alleen een google vertaling van maken. La Prensa doet wel vaak later een Engelse versie maar die zag ik nu nog nietquote:
[..]
Dank je voor de links.
Maar ik denk dat ik maar een cursus Spaans moet volgen
Misschien niet maar IL moet hier wel van geweten hebben dit artikel ging over berovingen in Decemberquote:
[..]
De Volkskrant schreef trouwens over die overvallen op El Pianista:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
Deze waarschuwing in de LP is: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Maar dit stond niet in de vorige editie van de Lonely Planet, en is dus niet opzettelijk weggelaten door de taalschool.
Nee, dat kan in dit geval niet; althans niet zonder tussenkomst van een officier van justitie en eventueel het NFI.quote:
[..]
De ouders van L. hebben de botten en kunnen dus, neem ik aan, desgewenst door een Nederlandse arts een verklaring van overlijden laten opstellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 08-10-2014 01:31:27 ]
Waarschijnlijk wel. Al zal ze niet alles volgen wat er in Boquete gebeurt: ze woont zelf in Costa Rica.quote:
Misschien niet maar IL moet hier wel van geweten hebben dit artikel ging over berovingen in December
De vraag is of L & K dit geweten hebben. Ze waren nog maar net in Boquete aangekomen.
https://www.google.nl/sea(...)421439%3B3214%3B2143
Damn, wat een goeie vraag!
[ Bericht 38% gewijzigd door jackie12 op 08-10-2014 01:40:23 ]
Dat is ook zo dat zij daar pas waren maar, je kan ook vooronderzoekingen doen op internet hoe veilig dit gebied is.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. Al zal ze niet alles volgen wat er in Boquete gebeurt: ze woont zelf in Costa Rica.
De vraag is of L & K dit geweten hebben. Ze waren nog maar net in Boquete aangekomen.
maar krijg je die dan, omdat er maar zo weinig resten gevonden zijn ? en geen schedels ?quote:
[..]
De ouders van L. hebben de botten en kunnen dus, neem ik aan, desgewenst door een Nederlandse arts een verklaring van overlijden laten opstellen.
ik vraag het me af...hier heb ik geen ervaring mee in het mortuarium...
heb het geprobeerd op te zoeken net, maar ik kon er niets over vinden..
Zit je nu hier om enkel te stangenquote:
[..]
maar krijg je die dan, omdat er maar zo weinig resten gevonden zijn ? en geen schedels ?
ik vraag het me af...hier heb ik geen ervaring mee in het mortuarium...
heb het geprobeerd op te zoeken net, maar ik kon er niets over vinden..
Dat is wel eens bij een tv-serie (dacht CSI) voorbij gekomen..quote:Op woensdag 8 oktober 2014 01:30 schreef jackie12 het volgende:
Niet lachen. Maar kun je als je de foto 10000000000 x vergroot op de mirador in het spiegelbeeld in haar ogen ook zien wie de foto maakt?
Of het ook daadwerkelijk kan betwijfel ik.
Lijkt me wel iets dat je zelf kunt uittesten met een hele goede foto
p a r d o n ??????????????quote:
wie ben jij ??? Begin je weer ???
Via de link die ik gaf wel.quote:
[..]
Dat is wel eens bij een tv-serie (dacht CSI) voorbij gekomen..
Of het ook daadwerkelijk kan betwijfel ik.
Lijkt me wel iets dat je zelf kunt uittesten met een hele goede foto
(maar of dat altijd zo is?)
Zuchtquote:
[..]
p a r d o n ??????????????
wie ben jij ??? Begin je weer ???
Ja dat is mogelijk, hier is een voorbeeld:quote:
[..]
Dat is wel eens bij een tv-serie (dacht CSI) voorbij gekomen..
Of het ook daadwerkelijk kan betwijfel ik.
Lijkt me wel iets dat je zelf kunt uittesten met een hele goede foto
http://images-cdn.9gag.com/photo/2078832_700b.jpg
Wat denk jij wat er is gebeurd met de meiden Suddenintuition?quote:
[..]
p a r d o n ??????????????
wie ben jij ??? Begin je weer ???
Iets serieuzer nu:quote:
[..]
Dat is wel eens bij een tv-serie (dacht CSI) voorbij gekomen..
Of het ook daadwerkelijk kan betwijfel ik.
Lijkt me wel iets dat je zelf kunt uittesten met een hele goede foto
http://www.kurzweilai.net/images/Corneal-reflections.png
Dus zo gek nog niet?!quote:
[..]
Iets serieuzer nu:
http://www.kurzweilai.net/images/Corneal-reflections.png
Ik ga wel even kijken of jouw onzinnige post daar onzinnig gevonden wordt.quote:
heb net voor de 1e keer iets onzinnigs op WS gepost.
Wie zit daar ook op van hier en onder welke naam?
En WS? is t wat?
Tip, misschien overbodig, maar toch: Google vertaalt niet rechtstreeks naar Nederlands, maar altijd via Engels (Engels wel rechtstreeks uiteraard). Wie maar een beetje redelijk Engels leest, of beter, kan dus beter dat kiezen, en geen Nederlands.quote:
[..]
Ja sorry ik kan er ook alleen een google vertaling van maken. La Prensa doet wel vaak later een Engelse versie maar die zag ik nu nog niet
Als Baru het onzinnig vind dat ik me daar alleen maar voorstel...dan weet ik genoeg!quote:
[..]
Ik ga wel even kijken of jouw onzinnige post daar onzinnig gevonden wordt.
[..]
Tip, misschien overbodig, maar toch: Google vertaalt niet rechtstreeks naar Nederlands, maar altijd via Engels (Engels wel rechtstreeks uiteraard). Wie maar een beetje redelijk Engels leest, of beter, kan dus beter dat kiezen, en geen Nederlands.
Helemaal niet gek als je een goede foto hebt:quote:
Euh.. is dit serieus bedoeld Kan hoor, dat je plotselinge intuďties krijgt of zo.quote:
[..]
Via de link die ik gaf wel.
(maar of dat altijd zo is?)
Mn moeder vertelde me altijd dat iemand die je niet in de ogen kunt kijken niet te vertrouwen is.quote:
[..]
Euh.. is dit serieus bedoeld Kan hoor, dat je plotselinge intuďties krijgt of zo.
Jouw ogen en zelfs mond zijn bedekt Just in Case.
Over mijn fotootje....ik verwacht wel iets origineels!
Heeft iemand apparatuur om voor de gein eens te kijken?quote:
[..]
Helemaal niet gek als je een goede foto hebt:
Daar is misschien een hele kleine kans op met de originele 7 megapixel foto. Nu, met zo weinig resolutie, wordt het al snel erg onscherp en blokkerig... zoals met de papiertjes van foto 550 discussie.quote:
Niet lachen. Maar kun je als je de foto 10000000000 x vergroot op de mirador in het spiegelbeeld in haar ogen ook zien wie de foto maakt?
Misschien kun je ook op foto 505 aan bepaalde schaduwen het silhouet van de fotonemer afleiden.
Je voorstellen is natuurlijk geen bijdrage, dus ja... maar zei je er meteen bij, dat je alleen dat kwam doen? Anders kan hij dat toch niet weten? Sorry hoor, met logica kom ik hier niet uit.quote:
[..]
Als Baru het onzinnig vind dat ik me daar alleen maar voorstel...dan weet ik genoeg!
Btw, die tip over Google hoorde niet bij de opm. over WS.
toch vastgehouden, ergens...in de eerste dagen, na de eerste 2 noodoproepen geloof ik eigenlijk niet dat zij beschikking hebben gehad over die telefoons, mij lijkt het dat die dan toch afgenomen zouden zijn...aan de andere kant schreef straks iemand ( weet nie meer wie ) dat die donkere foto `s gemaakt konden zijn, terwijl hun vastgebonden lagen...dat vond ik ook wel een mogelijkheid, maar dan hebben ze die telefoons, moeten kunnen pakken..( en waar waren dan die daders ?) Wat is er dan daarna gebeurd ? Kan van alles zijn, maar toch zitten we met een zeer beperkt aantal resten...waar is de rest ? ....zeer dubieus...sowieso, dat ze geen berichten hebben gestuurd of geprobeerd naar huis, na die 1e april, kan er bij mij niet in....ook een ongeluk in eerste instantie is mogelijk, waarbij hulp gehad van derden....maar bleek geen echte `hulp `dus....( en dan doel ik op die geruchten, van dat ze meegenomen naar een huis in de buurt....kan...maar dan is het vanaf daar fout gelopen, en wie weet waar terecht gekomen, uiteindelijk....) en die rugtas heeft zeer beslist niet zo lang in die bossen gelegen daar, aan de foto te zien....dus later neergelegd alles, ik denk vanwege de media-ophef, om het op een verdwaling te laten lijkenquote:
[..]
Wat denk jij wat er is gebeurd met de meiden Suddenintuition?
[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 08-10-2014 02:26:01 ]
Kloothommel zit te dollen, of hij leest de beschrijving niet. Er is ingezoomd op de man z'n oog, In een fotostudio. Niet op een foto. "The zoom begins with a passport photo-style framing of the subject," Photo-style framing, dat slaat op de uitsnede waarmee het zoomen begint. Die is ALS een foto.quote:
[..]
Mn moeder vertelde me altijd dat iemand die je niet in de ogen kunt kijken niet te vertrouwen is.
Jouw ogen en zelfs mond zijn bedekt Just in Case.
Over mijn fotootje....ik verwacht wel iets origineels!
Als ik t Google is t mogelijk. Misschien meestal niet maar wie niet waagt die niet wintquote:
[..]
Kloothommel zit te dollen, of hij leest de beschrijving niet. Er is ingezoomd op de man z'n oog, In een fotostudio. Niet op een foto. "The zoom begins with a passport photo-style framing of the subject," Photo-style framing, dat slaat op de uitsnede waarmee het zoomen begint. Die is ALS een foto.
Noem iets waarvan beweerd wordt dat het mogelijk is, maar volgens jou bullshit is, en doe dezelfde Google test. Een Canon Powershot, en jpg compressie. Hoeveel pixels is dat oog, en hoeveel blokken maakt de compressie daarvan? Ik denk dat je al blij mag zijn als daar het verschil tussen onder en boven de horizon in te zien is.quote:
[..]
Als ik t Google is t mogelijk. Misschien meestal niet maar wie niet waagt die niet wint
Ik geloof dat de kans dat je iets kunt zien via het oog heeeeeeeel klein is.quote:
[..]
Noem iets waarvan beweerd wordt dat het mogelijk is, maar volgens jou bullshit is, en doe dezelfde Google test. Een Canon Powershot, en jpg compressie. Hoeveel pixels is dat oog, en hoeveel blokken maakt de compressie daarvan? Ik denk dat je al blij mag zijn als daar het verschil tussen onder en boven de horizon in te zien is.
Desalniettemin het proberen waard zodat we dat kunnen afvinken
Uh dat FC Groningen dit jaar kampioen kan worden?!
[ Bericht 3% gewijzigd door jackie12 op 08-10-2014 02:51:07 ]
Dat had je gedacht., niks afvinken.quote:
[..]
Ik geloof dat de kans dat je iets kunt zien via het oog heeeeeeeel klein is.
Desalniettemin het proberen waard zodat we dat kunnen afvinken
Ik voorspel dat in zo'n blokje Sponge Bob herkend wordt. En dat die toch al verdacht deed, sporen wegsponst, enzo.
Op foto 499 en 500 zie je wel de pupil nog in hazelbruin, maar dan houdt het echt op.
Ahum.. met "subject" bedoelen ze wel degelijk een foto. Heb het artikel in PlosOne erbij gepakt.quote:
[..]
Ik geloof dat de kans dat je iets kunt zien via het oog heeeeeeeel klein is.
Desalniettemin het proberen waard zodat we dat kunnen afvinken
Uh dat FC Groningen dit jaar kampioen kan worden?!
http://www.plosone.org/ar(...)journal.pone.0083325
Een 39 megapixel camera, en iemand in beeld zoals een pasfoto. Ga nog even kijken wat voor lens.
Juist ja. Een Hasselblad, in 2006 uitgebracht voor $ 30.000 en een lens die nu in de aanbieding $ 6.000 kost. Alles op handbediening, en van 1 meter afstand. De 'bystanders' ook.
[/quote]
[ Bericht 9% gewijzigd door JustinCase op 08-10-2014 03:33:59 ]
Dit zal van persoon tot persoon verschillen inderdaad. De één zal eerder het idee van elkaar verliezen proberen te ontwijken, de ander denkt er juist wel over na. Net als dat de één (door omstandigheden) sneller de realiteit verliest dan de ander, er zijn ook gevallen bekend waarbij dat al na 2/3 dagen begon.quote:
[..]
Misschien geeft het juist wel aan hoe sterk je bij afnemende helderheid, alles inzet om te overleven. In beginsel uiteraard om er samen levend uit komen. Het vergt een extra stap om te bedenken, bespreken en maatregelen te nemen voor het geval één van beiden alleen verder moet. Je zet dan het eerste doel a.h.w. even in de wacht. Ik ben benieuwd hoeveel mensen dat opbrengen, en nog op tijd doen ook. Aan mezelf heb ik niets als vergelijking, ik vertel mijn PIN al terwijl de tent nog wordt opgezet op een camping, en ik zie dat het maar 30 meter van een rivier is. Na het inloggen op de Wifi, dat wel. First things first.
Lijkt me een tof plan, maar erg moeilijk uit te voeren want ik denk dat we een halve wereld uit elkaar wonen.quote:Zeker weten. En bijzonder. Als je zin hebt in een weddenschap: een goede fles wijn. Voor mij als het me lukt om in een half uur tien verbaasde reacties te oogsten, met "Goh, ik dacht dat jij een vrouw was!".
En nog een fles als na een uur niemand JustinCase ontdekt heeft. Voor een fles als er een andere poster dubbel aanwezig blijkt te zijn, en jij me van tevoren DM't wie dat is. En nog een fles als die na een half uur nog steeds in tweevoud rondloopt.
Snap ik niet. Als het om de "alleen" gaat: dat moest uiteraard "allen" zijn, typfout.quote:Gut, wat een achterdocht. Maar wel een plausibele verklaring. Dan wil je die weddenschap natuurlijk ook niet. Hoe lang krijg ik om te bewijzen dat het niet zo is?
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 08-10-2014 03:15:42 ]
Thanks voor de heldere uitleg.quote:
[..]
Nee je hebt gelijk, daarom was ik zelf ook niet zo overtuigd reeds van de bevinding.. al blijft het wel zowat de enige functie waar lagen loslaten, vandaar mijn interesse.
Dan resteert alleen nog de vraag: wat is gangbaar binnen de marges, en wat is echt teveel out of focus, behorend bij de foto. Dit moet je zien tegen de achtergrond, dat foto 500 een hele betrokken lucht heeft. Sommigen meenden hier, dat Lisanne geplakt was voor P.M.'s mirador foto, bijvoorbeeld.
Maar bij nader inzien kom ik je tegemoet en stel dat er toch teveel onzerkerheid is om te stellen dat er gesleuteld is aan foto 499, het gaat om focus range waarden die waarschijnlijk binnen de gangbare marges vallen.
Ik denk dat ik het nu beter begrijp, als bv naast haar ook een berg op de achtergrond er tegelijkertijd uit gehaald werd, dan zou dat zeker een teken geweest zijn van manipulatie (toch?).quote:Deze functie is met name ook bruikbaar als je twee scherpe objecten in een foto waarneemt, als indicatie dat het beeld bewerkt is. Of als de achtergrond te veel out of focus is, omdat iemand die uitgerekt heeft als laag of niet goed heeft bijgelicht.
Dan is hoe ik het deed zo gek nog niet. Dat is letterlijk zo gegaan: ik zei, zonder enige lading (was ook geen reden voor) hoe ze mijn telefoon konden ontsluiten.quote:
[..]
Dit zal van persoon tot persoon verschillen inderdaad. De één zal eerder het idee van elkaar verliezen proberen te ontwijken, de ander denkt er juist wel over na. Net als dat de één (door omstandigheden) sneller de realiteit verliest dan de ander, er zijn ook gevallen bekend waarbij dat al na 2/3 dagen begon.
Die act van mij. Is natuurlijk nu al kapot. Voorzover er al kans was op een dubbele aanwezigheid. En dan nog, denkt de helft dat die nep is, en ik twee posters ben.quote:[..]
Lijkt me een tof plan, maar erg moeilijk uit te voeren want ik denk dat we een halve wereld uit elkaar wonen.
Ah, dat 'alleen' was inderdaad de oorzaak. Er waren nog maar twee posters aan het posten. En er gaan toch al geruchten over klonen, dus ja.. Maar ik ging door dat foutje wel twijfelen of het wel zo tof is, dat plan.quote:[..]
Snap ik niet. Als het om de "alleen" gaat: dat moest uiteraard "allen" zijn, typfout.
Jouw manier van praten is uniek.quote:
[..]
Dan is hoe ik het deed zo gek nog niet. Dat is letterlijk zo gegaan: ik zei, zonder enige lading (was ook geen reden voor) hoe ze mijn telefoon konden ontsluiten.
[..]
Die act van mij. Is natuurlijk nu al kapot. Voorzover er al kans was op een dubbele aanwezigheid. En dan nog, denkt de helft dat die nep is, en ik twee posters ben.
[..]
Ah, dat 'alleen' was inderdaad de oorzaak. Er waren nog maar twee posters aan het posten. En er gaan toch al geruchten over klonen, dus ja.. Maar ik ging door dat foutje wel twijfelen of het wel zo tof is, dat plan.
Als jij al eerder hier een "persoon" was dan doe je het nu als kloon heel goed.
Toch denk ik dat je een kloon bent omdat je van de 1 op de andere dag hier binnen stapt en veelsteveel weet voor een nieuwkomer.
Als je geen kloon bent. petje af .
Zeker ja, als de berg te scherp was. Of als die bergen nog vager zouden zijn geweest dan nu. De begroeiing ter linkerzijde van Lisanne blijft trouwens het allerbest in focus, lijkt alsof daar op scherpgesteld is.quote:
Ik denk dat ik het nu beter begrijp, als bv naast haar ook een berg op de achtergrond er tegelijkertijd uit gehaald werd, dan zou dat zeker een teken geweest zijn van manipulatie (toch?).
Of dat ze eigenlijk meer naar zwart neigen?quote:
Denk dat het dezelfde schoenen zijn als dat ze aanheeft op die foto met vrouw en man met rugzak.. hun schoenen zijn ook allemaal zwart/grijs en de hare kleuren idem.. twee keer kan dat toch niet gebeuren, als ze eigenlijk blauw zijn...
quote:
Er zijn wel meer paden dan de bekende trails.
I have not written very much about describing our off the beaten path findings while trekking off the track. What are the risks? NONE! If you are in good health and in good shape then take a walk on the many hidden trails in Boquete.
Of foto 550. Daar is volgens mij met flitser naar beneden in het water gefotografeerd, alsof je een selfie maakt in de spiegel. Daar zou degene die de foto neemt in principe gewoon herkenbaar op kunnen staan.quote:
[..]
Daar is misschien een hele kleine kans op met de originele 7 megapixel foto. Nu, met zo weinig resolutie, wordt het al snel erg onscherp en blokkerig... zoals met de papiertjes van foto 550 discussie.
Misschien kun je ook op foto 505 aan bepaalde schaduwen het silhouet van de fotonemer afleiden.
Opmerkelijk dat de criminelen daar geen gidsen aanvallen. Hoe kan het dat zij immuun zijn voor berovingen met geweld en wapens?quote:
11en 30 vroeg zich af waarom er hier nu een gids voor nodig was.
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/
Daarom dus
een verklaring zou kunnen zijn dat die wel in panama blijven tijdens het hele proces en dat ze dan dus de sjaak zijn. Een toerist die gaat daarvoor niet in Panama blijven, die wil zn vlucht terug daarvoor niet missen en dus is dat een prooi met een lagere pakkans.quote:
[..]
Opmerkelijk dat de criminelen daar geen gidsen aanvallen. Hoe kan het dat zij immuun zijn voor berovingen met geweld en wapens?
Of is de roversbende toevallig familie of bekenden van de gidsen? Zijn de daders dus locals?
[ Bericht 22% gewijzigd door 11en30 op 08-10-2014 10:28:13 ]
Of ze werken samen.quote:
[..]
Opmerkelijk dat de criminelen daar geen gidsen aanvallen. Hoe kan het dat zij immuun zijn voor berovingen met geweld en wapens?
Het idee dat de dames in een grot gezeten hebben, waar de foto's genomen zijn, lijkt mij niet aannemelijk. De temperatuur op de exif-data gaf 24 graden aan.quote:
[..]
OK, dat gedeelte van mijn scenario is zwak en kan verbeterd worden. Waarschijnlijker is dat ze in de fase op dezelfde plek zijn gebleven; in een grot of andere schuilplaats.
Grotten zijn toch altijd veel koeler?
Wat ik kan lezen als ik inzoom:
- It is not alowed to travel the path without a local certificate
Tour Guide
- You must calculate your route well, bring clothes, shoes,
first aid backpack and flashlight
- Follow the particular signals
- Please do not deviate from the marked route
- Please be careful wit the flora and fauna of the area, there
may be poisonous species
- Hydrate properly
- It is recommended to check weather conditions
- Walk with caution, do not take risks
Iemand een idee wat die afbeeldingen links onderin betekenen?
Overigens, dat noodnummer *335 wat zo pontificaal in beeld staat, is dat een nieuw nummer? Niet gebeld door K&L in elk geval.
[ Bericht 12% gewijzigd door agter op 08-10-2014 11:03:31 ]
Dan blijf ik het raar vinden dat 2 ogenschijnlijk verantwoordelijke meiden voor de eerst hike in hun leven geen gids hadden.quote:
Er staan wel wat meer waarschuwingen op dat bord dan alleen dat je met een een officiele gids moet gaan lopen:
[ afbeelding ]
Dit bord is onlangs geplaatst. Ik weet niet welke info K&L tot zich genomen hebben toen der tijd.quote:
[..]
Dan blijf ik het raar vinden dat 2 ogenschijnlijk verantwoordelijke meiden voor de eerst hike in hun leven geen gids hadden.
Ze hebben dus eigenlijk een lijst gemaakt van alle dingen die K. en L. niet gedaan hebben.quote:
- It is not alowed to travel the path without a local certificate
Tour Guide
- You must calculate your route well, bring clothes, shoes,
first aid backpack and flashlight
- Follow the particular signals
- Please do not deviate from the marked route
- Please be careful wit the flora and fauna of the area, there
may be poisonous species
- Hydrate properly
- It is recommended to check weather conditions
- Walk with caution, do not take risks
Waarom zou je een gids wél aanvallen? Die loopt toch niet met creditcards, dure horloges en dollars op zak? Dat is net zoiets als Somalische piraten die een vissersboot beroven.quote:
[..]
een verklaring zou kunnen zijn dat die wel in panama blijven tijdens het hele proces en dat ze dan dus de sjaak zijn. Een toerist die gaat daarvoor niet in Panama blijven, die wil zn vlucht terug daarvoor niet missen en dus is dat een prooi met een lagere pakkans.
Ik weet het niet zeker, maar zouden dat die "particular signals" kunnen zijn? Ik bedoel: borden die ze langs de route hebben geplaatst om aan te geven hoe je moet lopen?quote:
Iemand een idee wat die afbeeldingen links onderin betekenen?
Waar een paar toeristen op zitten met veel geld op zak en mooie gadgets als iphones en camera's.quote:
[..]
Waarom zou je een gids wél aanvallen? Die loopt toch niet met creditcards, dure horloges en dollars op zak? Dat is net zoiets als Somalische piraten die een vissersboot beroven.
Echt.. zo erg heb ik ze nog niet gelezen.
Dan snap ik die pictogram met die kruising niet. Er zijn toch geen zijpaden?quote:
[..]
Ik weet het niet zeker, maar zouden dat die "particular signals" kunnen zijn? Ik bedoel: borden die ze langs de route hebben geplaatst om aan te geven hoe je moet lopen?
Ik las dat eerder als: ga niet van het pad af?quote:
[..]
Dan snap ik die pictogram met die kruising niet. Er zijn toch geen zijpaden?
Een pictogram met een kruis verwijst toch meestal naar een kruising.quote:
[..]
Ik las dat eerder als: ga niet van het pad af?
Ik kan helaas de tekst eronder niet lezen; de foto is te onscherp.quote:
[..]
Ik las dat eerder als: ga niet van het pad af?
Dit idd. Plus herkenning; de kans dat de gids ze herkent is groter.quote:
[..]
een verklaring zou kunnen zijn dat die wel in panama blijven tijdens het hele proces en dat ze dan dus de sjaak zijn. Een toerist die gaat daarvoor niet in Panama blijven, die wil zn vlucht terug daarvoor niet missen en dus is dat een prooi met een lagere pakkans.
Ik zou daar nog aan toe willen voegen:quote:
[..]
Ze hebben dus eigenlijk een lijst gemaakt van alle dingen die K. en L. niet gedaan hebben.
"Laat iemand weten dat je dit pad gaat lopen."
wat een waardeloze aanwijzingen!quote:
Er staan wel wat meer waarschuwingen op dat bord dan alleen dat je met een een officiele gids moet gaan lopen:
[ afbeelding ]
Wat ik kan lezen als ik inzoom:
- It is not alowed to travel the path without a local certificate
Tour Guide
- You must calculate your route well, bring clothes, shoes,
first aid backpack and flashlight
- Follow the particular signals
- Please do not deviate from the marked route
- Please be careful wit the flora and fauna of the area, there
may be poisonous species
- Hydrate properly
- It is recommended to check weather conditions
- Walk with caution, do not take risks
Iemand een idee wat die afbeeldingen links onderin betekenen?
Overigens, dat noodnummer *335 wat zo pontificaal in beeld staat, is dat een nieuw nummer? Niet gebeld door K&L in elk geval.
-de gids is verplicht, maar als je doorleest kennelijk toch niet.
-calculate the route well? er staat niks over teruglopen.
-hoeveel water is properly hydrated?
-bij welk weer mag je niet gaan?
-als er nou gewoon gestaan had dat je geen bereik meer hebt als je hierheen gaat, dan denkt men vanzelf wel aan alle genoemde dingen.
-maar geen bereik staat er niet bij!
Tja, afwijken van hoe je bekend staat wordt raar gevonden. Als een stel doorgewinterde gobetrotters die trail lopen mét een gids, vinden er vast ook mensen dat raar. Maar daar komt de spotlight niet op te staan. Het raarst is altijd nog iemand die nooit raar doet.quote:
[..]
Dan blijf ik het raar vinden dat 2 ogenschijnlijk verantwoordelijke meiden voor de eerst hike in hun leven geen gids hadden.
Er zijn ook meer trails dan de Pianista trail. Er zullen er vast zijn die wel paden kruisen. De Pianista trouwens ook in het eerste stuk waar die nog door bewoond gebied heen gaat. Pas wanneer die het tropisch bos bereikt wordt het één enkel pad.quote:
[..]
Een pictogram met een kruis verwijst toch meestal naar een kruising.
Er staat zelfs heel groot een telefoonnummer bij: 335.quote:
[..]
wat een waardeloze aanwijzingen!
-de gids is verplicht, maar als je doorleest kennelijk toch niet.
-calculate the route well? er staat niks over teruglopen.
-hoeveel water is properly hydrated?
-bij welk weer mag je niet gaan?
-als er nou gewoon gestaan had dat je geen bereik meer hebt als je hierheen gaat, dan denkt men vanzelf wel aan alle genoemde dingen.
-maar geen bereik staat er niet bij!
Overigens is het niet zo dat je op heel de el pianista geen bereik hebt.
Dat is evident. Ze kunnen moeilijk alle dingen die er niet zijn op dat bord zetten:quote:
[..]
wat een waardeloze aanwijzingen!
-de gids is verplicht, maar als je doorleest kennelijk toch niet.
-calculate the route well? er staat niks over teruglopen.
-hoeveel water is properly hydrated?
-bij welk weer mag je niet gaan?
-als er nou gewoon gestaan had dat je geen bereik meer hebt als je hierheen gaat, dan denkt men vanzelf wel aan alle genoemde dingen.
-maar geen bereik staat er niet bij!
- Let op: er zijn hier geen toiletten.
- Let op: er zijn hier geen restaurants.
- Let op: er zijn hier geen taxi's.
- Let op: er zijn hier geen zwembaden.
- Let op: er zijn hier geen hotels.
Enz.
Heb net filmpje van Mata weer gezien op YT. Wat nu mijn aandacht trok waren de (weers)omstandigheden en bijzonderheden in de nacht van 7 op 8 april.
- SYNAPROC overnachtte die avond, locatie onbekend;
- Rond 4.00 uur 's ochtends was het erg bewolkt, dus zal daarvoor ook wel opgespeeld hebben;
- Er was nog minder zicht door de stand van de maan;
- Op forum van Boquete stond een post dat een helikopter die nacht heeft gevlogen om K&L te zoeken;
- Op 8 april kwamen de ouders aan in Panama.
(- Op de gemaakte foto's werd door meerdere mensen een man met rugzak gezien.)
Eigenlijk is het hoe dan ook logisch dat de camera is gebruikt, zowel qua zicht als om noodsignaal uit te zenden. 9 april werd er met honden gezocht. Weer niets.
Dit is echt een cruciale periode geweest. Waarom werd er helemaal niets gevonden? Geen broekje, geen tas, geen spoor van Lisanne&Kris.
O, als het over een gids gaat die toeristen begeleidt? Is ook niet zo moeilijk, als die in de omgeving woont. Ons kent ons, en als die gids ze niet herkent kent hij wel mensen die weten wie het gedaan heeft.quote:
[..]
Waar een paar toeristen op zitten met veel geld op zak en mooie gadgets als iphones en camera's.
Echt.. zo erg heb ik ze nog niet gelezen.
volgens mij weet men ook om welke personen het gaat, maar de mensen die aangifte doen die gaan het land uit voor het proces afgerond kan worden en daardoor gaan de daders vrijuit.quote:
[..]
O, als het over een gids gaat die toeristen begeleidt? Is ook niet zo moeilijk, als die in de omgeving woont. Ons kent ons, en als die gids ze niet herkent kent hij wel mensen die weten wie het gedaan heeft.
Ja, idd. Blijkbaar wordt in Panama zo'n aanklacht bij een crimineel feit niet gedaan door het OM maar door de slachtoffers zelf.quote:
[..]
volgens mij weet men ook om welke personen het gaat, maar de mensen die aangifte doen die gaan het land uit voor het proces afgerond kan worden en daardoor gaan de daders vrijuit.
Eén grote kliek.quote:
Dit topic kent op dit moment 450 'lurkers'; mensen die niet posten als ze eigenlijk niks te melden hebben wel meelezen maar niet posten.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 03:33 schreef jackie12 het volgende:
Jouw manier van praten is uniek.
Als jij al eerder hier een "persoon" was dan doe je het nu als kloon heel goed.
Toch denk ik dat je een kloon bent omdat je van de 1 op de andere dag hier binnen stapt en veelsteveel weet voor een nieuwkomer.
Als je geen kloon bent. petje af .
Die zullen doorgaans prima ingelezen zijn.
Hoe zie jij dat?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 11:44 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Dit topic kent op dit moment 450 'lurkers'; mensen die niet posten als ze eigenlijk niks te melden hebben wel meelezen maar niet posten.
Die zullen doorgaans prima ingelezen zijn.
In het topic zelf boven de topictitel hoveren met je muis.quote:
op dit moment:
quote:Bekijk het overzicht van deze reeks - views: 1672 - reacties: 133 - lurkers (volgen zonder te posten): 448
LOL, ja. Dit tropisch bos heeft geen airco. Maar met zo'n lijst had het er wel bij gekund, en er staat een telefoonnummer. Niet dat dat iets zegt, er stonden altijd al telefoonnummers op informatieborden, ver voor het GSM tijdperk.quote:
[..]
Dat is evident. Ze kunnen moeilijk alle dingen die er niet zijn op dat bord zetten:
- Let op: er zijn hier geen toiletten.
- Let op: er zijn hier geen restaurants.
- Let op: er zijn hier geen taxi's.
- Let op: er zijn hier geen zwembaden.
- Let op: er zijn hier geen hotels.
Enz.
Wat natuurlijk ook niet moet, is de suggestie wekken dat je met een telefoon veilig bent. Nederland heeft een bijna perfecte dekking, maar op een schaatstocht ben je zelf onbereikbaar, als er snel hulp nodig is.
Niet volgens dat artikel. De aangifte was al gedaan, en de daders konden vervolgd worden. Maar het bewijs kwam niet rond, omdat de toeristen geen zin hadden om te getuigen. Wel begrijpelijk, maar zo blijft het in stand. Gaat in Nederland in zo'n geval natuurlijk net zo, dat een daders vrijuit kan gaan omdat een beroofde Amerikaan niet komt opdagen als getuige. Als je dat in eigen land zo doet, als slachtoffer, krijg je te horen dat je dan ook niet moet zeuren.quote:
[..]
Ja, idd. Blijkbaar wordt in Panama zo'n aanklacht bij een crimineel feit niet gedaan door het OM maar door de slachtoffers zelf.
Het zoekgebied was te klein. De zoekactie was enorm slecht. Te laat begonnen en niet intensief genoeg. Men zocht overdag, maar aan het eind van de middag ging men gauw weer op een drafje naar huis om bij moeders te kunnen zijn. Men vond het ook te gevaarlijk, werd keer op keer vermeld.quote:
Vind het bord wel een goede actie. En zoals Dr.Kloothommel al zei: lijkt alsof L&K dat allemaal niet hebben gedaan inderdaad.
Heb net filmpje van Mata weer gezien op YT. Wat nu mijn aandacht trok waren de (weers)omstandigheden en bijzonderheden in de nacht van 7 op 8 april.
- SYNAPROC overnachtte die avond, locatie onbekend;
- Rond 4.00 uur 's ochtends was het erg bewolkt, dus zal daarvoor ook wel opgespeeld hebben;
- Er was nog minder zicht door de stand van de maan;
- Op forum van Boquete stond een post dat een helikopter die nacht heeft gevlogen om K&L te zoeken;
- Op 8 april kwamen de ouders aan in Panama.
(- Op de gemaakte foto's werd door meerdere mensen een man met rugzak gezien.)
Eigenlijk is het hoe dan ook logisch dat de camera is gebruikt, zowel qua zicht als om noodsignaal uit te zenden. 9 april werd er met honden gezocht. Weer niets.
Dit is echt een cruciale periode geweest. Waarom werd er helemaal niets gevonden? Geen broekje, geen tas, geen spoor van Lisanne&Kris.
En dat is dan ook een opmerkelijke tegenvaller voor de misdrijf-gelovigen: aan de ene kant beweren zij dat je daar (a) niet kúnt verdwalen en (b) dat verdwalen überhaupt niet dodelijk is, terwijl aan de andere kant alle hulpverleners 's nachts het bos niet in durfden. Pas na een week waren enkelen dapper genoeg om klappertandend een nachtje in de bergen door te brengen, toen het al te laat was natuurlijk.
Als verzachtende omstandigheid voor dit halfslachtige en lafhartige optreden mag worden aangevoerd dat de hulpverleners niet zeker wisten of K. en L. zich daadwerkelijk in dat gebied bevonden. En dat was dan helaas wel de schuld van K. en L. zelf, die niemand hadden laten weten wat ze waar met wie gingen doen.
Dat zullen wel alleen de ingelogde lurkers zijn. Hoe weten ze dat anders? Het aantal volgers kan wel een veelvoud zijn.quote:
[..]
In het topic zelf boven de topictitel hoveren met je muis.
op dit moment:
[..]
Verder vind ik het nogal overdreven wat Jackie zegt, over veel te veel weten. Daar was niet lang lurken voor nodig. De 2e of 3e lurksessie begon ik een DM-chat met een FOK'er die lurkte maar nu even iets postte. Over dit topic, en hoe snel je posters begint te herkennen. O, Huppeldepup, niet meteen de tekst lezen, eerst proberen te raden. Niet op details van die verdwijning, het type argumentatie, hoe fel enzo. Zal zo'n 2 a 3 weken geleden geweest zijn.
Niet zozeer ingelogd, maar mensen die op het knopje 'volg topic' hebben gedrukt. Het topic komt dan in je 'mijn actieve topics' te staan zonder dat je erin hoeft te posten.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:33 schreef JustinCase het volgende:
Dat zullen denk ik alleen de ingelogde lurkers zijn. Want hoe weten ze dat anders? Oftewel, het aantal volgers kan wel een veelvoud zijn. Bovendien vind ik het nogal overdreven wat Jackie zegt. Zo lang heb ik helemaal niet gelurkt. De tweede keer begon ik een DM-chat met een FOK'er die lurkte maar nu even iets postte. Over dit topic, en hoe snel je posters begint te herkennen. O, Huppeldepup, niet meteen de tekst lezen, eerst proberen te raden. Niet op details van die verdwijning, het type argumentatie, hoe fel enzo. Zal zo'n 2 a 3 weken geleden geweest zijn.
De eerlijkheid gebiedt me wel te zeggen dat het aantal lurkers in een reeks als deze niet allemaal z'n oorsprong hoeft te hebben in zo'n 'volg topic' actie. Het kunnen ook users zijn die in een voorgaand deel gepost hebben, maar nog niet in dit deel. Er zit dus wel wat ruis in. In een topic uit één deel speelt dit niet; dat moge duidelijk zijn.
Maar je hebt inderdaad gelijk; er zullen ook zat users zijn die dit topic altijd even lezen als ze het via een andere weg dan 'mijn actieve topics' tegenkomen en die zijn dus niet als zodanig geregistreerd.
Sorry, ik bedoelde users met een FOK! account. Dat je als volger niet ingelogd hoeft te zijn, wist ik wel. Maar daar komt dus iedereen zonder account bij, die volgt wat er gebeurt. Plus en minus de FOK'ers die jij noemt, met de volg-optie aan of uit, terwijl ze niet of wel volgen.quote:
Niet zozeer ingelogd, maar mensen die op het knopje 'volg topic' hebben gedrukt. Het topic komt dan in je 'mijn actieve topics' te staan zonder dat je erin hoeft te posten.
Da's helemaal correct.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:55 schreef JustinCase het volgende:
Sorry, ik bedoelde users met een FOK! account. Dat je als volger niet ingelogd hoeft te zijn, wist ik wel. Maar daar komt dus iedereen zonder account bij, die volgt wat er gebeurt.
Plus de FOK!-ers die volgen zonder dat de volg-optie aan staat. Maar weer minus de FOK'ers, die jij noemt die niet volgen, maar dat niet uitgezet hebben.
Maar, ik neem aan, dat jullie je realiseren, dat het slechts bij benadering is, zo `n herkenning ?quote:
[..]
Dat zullen wel alleen de ingelogde lurkers zijn. Hoe weten ze dat anders? Het aantal volgers kan wel een veelvoud zijn.
Verder vind ik het nogal overdreven wat Jackie zegt, over veel te veel weten. Daar was niet lang lurken voor nodig. De 2e of 3e lurksessie begon ik een DM-chat met een FOK'er die lurkte maar nu even iets postte. Over dit topic, en hoe snel je posters begint te herkennen. O, Huppeldepup, niet meteen de tekst lezen, eerst proberen te raden. Niet op details van die verdwijning, het type argumentatie, hoe fel enzo. Zal zo'n 2 a 3 weken geleden geweest zijn.
En dat je moet incalculeren, dat je er ook wel eens helemaal langs kan zitten ?
Of hou je daar geen rekening mee ? Als je daar namelijk geen rekening mee houdt, dan denk je
dus `iets ` over iemand, terwijl dat dus helemaal niet waar blijkt te zijn ?
Bovendien gaat het over kris en Lisanne, en niet over ons persoonlijk...is dus onnodig om te trachten uit te zoeken, WIE er nou eigenlijk ACHTER een post zit, en er proberen een scheldnaam voor te bedenken, en een stempeltje op te drukken. We zitten nu eenmaal niet achter een kop koffie in de huiskamer....Begrijp je wel wat ik bedoel ? En krijg ik nu weer een hatelijk antwoord terug met steken onder water ? Of kun je ook normaal antwoord terug geven ? Wat leesbaar is ?
Hey, een lurker...quote:
Als ik jouw posts lees krijg ik altijd het idee dat je uit Kinderdijk komt.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:02 schreef suddenintuition het volgende:
Maar, ik neem aan, dat jullie je realiseren, dat het slechts bij benadering is, zo `n herkenning ?
En dat je moet incalculeren, dat je er ook wel eens helemaal langs kan zitten ?
Of hou je daar geen rekening mee ? Als je daar namelijk geen rekening mee houdt, dan denk je
dus `iets ` over iemand, terwijl dat dus helemaal niet waar blijkt te zijn ?
Bovendien gaat het over kris en Lisanne, en niet over ons persoonlijk...is dus onnodig om te trachten uit te zoeken, WIE er nou eigenlijk ACHTER een post zit, en er proberen een scheldnaam voor te bedenken, en een stempeltje op te drukken. We zitten nu eenmaal niet achter een kop koffie in de huiskamer....Begrijp je wel wat ik bedoel ? En krijg ik nu weer een hatelijk antwoord terug met steken onder water ? Of kun je ook normaal antwoord terug geven ? Wat leesbaar is ?
De gidsen zouden de overvallers kunnen herkennen. Omdat ze ze kennen. Omdat het locals zijn.quote:
[..]
Dit idd. Plus herkenning; de kans dat de gids ze herkent is groter.
Nu niet meer.quote:
Posten is de doodsteek voor een lurker.
Dit kwam ik ook nog tegen.quote:
[..]
Ze hebben dus eigenlijk een lijst gemaakt van alle dingen die K. en L. niet gedaan hebben.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Volgers zonder account kun je als ruis kwijtraken, door elke post helemaal in een spoiler te zetten.quote:
Aardig proefje, om te
SPOILERkijken of dat er veel zijn: aanmeldingen uitlokken. iemand , liefst een goed onderlegde poster, zet een post neer die bijna helemaal uit spoiler bestaat. Daar gaan anderen dan heftig op reageren, maar alleen dat het heftig is, een game-changer, woorden als beerput, koppen rollen in de hoogste kringen, Meteen een verzoek om alleen in een spoiler op dit sensationele nieuws te reageren. Wat helemaal niet bestaat, in die eerste spoiler staat alleen in het kort wat de bedoeling is, en het dringende verzoek om zich daaraan te houden. Of anders niet te reageren.
Het moet niet lang duren, want dat lukt toch niet. Dus iemand blaast het eindsignaal, en is het klaar. Het kan dan nog geheimzinniger worden, als de moderator meewerkt: nog wat lege postjes in een spoiler, die dan weggehaald worden. Suggestie: FOK stopt het in de doofpot.
en..wat is er aan de hand met Kinderdijk ?quote:
[..]
Als ik jouw posts lees krijg ik altijd het idee dat je uit Kinderdijk komt.
plus dat toen de meiden verdwenen het nog niet zulk noodweer was als een dag of wat later.quote:
[..]
Het zoekgebied was te klein. De zoekactie was enorm slecht. Te laat begonnen en niet intensief genoeg. Men zocht overdag, maar aan het eind van de middag ging men gauw weer op een drafje naar huis om bij moeders te kunnen zijn. Men vond het ook te gevaarlijk, werd keer op keer vermeld.
En dat is dan ook een opmerkelijke tegenvaller voor de misdrijf-gelovigen: aan de ene kant beweren zij dat je daar (a) niet kúnt verdwalen en (b) dat verdwalen überhaupt niet dodelijk is, terwijl aan de andere kant alle hulpverleners 's nachts het bos niet in durfden. Pas na een week waren enkelen dapper genoeg om klappertandend een nachtje in de bergen door te brengen, toen het al te laat was natuurlijk.
Als verzachtende omstandigheid voor dit halfslachtige en lafhartige optreden mag worden aangevoerd dat de hulpverleners niet zeker wisten of K. en L. zich daadwerkelijk in dat gebied bevonden. En dat was dan helaas wel de schuld van K. en L. zelf, die niemand hadden laten weten wat ze waar met wie gingen doen.
Kinderdijk is een dorpje in Zuid-Holand wat bekend staat om z'n omvangrijke verzameling windmolens.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:21 schreef suddenintuition het volgende:
en..wat is er aan de hand met Kinderdijk ?
Erg mooi hoor, ik ben er wel eens geweest.
quote:
SPOILER
Ooooh ja....vlakbij Zwijndrecht....quote:
[..]
Kinderdijk is een dorpje in Zuid-Holand wat bekend staat om z'n omvangrijke verzameling windmolens.
Erg mooi hoor, ik ben er wel eens geweest.
Waar het voor mij over gaat, bepaal ik zelf. Zo ben ik hier gaan lurken. Maar van het één komt het ander, en en nu heb ik het toch over die twee. Want je gaat niet zomaar posten over deelnemers, toch? Maar wat je ziet is dus een bijkomend deel van wat ik hier kom doen. Het andere deel is niet om bij posters te kijken of ze aan het koffiedrinken zijn, maak je vooral geen zorgen.quote:
Bovendien gaat het over kris en Lisanne, en niet over ons persoonlijk...is dus onnodig om te trachten uit te zoeken, WIE er nou eigenlijk ACHTER een post zit
Doe je er trouwens nog steeds twee klontjes suiker in?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 08-10-2014 13:51:06 ]
I saw what you did therequote:
[..]
Kinderdijk is een dorpje in Zuid-Holand wat bekend staat om z'n omvangrijke verzameling windmolens.
Erg mooi hoor, ik ben er wel eens geweest.
I didn't do it !quote:
Nobody saw me !
You can't prove anything !
Schaffen jullie wel genoeg suiker aan ? ...want ik doe er dus 4 in mijn koffie ...en veel melk.
en dan wil ik er ook nog een kersenflap met slagroom bij.....
Of zal ik die meenemen ? Hoeveel ?
ja, ook goed....friet met biefstuk en veeeeel sjuu, en geb. champions !quote:
en dan NA het eten...die koffie met een kersenflap....helemaal top !
voor mij geen alcohol, van een half glas wijn ben ik al dronken...
en ik moet rijden dus...
Naar Kinderdijk toch?quote:
[..]
ja, ook goed....friet met biefstuk en veeeeel sjuu, en geb. champions !
en dan NA het eten...die koffie met een kersenflap....helemaal top !
voor mij geen alcohol, van een half glas wijn ben ik al dronken...
en ik moet rijden dus...
Zo'n molen..las ik ergens.
voor deze keer dan....
Is wel een NET cafe ? Geen ordinaire bedoening toch ? Ben allergisch voor cafeeees....
eigenlijkkkk...
Ik hoor mijn zuster al roepen....JIJ naar een cafeeee ?????? In Hoog Catharijne ook nog ??
Welk doel heeft dit? Het leek mij wel grappig tot die Justincase met van die rare ideeën kwam.quote:
Moneywise komt mij november het best uit. Ik gooi dus maar even een datum in de groep: vrijdag 7 november. Locatie: Oudaen in Utrecht. Een mooi café in een kerk, direct buiten Utrecht Centraal (hoog catherijne, vreeburgkant). Vanaf 20:00 tot we er uit zijn wat er is gebeurd.
Goeie!quote:
Moneywise komt mij november het best uit. Ik gooi dus maar even een datum in de groep: vrijdag 7 november. Locatie: Oudaen in Utrecht. Een mooi café in een kerk, direct buiten Utrecht Centraal (hoog catherijne, vreeburgkant). Vanaf 20:00 tot we er uit zijn wat er is gebeurd.
Wat mij betreft akkoord.
Wie wil er ook een hapje eten?
Gewoon een keer meeten, uiteraard onze gedeelde interesse bespreken, je scenario's verdedigen,enz. Maar persoonlijk vind ik het leuk om de mensen te ontmoeten met wie je een half jaar terug niets had. En het is natuurlijk een absurd gegeven, geekish zelfs, dat we hier al zo lang mee bezig zijn. Het is als een brony-conventie: eigenlijk te gek voor woorden, maar leuk om te doen.En ik denk dan altijd: zoiets NIET doen is makkelijk. Geen spanning, geen risico dat het niet leuk is. Of je gaat wel en hebt een bijzondere avond (of niet, maar dan heb je t gedaan).quote:
[..]
Welk doel heeft dit? Het leek mij wel grappig tot die Justincase met van die rare ideeën kwam.
Persoonlijk ben ik niet bang voor vetes en ik denk dat we als groep prima meningsverschillen beschaafd kunnen houden.
het zou helemaal mooi zijn, als we de ouders van Kris en die vlijtige oud-rechercheurs
ook uit konden nodigen...maar dit is waarschijnlijk niet haalbaar, d e n k i k ...
Ik vind dat het moet kunnen, maar ik begrijp ooook dat dit heeel gevoelig kan liggen
en zeker voor die ouders...
Misschien zeg ik nu weer iets verkeerd, is niet zo bedoeld...maar dat het heel veel nut
zou hebben, daar ben ik voor 100% van overtuigd ! Zowel voor ons als ook voor hun !
Alle partijen kunnen dan hun hart uit storten en met elkaar hier over praten, zo blijven wij niet in een zelfde cirkeltje rond draaien en hun ook niet....Communicatie is het allerbelangrijkste wat er is
en werkt frustraties weg....onbekend maakt onbemind....vetes vallen sowieso weg dan,
dat zullen illusies blijken te zijn ...
Waarom wil je dat zo graagquote:
Waarom is het topic nog s t e e d s niet naar GC verplaatst?
maar goed, was maar een idee, nog niet bekend of dat ook `vorm ` zou kunnen krijgen
en dat hoeft ook niet persee....
maar..``.daar waar de gedachte is ontstaan, is de werkelijkheid reeds begonnen ``
Dat vond ik toen ook al zo'n slap excuus. We gaan de meisjes niet zoeken, want het regent.quote:
[..]
plus dat toen de meiden verdwenen het nog niet zulk noodweer was als een dag of wat later.
alsof ze toen al wisten dat het alleen om botten zou gaan die door het hoge water niet te zien zouden zijn.quote:
[..]
Dat vond ik toen ook al zo'n slap excuus. We gaan de meisjes niet zoeken, want het regent.
Grote kans dat ze toen nog gewoon in leven waren. 😳quote:
[..]
alsof ze toen al wisten dat het alleen om botten zou gaan die door het hoge water niet te zien zouden zijn.
wanneer denk jij dat ze zijn overleden?quote:
[..]
Grote kans dat ze toen nog gewoon in leven waren. 😳
Mijn gedachten:quote:
[..]
wanneer denk jij dat ze zijn overleden?
Niet samen tegelijkertijd overleden. En niet op de eerste of tweede dag.
Op basis van de telefoongegevens (pincodes) denk ik:
Op 5 april Kris, op of na 11 april Lisanne.
Camera opnamen zijn dan door Lisanne gedaan om zichzelf bij te schijnen/ signalen te geven.
De vondst het meest stroomopwaarts is dat broekje. Ik vermoed dat daar wat gebeurd is. En ik denk aan een ongeluk. Maar sluit niets uit. Ze kunnen ook opgesloten gezeten hebben.
[ Bericht 7% gewijzigd door agter op 08-10-2014 15:57:53 ]
Helaasch, de laatste trein naar het zuiden gaat de dag tevoren al.quote:
Moneywise komt mij november het best uit. Ik gooi dus maar even een datum in de groep: vrijdag 7 november. Locatie: Oudaen in Utrecht. Een mooi café in een kerk, direct buiten Utrecht Centraal (hoog catherijne, vreeburgkant). Vanaf 20:00 tot we er uit zijn wat er is gebeurd.
Iedereen komt natuurlijk voor de oplossing, die rond middernacht door Klaas Wilting gepresenteerd zal worden. Daarna begint het sneldaten.
Ja, ik vermoed dat desbetreffende schoenen zwart van kleur zijn.quote:
Of dat ze eigenlijk meer naar zwart neigen?
Ik niet en ik zie dat bij enkelen hier wel gebeuren mochten de ouders bij zo'n meeting aanwezig zijn.
Dus net als ik denk jij dat het gewoon de schoen van Kris is? Zoals de ouders (die het kunnen weten) gezegd hebben? En dat die foto van de gevonden schoen een afwijkende kleur geeft door een enorm slechte belichting?quote:
Ja, ik vermoed dat desbetreffende schoenen zwart van kleur zijn.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
Gezien de manier waarop hier met enige regelmaat over de ouders wordt gesproken, zou ik dit zeer stellig afraden. Ik neem tenminste aan dat ook jij niet mee wilt maken dat een doorgedraaide Fok-ker die ouders aan gaan vallen, hun ideeën/getuigenissen in twijfel gaan trekken en/of de meiden voor onnozel, dom en 'eigen schuld dikke bult' ?
Ik niet en ik zie dat bij enkelen hier wel gebeuren mochten de ouders bij zo'n meeting aanwezig zijn.
aangezien de resten langs de rivier gevonden zijn denk je dat ze wel min of meer op dezelfde plek zijn overleden? En dat lisanne vlakbij die plek de fotos heeft gemaakt?quote:
[..]
Mijn gedachten:
Niet samen tegelijkertijd overleden. En niet op de eerste of tweede dag.
Op basis van de telefoongegevens (pincodes) denk ik:
Op 5 april Kris, op of na 11 april Lisanne.
Camera opnamen zijn dan door Lisanne gedaan om zichzelf bij te schijnen/ signalen te geven.
De vondst het meest stroomopwaarts is dat broekje. Ik vermoed dat daar wat gebeurd is. En ik denk aan een ongeluk. Maar sluit niets uit. Ze kunnen ook opgesloten gezeten hebben.
nah, dat zou wel los lopen denk ik, respect opbrengen face to face is toch ook weer wst anders als hier ff wat neerkalken. Niet voor iedereen, maar denk dat niemand hier de meiden onnozel zou noemen tegen de ouders.quote:
Dat weet ik niet. Ik denk wel dat ze de rivier gevolgd hebben. Maar of Lisanne bij de overleden Kris is gebleven, daar heb ik zo mijn twijfels over. Lijkt mij niet logisch om te doen, namelijk. Maar wellicht was ze zelf ook verzwakt of gewond waardoor ze zich niet goed meer kon verplaatsen.quote:
[..]
aangezien de resten langs de rivier gevonden zijn denk je dat ze wel min of meer op dezelfde plek zijn overleden? En dat lisanne vlakbij die plek de fotos heeft gemaakt?
Ik zou het persoonlijk wel lastig vinden om allerlei theorieën met de ouders te bespreken, je kunt mensen (onbedoeld, en zelfs op een beleefde manier) zo kwetsen daarmee. Met die rechercheur zou ik daar minder moeite mee hebben.quote:
[..]
nah, dat zou wel los lopen denk ik, respect opbrengen face to face is toch ook weer wst anders als hier ff eea wat neerkalken. Niet voor iedereen, maar denk dat niemand hier de meiden onnozel zou noemen tegen de ouders.
"Als K en L wel na de laatste foto zijn teruggekeerd dan zouden ze rond 16.30 uur ongeveer op deze plek kunnen zitten. Een uur onder de top aan de kant van Boquete"
Hans heeft daar geen bereik.
Zie ik daar boven in beeld om 23.28 min daar bovenop die heuvel niet een huisje en hutje staan?
http://www.answersforkris.com/videos/
oh maar het lijkt mij ook geen goed idee hoor, ik zou het die ouders zeker afraden. Wat je zegt ook al ben je voorzichtig, dan nog kan het kwetsend zijn. Maar met zal wel los lopen bedoel ik dat niemand van hier tegen die ouders zou zeggen, nou die meiden zijn wel flink dom geweest he, zonder gids op pad en halfnaakt.quote:
[..]
Ik zou het persoonlijk wel heel lastig vinden om allerlei theorieën met de ouders te bespreken, je kunt mensen (onbedoeld, en zelfs op een beleefde manier) zo kwetsen daarmee. Met die rechercheur zou ik daar minder moeite mee hebben.
Ik denk ook niet dat dat tegen de ouders gezegd zal worden. Vind de opmerking van Ouder1 ook nogal overdreven. Alsof je dat wat je op een forum schrijft, ook allemaal in het echt zou gaan zeggen tegen die mensen. Kennelijk heeft ze en lage dunk van een aantal mensen hier?quote:
[..]
oh maar het lijkt mij ook geen goed idee hoor, ik zou het die ouders zeker afraden. Wat je zegt ook al ben je voorzichtig, dan nog kan het kwetsend zijn. Maar met zal wel los lopen bedoel ik dat niemand van hier tegen die ouders zou zeggen, nou die meiden zijn wel flink dom geweest he, zonder gids op pad en halfnaakt.
Daar heb je wel gelijk in. Face to face scheldt niet zo makkelijk als op een forum.quote:
[..]
nah, dat zou wel los lopen denk ik, respect opbrengen face to face is toch ook weer wst anders als hier ff wat neerkalken. Niet voor iedereen, maar denk dat niemand hier de meiden onnozel zou noemen tegen de ouders.
en lavenderr ook?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat tegen de ouders gezegd zal worden. Vind de opmerking van Ouder1 ook nogal overdreven. Alsof je dat wat je op een forum schrijft, ook allemaal in het echt zou gaan zeggen tegen die mensen. Kennelijk heeft ze en lage dunk van een aantal mensen hier?
ja toch, je verpakt toch wat meer irl, tenminste, in zo'n gevoelige zaak als dit lijkt me dat inderdaad het geval.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in. Face to face scheldt niet zo makkelijk als op een forum.
Wat ik wel een keer las is dat als K en L hun telefoon aanhadden gehad ze dan constant in contact stonden met een zendmast en zo dus als ware gekeken kon worden waar ze ongeveer liepen (iig met welke zendmast ze in verbinding stonden)
Kan het zijn dat K en L hun telefoons uit hadden staan op 1 april en ze die pas aandeden bij de 1e noodoproep?
En maakt een zendmast ook netwerkverbinding als de telefoon uitstaat?
Komt daar iemand misschien ook toevallig 2x per dag langs? Een keer rond 11 uur richting de top en een keer rond 14 uur op de terugweg? Iemand die tijdens de zoekdagen van Sineproc niet hier heen en weer kon wandelen?quote:
Net de reportage even teruggekeken van Hans en Roelie Kremers.
"Als K en L wel na de laatste foto zijn teruggekeerd dan zouden ze rond 16.30 uur ongeveer op deze plek kunnen zitten. Een uur onder de top aan de kant van Boquete"
Hans heeft daar geen bereik.
Zie ik daar boven in beeld om 23.28 min daar bovenop die heuvel niet een huisje en hutje staan?
http://www.answersforkris.com/videos/
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 08-10-2014 17:32:40 ]
Ja, daar staat een huisje.quote:
Net de reportage even teruggekeken van Hans en Roelie Kremers.
"Als K en L wel na de laatste foto zijn teruggekeerd dan zouden ze rond 16.30 uur ongeveer op deze plek kunnen zitten. Een uur onder de top aan de kant van Boquete"
Hans heeft daar geen bereik.
Zie ik daar boven in beeld om 23.28 min daar bovenop die heuvel niet een huisje en hutje staan?
http://www.answersforkris.com/videos/
hmm, niet zo'n gekke gedachte.quote:
[..]
Komt daar iemand misschien ook toevallig 2x per dag langs? Een keer rond 11 uur richting de top en een keer rond 14 uur op de terugweg? Iemand die tijdens de zoekdagen van Sineproc niet hier heen en weer kon wandelen?
Hij zou dat wel eens heel goed aangevoeld kunnen hebben maar op een andere manier dan hij op dat moment kan vermoeden, want
SPOILERhier zou namelijk best de 1e nachtfoto gemaakt kunnen zijn. Let op de aanwezigheid van alle soorten vegetatie en ondergrond van foto 542.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 08-10-2014 18:03:26 ]
Iemand die dit weet?quote:Kan het zijn dat K en L hun telefoons uit hadden staan op 1 april en ze die pas aandeden bij de 1e noodoproep?
En maakt een zendmast ook netwerkverbinding als de telefoon uitstaat?
http://bit.ly/Ze03LTquote:
Wanneer de mobiele telefoon uit staat zal deze niet af en toe verbinding met de zendmast leggen.
Mijn moeder weet ook niet precies welke schoenen ik allemaal heb, hoor.quote:
[..]
Dus net als ik denk jij dat het gewoon de schoen van Kris is? Zoals de ouders (die het kunnen weten) gezegd hebben? En dat die foto van de gevonden schoen een afwijkende kleur geeft door een enorm slechte belichting?
Vrijdag 7 november is er een K&L-meeting in Utrecht.
Willen mensen vooraf eten? - Users: Agter, Poolbal (twijfel)
Om 19:00 rondleiding in Utrecht door Domnivoor. Kent alle hoeken en gaten van de stad waar Kris studeerde. - Users: Domnivoor, Poolbal
20:00 eindigen we bij Oudaen voor drankje en verhitte discussie (naast utrecht CS) - Users: Poolbal, Domnivoor
PM maar als je ergens aan mee wilt doen. Ik zal af en toe de lijst updaten met Users.
Originele post, Agter ;-) (lijkt ook echt niet voor de volle 100% op mijn post op WS ;-) )quote:
Er staan wel wat meer waarschuwingen op dat bord dan alleen dat je met een een officiele gids moet gaan lopen:
.....
Wat ik kan lezen als ik inzoom:
- It is not alowed to travel the path without a local certificate
Tour Guide
- You must calculate your route well, bring clothes, shoes,
first aid backpack and flashlight
- Follow the particular signals
- Please do not deviate from the marked route
- Please be careful wit the flora and fauna of the area, there
may be poisonous species
- Hydrate properly
- It is recommended to check weather conditions
- Walk with caution, do not take risks
Iemand een idee wat die afbeeldingen links onderin betekenen?
Overigens, dat noodnummer *335 wat zo pontificaal in beeld staat, is dat een nieuw nummer? Niet gebeld door K&L in elk geval.
Ik weet ook niet precies welke schoenen mijn volwassen kinderen allemaal hebben.quote:
[..]
Mijn moeder weet ook niet precies welke schoenen ik allemaal heb, hoor.
Ik zou wel van een foto kunnen zeggen, ja die lijken er op maar voor 100% zeker weten dat het ze zijn, nee dat niet.
Ik vraag me alleen af waarom er staat 'do not deviate from the marked route', want volgensquote:
[..]
Ze hebben dus eigenlijk een lijst gemaakt van alle dingen die K. en L. niet gedaan hebben.
vele posters hier kun je niet van het pad af, waarom er dan voor waarschuwen?
Staat zo'n bord ook bij de ingang van de Veluwe trouwens?
Waarom zou je borden of 'particular signals' moeten plaatsen, het is toch één simpel te volgen pad? ;-)quote:
[..]
Ik weet het niet zeker, maar zouden dat die "particular signals" kunnen zijn? Ik bedoel: borden die ze langs de route hebben geplaatst om aan te geven hoe je moet lopen?
Haha, ja en misschien waren die lui van Sinaproc zelf ook verdwaald en moesten ze daaromquote:
En dat is dan ook een opmerkelijke tegenvaller voor de misdrijf-gelovigen: aan de ene kant beweren zij dat je daar (a) niet kúnt verdwalen en (b) dat verdwalen überhaupt niet dodelijk is, terwijl aan de andere kant alle hulpverleners 's nachts het bos niet in durfden. Pas na een week waren enkelen dapper genoeg om klappertandend een nachtje in de bergen door te brengen, toen het al te laat was natuurlijk.
de nacht doorbrengen in het regenwoud ;-)
Ik zorg voor de zijpaden zodat niemand het café kan vinden ;-)quote:
Intussen zijn er nog wat ideeën:
Vrijdag 7 november is er een K&L-meeting in Utrecht.
Willen mensen vooraf eten? - Users: Agter, Poolbal (twijfel)
Om 19:00 rondleiding in Utrecht door Domnivoor. Kent alle hoeken en gaten van de stad waar Kris studeerde. - Users: Domnivoor, Poolbal
20:00 eindigen we bij Oudaen voor drankje en verhitte discussie (naast utrecht CS) - Users: Poolbal, Domnivoor
PM maar als je ergens aan mee wilt doen. Ik zal af en toe de lijst updaten met Users.
Tja, die Sudden. Soms moet er even gepraat worden. En gelukkig gebeurt dat:quote:
ik zou nog wat verder willen gaan...( heb je mij weeer, sorry )..
het zou helemaal mooi zijn, als we de ouders van Kris en die vlijtige oud-rechercheurs
ook uit konden nodigen...maar dit is waarschijnlijk niet haalbaar, d e n k i k ...
Ik vind dat het moet kunnen, maar ik begrijp ooook dat dit heeel gevoelig kan liggen
en zeker voor die ouders...
Misschien zeg ik nu weer iets verkeerd, is niet zo bedoeld...maar dat het heel veel nut
zou hebben, daar ben ik voor 100% van overtuigd ! Zowel voor ons als ook voor hun !
quote:
Gezien de manier waarop hier met enige regelmaat over de ouders wordt gesproken, zou ik dit zeer stellig afraden. Ik neem tenminste aan dat ook jij niet mee wilt maken dat een doorgedraaide Fok-ker die ouders aan gaan vallen, hun ideeën/getuigenissen in twijfel gaan trekken en/of de meiden voor onnozel, dom en 'eigen schuld dikke bult' ?
Ik niet en ik zie dat bij enkelen hier wel gebeuren mochten de ouders bij zo'n meeting aanwezig zijn.
quote:
nah, dat zou wel los lopen denk ik, respect opbrengen face to face is toch ook weer wst anders als hier ff wat neerkalken. Niet voor iedereen, maar denk dat niemand hier de meiden onnozel zou noemen tegen de ouders.
quote:
Ik zou het persoonlijk wel lastig vinden om allerlei theorieën met de ouders te bespreken, je kunt mensen (onbedoeld, en zelfs op een beleefde manier) zo kwetsen daarmee. Met die rechercheur zou ik daar minder moeite mee hebben.
quote:
Ik denk ook niet dat dat tegen de ouders gezegd zal worden. Vind de opmerking van Ouder1 ook nogal overdreven. Alsof je dat wat je op een forum schrijft, ook allemaal in het echt zou gaan zeggen tegen die mensen. Kennelijk heeft ze en lage dunk van een aantal mensen hier?
O ja. Maar voor dit type gedachten moet de werkelijkheid toch echt even geen bereik hebben. Verdwaald zijn, of zelfs opgesloten in een donker hok. Zomaar mijn idee hoor, en soms ga ik best ver.quote:
Zou kunnen...het kan ook andersom zijn ( voor mij persoonlijk zou dat wel een goed initiatief zijn, als ik in hun situatie zat )..maar ja, ik zit niet in die situatie, dat begrijp ik....
maar goed, was maar een idee, nog niet bekend of dat ook `vorm ` zou kunnen krijgen
en dat hoeft ook niet persee....
maar..``.daar waar de gedachte is ontstaan, is de werkelijkheid reeds begonnen ``
Nou, het zou dus allemaal reuze meevallen, iedereen houdt zijn fatsoen, en zal zeker niet "domme, onnozele meiden" zeggen En ook niet "eigen schuld, dikke bult. Hoogstens op een verpakte manier. Die ouders zouden dus rustig uitgenodigd kunnen worden. Voor de zekerheid wordt het toch afgeraden. Vat ik het zo goed samen?quote:
ja toch, je verpakt toch wat meer irl, tenminste, in zo'n gevoelige zaak als dit lijkt me dat inderdaad het geval.
Dat is inderdaad pas echt raar, en niet grappig meer. Maar nou noem je ook wel iemand.quote:
[..]
Welk doel heeft dit? Het leek mij wel grappig tot die Justincase met van die rare ideeën kwam.
Hieruit maak ik op dat ze aanstonden op 1 april:quote:
Is het bekend of de telefoons op 1 april aan of uit stonden?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #87 - argumenten en aannames
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 08-10-2014 20:11:30 ]
Jawel, en dan ook wel. Maar ik denk niet dat het zo'n goed idee is. Zou best eens van gedachten willen wisselen, maar ik kijk er op zo'n andere manier tegen aan. Iedereen ontmoet elkaar daar, en is vol van deze zaak, en deze actie. Voorbeeld: ik was echt even van slag, toen ik zag hoe er gereageerd werd. Dat niet één poster dit een compleet van de pot gerukte gedachte vindt. "Misschien niet verstandig"..quote:
JustinCase, zou je op een andere datum wel kunnen?
Ik zou me al kapotschamen om het idee te typen, en impliciet daarin, dat de familie Kremers het ook maar een seconde zou overwegen. Er staat potdomme op een openbaar forum, dat er lui komen die zich in zullen houden, over hun overleden dochter! Dat is toch een klap in je gezicht, als er dan een beleefde uitnodiging komt? Dus daar zit ik dan vol mee, tussen de rest. Hooguit nog even wat dollen met Sudden, en me wat moed in laten spreken door .. iemand, die het volgens mij aardig snapt. Maar nee, ik moet dat niet doen. Dan verdwaalt mijn werkelijkheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 08-10-2014 20:13:32 ]
n a t u u r l i j k niet ! achhh....ik twijfel geen enkele seconde, dat er maar iemand zo iets zou durven, halloooo zeg....we hebben toch wel iets fatsoen hier....heb trouwens nooit gelezen, dat er zo negatief over die ouders wordt gepraat hier....dat valt toch wel mee ?? Je kunt HUN toch niet verwijten, dat wat er nu is gebeurd, HUN schuld zou zijn ?? ...Nee hoor en ik ga ook echt niet beginnen over OHquote:
[..]
Ik denk ook niet dat dat tegen de ouders gezegd zal worden. Vind de opmerking van Ouder1 ook nogal overdreven. Alsof je dat wat je op een forum schrijft, ook allemaal in het echt zou gaan zeggen tegen die mensen. Kennelijk heeft ze en lage dunk van een aantal mensen hier?
dacht je dat serieus ???
Maar ik bedacht iets anders, daarstraks, waar ik heel dom, geen rekening mee had gehouden, bij het opperen van dat idee......Die ouders krijgen waarschijnlijk, van die Advocaat, geeen toestemming, daar het hier een `lopende rechtszaak ` betreft...en de kans is natuurlijk te groot, dat er bepaalde dingen worden besproken, die nadelig werken voor de rechtszaak....en dat mag niet, dus daar had ik in mijn enthousiasme, even niet aan gedacht, mijn excuses hiervoor, sorry...
zeer beslist wel !!!quote:
dit is wel het geval !!! ....want ook de klok loopt door...( afijn ...)quote:
[..]
http://bit.ly/Ze03LT
Wanneer de mobiele telefoon uit staat zal deze niet af en toe verbinding met de zendmast leggen.
Sorry, in de eerste plaats attent, dat je zo snel vraagt wanneer ik kan. De rest moest ik even kwijt, en staat daar los van. Deze meeting is voor mij geen goed idee. Ik hoop dat het voor jullie een geslaagde avond wordt.quote:
JustinCase, zou je op een andere datum wel kunnen?
en waaar valt mijn kersenflap met slagroom tussen ??? ..ben niet van plan om met dat ding te zitten knoeien TIJDENS een verhitte discussie hahahaha LOLquote:
Intussen zijn er nog wat ideeën:
Vrijdag 7 november is er een K&L-meeting in Utrecht.
Willen mensen vooraf eten? - Users: Agter, Poolbal (twijfel)
Om 19:00 rondleiding in Utrecht door Domnivoor. Kent alle hoeken en gaten van de stad waar Kris studeerde. - Users: Domnivoor, Poolbal
20:00 eindigen we bij Oudaen voor drankje en verhitte discussie (naast utrecht CS) - Users: Poolbal, Domnivoor
PM maar als je ergens aan mee wilt doen. Ik zal af en toe de lijst updaten met Users.
Mijn koekoeksklok loopt ook door en die heeft niet eens een provider.quote:
[..]
dit is wel het geval !!! ....want ook de klok loopt door...( afijn ...)
Volgens mij is alles al gezegd hier in het forum en ik vraag me af of men elkaar rustig laat uit praten in een cafe of waar dan ook?
Jewas me net voor!quote:
[..]
Mijn koekoeksklok loopt ook door en die heeft niet eens een provider.
dat zeg je nou wel ! ....maar JIJ bent er......dat is mijn `perfect ` afgestemde intuitie !!!quote:
[..]
Sorry, in de eerste plaats attent, dat je zo snel vraagt wanneer ik kan. De rest moest ik even kwijt, en staat daar los van. Deze meeting is voor mij geen goed idee. Ik hoop dat het voor jullie een geslaagde avond wordt.
EN ik heb je zoooo gevonden, binnen 7 minuten......!
EN ik ben makkelijk herkenbaar, 10 zeeer lange nagels ( met appeltjesgroene nagellak ! )
hahahahahahahaha, kplasbijnainmebroekvantlache
Echtquote:
[..]
en waaar valt mijn kersenflap met slagroom tussen ??? ..ben niet van plan om met dat ding te zitten knoeien TIJDENS een verhitte discussie hahahaha LOL
nee hoor, geeen enkel punt....ik heb een trekhaak, en ik hang er de grootste aanhangwagen achter, we hebben die trein niet nodig ...ik rij heel nederland door, om de mensen thuis te krijgen....quote:
Allemaal leuk en aardig zo'n meeting. Vergeet niet dat mensen al rond 22:00 uur de trein terug moeten pakken, dus 20:00 starttijd is al aan de late kant.
Volgens mij is alles al gezegd hier in het forum en ik vraag me af of men elkaar rustig laat uit praten in een cafe of waar dan ook?
Heb je een ander voorstel? pm naar Poolbalquote:
Allemaal leuk en aardig zo'n meeting. Vergeet niet dat mensen al rond 22:00 uur de trein terug moeten pakken, dus 20:00 starttijd is al aan de late kant.
We hebben er een in Groningen en een in Limburg. Hoe wil je dat doen:)quote:
[..]
nee hoor, geeen enkel punt....ik heb een trekhaak, en ik hang er de grootste aanhangwagen achter, we hebben die trein niet nodig ...ik rij heel nederland door, om de mensen thuis te krijgen....
je had toch wel in de gaten, dat ik een grapje maakte ?quote:
We maken er een gezellige avond van met een paar actieve users. Wie mee wil doen stuurt een pm naar Poolbal. Ik zie het nut er niet van in om iemand uit te nodigen die niet meedoet met dit topic, om het even wie. Ik heb trouwens ook geen zin in een verhitte discussie, en al helemaal niet over dit onderwerp. Ik hang liever aan de bar met een Oudaen Herfstbock, en die smaakt verrekte goed
[..]
Heb je een ander voorstel? pm naar Poolbal
is trouwens ook een idee....gewoon een gezellige avond ...en het niet hebben over dit onderwerp ( of maar een beetje ? ) ..ik heb het toch druk met mijn kersenflap met slagroom ( mag dat trouwens in een cafeee ??? )
Dit is geen SC he. Zou je het een beetje on topic willen houden?quote:
[..]
je had toch wel in de gaten, dat ik een grapje maakte ?
is trouwens ook een idee....gewoon een gezellige avond ...en het niet hebben over dit onderwerp ( of maar een beetje ? ) ..ik heb het toch druk met mijn kersenflap met slagroom ( mag dat trouwens in een cafeee ??? )
Als je over je kersenflap wilt praten kun je op de BNW SC terecht. Of elke andere SC.
zijn er zo weinig mensen met een auto dan ?? ...quote:
[..]
We hebben er een in Groningen en een in Limburg. Hoe wil je dat doen:)
Wie komt met de auto ? Wie komt met de trein ? En welke steden zijn hier bij betrokken ?
regelen....
Hier dus BNW / [BNW SC] #158 Bijna volle maanquote:
[..]
zijn er zo weinig mensen met een auto dan ?? ...
Wie komt met de auto ? Wie komt met de trein ? En welke steden zijn hier bij betrokken ?
regelen....
Bij jou is het al volle maan zo te lezen.
Wil je iets regelen met iemand in Groningen of Limburg?
→ Stuur een pm naar die persoon.
Dan kunnen we hier on topic blijven.
gaan we nu `onaardig ` doen ? het is morgenochtend Volle Maan om 03.39 Ned.Tijd.....quote:
[..]
Hier dus BNW / [BNW SC] #158 Bijna volle maan
Bij jou is het al volle maan zo te lezen.
dus bij mij ook nog niet, nee...
jij bent ook uitgenodigd hoor....dus niet zo kattig doen...
[ Bericht 23% gewijzigd door Lavenderr op 08-10-2014 21:44:47 ]
Begint te vervelen dit geklets over kerstflappen en biertjes! Is er nog nieuws over K&L?quote:
Aanmelden kan via pm bij Poolbal.
Wil je iets regelen met iemand in Groningen of Limburg?
→ Stuur een pm naar die persoon.
Dan kunnen we hier on topic blijven.
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
Interessant, dank!quote:
De Engelse versie van het artikel van Coriat was hier volgens mij nog niet geplaatst:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
"According to the report of the Panamanian Forensic Medicine Institute (IMELCF), a femur, a tibia and a foot belonging to Lisanne Froon -a total of 28 bones- were analysed.
Between the pathologies detected, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone."
Lisanne had beenvliesontsteking? http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Periostitis#undefined
En wat is dat over 28 botten?
Was dat geen gevolg van die ernstige sportblessure die ze heeft gehad? En 28 botten zal makkelijk alle botten van de voet (26) kunnen zijn en beide andere gevonden botten.quote:
[..]
Interessant, dank!
"According to the report of the Panamanian Forensic Medicine Institute (IMELCF), a femur, a tibia and a foot belonging to Lisanne Froon -a total of 28 bones- were analysed.
Between the pathologies detected, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone."
Lisanne had beenvliesontsteking?
En wat is dat over 28 botten?
Een voet heeft 26 botten.quote:
Ja. En dat zou wel eens heel pijnlijk geweest kunnen zijn na een lange wandeling.quote:
[..]
Interessant, dank!
"According to the report of the Panamanian Forensic Medicine Institute (IMELCF), a femur, a tibia and a foot belonging to Lisanne Froon -a total of 28 bones- were analysed.
Between the pathologies detected, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone."
Lisanne had beenvliesontsteking?
Onderbeen + botjes in de voet.quote:En wat is dat over 28 botten?
Kom je in travestie?quote:
[..]
dat zeg je nou wel ! ....maar JIJ bent er......dat is mijn `perfect ` afgestemde intuitie !!!
EN ik heb je zoooo gevonden, binnen 7 minuten......!
EN ik ben makkelijk herkenbaar, 10 zeeer lange nagels ( met appeltjesgroene nagellak ! )
hahahahahahahaha, kplasbijnainmebroekvantlache
hahahaha...maar we moeten On Topic.....quote:
Dat kan misschien de eerste noodoproep kunnen verklaren. Flink gewandeld, berg op en een stuk berg af en te laat merken dat het teveel is geweest.quote:
[..]
Ja. En dat zou wel eens heel pijnlijk geweest kunnen zijn na een lange wandeling.
[..]
Onderbeen + botjes in de voet.
Denk dat ze dan wel moeilijk gelopen heeft (of moeilijker is gaan lopen in de dagen dat ze daar in de bergen was).
Onderdeel voor een scenario dus.
Dus mss wel op de terugweg, maar steeds meer pijn, zodat ze de weg niet meer konden vervolgen.quote:
[..]
Dat kan misschien de eerste noodoproep kunnen verklaren. Flink gewandeld, berg op en een stuk berg af en te laat merken dat het teveel is geweest.
Heel graag.quote:
[..]
hahahaha...maar we moeten On Topic.....
Dit zou wel eens de doorslag gegeven kunnen hebben. Misschien was het zo pijnlijk dat ze nauwelijks nog kon lopen. En we weten 100% zeker dat het niet is genezen anders was het niet door de patholoog aangetroffen.quote:
Ja, thanx! Een voet heeft 26 botjes.
Denk dat ze dan wel moeilijk gelopen heeft (of moeilijker is gaan lopen in de dagen dat ze daar in de bergen was).
Onderdeel voor een scenario dus.
En er zijn meer verklaringen te bedenken waarom K & L op 2 april niet meer zo fit waren als de vorige dag:
- Ze hebben op 1 april een stevige wandeling gemaakt over een bergtop.
- daarna waarschijnlijk een koude nacht in de jungle doorgebracht
- ze hadden geen warme kleding bij zich
- ook geen bed, kussen, deken, tent of klamboe
- en geen eten
- er waren wel muggen, en allerlei andere nare beestjes
- en wie weet hebben ze onderweg een enkel verstuikt of zo, een ongeluk zit in een klein hoekje...
Ja, daar dacht ik aan.quote:
[..]
Dus mss wel op de terugweg, maar steeds meer pijn, zodat ze de weg niet meer konden vervolgen.
Ik zie alleen dat ze om 16.39 uur hebben geprobeerd te bellen.quote:
[..]
Hieruit maak ik op dat ze aanstonden op 1 april:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #87 - argumenten en aannames
Niet of de telefoons aan of uit stonden gedurende de dag.
Ik heb in het begin gedacht dat K en L na de 1e quebrada waren omgekeerd omdat er daarna geen foto's zijn gemaakt.
Ook qua tijdstip zou dat logisch zijn.
13 uur mirador
14 uur quebrada
Omkeren
15 uur weer op de mirador
en dan lopend nog 2 uur naar het begin van de Pianista is 17 uur of lopen naar het hostel dik 3 uur is even na 18 uur (dus vlak voor 1830 terug toen het donker werd)
Waarom door die gedachte een streep ging is omdat er bovenop de mirador bereik is. Netwerkbereik.
Dan zouden de telefoons dus weer contact moeten hebben gehad en dat is niet terug te vinden in het schema.
Vandaag zoals gezegd de reportage van Hans en Roelie Kremers terug gekeken en toen Hans Kremers begon dat ze bij omdraaien ongeveer om 16.30 uur een uur onder de mirador zouden kunnen zijn dacht ik "nee Hans dat kan niet, want dan zouden de masten dat geregistreerd hebben"
Maar, wat als de telefoons UIT stonden?
Dus gedurende de dag uit ,en niet aan.
Ik ga zelf redelijk vaak op vakantie en ben op aardig wat plekken geweest in de wereld.
Op heel veel plekken heb je geen bereik. Ik doe op die plekken dan ook altijd mn telefoon uit.
Waarom ook aanhouden, kost je alleen maar batterij die je misschien juist later nog nodig hebt.
Als de zendmasten bij uit stand de telefoons niet registreren dan denk ik dat dit dus is gebeurd.
Gesterkt wordt ik door het kaartje (als de legenda klopt)
http://i7.minus.com/ibiobLuCPTYpQw.png
1 april 16.39 en 16.51 uur dikgedrukt is "switched on + call attempt"
maw de telefoons stonden uit?
Of zie ik iets over het hoofd?
Als ik niets over het hoofd zie dan denk ik dat Kris en Lisanne zijn OMGEKEERD en dat er een uur vanaf de mirador aan de Boquete kant op de Pianista iets is gebeurd en dat ze hun telefoons aandeden, 112 probeerden te bellen maar er ( net als Hans in het filmpje) geen bereik was.
Dat zou kunnen verklaren waarom er alleen "actiefoto's " zijn van Kris. Op weg naar de steen in het riviertje een foto en op de steen nog een foto. Lisanne had toen waarschijnlijk al flinke pijn en hield zich iets rustiger. Kris had nergens last van en ging vol enthousiasme verder met de wandeling. En toen ging het ineens echt niet meer en moesten ze wel rusten.quote:
[..]
Dit zou wel eens de doorslag gegeven kunnen hebben. Misschien was het zo pijnlijk dat ze nauwelijks nog kon lopen. En we weten 100% zeker dat het niet is genezen anders was het niet door de patholoog aangetroffen.
En er zijn meer verklaringen te bedenken waarom K & L op 2 april niet meer zo fit waren als de vorige dag:
- Ze hebben op 1 april een stevige wandeling gemaakt over een bergtop.
- daarna waarschijnlijk een koude nacht in de jungle doorgebracht
- ze hadden geen warme kleding bij zich
- ook geen bed, kussen, deken, tent of klamboe
- en geen eten
- er waren wel muggen, en allerlei andere nare beestjes
- en wie weet hebben ze onderweg een enkel verstuikt of zo, een ongeluk zit in een klein hoekje...
Zou het werkelijk zo zijn gegaan?
Lijkt me heel plausibel. Daarom konden ze niet voor het donker terug zijn: Lisanne kwam bijna niet meer vooruit.quote:
[..]
Dat zou kunnen verklaren waarom er alleen "actiefoto's " zijn van Kris. Op weg naar de steen in het riviertje een foto en op de steen nog een foto. Lisanne had toen waarschijnlijk al flinke pijn en hield zich iets rustiger. Kris had nergens last van en ging vol enthousiasme verder met de wandeling. En toen ging het ineens echt niet meer en moesten ze wel rusten.
Zou het werkelijk zo zijn gegaan?
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_at_insecten__.html
Het zou kunnen. Ik vond het al langer vreemd dat ze zo ver uit elkaar liepen op de foto's.quote:
[..]
Dat zou kunnen verklaren waarom er alleen "actiefoto's " zijn van Kris. Op weg naar de steen in het riviertje een foto en op de steen nog een foto. Lisanne had toen waarschijnlijk al flinke pijn en hield zich iets rustiger. Kris had nergens last van en ging vol enthousiasme verder met de wandeling. En toen ging het ineens echt niet meer en moesten ze wel rusten.
Zou het werkelijk zo zijn gegaan?
Tel dan erbij op: geen bereik, een nacht in de jungle, de volgende dag gedesoriënteerd en gaan dwalen. Tussendoor nog proberen of ze iemand te pakken kunnen krijgen.quote:
[..]
Lijkt me heel plausibel. Daarom konden ze niet voor het donker terug zijn: Lisanne kwam bijna niet meer vooruit.
Maar dan de volgende dag, 2 april, waarom is Kris geen hulp gaan halen?
Hadden ze bijv zo weinig water, dat Kris eerst water moest halen? En toen?
Als ze werkelijk alleen dat kleine flesje bij zich hadden, dan was de volgende dag water de eerste behoefte. Ze hebben de nacht niet op een pad doorgebracht, maar meer beschutting gezocht. Waarschijnlijk heeft Kris de volgende dag geprobeerd om water te halen en is verdwaald omdat ze in de jungle zaten. Ver van een pad.quote:
Dit kan dus heel goed de reden zijn dat ze de eerste nacht daar samen hebben moeten overnachten.
Maar dan de volgende dag, 2 april, waarom is Kris geen hulp gaan halen?
Hadden ze bijv zo weinig water, dat Kris eerst water moest halen? En toen?
Het duivelse dilemma is: laat je een gewonde vriendin achter om hulp te halen, of wacht je samen op hulp die misschien niet komt?
Ligt aan de mate waarin:quote:
Stelletje ramptoeristen. Je kunt er gewoon mee lopen hoor. Hardlopers rennen er zelfs mee. Niet zo hard als zonder blessure misschien maar toch harder dan wij allemaal op de respectievelijke zolderkamers.
"In augustus begon het volleybal seizoen terug en na tien minuten trainen ben ik moeten stoppen omdat ik van de pijn nietmeer op mijn voet kon staan. "
Zomaar een internet-citaat.
http://www.meetingpoint.nl/nl/dreactie/164/7331/
Verder lijkt het mij behoorlijk ernstig als alleen aan de botten al de ontsteking zichtbaar is.quote:
[..]
Ligt aan de mate waarin:
"In augustus begon het volleybal seizoen terug en na tien minuten trainen ben ik moeten stoppen omdat ik van de pijn nietmeer op mijn voet kon staan. "
Zomaar een internet-citaat.
http://www.meetingpoint.nl/nl/dreactie/164/7331/
Heel erg pijnlijk! Ik kan er nog geen 100 meter op lopen!quote:
[..]
Verder lijkt het mij behoorlijk ernstig als alleen aan de botten al de ontsteking zichtbaar is.
Tot je voor je leven moet lopen.quote:
[..]
Heel erg pijnlijk! Ik kan er nog geen 100 meter op lopen!
Nah, je weet niet hoe ernstig. Als het net begint kan het ernstig zijn zonder dat het bot er sporen van heeft, en bij herstel wordt dat als laatste weer glad. Ze wist dat ze het had, en begon aan de trail. Komt vrolijk boven. Dan kan het wel onverwacht snel verergerd zijn. Misschien zelfs een tijd geen klachten. En voet-belasting verergert, in ruw terrein nog meer. Dus ja, er kan een boel mee verklaard worden. Voet in de rivier koelen?quote:
[..]
Verder lijkt het mij behoorlijk ernstig als alleen aan de botten al de ontsteking zichtbaar is.
Alsnog is alleen bekend dat ze het had. Als ze zonder centje pijn in de rivier gevallen is, was er precies hetzelfde geconstateerd.
Met schoen aan?quote:
Eens, maar de zoektocht naar verklaringen blijft.quote:
[..]
Nah, je weet niet hoe ernstig. Als het net begint kan het ernstig zijn zonder dat het bot er sporen van heeft, en bij herstel wordt dat als laatste weer glad. Ze wist dat ze het had, en begon aan de trail. Komt vrolijk boven. Dan kan het wel onverwacht snel verergerd zijn. Misschien zelfs een tijd geen klachten. En voet-belasting verergert, in ruw terrein nog meer. Dus ja, er kan een boel mee verklaard worden. Voet in de rivier koelen?
Alsnog is alleen bekend dat ze het had. Als ze zonder centje pijn in de rivier gevallen is, was er precies hetzelfde geconstateerd.
Hebben niet heel veel zaalsporters en hardlopers dit in meer of mindere mate?quote:
[..]
Alsnog is alleen bekend dat ze het had.
Ja, koelen wordt wel aangeraden. Dat zal ze wel geweten hebben, omdat ze het al langer had.quote:
[..]
Nah, je weet niet hoe ernstig. Als het net begint kan het ernstig zijn zonder dat het bot er sporen van heeft, en bij herstel wordt dat als laatste weer glad. Ze wist dat ze het had, en begon aan de trail. Komt vrolijk boven. Dan kan het wel onverwacht snel verergerd zijn. Misschien zelfs een tijd geen klachten. En voet-belasting verergert, in ruw terrein nog meer. Dus ja, er kan een boel mee verklaard worden. Voet in de rivier koelen?
Uit ervaring weet ik dat juist naar beneden lopen een zwaar spoor op je schenen kan trekken. Bergachtig terrein is sws killing voor dat soort blessures.
Het kan in elk geval verklaren waarom ze niet voor donker terug konden zijn. En voet/scheenbeen in de rivier willen koelen lijkt mij logisch.
Maar dan?
Wat ik er even snel van gelezen heb komt het bij die sporten meer voor. Maar van Lisanne was bekend dat ze moest stoppen met haar sport vanwege een blessure.quote:
[..]
Hebben niet heel veel zaalsporters en hardlopers dit in meer of mindere mate?
Ze hoeft niet meteen overleden te zijn.quote:
Het kan niet verklaren dat ze doorgelopen zijn ipv omgekeerd. En dat zijn ze wel.quote:
[..]
Het kan in elk geval verklaren waarom ze niet voor donker terug konden zijn.
Staat dat vast?quote:
[..]
Het kan niet verklaren dat ze doorgelopen zijn ipv omgekeerd. En dat zijn ze wel.
Zo ja, terechte vraag natuurlijk.
Op een eerder moment dan q1 bedoel ik.quote:
[..]
Staat dat vast?
Zo ja, terechte vraag natuurlijk.
Volgens mij is dit besproken in de NOS reportage. Ze hadden naar links moeten gaan, maar gingen rechtdoor. Nu kan dat misschien verklaard worden door het tijdstip; het is nog vroeg, wij lopen een stukje door.quote:
[..]
Staat dat vast?
Zo ja, terecht vraag natuurlijk.
Of ze hebben echt een verkeerde keuze gemaakt.
Ah, ja. Tot daar weten we zeker.quote:
[..]
Op een eerder moment dan q1 bedoel ik.
Kennelijk is het op de terugweg gewoon steeds meer op gaan spelen, het heeft ze vertraagd, waardoor ze de nacht daar door hebben moeten brengen.
Die eerste noodoproepen zijn dan van: in dit tempo gaan we het niet halen. Wat nu?
Omgekeerd past het wel. Door onbekende oorzaak doorgelopen, en toen zoveel meer gelopen dat de ontsteking begon op te spelen.quote:
[..]
Het kan niet verklaren dat ze doorgelopen zijn ipv omgekeerd. En dat zijn ze wel.
Zeker. Maar ik krijg een intuďtieve argwaan als de meest tot de verbeelding sprekende vondst naar de oplossing lijkt te leiden. Alsof het een bedacht scenario is, voor recherche-opleidingen. Om je erin te luizen.quote:
[..]
Eens, maar de zoektocht naar verklaringen blijft.
Niet koelen met schoen aan, maar wel dat ze daar geweest zijn. Misschien langer vaker. Was er niet een hypothese dat ze zelfs de rivier als pad gekozen hebben? Met een voet die vaak gekoeld moet, wordt dat een rationele keuze.quote:
Rivier stroomafwaarts volgens is op zichzelf al de meest rationele keuze.quote:
[..]
Niet koelen met schoen aan, maar wel dat ze daar geweest zijn. Misschien langer vaker. Was er niet een hypothese dat ze zelfs de rivier als pad gekozen hebben? Met een voet die vaak gekoeld moet, wordt dat een rationele keuze.
En een rivier komt vaak langs de bewoonde wereld. Maar ben het met je eens dat een gezonde dosis argwaan goed is.quote:
[..]
Niet koelen met schoen aan, maar wel dat ze daar geweest zijn. Misschien langer vaker. Was er niet een hypothese dat ze zelfs de rivier als pad gekozen hebben? Met een voet die vaak gekoeld moet, wordt dat een rationele keuze.
Volgens mij wel meer sporters. Als hardloop-amateur had ik het 1 keer, niet heel erg, maar door te snel weer te beginnen wel heel lang. Sporters hebben de neiging om net even te snel weer te gaan trainen.quote:
[..]
Hebben niet heel veel zaalsporters en hardlopers dit in meer of mindere mate?
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Want een misdrijf moet persé plaatsgevonden hebben?quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
De feiten zijn zoals ze zijn.quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Tot dusver zijn er (helaas, voor sommigen onder ons) geen aanwijzingen voor een misdrijf.
Omzeilen? Bedoel je dat rechttoe rechtaan een misdrijf geconcludeerd zou worden?quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Waarom zou de familie van Lisanne een misdrijf omzeilen?quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Nee hoor.quote:
[..]
Want een misdrijf moet persé plaatsgevonden hebben?
Ik weet net zoveel of net zo weinig als jullie.
Er zijn maar weinig feiten. Daarom zijn er evenmin aanwijzingen voor een verdwaling.quote:
[..]
De feiten zijn zoals ze zijn.
Tot dusver zijn er (helaas, voor sommigen onder ons) geen aanwijzingen voor een misdrijf.
Ik vind dat het heel redelijk opgepikt wordt. Niemand zegt Aha! laat die schedels maar in het bos liggen.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik weet net zoveel of net zo weinig als jullie.
Op de verkeerde plek zijn is een aanwijzing voor verdwalen.quote:
[..]
Er zijn maar weinig feiten. Daarom zijn er evenmin aanwijzingen voor een verdwaling.
Ik heb het uiteraard niet over de familie van Lisanne.quote:
[..]
Waarom zou de familie van Lisanne een misdrijf omzeilen?
Wie zegt dat ze op de verkeerde plek waren?quote:
[..]
Op de verkeerde plek zijn is een aanwijzing voor verdwalen.
En waarom zou het meer aanwijzing voor verdwaling dan voor beroving met ontsnapping, ontvoering of ander crimineel scenario zijn?
Niet gevonden op de paden bedoel ik. Je tweede vraag .. tja... Concrete, positieve aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet. Bijv. bezittingen verdwenen. Maar die zijn er ook niet als je fiets verdwenen is. Dus dan kom je uit bij waarschijnlijkheden. Veel fietsendieven, en 0 zelfverdwalende fietsen.quote:
[..]
Wie zegt dat ze op de verkeerde plek waren?
En waarom zou het meer aanwijzing voor verdwaling dan voor beroving met ontsnapping, ontvoering of ander crimineel scenario zijn?
Dat is denk ik ook wat hier gebeurt: De ene zegt: verdwalen zonder aanwijsbare oorzaak is niet natuurlijk, en het barst daar van de dieven. Zeg maar die gejatte fiets, maar iets minder 1 op 1.
De andere zegt: criminelen die geen bezittingen jatten komen daar niet voor. En mensen die verkeerd lopen, zoveel de laatste vijf jaar.
Dan wordt het al grijzer, want zijn die verdwalingen wel vergelijkbaar. En een rover die er toch staat, en ziet dat de meiden bijna geen dure spullen hebben, maar er aantrekkelijk uitzien..
Dus, ja. aanwijzingen die je niet kunt aanwijzen. Zoals een doorgeknipt slot. Daar gaat het over.
Nee, dan kan ik niet concluderen meer voor dit dan voor dat.
beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje
Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af
enz enz enz
Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.
1 Ik wil best bij zo'n bijeenkomst komen maar trek daar dan een dag voor uit.
Van 13 tot 21 ofzo.
2 Ik postte het vanavond 21.30 al.
Als ik niks over het hoofd zie dan denk ik dat de meiden gedaan hebben wat het meest LOGISCH zou zijn, namelijk omkeren na de 1e quebrada
De meiden is op de terugweg iets overkomen, zo halverwege de Pianista
Van geloven is er in mijn geval geen sprake. Ik ga af op de gevonden aanwijzingen en de feiten zoals ze bekend zijn.quote:
[..]
beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....
Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje
Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen Geen prioriteit, een hulpdienst is logischer
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden Ze zijn er achter gekomen door de eerdere pogingen dat er geen bereik is.
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Misschien waren ze het zelf niet die de pin invoerde, maar de vinder van de tas.
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Ook hier geen prioriteit aan geven, overleven is belangrijker.
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
De vinder van de tas heeft met het fototoestel gerommeld.
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af
Er is op de verkeerde plek gezocht.
enz enz enz
Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.
Huh? Er zijn juist heel veel aanwijzingen voor een verdwaling!quote:
[..]
Er zijn maar weinig feiten. Daarom zijn er evenmin aanwijzingen voor een verdwaling.
Voor een beroving heb je een berover nodig. Die is nog niet aangetroffen. Ook zijn er geen sporen die wijzen op een berover.quote:
[..]
Wie zegt dat ze op de verkeerde plek waren?
En waarom zou het meer aanwijzing voor verdwaling dan voor beroving met ontsnapping, ontvoering of ander crimineel scenario zijn?
Voor een ontvoering geldt hetzelfde. Je hebt een ontvoerder nodig. Of sporen die wijzen op een ontvoerder. Dat is er dus allemaal niet.
Er zijn alleen theoriën.
Juist ja. En verdwaling is daar 1 van.quote: