BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Waterschade is achteraf heel goed te zien aan een telefoon, maar daar hebben we niks over gehoord...?Om beide mogelijkheden open te houden Verdwalen en misdrijf zou de naam van dit topic ook moeten heten "verdwaald of een misdrijf"
Er zitten hier namelijk ook genoeg mensen die niet op de lijn Kloothommel zitten.Heb ik ook niets over gehoord.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:40 schreef Marrije het volgende:
Waterschade is achteraf heel goed te zien aan een telefoon, maar daar hebben we niks over gehoord...?
Maar het lijkt mij sterk dat de telefoons het na wat opladen gewoon weer deden, maar wellicht?Make my day!Wat een onzin. Daarmee sluit je 'verdwalen en een misdrijf' namelijk uit.quote:
Om beide mogelijkheden open te houden Verdwalen en misdrijf zou de naam van dit topic ook moeten heten "verdwaald of een misdrijf"
Er zitten hier namelijk ook genoeg mensen die niet op de lijn Kloothommel zitten.
Make my day!In dit artikel staat dat er sleepsporen op de rugzak zaten:
http://www.prensa.com/uho(...)esas-chiriqui/342026
La fiscal informó también que la mochila tiene signos de arrastre.Verdwaald en/of misdrijf is ook goedquote:Op maandag 6 oktober 2014 13:45 schreef agter het volgende:
[..]
Wat een onzin. Daarmee sluit je 'verdwalen en een misdrijf' namelijk uit.Je sluit mijn scenario (geen verdwaling en geen misdrijf) ook uitquote:
[..]
Wat een onzin. Daarmee sluit je 'verdwalen en een misdrijf' namelijk uit.
Kan idd ook nog!quote:
[..]
Je sluit mijn scenario (geen verdwaling en geen misdrijf) ook uitMake my day!Daar kan ik mee leven.quote:
[..]
Verdwaald en/of misdrijf is ook goedEh, wacht even, die is nieuw voor mij.quote:
[..]
Je sluit mijn scenario (geen verdwaling en geen misdrijf) ook uit
Als het geen verdwaling is en ook geen misdrijf, wat is het dan?
- Dubbele zelfmoord.
- Dubbele verdwijning (waarbij het gevonden DNA vervalst is)
- of ... ?ongeluk, nek gebroken door val van grote hoogte....quote:
[..]
Eh, wacht even, die is nieuw voor mij.
Als het geen verdwaling is en ook geen misdrijf, wat is het dan?
- Dubbele zelfmoord.
- Dubbele verdwijning (waarbij het gevonden DNA vervalst is)
- of ... ?Dat is een beetje onlogisch want we hebben al twee ouders die beweren dat dit de schoen van zijn/haar kind is maar die worden hier als achterlijk weggezet. Zou die vader van Alex intelligenter zijn dan?quote:
[..]
Als die schoen van Alex was/is, zou de vader van Alex dit vast kunnen stellen (op zijn vakantiefoto's)?OK, maar daar moet dan nog wel een scenario omheen geconstrueerd worden. Eerst je nek breken en dan het noodnummer bellen, lijkt mij onwaarschijnlijk.quote:
[..]
ongeluk, nek gebroken door val van grote hoogte....Als eerste wil ik heel eerlijk zeggen dat ik de discussie over de schoen niet heel erg goed heb gevolgd destijds.quote:Dat is een beetje onlogisch want we hebben al twee ouders die beweren dat dit de schoen van zijn/haar kind is maar die worden hier als achterlijk weggezet. Zou die vader van Alex intelligenter zijn dan?
Wat ik begreep is dat de gevonden blauwe schoen van 1 van de meiden kon zijn en dat deze herkend is door de ouders.
Maar als je op de foto's kijkt van die dag dan hebben ze geen blauwe schoenen aan
(anderen zeggen van wel maar dat ze onder de modder zaten)
Als blijkt dat ze geen blauwe schoenen aanhad dan is dus de vraag hoe ie daar terecht is gekomen.
Toch?
En dan zijn er maar 2 opties (denk ik)
1- die hadden ze in de rugzak mee
2- die is ontvreemd uit de kamer en langs de rivier geplaatst
Weet iemand alles over deze discussie?Je kunt op de foto's van K. tijdens de wandeling toch zien dat zij op dat moment andere schoenen aan had dan die later gevonden blauwe schoen?quote:
[..]
Dat is een beetje onlogisch want we hebben al twee ouders die beweren dat dit de schoen van zijn/haar kind is maar die worden hier als achterlijk weggezet. Zou die vader van Alex intelligenter zijn dan?Of 3. die schoen heeft helemaal niets met deze zaak te maken.quote:
[..]
[..]
Als eerste wil ik heel eerlijk zeggen dat ik de discussie over de schoen niet heel erg goed heb gevolgd destijds.
Wat ik begreep is dat de gevonden blauwe schoen van 1 van de meiden kon zijn en dat deze herkend is door de ouders.
Maar als je op de foto's kijkt van die dag dan hebben ze geen blauwe schoenen aan
(anderen zeggen van wel maar dat ze onder de modder zaten)
Als blijkt dat ze geen blauwe schoenen aanhad dan is dus de vraag hoe ie daar terecht is gekomen.
Toch?
En dan zijn er maar 2 opties (denk ik)
1- die hadden ze in de rugzak mee
2- die is ontvreemd uit de kamer en langs de rivier geplaatst
Weet iemand alles over deze discussie?Het artikel in Estrella zet vraagtekens bij de blauwe schoen. Hier is het overzicht van wat wel en niet gevonden is:
bron: http://laestrella.com.pa/(...)/23810714/foto/57727Dan ga je er dus vanuit dat de ouders zich vergissenquote:
[..]
Of 3. die schoen heeft helemaal niets met deze zaak te maken.Ja, inderdaad. Wat niet hetzelfde is als "als achterlijk wegzetten".quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat de ouders zich vergissenEn ik vind het idee dat ze meerdere paren bergschoenen bij zich hadden, ook wat overdreven.quote:
[..]
Je kunt op de foto's van K. tijdens de wandeling toch zien dat zij op dat moment andere schoenen aan had dan die later gevonden blauwe schoen?
Maar het zou theoretisch kunnen.Make my day!Nee. Ik zie een blauwe gloed en de belichting doet heel veel. Je ziet vaker dat bij verschillende camera's en ook nog eens verschillend 'dag'licht een kleur er heel anders uitziet. Dat bovenste randje bij de enkel klopt ook exact.quote:
[..]
Je kunt op de foto's van K. tijdens de wandeling toch zien dat zij op dat moment andere schoenen aan had dan die later gevonden blauwe schoen?
En die user die hier de ouders verweet dat ze door shock een verkeerde identificatie hadden gedaan (met belachelijke, over de top dramatisering daarbij) maakt die ouders gewoon voor randdebielen uit. Als iemand het kan weten zijn zij het en niet wij.Die heeft gewoon dat kaartje van Mata overgenomen. Dat is geen onderzoeker maar zolderkamer ***** (censuur) net als wij.quote:
Het artikel in Estrella zet vraagtekens bij de blauwe schoen. Hier is het overzicht van wat wel en niet gevonden is:
[ afbeelding ]
bron: http://laestrella.com.pa/(...)/23810714/foto/57727Wat zou jouw verklaring kunnen zijn over deze schoen?quote:
[..]
Nee. Ik zie een blauwe gloed en de belichting doet heel veel. Je ziet vaker dat bij verschillende camera's en ook nog eens verschillend 'dag'licht een kleur er heel anders uitziet. Dat bovenste randje bij de enkel klopt ook exact.
En die user die hier de ouders verweet dat ze door shock een verkeerde identificatie hadden gedaan (met belachelijke, over de top dramatisering daarbij) maakt die ouders gewoon voor randdebielen uit. Als iemand het kan weten zijn zij het en niet wij.Dat is de schoen die Kris aan had.quote:
[..]
Wat zou jouw verklaring kunnen zijn over deze schoen?Was dat: Gestoken door een bepaald insect?quote:
[..]
Je sluit mijn scenario (geen verdwaling en geen misdrijf) ook uitKan toch ook een ongeluk zijn? Been gebroken, meegesleurd door de rivier, verzin maar wat.quote:
[..]
Was dat: Gestoken door een bepaald insect?
Make my day!dat bovenste randje hebben er zo veel, de zool is echt anders.quote:
[..]
Nee. Ik zie een blauwe gloed en de belichting doet heel veel. Je ziet vaker dat bij verschillende camera's en ook nog eens verschillend 'dag'licht een kleur er heel anders uitziet. Dat bovenste randje bij de enkel klopt ook exact.
En die user die hier de ouders verweet dat ze door shock een verkeerde identificatie hadden gedaan (met belachelijke, over de top dramatisering daarbij) maakt die ouders gewoon voor randdebielen uit. Als iemand het kan weten zijn zij het en niet wij.Nee hoor, het schema van Mata ziet er heel anders uit.quote:
Die heeft gewoon dat kaartje van Mata overgenomen. Dat is geen onderzoeker maar zolderkamer ***** (censuur) net als wij.Leuk he, over users praten die een ban hebben en niet kunnen reagerenquote:
En die user die hier de ouders verweet dat ze door shock een verkeerde identificatie hadden gedaan (met belachelijke, over de top dramatisering daarbij) maakt die ouders gewoon voor randdebielen uit.De vraag is wat je onder 'verdwaling' verstaat.quote:
[..]
Je sluit mijn scenario (geen verdwaling en geen misdrijf) ook uit
Is dat:
1- het pad zijn kwijt geraakt?
2- op het pad zijn maar niet weten waar dat pad zich exact bevindt en/of heenloopt?
3- op het pad zijn maar er van overtuigd zijn dat het pad via een lus weer naar Boquete leidt?
Als ik de teksten over de daar bekende 'verdwalingen' lees, gaat dat steeds om 2 of 3 maar niet om 1. In welk geval het bijzonder vreemd is dat ze niet verder gekomen lijken te zijn dan globaal de tweede oversteek in 11 dagen tijd.Huh? Ik heb geen idee meer wie dat zei.. maakte me er wel erg kwaad om toen en nog steeds.quote:
Leuk he, over users praten die een ban hebben en niet kunnen reagerenWe hadden het over verdwaling of misdrijf. Het woord "ongeluk" werd niet genoemd.quote:
[..]
Kan toch ook een ongeluk zijn? Been gebroken, meegesleurd door de rivier, verzin maar wat.Dat is ook zo triest aan het verdwalings scenario. Aan verdwalen ga je niet dood dus er moet iets anders/meer gebeurd zijn.quote:
[..]
We hadden het over verdwaling of misdrijf. Het woord "ongeluk" werd niet genoemd.De vraag was: wat kan er nog meer behalve verdwaling of misdrijf?quote:
[..]
We hadden het over verdwaling of misdrijf. Het woord "ongeluk" werd niet genoemd.
Antwoord: een ongeluk.
Maar er kan nog meer: ziekte bijvoorbeeld.Make my day!Vergissen... ik vind het niet raar dat ouders, zonder grondige inspectie, bevestigend antwoorden op de vraag of ze die schoen herkennen. Ik stond een midden in de nacht op straat, terwijl de woning van mijn buurvrouw in lichter laaie stond. Gelukkig zonder haar erin, want de politie wees naar een brancard, en vroeg of aan mij of dat de bewoner was. Ja, zei ik, na 5 seconden. Alleen het voorhoofd en het kapsel waren te zien, en beide klopten bij een vluchtige blik. Als daar iemand anders had gelegen met ongeveer zulk haar en huidtype had ik ook ja gezegd.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat de ouders zich vergissenIk denk dat de ouders de schoen niet even vluchtig hebben bekeken maar grondig hebben onderzochtquote:
[..]
Vergissen... ik vind het niet raar dat ouders, zonder grondige inspectie, bevestigend antwoorden op de vraag of ze die schoen herkennen. Ik stond een midden in de nacht op straat, terwijl de woning van mijn buurvrouw in lichter laaie stond. Gelukkig zonder haar erin, want de politie wees naar een brancard, en vroeg of aan mij of dat de bewoner was. Ja, zei ik, na 5 seconden. Alleen het voorhoofd en het kapsel waren te zien, en beide klopten bij een vluchtige blik. Als daar iemand anders had gelegen met ongeveer zulk haar en huidtype had ik ook ja gezegd.Daar reageerde ik helemaal niet op, kijk en lees maar goed terug.quote:
[..]
De vraag was: wat kan er nog meer behalve verdwaling of misdrijf?
Antwoord: een ongeluk.
Maar er kan nog meer: ziekte bijvoorbeeld.Als ik zo hoor wat ze op de nachtfoto's zien dan zou ik denken dat ze er amper naar gekeken hebben. Als ik onderzoeker was zou ik de identificatie van zaken niet aan deze mensen overlaten.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders de schoen niet even vluchtig hebben bekeken maar grondig hebben onderzochtAh! We praten langs elkaar heen.quote:
[..]
Daar reageerde ik helemaal niet op, kijk en lees maar goed terug.
Ik stelde je enkel de vraag:En daar gaf je antwoord op.quote:
[..]
Kan toch ook een ongeluk zijn? Been gebroken, meegesleurd door de rivier, verzin maar wat.Make my day!Tja, en als mijn buurvrouw destijds vermist was voordat het huis afbrandde, kan een sleuther in Colombia net zo makkelijk denken dat ik grondig gekeken heb.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders de schoen niet even vluchtig hebben bekeken maar grondig hebben onderzocht
Vooral als er een ontvoerd-per-ambuance scenario op hun forum de ronde doet,Ze zien in die nachtfoto's dingen die er niet zijn.. net als velen hier die toch echt er uren over gebogen hebben gezeten. Maar met die schoen zouden ze in een seconde de identificatie (fout) gemaakt hebben?quote:
[..]
Als ik zo hoor wat ze op de nachtfoto's zien dan zou ik denken dat ze er amper naar gekeken hebben. Als ik onderzoeker was zou ik de identificatie van zaken niet aan deze mensen overlaten.Ja, statistisch gezien de meest waarschijnlijke dader, en al helemaal in een dunbevolkte junglequote:
[..]
Was dat: Gestoken door een bepaald insect?
Hoe snel word je daar echt goed ziek van, van muggen?quote:
[..]
Ja, statistisch gezien de meest waarschijnlijke dader, en al helemaal in een dunbevolkte jungle
[ afbeelding ]Make my day!Deze vader wordt nu ook bij deze zaak betrokken, hij was tenslotte te gast bij Late Night. Deze vader heeft geen enkel spoor van zijn zoon Alex. Stel nou dat de schoen wel van Alex blijkt, weet hij iets meer en is het uitgesloten dat het de schoen van Kris is.quote:
[..]
Dat is een beetje onlogisch want we hebben al twee ouders die beweren dat dit de schoen van zijn/haar kind is maar die worden hier als achterlijk weggezet. Zou die vader van Alex intelligenter zijn dan?@ Agter
Ik reageerde op Domnivoor en ik meende mij te herinneren dat hij dacht aan een venijnig insect.quote:
[..]
Je sluit mijn scenario (geen verdwaling en geen misdrijf) ook uitIk las deze reactie nu pas. Bedankt!quote:
[..]
Ja, statistisch gezien de meest waarschijnlijke dader, en al helemaal in een dunbevolkte jungle
[ afbeelding ]Je krijgt dan wel het 'Wet van Murphy' verhaal:quote:
[..]
Ja, statistisch gezien de meest waarschijnlijke dader, en al helemaal in een dunbevolkte jungle
[ afbeelding ]
- Doorgelopen waar ze terug moesten (per ongeluk?)
- Zo verontrust geraakt dat ze niet op tijd terug zouden zijn dat ze 911/112 belden
- Het pad kwijt geraakt
- Gestoken door een besmette mug en beiden
- Het pad weer terug gevonden (broekje bij kabelbrug) maar te ziek om dat terug te volgen naar Boquete of door te volgen naar de indianen
- Daar bij de rivier in elkaar gezakt tussen de zoektochten en voorbijgangers door
- Voor iemand ze daar zou vinden door een plotselinge vloedgolf meegevoerd zijn
- Niet ver genoeg meegevoerd worden om weer bij de indianen of een volgende crossing uit te komen
Maar het kan natuurlijk wel.
Dat ligt eraan hoe gevoelig je bent. Na één nacht in de jungle zonder enige bescherming kun je je al behoorlijk slecht voelen.quote:
[..]
Hoe snel word je daar echt goed ziek van, van muggen?
Bij malaria, dengue en chikungunya (komen allemaal in Panama voor) heb je een incubatietijd van een aantal dagen.Maar dan is zijn getuigenis niet betrouwbaar want dan heeft hij binnen een paar seconde die schoen geïdentificeerd terwijl hij zijn zoon al zo lang niet meer gezien heeft...Hij roept dus maar wat. Dat is toch ook wat een groep hier de ouders van Kris verwijt? Waarom zou dat voor de vader van Alex anders zijn?quote:
[..]
Deze vader wordt nu ook bij deze zaak betrokken, hij was tenslotte te gast bij Late Night. Deze vader heeft geen enkel spoor van zijn zoon Alex. Stel nou dat de schoen wel van Alex blijkt, weet hij iets meer en is het uitgesloten dat het de schoen van Kris is.
quote:
Niet weer dat gezeik over die schoenen he
De ouders van Kris hebben ze herkend, klaar.Dan dus echt de Wet van Murphy' want na nog 2 dagen doorlopen hadden ze in Bocas kunnen zijn.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe gevoelig je bent. Na één nacht in de jungle zonder enige bescherming kun je je al behoorlijk slecht voelen.
Bij malaria, dengue en chikungunya (komen allemaal in Panama voor) heb je een incubatietijd van een aantal dagen.Zolang ze daar niet van terugkomen, ishet 'gezeik' daarover niet veel meer dan spielerei. Maar misschien zitten ze nu wel samen met Steffens naar die foto te kijken, en is Steffens bezig uit te zoeken hoeveel procent van de schoenen in Panama verkocht, of door toeristen gedragen, er zo uitziet.quote:
Niet weer dat gezeik over die schoenen he
De ouders van Kris hebben ze herkend, klaar.
Is niet erg waarschijnlijk, maar zelf als ze daarmee bezig zijn, zou ik wachten tot ze uitgepraat zijn, en eventueel hun bevestiginde antwoord intrekken.Zoiets jaquote:
[..]
Je krijgt dan wel het 'Wet van Murphy' verhaal:
- Doorgelopen waar ze terug moesten (per ongeluk?)
- Zo verontrust geraakt dat ze niet op tijd terug zouden zijn dat ze 911/112 belden
- Het pad kwijt geraakt
- Gestoken door een besmette mug en beiden
- Het pad weer terug gevonden (broekje bij kabelbrug) maar te ziek om dat terug te volgen naar Boquete of door te volgen naar de indianen
- Daar bij de rivier in elkaar gezakt tussen de zoektochten en voorbijgangers door
- Voor iemand ze daar zou vinden door een plotselinge vloedgolf meegevoerd zijn
- Niet ver genoeg meegevoerd worden om weer bij de indianen of een volgende crossing uit te komen
Maar het kan natuurlijk wel.
Ik moet erbij zeggen dat ik nu ook aan heel andere scenario's zit te denken.Die Alex reisde wel vaker, dus neem ik aan, dat er foto's zijn gemaakt van zijn tochten. Op die manier kan deze vader het uitsluiten of niet. Verder wil ik er niet meer op in gaan.quote:
[..]
Maar dan is zijn getuigenis niet betrouwbaar want dan heeft hij binnen een paar seconde die schoen geïdentificeerd terwijl hij zijn zoon al zo lang niet meer gezien heeft...Hij roept dus maar wat. Dat is toch ook wat een groep hier de ouders van Kris verwijt? Waarom zou dat voor de vader van Alex anders zijn?Ah, okay!quote:
@ Agter
Ik reageerde op Domnivoor en ik meende mij te herinneren dat hij dacht aan een venijnig insect.
[..]Make my day!Je kunt aan heel veel andere dieren denken. Maar muggen komen het meest voor.
De kans dat L & K door muggen zijn gestoken is zeg maar 100%. En na x muggenbeten word je daar goed ziek van.Ze hebben wel flink wat muggenspray (wellicht deet?) ingekocht. Maar geen idee of ze het bij zich hadden die dag van de wandeling.quote:
Je kunt aan heel veel andere dieren denken. Maar muggen komen het meest voor.
De kans dat L & K door muggen zijn gestoken is zeg maar 100%. En na x muggenbeten word je daar goed ziek van.Make my day!Het probleem dat ik met dergelijke scenario's heb is dat er indianen in dat gebied leven, locals finca's en paddocks hebben en gidsen en toeristen, weliswaar niet bij massa, maar toch met enige regelmaat daar een paar dagen lopen. Waarom zouden dan juist uitgerekend die meiden dan door een zwerm muggen aangevallen moeten zijn die hen zelfs zonder overdracht van een ziekte zo erg ziek gemaakt moeten hebben? Die krengen bijten gewoon door kleding heen..quote:
Je kunt aan heel veel andere dieren denken. Maar muggen komen het meest voor.
De kans dat L & K door muggen zijn gestoken is zeg maar 100%. En na x muggenbeten word je daar goed ziek van.valt vast wat op te verzinnen, op dat eerste dan.quote:
[..]
OK, maar daar moet dan nog wel een scenario omheen geconstrueerd worden. Eerst je nek breken en dan het noodnummer bellen, lijkt mij onwaarschijnlijk.In feite heten Sendero Culebra en Camino de Culebra allebei 'Snake trail', dus het zou ook nogquote:
Als de Panamezen zelfs de Changuinola Culebra gaan noemen, tsja... en ik vind het ook maar een discussie op papier, dat Sendero Culebra iets anders is als Camino Culebra.. vraag het aan een andere gids, en die zal zeggen: waar heb je het over, ik noem Sendero Culebra het Quetzal Trail...
kunnen zijn dat de en trail het verlengde is van de andere. De trail naar de watervallen is iets ten
Westen van Boquete en het is ook bekend dat daar ook een trail over de Continental Divide loopt
(kun je overigens goed zien op Bing Maps). Het zou niet vreemd zijn als die trail later ergens de
'Camino de Culebra' kruist en het dus feitelijk toch dezelfde trail is. Volgens mij zijn daar allerlei
naamloze trails, als je kijkt met Bing maps zie je constant huisjes in the middle of nowhere en
daar moeten toch paden naar toe lopen (hoe kom je er anders)?De Quetzal trail wordt zelfs beschreven als de mooiste trail van heel Midden-Amerika,quote:Wat ook nog wel een interessante discussie is.. als je alle beschrijvingen moet geloven, is het pad naar Las Cascadas Perdidas, de Verloren Watervallen heel erg mooi, net als de Quetzal Trail.
Door anderen hoger aangeslagen dan Sendero Pianista, ook met een makkelijker pad, met relingen. Dus waarom dan voor no. 3 kiezen en de andere dagen de no. 1 en 2 niet eens op het programma hebben staan...
maar goed, dat is om toeristen te trekken natuurlijk. Ja, bij beide trails hoef je niet de
Continental Divide over (maar dat hoeft bij het 1e gedeelte van de Pianista ook niet),
maar beide trails zijn wel verder van Boquete en duren langer. De taalschool waar
zij zaten is vrij dichtbij het begin van de Pianista trail, waarschijnlijk hebben ze er
daarom voor gekozen, en omdat je deze volgens verschillende informatie zonder
gids kon lopen (bij de twee andere trails wordt ook een gids aangeraden).
Ze hadden wel de trail naar de top van de vulkaan op het programma staan,
ook geen makkelijke trail trouwens, die vulkaan is meer dan 3500 meter hoog,
en dat voor twee jonge dames die nog weinig reis/hike-ervaring hadden.Van malaria is ieg bekend dat de weerstand daartegen sterk genetisch bepaald is (denk aan de sikkelcellen).quote:
[..]
Het probleem dat ik met dergelijke scenario's heb is dat er indianen in dat gebied leven, locals finca's en paddocks hebben en gidsen en toeristen, weliswaar niet bij massa, maar toch met enige regelmaat daar een paar dagen lopen. Waarom zouden dan juist uitgerekend die meiden dan door een zwerm muggen aangevallen moeten zijn die hen zelfs zonder overdracht van een ziekte zo erg ziek gemaakt moeten hebben? Die krengen bijten gewoon door kleding heen..
Voor locals zou dat een goede verklaring zijn. De DNA-mutatie hiervoor wordt daar relatief vaak gevonden.
En wij, westerse mensen, hebben die DNA-variant niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 06-10-2014 15:32:39 ]Make my day!dat wil niet zeggen dat ze die schoenen ook droeg.quote:
Niet weer dat gezeik over die schoenen he
De ouders van Kris hebben ze herkend, klaar.
De herkende schoen heeft een witte zool, op de foto's is kris te zien met schoenen met een donkere zool, zowel op de schiphol foto als op de bergbeekfoto.
Arrocha heeft al eens aangegeven dat hij denkt dat er spullen expres zijn neergelegd in het gebied waar eea gevonden is. Er zijn ook genoeg mensen in die kamer van de meiden geweest.
Dus laat mensen daar lekker over 'zeiken' als ze dat willen, niks niet klaar, dat blijkt.We hebben het nu even niet over malariaquote:
[..]
Van malaria is ieg bekend dat de weerstand daartegen sterk genetisch bepaald is (denk aan de sikkelcellen).
Voor locals zou dat een goede verklaring zijn. En wij, westerse mensen, hebben die DNA-variant niet.
http://www.klmtravelclini(...)ziekten/malaria.htmlmaar over ziek worden door een grote hoeveelheid muggenbeten zonder virus of bacterie.quote:De incubatietijd (tijd tussen de steek en het optreden van de eerste verschijnselen) bedraagt bij malaria tropica doorgaans 7 tot 14 dagen. De eerste verschijnselen die optreden zijn:
• koorts, koude rillingen
• spierpijn
• hoofdpijn.
Vaak doet malaria zich in het begin dus voor als een griepachtig ziektebeeld.Ah! Dank voor de info.quote:
[..]
We hebben het nu even niet over malaria
http://www.klmtravelclini(...)ziekten/malaria.html
[..]
maar over ziek worden door een grote hoeveelheid muggenbeten zonder virus of bacterie.
Gezien de grote hoeveelheid antimuggenmiddelen die ze kochten, daags voor de wandeling, waren ze kennelijk wel al eens flink gestoken daar. Dus wellicht hadden ze al een ziekte opgelopen?Make my day!quote:
[..]
dat wil niet zeggen dat ze die schoenen ook droeg.
De herkende schoen heeft een witte zool, op de foto's is kris te zien met schoenen met een donkere zool, zowel op de schiphol foto als op de bergbeekfoto.
Arrocha heeft al eens aangegeven dat hij denkt dat er spullen expres zijn neergelegd in het gebied waar eea gevonden is. Er zijn ook genoeg mensen in die kamer van de meiden geweest.
Dus laat mensen daar lekker over 'zeiken' als ze dat willen, niks niet klaar, dat blijkt.Dat een Nederlander meer risico's loopt door een scala aan plaatselijke ziekteverwekkers, is zonder genetische verschillen ook wel aannemelijk. Geen immuniteit opgebouwd.quote:
[..]
Van malaria is ieg bekend dat de weerstand daartegen sterk genetisch bepaald is (denk aan de sikkelcellen).
Voor locals zou dat een goede verklaring zijn. En wij, westerse mensen, hebben die DNA-variant niet.geldt ook voor het water, mochten ze dat uit de rivier hebben gedronkenquote:
[..]
Dat een Nederlander meer risico's loopt door een scala aan plaatselijke ziekteverwekkers, is zonder genetische verschillen ook wel aannemelijk. Geen immuniteit opgebouwd.Ik denk dat dat wel aannemelijk te maken is, dat ze uit de rivier gedronken hebben op enig moment.quote:
[..]
geldt ook voor het water, mochten ze dat uit de rivier hebben gedronkenMake my day!Ook de 'Wet van Murphy'?quote:
[..]
OK, maar daar moet dan nog wel een scenario omheen geconstrueerd worden. Eerst je nek breken en dan het noodnummer bellen, lijkt mij onwaarschijnlijk.
In bijna al dit soort gevallen is het een kettingreactie; het één veroorzaakt het ander. En niet een opeenstapeling van toevalligheden en tegenslagen.
Zeker wanneer je bedenkt dat het niet om een enkeling gaat maar om twee meiden die samen op pad gingen en wiens resten relatief dicht bij elkaar weer gevonden zijn, zijn er maar weinig kettingreacties te bedenken die tot deze uitkomst kunnen leiden.
Ik blijf bij twee naast elkaar lopende lijnen:
- Een gebeurtenis bij of na het eerste bergbeekje waarbij zij vleeswonden/vleeswondjes hebben opgelopen
- Niet terug kunnen of durven lopen nav die gebeurtenis en dus pad blijven volgen
- Infectie van wonden/wondjes opgevolgd door bloedvergiftiging. Dit kan in dat klimaat iemand uitschakelen (te ziek om zich te verplaatsen) in 3-4 dagen na het ontstaan van de wonden/wondjes
- Daarom bij rivier gebleven (drinken + grotere kans gevonden te worden
- Daar overleden aan ziekte met eventueel invloed van water (verdronken in bewusteloze toestand)
Dit verklaart waarom ze 112/911 hebben gebeld, ze niet zijn teruggelopen, waarom ze maar relatief zo'n kleine afstand hebben afgelegd, waarom ze beiden, relatief dicht bij elkaar (de resten) bij de rivier gevonden zijn, waarom er niet één is teruggelopen na het overlijden van de ander.
De andere lijn:
- De meiden hebben zelf de eerste noodoproepen gedaan
- Daarna hebben ze de tas achter gelaten (te ziek)
- De tas is vrij snel gevonden door onschuldige derde
- Die heeft met de telefoons en camera lopen spelen
- Op dag 11 begreep diegene dat de tas van deze meiden was.
- Dumpte de tas bij de rivier (waar hij hem ook gevonden had)
- Tas werd door rivier meegesleept
- Tas werd door indianen gevonden
Dat zou ook een hoop verklaren.Muggen die hun tanden goed poetsen dusquote:
maar over ziek worden door een grote hoeveelheid muggenbeten zonder virus of bacterie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus op speciaal verzoek: foto van kris met berschoenen met donkere zool aan op schiphol, bergschoenen met donkere zool bij de bergbeek en de foto van de schoen met witte zool.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.mja, alleen als ze op dag 1 niet overleden zijn denk ik?quote:
[..]
Ik denk dat dat wel aannemelijk te maken is, dat ze uit de rivier gedronken hebben op enig moment.Hmm, in Panama komt wel Malaria voor, maar het risico in het oosten (Darien) is veel groterquote:
[..]
Ja, statistisch gezien de meest waarschijnlijke dader, en al helemaal in een dunbevolkte jungle
[ afbeelding ]
dan in het westen. Bocas del Toro is zelfs Malaria-vrij, maar dat geldt niet voor Chiriqui, zie:
http://www.vaccinatiesopreis.nl/?id=582Dit kaartje is laatst in de OP gezet.
De rode lijnen zijn dus paden waar gezocht is?
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg
Er is dus even na de mirador een pad naar het westen.(naar links)
Is iemand goed met kaartjes die dat "spookkasteel" er in zou kunnen zetten?
Poekje01 zei daarnet dat de verschillende trails mekaar wel eens zouden kunnen kruisen.
Ik denk dat ie daar een punt heeft.Die heeft hij aangepast voor de krant versie. Ik denk dat jij dat ook wel weet.quote:
[..]
Nee hoor, het schema van Mata ziet er heel anders uit.
[..]
Leuk he, over users praten die een ban hebben en niet kunnen reageren
Dit bedoel ik met vervuilen van bronnen.
We worden voor de gek gehouden met de informatie die we krijgen het gaat nergens meer over.Top!!quote:
Dit kaartje is laatst in de OP gezet.
De rode lijnen zijn dus paden waar gezocht is?
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg
Er is dus even na de mirador een pad naar het westen.(naar links)
Is iemand goed met kaartjes die dat "spookkasteel" er in zou kunnen zetten?
Poekje01 zei daarnet dat de verschillende trails mekaar wel eens zouden kunnen kruisen.
Ik denk dat ie daar een punt heeft.
Ja, dat heb ik een paar topics geleden ook al eens gezegd met deze kaart erbij:
Trails kruisen elkaar (en dat is ook logisch: er zijn bijna altijd meerdere paden). En het lijkt er zelfs op dat er wellicht twee paden naar de mirador lopen vanaf de start.
Ik denk dat El Pianista maar 1 pad is, maar dat er wel degelijk meerdere paden aanwezig zijn.
Overigens heeft op dit kaartje El Pianista ook nog een afslag naar links. Zou dat de 'steap area' kunnen zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 06-10-2014 16:19:51 ]Make my day!Danyo, dat kaartje geeft aan wat het risico is voor Nederlandse reizigers in dat gebied. Die gaan vooral naar de eilanden van Bocas del Toro, en daar is het veilig. De gemiddelde toerist zal niet zonder klamboe in de jungle overnachten.quote:
[..]
Hmm, in Panama komt wel Malaria voor, maar het risico in het oosten (Darien) is veel groter
dan in het westen. Bocas del Toro is zelfs Malaria-vrij, maar dat geldt niet voor Chiriqui, zie:
http://www.vaccinatiesopreis.nl/?id=582
Daarnaast trekken muggen zich weinig aan van provinciegrenzenJa, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,quote:
Danyo, dat kaartje geeft aan wat het risico is voor Nederlandse reizigers in dat gebied. Die gaan vooral naar de eilanden van Bocas del Toro, en daar is het veilig. De gemiddelde toerist zal niet zonder klamboe in de jungle overnachten.
Daarnaast trekken muggen zich weinig aan van provinciegrenzen
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).Malaria kunnen ze zelfs eerder opgelopen hebben dan sec tijdens de wandeling.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).
Ze kochten niet voor niets grote hoeveelheden muggenspray.Make my day!Het was ongeveer het eerste was ik hier zei en daarna beweerde een aantal leden hierquote:
[..]
Top!!
Ja, dat heb ik een paar topics geleden ook al eens gezegd met deze kaart erbij:
Trails kruisen elkaar (en dat is ook logisch: er zijn bijna altijd meerdere paden). En het lijkt er zelfs op dat er wellicht twee paden naar de mirador lopen vanaf de start.
Ik denk dat El Pianista maar 1 pad is, maar dat er wel degelijk meerdere paden aanwezig zijn.
Overigens heeft op dit kaartje El Pianista ook nog een afslag naar links. Zou dat de 'steap area' kunnen zijn?
dat er geen zijpaden zijn, maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Als je Bing Maps
goed bestudeert, zie je overal hutjes, huizen, finca's, paddocks, etc., daar moeten wel
paadjes naar toe lopen (hoe kom je er anders). Het is inmiddels ook duidelijk dat er
ten westen van Boquete ook een trail over de Continental Divide heen gaat (kun je ook
zien op Bing Maps, vlak na de C.D. is er zelfs een huis). Het zal mij niet verbazen als
die trail of een zijtrail daarvan ergens ook op de 'Culebra trail' uit komt.
Die rode lijnen van Sinaproc hoeven geen paden te zijn, dat kan zelfs aangeven waar
de helicopters hebben gevlogen.Dat is frappant want de krant-versie klopt niet helemaal: er staat dat van Lisanne schoenen en geen sokken gevonden zijn. Waarom zou hij dat erin zetten?quote:
Die heeft hij aangepast voor de krant versie.Nee, maar ik zal het aan hem vragen. Zoiets hoor ik graag van hemzelf voordat ik conclusies trek over vervuilen van bronnen.quote:Ik denk dat jij dat ook wel weet.Dat vind ik nogal voorbarig.quote:Dit bedoel ik met vervuilen van bronnen.
We worden voor de gek gehouden met de informatie die we krijgen het gaat nergens meer over.
[ Bericht 7% gewijzigd door Domnivoor op 06-10-2014 17:07:27 ]Misschien had gids x ze dat geadviseerd?quote:
[..]
Ze kochten niet voor niets grote hoeveelheden muggenspray.
Kochten ze het voor of nadat hij ze op de taalschool had gezien?
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm
[ Bericht 9% gewijzigd door 11en30 op 06-10-2014 16:44:16 ]Dat zal dan wel muggen als reden gehad hebben.quote:
[..]
Misschien had gids x ze dat geadviseerd?
Het is niet bekend of ze dat muggenspul ook meegenomen hebben op de wandeling. Maar op de foto's van de kamer zie ik het ook niet staan.
Lijkt me opzich wel logisch om in elk geval wat mee te nemen als je de bossen in gaat.Make my day!Op zich niet als je net uit Bocas komt en nog geen mug gezien hebt in Panama.quote:
[..]
Lijkt me opzich wel logisch om in elk geval wat mee te nemen als je de bossen in gaat.Dan zou het op hun kamer hebben moeten staan?quote:
[..]
Op zich niet als je net uit Bocas komt en nog geen mug gezien hebt in Panama.Make my day!Als het klopt wat de ouders zeggen dat K en L alles goed planden dan denk ik dat ze wel ingeent waren.Panama: malaria preventie
In Panama komt malaria voor. Zie malariakaart van Panama. In de provincies Panama, Darién en Guna Yala (voorheen San Blas) raden we je aan om malariapillen te gebruiken. Ook anti-muggenmaatregelen zijn belangrijk in deze delen van Panama.
Malariamuggen steken voornamelijk ‘s avonds, ‘s nachts en in de vroege ochtend. De kans op malaria wordt verminderd door kleding te dragen met lange mouwen en broekspijpen. Ook een insectenwerend middel met DEET is aan te raden, evenals het gebruik van een klamboe. Bij koorts tijdens of na verblijf in een malariagebied is het belangrijk om binnen 24 uur een arts te bezoeken.
http://www.vaccinatiesopreis.nl/inentingen-panama/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Tegen malaria, dengue etc?quote:
Als het klopt wat de ouders zeggen dat K en L alles goed planden dan denk ik dat ze wel ingeent waren.
Daar zijn geen vaccinaties voor.
Zouden ze überhaupt malariaprofylaxe meegenomen hebben? Heb het in Afrika veel moeten slikken, en het is geen fijn spul. Je kunt er flinke bijwerkingen van krijgen (van Lariam dan), hallucinaties, verwardheid, psychose enzo.Make my day!Oke weer wat geleerdquote:
[..]
Tegen malaria, dengue etc?
Daar zijn geen vaccinaties voor.
Zouden ze überhaupt malaria profylaxe meegenomen hebben? Heb het in Afrika veel moeten slikken, en het is geen fijn spul.In mijn optiek vallen alle drie opties onder de noemer "verdwaling". Anders gezegd: niet meer weten waar je bent en dientengevolge ook niet meer weten hoe je terug moet komen naar een plek waarop je wel weet waar je bent.quote:
[..]
De vraag is wat je onder 'verdwaling' verstaat.
Is dat:
1- het pad zijn kwijt geraakt?
2- op het pad zijn maar niet weten waar dat pad zich exact bevindt en/of heenloopt?
3- op het pad zijn maar er van overtuigd zijn dat het pad via een lus weer naar Boquete leidt?
Als ik de teksten over de daar bekende 'verdwalingen' lees, gaat dat steeds om 2 of 3 maar niet om 1. In welk geval het bijzonder vreemd is dat ze niet verder gekomen lijken te zijn dan globaal de tweede oversteek in 11 dagen tijd.quote:
Las op de sites voor expats in Boquete dat bijv schorpioenen er nog al eens voorkomen. Geen idee of die beesten ook in de bergen zitten, maar lijkt me ook niet fijn om daardoor gebeten te worden.
Ik begrijp gewoon niet waarom ze zo weinig bedekkende kleding aan hadden...ook voor muggen etc.Make my day!Ik denk wel dat de rode lijnen paadjes zijn. Misschien moet je ze net weten maar ik denk niet dat dat een lijn is waar bv de helikopters over vlogen.quote:
[..]
Het was ongeveer het eerste was ik hier zei en daarna beweerde een aantal leden hier
dat er geen zijpaden zijn, maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Als je Bing Maps
goed bestudeert, zie je overal hutjes, huizen, finca's, paddocks, etc., daar moeten wel
paadjes naar toe lopen (hoe kom je er anders). Het is inmiddels ook duidelijk dat er
ten westen van Boquete ook een trail over de Continental Divide heen gaat (kun je ook
zien op Bing Maps, vlak na de C.D. is er zelfs een huis). Het zal mij niet verbazen als
die trail of een zijtrail daarvan ergens ook op de 'Culebra trail' uit komt.
Die rode lijnen van Sinaproc hoeven geen paden te zijn, dat kan zelfs aangeven waar
de helicopters hebben gevlogen.
Zou mooi zijn als iemand dat spookkasteel erin zou kunnen tekenen, of nog mooier de andere trails er bij benadering inzettenNee ik bedoel meer dat je daar op zich zelf misschien niet aan denkt als je nog geen mug gezien hebt in de afgelopen 2 weken. Dus dat dat wel eens geadviseerd kan zijn door ehh iemand. Dat ze de voorraad DEET gekocht hebben nadat ze op de taalschool gezien zijn en voordat ze naar de Pianista gingen en dan zo met tasje van de winkel en al de rugzak in.quote:
[..]
Dan zou het op hun kamer hebben moeten staan?Werd bij RTL late night niet gezegd dat ze geen muggenspray en geen zonnebrandmiddel bij zich hadden?
Als er de eerste dag/avond ergens in de buurt van het eerste of tweede bergbeekje iets gebeurd is (waardoor ze zich niet/weinig konden verplaatsen) zouden ze gevonden zijn. Zo niet (niet gevonden) lijkt het me nog een hele tour om de resten daar aan te laten spoelen waar ze gevonden zijn.
Als ze keurig netjes na het punt van de laatste foto omgekeerd zijn de weg terug (telefoon uit, dus geen automatisch contact op de Mirador) kunnen ze door L.G. ezien zijn in de buurt van zijn finca maar dan op de terugweg?
Als de foto van de steen die steen is (in de buurt van die finca) en de allereerste oversteek op de heenweg, kan ik me niet voorstellen dat daar een ongeluk gebeurd is. Dwz evt wel een ongeluk, maar dan waren ze in no time gevonden.
De tweede nachtfoto kan ik dan niet - meer - in de buurt van de Lost Waterfalls plaatsen ( kan niet qua tijd).Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat kan ik uit eigen ervaring bevestigen...quote:
[..]
Las op de sites voor expats in Boquete dat bijv schorpioenen er nog al eens voorkomen. Geen idee of die beesten ook in de bergen zitten, maar lijkt me ook niet fijn om daardoor gebeten te worden.Prima post. Twee scenario's, beide goed denkbaar. Waarvan dus minstens één niet zoals het gegaan is.quote:
[..]
Ook de 'Wet van Murphy'?
In bijna al dit soort gevallen is het een kettingreactie; het één veroorzaakt het ander. En niet een opeenstapeling van toevalligheden en tegenslagen.
Zeker wanneer je bedenkt dat het niet om een enkeling gaat maar om twee meiden die samen op pad gingen en wiens resten relatief dicht bij elkaar weer gevonden zijn, zijn er maar weinig kettingreacties te bedenken die tot deze uitkomst kunnen leiden.
Ik blijf bij twee naast elkaar lopende lijnen:
- Een gebeurtenis bij of na het eerste bergbeekje waarbij zij vleeswonden/vleeswondjes hebben opgelopen
- Niet terug kunnen of durven lopen nav die gebeurtenis en dus pad blijven volgen
- Infectie van wonden/wondjes opgevolgd door bloedvergiftiging. Dit kan in dat klimaat iemand uitschakelen (te ziek om zich te verplaatsen) in 3-4 dagen na het ontstaan van de wonden/wondjes
- Daarom bij rivier gebleven (drinken + grotere kans gevonden te worden
- Daar overleden aan ziekte met eventueel invloed van water (verdronken in bewusteloze toestand)
Dit verklaart waarom ze 112/911 hebben gebeld, ze niet zijn teruggelopen, waarom ze maar relatief zo'n kleine afstand hebben afgelegd, waarom ze beiden, relatief dicht bij elkaar (de resten) bij de rivier gevonden zijn, waarom er niet één is teruggelopen na het overlijden van de ander.
De andere lijn:
- De meiden hebben zelf de eerste noodoproepen gedaan
- Daarna hebben ze de tas achter gelaten (te ziek)
- De tas is vrij snel gevonden door onschuldige derde
- Die heeft met de telefoons en camera lopen spelen
- Op dag 11 begreep diegene dat de tas van deze meiden was.
- Dumpte de tas bij de rivier (waar hij hem ook gevonden had)
- Tas werd door rivier meegesleept
- Tas werd door indianen gevonden
Dat zou ook een hoop verklaren.
Dat is de makke van alle scenario's die niet aantoonbaar onmogelijk zijn. In het laatste stuk van het vanmorgen volgelopen deel, (117), ging het over wilde fantasieën. Met bijv. iemand van SINAPROC die een tijd rondloopt met een gevonden voorwerp erin. Details van het type: raar, maar mensen doen best vaak iets raars. Bij het zoeken zijn zoveel mensen betrokken geweest, dat 99.99% zeker iemand iets raars, doms of bezopens gedaan heeft, waar je niet op komt. De schuldige, ongeacht welk scenario, is dus Murphy.
In elk scenario zitten minstens een paar stukjes Murphy. Verdwalen en verongelukken uiteraard helemaal, maar ook in alle misdrijf-scenario's heeft de crimineel iets gedaan dat niet in zijn belang was. Kon bijv. niet van de lijken af komen, en dumpte ze toen maar bij/in de rivier. Of zag zich gedwongen om een dwaalspoor te maken dat op verdwaling wijst, maar verre van normaal is.
Stukjes Murphy zijn hetzelfde probleem als, wanneer je bij Wordfeud twee jokers krijgt, en probeert om daarmee de hoogst mogelijke score te halen: je kunt er teveel mee, en ze bestaan nu eenmaal.
Proberen het meest waarschijnlijke scenarios te vinden zonder derden met slechte bedoelingen, is dan net zoiets als de maximale score maken met zeven jokers. En het beste scenario met een criminele daad erin, hetzelfde maar dan met hoogstens 6 jokers en 1 niet (de factor boze opzetl). Het moge duidelijk zijn, dat het vinden van het hoogst scorende woord meest waarschijnlijke in beide gevallen onmogelijk is.
Dus doorgaan op die wilde fantasieën was zo gek nog niet geweest, want het laat zien hoe makkelijk je er eentje inelkaar flanst, en passend krijgt met de ruim voorhanden zijnde jokers stukjes Murphy. Soms lukt het om bij een tragedie uit te zoeken hoe, waar, en wanneer Murphy met zijn wet naar de rampzalige afloop toegewerkt heeft. Maar alleen als er veel vastgelegd is, of terug te halen uit het geheugen van betrokkenen, en dat op juistheid te controleren. De ramp met de veerboot Herald of Free Enterprise is op die manier onderzocht, ik meen door professor Wagenaar. Dat lukte, omdat er veel logs waren, er geld en deskundigheid genoeg ingezet werd, en omdat Murphy met vakantie was.
Wat er precies met Kris en Lisanne gebeurd is, valt niet uit te zoeken. Het hoogst haalbare is, met iets meer dan alleen de natte vinger, uitzoeken of er een meer reden is om aan boze opzet te denkn, dan alleen omdat het niet uit te sluiten valt. Dat haalbare is al heel wat, gezien de mogelijkheden. Maar ik geef het niet veel kans, omdat er nogal wat storende factoren zijn bij dat afwegen. Waarvan één, naar mijn overtuging, dat de vader van Kris een goed geoliede campagne op de rails gezet heeft om misdrijf-vermoedens aan te wakkeren. Misschien omdat hij daar zelf van overtuigd is, maar het kan net zo goed alleen (nog) zijn, omdat daarmee meer mensen aan het uitzoeken gezet kunnen worden.Valt mee. Alles wat gevonden is past wel in die rugzak, dat neem je makkelijk mee.quote:
Zo niet (niet gevonden) lijkt het me nog een hele tour om de resten daar aan te laten spoelen waar ze gevonden zijn.Verdwalen zelf is geen "doodsoorzaak", daar heb je gelijk in. Maar toch is er wel vaak een 1-op-1 relatie tussen verdwalen en overlijden.quote:
[..]
Dat is ook zo triest aan het verdwalings scenario. Aan verdwalen ga je niet dood dus er moet iets anders/meer gebeurd zijn.
Bijvoorbeeld: verdwalen op antarctica impliceert overlijden, omdat mensen daar niet kunnen overleven.
In de jungle van Panama is dat minder evident, aangezien sommige mensen wel in staat zijn daar te overleven. Voedsel, water en temperatuur etc. zijn niet per definitie ongeschikt voor de mens.
Dit is echter pure theorie. Ik vind het geen overdrijving om te stellen dat K. en L. niet in staat moeten worden geacht zich gedurende langere tijd in leven te houden. Daarvoor was hun kennis over de natuurlijke omstandigheden ontoereikend (wat te eten en te drinken), hun fysieke conditie ongeschikt, hun uitrusting en kleding totaal misplaatst.
We kunnen dus stellen dat verdwalen in principe tot overlijden heeft kunnen leiden, tenzij ze op tijd zouden zijn gevonden.Dat is voor mij ook een groot raadsel.quote:
Ik begrijp gewoon niet waarom ze zo weinig bedekkende kleding aan hadden...ook voor muggen etc.In dit gebied wordt alleen aangeraden te sprayen of te smeren met DEET-zalf,quote:
[..]
Tegen malaria, dengue etc?
Daar zijn geen vaccinaties voor.
Zouden ze überhaupt malariaprofylaxe meegenomen hebben? Heb het in Afrika veel moeten slikken, en het is geen fijn spul. Je kunt er flinke bijwerkingen van krijgen (van Lariam dan), hallucinaties, verwardheid, psychose enzo.
anti-malaria pillen zijn alleen nodig/aan te raden in het oosten (provincie Darien).
Pillen zullen ze dus niet voorgeschreven hebben gekregen en tegenwoordig
nemen de meeste mensen toch wel Malarone i.p.v. Lariam, vanwege de vele
bijwerkingen (ook al is Malarone een stuk duurder).Bij mijn weten is er van L. één schoen gevonden met daarin één sok met daarin één voet.quote:
Dat is frappant want de krant-versie klopt niet helemaal: er staat dat van Lisanne schoenen en geen sokken gevonden zijn. Waarom zou hij dat erin zetten?Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.quote:
[..]
We kunnen dus stellen dat verdwalen in principe tot overlijden heeft kunnen leiden, tenzij ze op tijd zouden zijn gevonden.Eh ja. Op die manier wel, niet op een natuurlijke manier.quote:
[..]
Valt mee. Alles wat gevonden is past wel in die rugzak, dat neem je makkelijk mee.
;-)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Daarom denk ik ook dat ze niet op de trail zijn gebleven, maar daar 's nacht onbedoeld vanaf zijn gedwaald en toen dagenlang, mogelijkerwijs in cirkels lopend of schuilend ergens, in de dichte jungle zijn gebleven. Pas na een paar dagen hebben ze de trail (toevallig) weer gevonden en zijn vervolgens verder afgedaald langs de rivier.quote:
[..]
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.Kan degene die de pincodes van de iPhone invoerde volgens jou dan al op 5 april gestorven zijn als gevolg van verdwalen?ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.Jammer dat er vertraging was door:quote:
[..]
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.
- late aangifte vermissing
- uitstel door eerste regensHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Goede post. Ik denk daar iig anders over dan Kloothommel (hoewel ik de 'lijn Kloothommel' wel aannemelijk vindquote:
[..]
De vraag is wat je onder 'verdwaling' verstaat.
Is dat:
1- het pad zijn kwijt geraakt?
2- op het pad zijn maar niet weten waar dat pad zich exact bevindt en/of heenloopt?
3- op het pad zijn maar er van overtuigd zijn dat het pad via een lus weer naar Boquete leidt?
Als ik de teksten over de daar bekende 'verdwalingen' lees, gaat dat steeds om 2 of 3 maar niet om 1. In welk geval het bijzonder vreemd is dat ze niet verder gekomen lijken te zijn dan globaal de tweede oversteek in 11 dagen tijd.
Verdwalen is voor mij vooral nr. 1. Als je voor het eerst op een pad loopt en niet weet waar dat uitkomt ben je niet automatisch verdwaald - zolang je maar weet hoe je terug moet lopen.
Doorlopen na de Mirador noem ik een vergissing, geen verdwaling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 06-10-2014 18:03:31 ]Ja, volgens mij wel. De iPhone was van K. toch? Dan is het goed mogelijk dat K. op 5 april tussen 10.50 en 13.37 uur is overleden.quote:
Kan degene die de pincodes van de iPhone invoerde volgens jou dan al op 5 april gestorven zijn als gevolg van verdwalen?Als ik om 16.30u besef dat ik verdwaald ben in een regenwoud, dan bel ik toch ook de hulpdiensten hoor. En als je dan beseft dat je geen bereikt hebt, haalt het helemaal niks uit om nog anderen te gaan bellen, dan kan je beter je batterij sparen. (Hoewel ik niet weet of ik zo rationeel zou kunnen blijven)quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
En een gsm tussen mijn bh, dat heb ik nog nooit gedaan of nog nooit één van mijn vriendinnen weten doen, dus dat veel vrouwen hun gsm daar bewaren, twijfel ik toch aan
quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als ze geen roaming hadden en ook geen lokale sim-kaart, dan was hun enige optie op het noodnummer te bellen.quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.welke gids? Met die finca?quote:
[..]
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.Dat is inderdaad beter geformuleerd.quote:Op maandag 6 oktober 2014 17:55 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goede post. Ik denk daar iig anders over dan Kloothommel (hoewel ik de 'lijn Kloothommel' wel aannemelijk vind
Verdwalen is voor mij vooral nr. 1. Als je voor het eerst op een pad loopt maar niet weet waar dat uitkomt ben je niet automatisch verdwaald - zolang je maar weet hoe je terug moet lopen.
Doorlopen na de Mirador noem ik een vergissing, geen verdwaling.
Maar ná die vergissing, die minimaal 1 uur duurde, kunnen ze alsnog zijn verdwaald.hoezo je kan toch met je eigen n.l. simkaart alle nummers bellen als je bereik hebt daar heb je geen roaming voor nodig, wel om te internetten.quote:
[..]
Als ze geen roaming hadden en ook geen lokale sim-kaart, dan was hun enige optie op het noodnummer te bellen.quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.quote:
[..]
hoezo je kan toch met je eigen n.l. simkaart alle nummers bellen als je bereik hebt daar heb je geen roaming voor nodig, wel om te internetten.7 tot 14 dagen dus! Ze hebben dus 112 alvast gebeld voordat ze gestoken waren?quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).
Daarnaast geeft de telefoon bij slecht bereik ook meestal aan dat er alleen noodoproepen kunnen worden gemaakt. Ik vind het gekker dat er maar 2 keer geprobeerd is een noodoproep te maken en alletwee de keren in heel kort tijdbestek.quote:
[..]
Als ze geen roaming hadden en ook geen lokale sim-kaart, dan was hun enige optie op het noodnummer te bellen.
Je zou m.i. verwachten dat er die eerste avond/nacht toch wel enigszins paniek is geweest en ze iig geprobeerd hebben vaker contact te maken, maar dat is dus niet gebeurd.
Lijkt me daarom ook wel dat er wat meer is gebeurd dan alleen het kwijtraken van het pad of het gewond raken van iemand (want zeker in dat geval lijkt me dat je niet zomaar even van plan bent een nachtje in de jungle te blijven zonder iig verschillende keren te checken of je bereik hebt).
Die paniek is overigens nooit toegeslagen als we het belpatroon bekijken,zelfs niet vlak voor hun dood (wanneer dat ook geweest moge zijn). En die telefoon was indien ze lang geleefd hadden en al die tijd niemand waren tegengekomen hun enige hoop op redding. Ik vind het daarom aannemelijk (zoals een heel aantal topics teerder ook gesteld) dat ze ofwel vrij snel al zeer ernstig gewond/dood waren of dat er derden in het spel waren.
Met het hele pincode van de phones gebeuren dat nu bekend is en daarmee de aanname dat in ieder geval een van de twee nog een lange tijd heeft geleefd, geeft voor mij alleen de inmenging van derden een verklaring voor het rare telefoongebruik. Ik geloof gewoon niet dat je in zo'n noodsituatie (zelfs al zou dat niet de 1e dag zijn) nooit vaker probeert om met de nooddiensten te bellen.
Vind de theorie van Ouder1 dat iemand met de telefoons heeft lopen spelen ook niet bijster geloofwaardig omdat diegene in dat geval 'toevallig' op dezelfde tijden zou hebben proberen te bellen? What are the odds. Dat zou alleen waarschijnlijk zijn als ze al direct waren overleden en diegene vanaf de eerste dag die oproepen heeft gemaakt. Het pincode verhaal is dan weer enigszins apart.
Maja zoals JustinCase ook al aangaf er zijn teveel onbekende puzzelstukjes en met de puzzelstukjes die we nu hebben komen we er waarsch niet uit. En gevonden zullen ze waarschijnlijk ook niet meer worden.En die van die finca is ook een "thumbs op"
Het is heel makkelijk om achteraf te zeggen dat je de hele trail op 3 april hebt gelopen.
In een anders stuk zegt ie dat ie op 3 april slechts ging tot de paddocks maar wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat de meiden daar niet geweest waren..
Volgens de GGD richtlijnen hoef je in Panama en Costa Rica geen malaria pillen te slikken. Alleen is het zo dat als je veel "gewone"muggenbeten hebt (> 20 - 30) je gewoon ook hondsziek wordt. Ik spreek uit helaas uit eigen ervaring. Ik was toen blij dat ik standaard een antibiotica kuurtje meeneem op vakantie.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).ik vraag mij af of er überhaupt een zoektocht is geweest na de eerst paddock.quote:
En die van die finca is ook een "thumbs op"
Het is heel makkelijk om achteraf te zeggen dat je de hele trail op 3 april hebt gelopen.
In een anders stuk zegt ie dat ie op 3 april slechts ging tot de paddocks maar wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat de meiden daar niet geweest waren..Ja, dat is mijn punt: als je na een ongeplande nacht in de jungle hondsziek bent van de muggenbeten loop je niet zo makkelijk over de Mirador (1851m) terug naar Boquete.quote:
[..]
Volgens de GGD richtlijnen hoef je in Panama en Costa Rica geen malaria pillen te slikken. Alleen is het zo dat als je veel "gewone"muggenbeten hebt (> 20 - 30) je gewoon ook hondsziek wordt. Ik spreek uit helaas uit eigen ervaring. Ik was toen blij dat ik standaard een antibiotica kuurtje meeneem op vakantie.Klopt, daar ben je echt niet toe in staat. Ik had toen koorts en wilde alleen maar slapen.quote:
[..]
Ja, dat is mijn punt: als je na een ongeplande nacht in de jungle hondsziek bent van de muggenbeten loop je niet zo makkelijk over de Mirador (1851m) terug naar Boquete.
De kans is overigens redelijk groot dat L&K behoorlijk zijn gestoken in de nachten die zij onvrijwillig hebben doorgemaakt in de jungle. Ze waren immers vrij dun gekleed en muggen hadden vrij spel.ook in een vreemd land waar je de taal niet goed van spreekt? Of probeer je eerst de " reisleiding" te bellen? Trouwens als ik geen bereik heb (Samsung) kan ik gewoon ieder nummer bellen....blijft lang stil dan na een klik verbinding afgebroken.quote:
[..]
Als ik om 16.30u besef dat ik verdwaald ben in een regenwoud, dan bel ik toch ook de hulpdiensten hoor. En als je dan beseft dat je geen bereikt hebt, haalt het helemaal niks uit om nog anderen te gaan bellen, dan kan je beter je batterij sparen. (Hoewel ik niet weet of ik zo rationeel zou kunnen blijven)
En een gsm tussen mijn bh, dat heb ik nog nooit gedaan of nog nooit één van mijn vriendinnen weten doen, dus dat veel vrouwen hun gsm daar bewaren, twijfel ik toch aanIk heb nu geen zin om het bericht te gaan zoeken maar als ik me goed herinner schreef Baru kort geleden nog dat muggen daar geen probleem zijn. En ook een slang of ander dier/ongedierte acht hij niet waarschijnlijk. In krap 4 dagen sterven aan voedsel- of watergebrek daar geloof ik niet in. Onderkoeling geloven jullie niet in. Blijft misdrijf over.
[ Bericht 41% gewijzigd door 11en30 op 06-10-2014 19:01:22 ]quote:
Dit kaartje is laatst in de OP gezet.
De rode lijnen zijn dus paden waar gezocht is?
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg
Er is dus even na de mirador een pad naar het westen.(naar links)
Is iemand goed met kaartjes die dat "spookkasteel" er in zou kunnen zetten?
Poekje01 zei daarnet dat de verschillende trails mekaar wel eens zouden kunnen kruisen.
Ik denk dat ie daar een punt heeft.
De gele stip. Coördinaten van het 'castillo': 8.8255° N, 82.4723° W.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hij schreef dat het meeviel.quote:
Ik heb nu geen zin om het bericht te gaan zoeken maar als ik me goed herinner schreef Baru kort geleden nog dat muggen daar geen probleem zijn.
Baru: In Culebra there not be a lot of mosquitos, the terrain is climb, the water flow constantly. When we arrive in a house, one make fire and it is enough. Since some years every guide can get repellent in Boquete, in the past we used citronella. One can burn cows excrement.Mijn allereerste idee zou zijn om naar iemand thuis te bellen (bv ouders). Dat zou ik echter niet doen, omdat zij ons niet zouden kunnen helpen. En dan zou ik hen alleen maar nodeloos ongerust maken.quote:
[..]
ook in een vreemd land waar je de taal niet goed van spreekt? Of probeer je eerst de " reisleiding" te bellen? Trouwens als ik geen bereik heb (Samsung) kan ik gewoon ieder nummer bellen....blijft lang stil dan na een klik verbinding afgebroken.
Daarna blijft dus inderdaad over de reisorganisatie (of iemand die je kent in het land) of de hulpdiensten. Als ik de reisleiding goed zou kennen én als ze ook Nederland zouden spreken, zou ik hen wel eerst bellen, omdat het dan gevoelsmatig een lagere drempel is om hen te bellen. Als dat echter niet zo is, zou ik gewoon de hulpdiensten bellen. Ik zou het namelijk wel een ernstige situatie vinden als ik in de late namiddag verdwaald zou zijn in een regenwoud, en ik zou dus zo weinig mogelijk tijd willen verspillen met nutteloze telefoontjes.Dat zou aan de hoogte kunnen liggen. Hoe hoger je komt, des te minder muggen. Nadeel is dat de nachten (relatief gezien) kouder zijn.quote:Of een ongeval/ongeluk.quote:
Ik heb nu geen zin om het bericht te gaan zoeken maar als ik me goed herinner schreef Baru kort geleden nog dat muggen daar geen probleem zijn. En ook een slang of ander dier/ongedierte acht hij niet waarschijnlijk. In krap 4 dagen sterven aan voedsel- of watergebrek daar geloof ik niet in. Onderkoeling geloven jullie niet in. Blijft misdrijf over.
Dat is toch niet zo raar?Make my day!dan ieder maar 1 poging en morgen zien we wel verder? Zelfs niet nog 1x al is de kans nog zo klein?!. Kan het ook dat ze hun pincode direct of na de eerste noodoproepen hebben moeten afgeven indien misdaad?quote:
[..]
Mijn allereerste idee zou zijn om naar iemand thuis te bellen (bv ouders). Dat zou ik echter niet doen, omdat zij ons niet zouden kunnen helpen. En dan zou ik hen alleen maar nodeloos ongerust maken.
Daarna blijft dus inderdaad over de reisorganisatie (of iemand die je kent in het land) of de hulpdiensten. Als ik de reisleiding goed zou kennen én als ze ook Nederland zouden spreken, zou ik hen wel eerst bellen, omdat het dan gevoelsmatig een lagere drempel is om hen te bellen. Als dat echter niet zo is, zou ik gewoon de hulpdiensten bellen. Ik zou het namelijk wel een ernstige situatie vinden als ik in de late namiddag verdwaald zou zijn in een regenwoud, en ik zou dus zo weinig mogelijk tijd willen verspillen met nutteloze telefoontjes.Wordt dus lastig als je geen vuur kunt maken om die muggen op een afstand te houden.quote:
[..]
Hij schreef dat het meeviel.
Baru: In Culebra there not be a lot of mosquitos, the terrain is climb, the water flow constantly. When we arrive in a house, one make fire and it is enough. Since some years every guide can get repellent in Boquete, in the past we used citronella. One can burn cows excrement.Make my day!Het is één scenario met twee lijnen; 1 voor de meiden en voor de tas met spullen.quote:
Prima post. Twee scenario's, beide goed denkbaar. Waarvan dus minstens één niet zoals het gegaan is.Waarom gelijk alleen uitgaan van moord als het gaat om een misdrijf? Er zijn meer misdrijven te bedenken dan moord.quote:In elk scenario zitten minstens een paar stukjes Murphy. Verdwalen en verongelukken uiteraard helemaal, maar ook in alle misdrijf-scenario's heeft de crimineel iets gedaan dat niet in zijn belang was. Kon bijv. niet van de lijken af komen, en dumpte ze toen maar bij/in de rivier. Of zag zich gedwongen om een dwaalspoor te maken dat op verdwaling wijst, maar verre van normaal is.
Ik geloof niet in moord, maar hink wel het meeste op een misdrijf.Waar denk je dan aan: Verkrachting of zo?quote:
[..]
Het is één scenario met twee lijnen; 1 voor de meiden en voor de tas met spullen.
[..]
Waarom gelijk alleen uitgaan van moord als het gaat om een misdrijf? Er zijn meer misdrijven te bedenken dan moord.
Ik geloof niet in moord, maar hink wel het meeste op een misdrijf.
En dan het idee dat ze niet meer over hetzelfde pad terug durfden omdat de daders daar mogelijk zouden kunnen zijn?Make my day!Aan welke eventuele misdrijven denk je dan?quote:
[..]
Het is één scenario met twee lijnen; 1 voor de meiden en voor de tas met spullen.
[..]
Waarom gelijk alleen uitgaan van moord als het gaat om een misdrijf? Er zijn meer misdrijven te bedenken dan moord.
Ik geloof niet in moord, maar hink wel het meeste op een misdrijf.Thanx!!quote:
[..]
[ afbeelding ]
De gele stip. Coördinaten van het 'castillo': 8.8255° N, 82.4723° W.
Ik geloof het hoor maar wil je voor de gein eens kijken op Google Earth.
Als ik daar "abandoned castle on the rio caldera,Boquete Panama intoets dan lijkt het net alsof die veel noordelijker ligt.Goed opgemerkt van DutchTreat op ws. http://www.websleuths.com(...)1057259#post11057259
Als er op 2 april contact gemaakt is met het netwerk, was de iPhone dan niet aan Boquete zijde op dat moment?Is er contact geweest op 2 april dan?quote:
Goed opgemerkt van DutchTreat op ws. http://www.websleuths.com(...)1057259#post11057259
Als er op 2 april contact gemaakt is met het netwerk, was de iPhone dan niet aan Boquete zijde op dat moment?
Dat was toch een roddel?
Later las ik iets dat dat aan de Bocas zijde was.Om 13:56 volgens het overzicht van Geruisloos.quote:
[..]
Is er contact geweest op 2 april dan?Er kan wel meer verklaren waarom ze na 14:00 u geen foto's maakten. Of je verklaart het niet, tenslotte gaat het maar om geen foto's maken. Niet echt een bezigheid waar een crimineel aan te pas moet komen om het een tijdje niet te doen. Eigenlijk zou ik het hier bij moeten laten, en geen suggestie geven voor andere verklaringen. Als je vindt dat dit schreeuwt om een verklaring, en als enige eentje noemt die die verband houdt met de tragische afloop, verlies je uit het oog dat daar twee meiden liepen die net als iedereen van alles doen en laten waarvoor je later geen verklaring kunt vinden. Waar je geen verklaring voor zou zoeken, als het goed afgelopen was. Of, als je toevallig dat wel wilt weten, bijv. omdat ze jou hun foto's laten zien, en jij in een nieuwgierige bui bent, een reden van niks blijkt of dat ze dat niet eens meer weten.quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
Maar goed, toch maar twee suggesties:
1 Ze lopen door, en zetten er stevig de pas in. De top is bereikt, en het uitzicht gefotografeerd. De camera zit in de rugtas. Na een tijdje begint er wat twijfel te komen: hoe lang is het nog, zijn we wel op tijd terug enz. Camera bljft dus in de rugtas, want je gaat dan geen tijd verspillen.
2 Ze lopen door, en één van beide snijdt een onderwerp aan, waar de stemming door verandert. Of waarbij je als vriendin niet intussen foto's gaat lopen maken.
Twee verklaringen, tweehonderd op verzoek leverbaar. Met of zonder crimineel, wat je maar wilt. Want alleen de eerste twee waren gratis, en wie betaalt, bepaalt. Twee euro per verklaring, dus ik raad het af. Vooral omdat nul al voldoende is.??quote:
[..]
Om 13:56 volgens het overzicht van Geruisloos.
Ik zie dat er 112/911 is proberen te bellen. Niet dat er contact met het netwerk is geweest(Poging tot) verkrachting of mislukte poging tot beroving. Het bijbehorende handgemeen kan voor wonden/wondjes hebben gezorgd die tot infectie en bloedvergiftiging hebben kunnen leiden.quote:
[..]
Waar denk je dan aan: Verkrachting of zo?
En dan het idee dat ze niet meer over hetzelfde pad terug durfden omdat de daders daar mogelijk zouden kunnen zijn?
InB4 mensen die zeggen dat ze dan toch echt wel vermoord zouden zijn: De geschiedenis daar laat zien dat misdadigers bij toeristen met veel weg kunnen komen. Die bewapende roofovervallers zijn bekend maar lopen ook vrij rond omdat de toeristen niet het gehele proces in Panama wilden uitzitten.Kijk even onderaan bij de legenda achter "GSM".quote:
[..]
??
Ik zie dat er 112/911 is proberen te bellen. Niet dat er contact met het netwerk is geweestJe hebt het over contact tussen gsm en gsm-mast, neem ik aan?quote:
Goed opgemerkt van DutchTreat op ws. http://www.websleuths.com(...)1057259#post11057259
Als er op 2 april contact gemaakt is met het netwerk, was de iPhone dan niet aan Boquete zijde op dat moment?
Waarom moet dat contact aan de Boquete-zijde geweest zijn? Wat is daar de bron voor?
Achter de mirador is er op sommige plekken ook bereik. Waar precies weten sommige locals. Dat was eerder al aan bod gekomen in deze lange reeks. Zolang de telefoon aan is blijven staan, was het mogelijk om op bepaalde plaatsten contact met een gsm-mast te hebben.
Dat wil (voordat mensen dat denken) nog niet zeggen dat er dan meteen bereik genoeg was om een gesprek te voeren.Make my day!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
