Kris Kremers en Lisanne Froon #118 - De lijn Kloothommel zeg maar

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:53 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe snel word je daar echt goed ziek van, van muggen?

Dat ligt eraan hoe gevoelig je bent. Na één nacht in de jungle zonder enige bescherming kun je je al behoorlijk slecht voelen.
Bij malaria, dengue en chikungunya (komen allemaal in Panama voor) heb je een incubatietijd van een aantal dagen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:54 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Deze vader wordt nu ook bij deze zaak betrokken, hij was tenslotte te gast bij Late Night. Deze vader heeft geen enkel spoor van zijn zoon Alex. Stel nou dat de schoen wel van Alex blijkt, weet hij iets meer en is het uitgesloten dat het de schoen van Kris is.

Maar dan is zijn getuigenis niet betrouwbaar want dan heeft hij binnen een paar seconde die schoen geïdentificeerd terwijl hij zijn zoon al zo lang niet meer gezien heeft...Hij roept dus maar wat. Dat is toch ook wat een groep hier de ouders van Kris verwijt? Waarom zou dat voor de vader van Alex anders zijn?

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:55 schreef roos85 het volgende:
Niet weer dat gezeik over die schoenen he
De ouders van Kris hebben ze herkend, klaar.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoe gevoelig je bent. Na één nacht in de jungle zonder enige bescherming kun je je al behoorlijk slecht voelen.
Bij malaria, dengue en chikungunya (komen allemaal in Panama voor) heb je een incubatietijd van een aantal dagen.

Dan dus echt de Wet van Murphy' want na nog 2 dagen doorlopen hadden ze in Bocas kunnen zijn.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:55 schreef roos85 het volgende:
Niet weer dat gezeik over die schoenen he
De ouders van Kris hebben ze herkend, klaar.

Zolang ze daar niet van terugkomen, ishet 'gezeik' daarover niet veel meer dan spielerei. Maar misschien zitten ze nu wel samen met Steffens naar die foto te kijken, en is Steffens bezig uit te zoeken hoeveel procent van de schoenen in Panama verkocht, of door toeristen gedragen, er zo uitziet.

Is niet erg waarschijnlijk, maar zelf als ze daarmee bezig zijn, zou ik wachten tot ze uitgepraat zijn, en eventueel hun bevestiginde antwoord intrekken.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je krijgt dan wel het 'Wet van Murphy' verhaal:
- Doorgelopen waar ze terug moesten (per ongeluk?)
- Zo verontrust geraakt dat ze niet op tijd terug zouden zijn dat ze 911/112 belden
- Het pad kwijt geraakt
- Gestoken door een besmette mug en beiden
- Het pad weer terug gevonden (broekje bij kabelbrug) maar te ziek om dat terug te volgen naar Boquete of door te volgen naar de indianen
- Daar bij de rivier in elkaar gezakt tussen de zoektochten en voorbijgangers door
- Voor iemand ze daar zou vinden door een plotselinge vloedgolf meegevoerd zijn
- Niet ver genoeg meegevoerd worden om weer bij de indianen of een volgende crossing uit te komen

Maar het kan natuurlijk wel.

Zoiets ja
Ik moet erbij zeggen dat ik nu ook aan heel andere scenario's zit te denken.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar dan is zijn getuigenis niet betrouwbaar want dan heeft hij binnen een paar seconde die schoen geïdentificeerd terwijl hij zijn zoon al zo lang niet meer gezien heeft...Hij roept dus maar wat. Dat is toch ook wat een groep hier de ouders van Kris verwijt? Waarom zou dat voor de vader van Alex anders zijn?

Die Alex reisde wel vaker, dus neem ik aan, dat er foto's zijn gemaakt van zijn tochten. Op die manier kan deze vader het uitsluiten of niet. Verder wil ik er niet meer op in gaan.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:54 schreef gynaika het volgende:
@ Agter
Ik reageerde op Domnivoor en ik meende mij te herinneren dat hij dacht aan een venijnig insect.

[..]

Ah, okay!

Je kunt aan heel veel andere dieren denken. Maar muggen komen het meest voor.
De kans dat L & K door muggen zijn gestoken is zeg maar 100%. En na x muggenbeten word je daar goed ziek van.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:16 schreef Domnivoor het volgende:
Je kunt aan heel veel andere dieren denken. Maar muggen komen het meest voor.
De kans dat L & K door muggen zijn gestoken is zeg maar 100%. En na x muggenbeten word je daar goed ziek van.

Ze hebben wel flink wat muggenspray (wellicht deet?) ingekocht. Maar geen idee of ze het bij zich hadden die dag van de wandeling.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:16 schreef Domnivoor het volgende:
Je kunt aan heel veel andere dieren denken. Maar muggen komen het meest voor.
De kans dat L & K door muggen zijn gestoken is zeg maar 100%. En na x muggenbeten word je daar goed ziek van.

Het probleem dat ik met dergelijke scenario's heb is dat er indianen in dat gebied leven, locals finca's en paddocks hebben en gidsen en toeristen, weliswaar niet bij massa, maar toch met enige regelmaat daar een paar dagen lopen. Waarom zouden dan juist uitgerekend die meiden dan door een zwerm muggen aangevallen moeten zijn die hen zelfs zonder overdracht van een ziekte zo erg ziek gemaakt moeten hebben? Die krengen bijten gewoon door kleding heen..

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

OK, maar daar moet dan nog wel een scenario omheen geconstrueerd worden. Eerst je nek breken en dan het noodnummer bellen, lijkt mij onwaarschijnlijk.

valt vast wat op te verzinnen, op dat eerste dan.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 01:51 schreef Perico het volgende:

Als de Panamezen zelfs de Changuinola Culebra gaan noemen, tsja... en ik vind het ook maar een discussie op papier, dat Sendero Culebra iets anders is als Camino Culebra.. vraag het aan een andere gids, en die zal zeggen: waar heb je het over, ik noem Sendero Culebra het Quetzal Trail...

In feite heten Sendero Culebra en Camino de Culebra allebei 'Snake trail', dus het zou ook nog
kunnen zijn dat de en trail het verlengde is van de andere. De trail naar de watervallen is iets ten
Westen van Boquete en het is ook bekend dat daar ook een trail over de Continental Divide loopt
(kun je overigens goed zien op Bing Maps). Het zou niet vreemd zijn als die trail later ergens de
'Camino de Culebra' kruist en het dus feitelijk toch dezelfde trail is. Volgens mij zijn daar allerlei
naamloze trails, als je kijkt met Bing maps zie je constant huisjes in the middle of nowhere en
daar moeten toch paden naar toe lopen (hoe kom je er anders)?

quote:

Wat ook nog wel een interessante discussie is.. als je alle beschrijvingen moet geloven, is het pad naar Las Cascadas Perdidas, de Verloren Watervallen heel erg mooi, net als de Quetzal Trail.
Door anderen hoger aangeslagen dan Sendero Pianista, ook met een makkelijker pad, met relingen. Dus waarom dan voor no. 3 kiezen en de andere dagen de no. 1 en 2 niet eens op het programma hebben staan...

De Quetzal trail wordt zelfs beschreven als de mooiste trail van heel Midden-Amerika,
maar goed, dat is om toeristen te trekken natuurlijk. Ja, bij beide trails hoef je niet de
Continental Divide over (maar dat hoeft bij het 1e gedeelte van de Pianista ook niet),
maar beide trails zijn wel verder van Boquete en duren langer. De taalschool waar
zij zaten is vrij dichtbij het begin van de Pianista trail, waarschijnlijk hebben ze er
daarom voor gekozen, en omdat je deze volgens verschillende informatie zonder
gids kon lopen (bij de twee andere trails wordt ook een gids aangeraden).

Ze hadden wel de trail naar de top van de vulkaan op het programma staan,
ook geen makkelijke trail trouwens, die vulkaan is meer dan 3500 meter hoog,
en dat voor twee jonge dames die nog weinig reis/hike-ervaring hadden.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het probleem dat ik met dergelijke scenario's heb is dat er indianen in dat gebied leven, locals finca's en paddocks hebben en gidsen en toeristen, weliswaar niet bij massa, maar toch met enige regelmaat daar een paar dagen lopen. Waarom zouden dan juist uitgerekend die meiden dan door een zwerm muggen aangevallen moeten zijn die hen zelfs zonder overdracht van een ziekte zo erg ziek gemaakt moeten hebben? Die krengen bijten gewoon door kleding heen..

Van malaria is ieg bekend dat de weerstand daartegen sterk genetisch bepaald is (denk aan de sikkelcellen).
Voor locals zou dat een goede verklaring zijn. De DNA-mutatie hiervoor wordt daar relatief vaak gevonden.
En wij, westerse mensen, hebben die DNA-variant niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 06-10-2014 15:32:39 ]

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:55 schreef roos85 het volgende:
Niet weer dat gezeik over die schoenen he
De ouders van Kris hebben ze herkend, klaar.

dat wil niet zeggen dat ze die schoenen ook droeg.
De herkende schoen heeft een witte zool, op de foto's is kris te zien met schoenen met een donkere zool, zowel op de schiphol foto als op de bergbeekfoto.
Arrocha heeft al eens aangegeven dat hij denkt dat er spullen expres zijn neergelegd in het gebied waar eea gevonden is. Er zijn ook genoeg mensen in die kamer van de meiden geweest.

Dus laat mensen daar lekker over 'zeiken' als ze dat willen, niks niet klaar, dat blijkt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:25 schreef agter het volgende:

[..]

Van malaria is ieg bekend dat de weerstand daartegen sterk genetisch bepaald is (denk aan de sikkelcellen).
Voor locals zou dat een goede verklaring zijn. En wij, westerse mensen, hebben die DNA-variant niet.

We hebben het nu even niet over malaria
http://www.klmtravelclini(...)ziekten/malaria.html

quote:

De incubatietijd (tijd tussen de steek en het optreden van de eerste verschijnselen) bedraagt bij malaria tropica doorgaans 7 tot 14 dagen. De eerste verschijnselen die optreden zijn:
• koorts, koude rillingen
• spierpijn
• hoofdpijn.
Vaak doet malaria zich in het begin dus voor als een griepachtig ziektebeeld.

maar over ziek worden door een grote hoeveelheid muggenbeten zonder virus of bacterie.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

We hebben het nu even niet over malaria
http://www.klmtravelclini(...)ziekten/malaria.html

[..]

maar over ziek worden door een grote hoeveelheid muggenbeten zonder virus of bacterie.

Ah! Dank voor de info.
Gezien de grote hoeveelheid antimuggenmiddelen die ze kochten, daags voor de wandeling, waren ze kennelijk wel al eens flink gestoken daar. Dus wellicht hadden ze al een ziekte opgelopen?

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Duidelijk. De volgende titel moet dus worden: 1. mug, 2. misdrijf, 3. slang.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat wil niet zeggen dat ze die schoenen ook droeg.
De herkende schoen heeft een witte zool, op de foto's is kris te zien met schoenen met een donkere zool, zowel op de schiphol foto als op de bergbeekfoto.
Arrocha heeft al eens aangegeven dat hij denkt dat er spullen expres zijn neergelegd in het gebied waar eea gevonden is. Er zijn ook genoeg mensen in die kamer van de meiden geweest.

Dus laat mensen daar lekker over 'zeiken' als ze dat willen, niks niet klaar, dat blijkt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:25 schreef agter het volgende:

[..]

Van malaria is ieg bekend dat de weerstand daartegen sterk genetisch bepaald is (denk aan de sikkelcellen).
Voor locals zou dat een goede verklaring zijn. En wij, westerse mensen, hebben die DNA-variant niet.

Dat een Nederlander meer risico's loopt door een scala aan plaatselijke ziekteverwekkers, is zonder genetische verschillen ook wel aannemelijk. Geen immuniteit opgebouwd.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat een Nederlander meer risico's loopt door een scala aan plaatselijke ziekteverwekkers, is zonder genetische verschillen ook wel aannemelijk. Geen immuniteit opgebouwd.

geldt ook voor het water, mochten ze dat uit de rivier hebben gedronken

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

geldt ook voor het water, mochten ze dat uit de rivier hebben gedronken

Ik denk dat dat wel aannemelijk te maken is, dat ze uit de rivier gedronken hebben op enig moment.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

OK, maar daar moet dan nog wel een scenario omheen geconstrueerd worden. Eerst je nek breken en dan het noodnummer bellen, lijkt mij onwaarschijnlijk.

Ook de 'Wet van Murphy'?

In bijna al dit soort gevallen is het een kettingreactie; het één veroorzaakt het ander. En niet een opeenstapeling van toevalligheden en tegenslagen.
Zeker wanneer je bedenkt dat het niet om een enkeling gaat maar om twee meiden die samen op pad gingen en wiens resten relatief dicht bij elkaar weer gevonden zijn, zijn er maar weinig kettingreacties te bedenken die tot deze uitkomst kunnen leiden.

Ik blijf bij twee naast elkaar lopende lijnen:
- Een gebeurtenis bij of na het eerste bergbeekje waarbij zij vleeswonden/vleeswondjes hebben opgelopen
- Niet terug kunnen of durven lopen nav die gebeurtenis en dus pad blijven volgen
- Infectie van wonden/wondjes opgevolgd door bloedvergiftiging. Dit kan in dat klimaat iemand uitschakelen (te ziek om zich te verplaatsen) in 3-4 dagen na het ontstaan van de wonden/wondjes
- Daarom bij rivier gebleven (drinken + grotere kans gevonden te worden
- Daar overleden aan ziekte met eventueel invloed van water (verdronken in bewusteloze toestand)

Dit verklaart waarom ze 112/911 hebben gebeld, ze niet zijn teruggelopen, waarom ze maar relatief zo'n kleine afstand hebben afgelegd, waarom ze beiden, relatief dicht bij elkaar (de resten) bij de rivier gevonden zijn, waarom er niet één is teruggelopen na het overlijden van de ander.

De andere lijn:
- De meiden hebben zelf de eerste noodoproepen gedaan
- Daarna hebben ze de tas achter gelaten (te ziek)
- De tas is vrij snel gevonden door onschuldige derde
- Die heeft met de telefoons en camera lopen spelen
- Op dag 11 begreep diegene dat de tas van deze meiden was.
- Dumpte de tas bij de rivier (waar hij hem ook gevonden had)
- Tas werd door rivier meegesleept
- Tas werd door indianen gevonden

Dat zou ook een hoop verklaren.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:32 schreef Ouder1 het volgende:
maar over ziek worden door een grote hoeveelheid muggenbeten zonder virus of bacterie.

Muggen die hun tanden goed poetsen dus

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus op speciaal verzoek: foto van kris met berschoenen met donkere zool aan op schiphol, bergschoenen met donkere zool bij de bergbeek en de foto van de schoen met witte zool.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:47 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel aannemelijk te maken is, dat ze uit de rivier gedronken hebben op enig moment.

mja, alleen als ze op dag 1 niet overleden zijn denk ik?

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, statistisch gezien de meest waarschijnlijke dader, en al helemaal in een dunbevolkte jungle

[ afbeelding ]

Hmm, in Panama komt wel Malaria voor, maar het risico in het oosten (Darien) is veel groter
dan in het westen. Bocas del Toro is zelfs Malaria-vrij, maar dat geldt niet voor Chiriqui, zie:

http://www.vaccinatiesopreis.nl/?id=582

Dit kaartje is laatst in de OP gezet.
De rode lijnen zijn dus paden waar gezocht is?

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg

Er is dus even na de mirador een pad naar het westen.(naar links)
Is iemand goed met kaartjes die dat "spookkasteel" er in zou kunnen zetten?

Poekje01 zei daarnet dat de verschillende trails mekaar wel eens zouden kunnen kruisen.
Ik denk dat ie daar een punt heeft.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee hoor, het schema van Mata ziet er heel anders uit.

[..]

Leuk he, over users praten die een ban hebben en niet kunnen reageren

Die heeft hij aangepast voor de krant versie. Ik denk dat jij dat ook wel weet.
Dit bedoel ik met vervuilen van bronnen.
We worden voor de gek gehouden met de informatie die we krijgen het gaat nergens meer over.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:03 schreef jackie12 het volgende:
Dit kaartje is laatst in de OP gezet.
De rode lijnen zijn dus paden waar gezocht is?

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/ZfOv5C9.jpg

Er is dus even na de mirador een pad naar het westen.(naar links)
Is iemand goed met kaartjes die dat "spookkasteel" er in zou kunnen zetten?

Poekje01 zei daarnet dat de verschillende trails mekaar wel eens zouden kunnen kruisen.
Ik denk dat ie daar een punt heeft.

Top!!
Ja, dat heb ik een paar topics geleden ook al eens gezegd met deze kaart erbij:
Trails kruisen elkaar (en dat is ook logisch: er zijn bijna altijd meerdere paden). En het lijkt er zelfs op dat er wellicht twee paden naar de mirador lopen vanaf de start.

Ik denk dat El Pianista maar 1 pad is, maar dat er wel degelijk meerdere paden aanwezig zijn.
Overigens heeft op dit kaartje El Pianista ook nog een afslag naar links. Zou dat de 'steap area' kunnen zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 06-10-2014 16:19:51 ]

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:01 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Hmm, in Panama komt wel Malaria voor, maar het risico in het oosten (Darien) is veel groter
dan in het westen. Bocas del Toro is zelfs Malaria-vrij, maar dat geldt niet voor Chiriqui, zie:

http://www.vaccinatiesopreis.nl/?id=582

Danyo, dat kaartje geeft aan wat het risico is voor Nederlandse reizigers in dat gebied. Die gaan vooral naar de eilanden van Bocas del Toro, en daar is het veilig. De gemiddelde toerist zal niet zonder klamboe in de jungle overnachten.
Daarnaast trekken muggen zich weinig aan van provinciegrenzen

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:18 schreef Domnivoor het volgende:

Danyo, dat kaartje geeft aan wat het risico is voor Nederlandse reizigers in dat gebied. Die gaan vooral naar de eilanden van Bocas del Toro, en daar is het veilig. De gemiddelde toerist zal niet zonder klamboe in de jungle overnachten.
Daarnaast trekken muggen zich weinig aan van provinciegrenzen

Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:28 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).

Malaria kunnen ze zelfs eerder opgelopen hebben dan sec tijdens de wandeling.
Ze kochten niet voor niets grote hoeveelheden muggenspray.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:13 schreef agter het volgende:

[..]

Top!!
Ja, dat heb ik een paar topics geleden ook al eens gezegd met deze kaart erbij:
Trails kruisen elkaar (en dat is ook logisch: er zijn bijna altijd meerdere paden). En het lijkt er zelfs op dat er wellicht twee paden naar de mirador lopen vanaf de start.

Ik denk dat El Pianista maar 1 pad is, maar dat er wel degelijk meerdere paden aanwezig zijn.
Overigens heeft op dit kaartje El Pianista ook nog een afslag naar links. Zou dat de 'steap area' kunnen zijn?

Het was ongeveer het eerste was ik hier zei en daarna beweerde een aantal leden hier
dat er geen zijpaden zijn, maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Als je Bing Maps
goed bestudeert, zie je overal hutjes, huizen, finca's, paddocks, etc., daar moeten wel
paadjes naar toe lopen (hoe kom je er anders). Het is inmiddels ook duidelijk dat er
ten westen van Boquete ook een trail over de Continental Divide heen gaat (kun je ook
zien op Bing Maps, vlak na de C.D. is er zelfs een huis). Het zal mij niet verbazen als
die trail of een zijtrail daarvan ergens ook op de 'Culebra trail' uit komt.

Die rode lijnen van Sinaproc hoeven geen paden te zijn, dat kan zelfs aangeven waar
de helicopters hebben gevlogen.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:07 schreef Grijzemassa het volgende:

Die heeft hij aangepast voor de krant versie.

Dat is frappant want de krant-versie klopt niet helemaal: er staat dat van Lisanne schoenen en geen sokken gevonden zijn. Waarom zou hij dat erin zetten?

quote:

Ik denk dat jij dat ook wel weet.

Nee, maar ik zal het aan hem vragen. Zoiets hoor ik graag van hemzelf voordat ik conclusies trek over vervuilen van bronnen.

quote:

Dit bedoel ik met vervuilen van bronnen.
We worden voor de gek gehouden met de informatie die we krijgen het gaat nergens meer over.

Dat vind ik nogal voorbarig.

[ Bericht 7% gewijzigd door Domnivoor op 06-10-2014 17:07:27 ]

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:33 schreef agter het volgende:

[..]

Ze kochten niet voor niets grote hoeveelheden muggenspray.

Misschien had gids x ze dat geadviseerd?
Kochten ze het voor of nadat hij ze op de taalschool had gezien?

http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm

[ Bericht 9% gewijzigd door 11en30 op 06-10-2014 16:44:16 ]

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:37 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Misschien had gids x ze dat geadviseerd?

Dat zal dan wel muggen als reden gehad hebben.
Het is niet bekend of ze dat muggenspul ook meegenomen hebben op de wandeling. Maar op de foto's van de kamer zie ik het ook niet staan.

Lijkt me opzich wel logisch om in elk geval wat mee te nemen als je de bossen in gaat.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:43 schreef agter het volgende:

[..]

Lijkt me opzich wel logisch om in elk geval wat mee te nemen als je de bossen in gaat.

Op zich niet als je net uit Bocas komt en nog geen mug gezien hebt in Panama.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Op zich niet als je net uit Bocas komt en nog geen mug gezien hebt in Panama.

Dan zou het op hun kamer hebben moeten staan?

Als het klopt wat de ouders zeggen dat K en L alles goed planden dan denk ik dat ze wel ingeent waren.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:48 schreef jackie12 het volgende:
Als het klopt wat de ouders zeggen dat K en L alles goed planden dan denk ik dat ze wel ingeent waren.

Tegen malaria, dengue etc?
Daar zijn geen vaccinaties voor.

Zouden ze überhaupt malariaprofylaxe meegenomen hebben? Heb het in Afrika veel moeten slikken, en het is geen fijn spul. Je kunt er flinke bijwerkingen van krijgen (van Lariam dan), hallucinaties, verwardheid, psychose enzo.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:51 schreef agter het volgende:

[..]

Tegen malaria, dengue etc?
Daar zijn geen vaccinaties voor.

Zouden ze überhaupt malaria profylaxe meegenomen hebben? Heb het in Afrika veel moeten slikken, en het is geen fijn spul.

Oke weer wat geleerd

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De vraag is wat je onder 'verdwaling' verstaat.
Is dat:

1- het pad zijn kwijt geraakt?
2- op het pad zijn maar niet weten waar dat pad zich exact bevindt en/of heenloopt?
3- op het pad zijn maar er van overtuigd zijn dat het pad via een lus weer naar Boquete leidt?

Als ik de teksten over de daar bekende 'verdwalingen' lees, gaat dat steeds om 2 of 3 maar niet om 1. In welk geval het bijzonder vreemd is dat ze niet verder gekomen lijken te zijn dan globaal de tweede oversteek in 11 dagen tijd.

In mijn optiek vallen alle drie opties onder de noemer "verdwaling". Anders gezegd: niet meer weten waar je bent en dientengevolge ook niet meer weten hoe je terug moet komen naar een plek waarop je wel weet waar je bent.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Oke weer wat geleerd

Ja, heb ik ook wel eens in dit topic..

Las op de sites voor expats in Boquete dat bijv schorpioenen er nog al eens voorkomen. Geen idee of die beesten ook in de bergen zitten, maar lijkt me ook niet fijn om daardoor gebeten te worden.

Ik begrijp gewoon niet waarom ze zo weinig bedekkende kleding aan hadden...ook voor muggen etc.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:33 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Het was ongeveer het eerste was ik hier zei en daarna beweerde een aantal leden hier
dat er geen zijpaden zijn, maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Als je Bing Maps
goed bestudeert, zie je overal hutjes, huizen, finca's, paddocks, etc., daar moeten wel
paadjes naar toe lopen (hoe kom je er anders). Het is inmiddels ook duidelijk dat er
ten westen van Boquete ook een trail over de Continental Divide heen gaat (kun je ook
zien op Bing Maps, vlak na de C.D. is er zelfs een huis). Het zal mij niet verbazen als
die trail of een zijtrail daarvan ergens ook op de 'Culebra trail' uit komt.

Die rode lijnen van Sinaproc hoeven geen paden te zijn, dat kan zelfs aangeven waar
de helicopters hebben gevlogen.

Ik denk wel dat de rode lijnen paadjes zijn. Misschien moet je ze net weten maar ik denk niet dat dat een lijn is waar bv de helikopters over vlogen.

Zou mooi zijn als iemand dat spookkasteel erin zou kunnen tekenen, of nog mooier de andere trails er bij benadering inzetten

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:47 schreef agter het volgende:

[..]

Dan zou het op hun kamer hebben moeten staan?

Nee ik bedoel meer dat je daar op zich zelf misschien niet aan denkt als je nog geen mug gezien hebt in de afgelopen 2 weken. Dus dat dat wel eens geadviseerd kan zijn door ehh iemand. Dat ze de voorraad DEET gekocht hebben nadat ze op de taalschool gezien zijn en voordat ze naar de Pianista gingen en dan zo met tasje van de winkel en al de rugzak in.

Werd bij RTL late night niet gezegd dat ze geen muggenspray en geen zonnebrandmiddel bij zich hadden?
Als er de eerste dag/avond ergens in de buurt van het eerste of tweede bergbeekje iets gebeurd is (waardoor ze zich niet/weinig konden verplaatsen) zouden ze gevonden zijn. Zo niet (niet gevonden) lijkt het me nog een hele tour om de resten daar aan te laten spoelen waar ze gevonden zijn.

Als ze keurig netjes na het punt van de laatste foto omgekeerd zijn de weg terug (telefoon uit, dus geen automatisch contact op de Mirador) kunnen ze door L.G. ezien zijn in de buurt van zijn finca maar dan op de terugweg?
Als de foto van de steen die steen is (in de buurt van die finca) en de allereerste oversteek op de heenweg, kan ik me niet voorstellen dat daar een ongeluk gebeurd is. Dwz evt wel een ongeluk, maar dan waren ze in no time gevonden.
De tweede nachtfoto kan ik dan niet - meer - in de buurt van de Lost Waterfalls plaatsen ( kan niet qua tijd).

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 16:59 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, heb ik ook wel eens in dit topic..

Las op de sites voor expats in Boquete dat bijv schorpioenen er nog al eens voorkomen. Geen idee of die beesten ook in de bergen zitten, maar lijkt me ook niet fijn om daardoor gebeten te worden.

Dat kan ik uit eigen ervaring bevestigen...

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 15:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ook de 'Wet van Murphy'?

In bijna al dit soort gevallen is het een kettingreactie; het één veroorzaakt het ander. En niet een opeenstapeling van toevalligheden en tegenslagen.
Zeker wanneer je bedenkt dat het niet om een enkeling gaat maar om twee meiden die samen op pad gingen en wiens resten relatief dicht bij elkaar weer gevonden zijn, zijn er maar weinig kettingreacties te bedenken die tot deze uitkomst kunnen leiden.

Ik blijf bij twee naast elkaar lopende lijnen:
- Een gebeurtenis bij of na het eerste bergbeekje waarbij zij vleeswonden/vleeswondjes hebben opgelopen
- Niet terug kunnen of durven lopen nav die gebeurtenis en dus pad blijven volgen
- Infectie van wonden/wondjes opgevolgd door bloedvergiftiging. Dit kan in dat klimaat iemand uitschakelen (te ziek om zich te verplaatsen) in 3-4 dagen na het ontstaan van de wonden/wondjes
- Daarom bij rivier gebleven (drinken + grotere kans gevonden te worden
- Daar overleden aan ziekte met eventueel invloed van water (verdronken in bewusteloze toestand)

Dit verklaart waarom ze 112/911 hebben gebeld, ze niet zijn teruggelopen, waarom ze maar relatief zo'n kleine afstand hebben afgelegd, waarom ze beiden, relatief dicht bij elkaar (de resten) bij de rivier gevonden zijn, waarom er niet één is teruggelopen na het overlijden van de ander.

De andere lijn:
- De meiden hebben zelf de eerste noodoproepen gedaan
- Daarna hebben ze de tas achter gelaten (te ziek)
- De tas is vrij snel gevonden door onschuldige derde
- Die heeft met de telefoons en camera lopen spelen
- Op dag 11 begreep diegene dat de tas van deze meiden was.
- Dumpte de tas bij de rivier (waar hij hem ook gevonden had)
- Tas werd door rivier meegesleept
- Tas werd door indianen gevonden

Dat zou ook een hoop verklaren.

Prima post. Twee scenario's, beide goed denkbaar. Waarvan dus minstens één niet zoals het gegaan is.

Dat is de makke van alle scenario's die niet aantoonbaar onmogelijk zijn. In het laatste stuk van het vanmorgen volgelopen deel, (117), ging het over wilde fantasieën. Met bijv. iemand van SINAPROC die een tijd rondloopt met een gevonden voorwerp erin. Details van het type: raar, maar mensen doen best vaak iets raars. Bij het zoeken zijn zoveel mensen betrokken geweest, dat 99.99% zeker iemand iets raars, doms of bezopens gedaan heeft, waar je niet op komt. De schuldige, ongeacht welk scenario, is dus Murphy.

In elk scenario zitten minstens een paar stukjes Murphy. Verdwalen en verongelukken uiteraard helemaal, maar ook in alle misdrijf-scenario's heeft de crimineel iets gedaan dat niet in zijn belang was. Kon bijv. niet van de lijken af komen, en dumpte ze toen maar bij/in de rivier. Of zag zich gedwongen om een dwaalspoor te maken dat op verdwaling wijst, maar verre van normaal is.

Stukjes Murphy zijn hetzelfde probleem als, wanneer je bij Wordfeud twee jokers krijgt, en probeert om daarmee de hoogst mogelijke score te halen: je kunt er teveel mee, en ze bestaan nu eenmaal.
Proberen het meest waarschijnlijke scenarios te vinden zonder derden met slechte bedoelingen, is dan net zoiets als de maximale score maken met zeven jokers. En het beste scenario met een criminele daad erin, hetzelfde maar dan met hoogstens 6 jokers en 1 niet (de factor boze opzetl). Het moge duidelijk zijn, dat het vinden van het hoogst scorende woord meest waarschijnlijke in beide gevallen onmogelijk is.

Dus doorgaan op die wilde fantasieën was zo gek nog niet geweest, want het laat zien hoe makkelijk je er eentje inelkaar flanst, en passend krijgt met de ruim voorhanden zijnde jokers stukjes Murphy. Soms lukt het om bij een tragedie uit te zoeken hoe, waar, en wanneer Murphy met zijn wet naar de rampzalige afloop toegewerkt heeft. Maar alleen als er veel vastgelegd is, of terug te halen uit het geheugen van betrokkenen, en dat op juistheid te controleren. De ramp met de veerboot Herald of Free Enterprise is op die manier onderzocht, ik meen door professor Wagenaar. Dat lukte, omdat er veel logs waren, er geld en deskundigheid genoeg ingezet werd, en omdat Murphy met vakantie was.

Wat er precies met Kris en Lisanne gebeurd is, valt niet uit te zoeken. Het hoogst haalbare is, met iets meer dan alleen de natte vinger, uitzoeken of er een meer reden is om aan boze opzet te denkn, dan alleen omdat het niet uit te sluiten valt. Dat haalbare is al heel wat, gezien de mogelijkheden. Maar ik geef het niet veel kans, omdat er nogal wat storende factoren zijn bij dat afwegen. Waarvan één, naar mijn overtuging, dat de vader van Kris een goed geoliede campagne op de rails gezet heeft om misdrijf-vermoedens aan te wakkeren. Misschien omdat hij daar zelf van overtuigd is, maar het kan net zo goed alleen (nog) zijn, omdat daarmee meer mensen aan het uitzoeken gezet kunnen worden.