BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Valt mee. Alles wat gevonden is past wel in die rugzak, dat neem je makkelijk mee.quote:Op maandag 6 oktober 2014 17:04 schreef Lutalo het volgende:
Zo niet (niet gevonden) lijkt het me nog een hele tour om de resten daar aan te laten spoelen waar ze gevonden zijn.
Verdwalen zelf is geen "doodsoorzaak", daar heb je gelijk in. Maar toch is er wel vaak een 1-op-1 relatie tussen verdwalen en overlijden.quote:
[..]
Dat is ook zo triest aan het verdwalings scenario. Aan verdwalen ga je niet dood dus er moet iets anders/meer gebeurd zijn.
Bijvoorbeeld: verdwalen op antarctica impliceert overlijden, omdat mensen daar niet kunnen overleven.
In de jungle van Panama is dat minder evident, aangezien sommige mensen wel in staat zijn daar te overleven. Voedsel, water en temperatuur etc. zijn niet per definitie ongeschikt voor de mens.
Dit is echter pure theorie. Ik vind het geen overdrijving om te stellen dat K. en L. niet in staat moeten worden geacht zich gedurende langere tijd in leven te houden. Daarvoor was hun kennis over de natuurlijke omstandigheden ontoereikend (wat te eten en te drinken), hun fysieke conditie ongeschikt, hun uitrusting en kleding totaal misplaatst.
We kunnen dus stellen dat verdwalen in principe tot overlijden heeft kunnen leiden, tenzij ze op tijd zouden zijn gevonden.
Dat is voor mij ook een groot raadsel.quote:Op maandag 6 oktober 2014 16:59 schreef agter het volgende:
Ik begrijp gewoon niet waarom ze zo weinig bedekkende kleding aan hadden...ook voor muggen etc.
In dit gebied wordt alleen aangeraden te sprayen of te smeren met DEET-zalf,quote:
[..]
Tegen malaria, dengue etc?
Daar zijn geen vaccinaties voor.
Zouden ze überhaupt malariaprofylaxe meegenomen hebben? Heb het in Afrika veel moeten slikken, en het is geen fijn spul. Je kunt er flinke bijwerkingen van krijgen (van Lariam dan), hallucinaties, verwardheid, psychose enzo.
anti-malaria pillen zijn alleen nodig/aan te raden in het oosten (provincie Darien).
Pillen zullen ze dus niet voorgeschreven hebben gekregen en tegenwoordig
nemen de meeste mensen toch wel Malarone i.p.v. Lariam, vanwege de vele
bijwerkingen (ook al is Malarone een stuk duurder).
Bij mijn weten is er van L. één schoen gevonden met daarin één sok met daarin één voet.quote:
Dat is frappant want de krant-versie klopt niet helemaal: er staat dat van Lisanne schoenen en geen sokken gevonden zijn. Waarom zou hij dat erin zetten?
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.quote:
[..]
We kunnen dus stellen dat verdwalen in principe tot overlijden heeft kunnen leiden, tenzij ze op tijd zouden zijn gevonden.
Eh ja. Op die manier wel, niet op een natuurlijke manier.quote:
[..]
Valt mee. Alles wat gevonden is past wel in die rugzak, dat neem je makkelijk mee.
;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Daarom denk ik ook dat ze niet op de trail zijn gebleven, maar daar 's nacht onbedoeld vanaf zijn gedwaald en toen dagenlang, mogelijkerwijs in cirkels lopend of schuilend ergens, in de dichte jungle zijn gebleven. Pas na een paar dagen hebben ze de trail (toevallig) weer gevonden en zijn vervolgens verder afgedaald langs de rivier.quote:
[..]
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.
Kan degene die de pincodes van de iPhone invoerde volgens jou dan al op 5 april gestorven zijn als gevolg van verdwalen?
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
Jammer dat er vertraging was door:quote:
[..]
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.
- late aangifte vermissing
- uitstel door eerste regens
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Goede post. Ik denk daar iig anders over dan Kloothommel (hoewel ik de 'lijn Kloothommel' wel aannemelijk vindquote:
[..]
De vraag is wat je onder 'verdwaling' verstaat.
Is dat:
1- het pad zijn kwijt geraakt?
2- op het pad zijn maar niet weten waar dat pad zich exact bevindt en/of heenloopt?
3- op het pad zijn maar er van overtuigd zijn dat het pad via een lus weer naar Boquete leidt?
Als ik de teksten over de daar bekende 'verdwalingen' lees, gaat dat steeds om 2 of 3 maar niet om 1. In welk geval het bijzonder vreemd is dat ze niet verder gekomen lijken te zijn dan globaal de tweede oversteek in 11 dagen tijd.
).Verdwalen is voor mij vooral nr. 1. Als je voor het eerst op een pad loopt en niet weet waar dat uitkomt ben je niet automatisch verdwaald - zolang je maar weet hoe je terug moet lopen.
Doorlopen na de Mirador noem ik een vergissing, geen verdwaling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 06-10-2014 18:03:31 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, volgens mij wel. De iPhone was van K. toch? Dan is het goed mogelijk dat K. op 5 april tussen 10.50 en 13.37 uur is overleden.quote:
Kan degene die de pincodes van de iPhone invoerde volgens jou dan al op 5 april gestorven zijn als gevolg van verdwalen?
Als ik om 16.30u besef dat ik verdwaald ben in een regenwoud, dan bel ik toch ook de hulpdiensten hoor. En als je dan beseft dat je geen bereikt hebt, haalt het helemaal niks uit om nog anderen te gaan bellen, dan kan je beter je batterij sparen. (Hoewel ik niet weet of ik zo rationeel zou kunnen blijven)quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
En een gsm tussen mijn bh, dat heb ik nog nooit gedaan of nog nooit één van mijn vriendinnen weten doen, dus dat veel vrouwen hun gsm daar bewaren, twijfel ik toch aan
quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Als ze geen roaming hadden en ook geen lokale sim-kaart, dan was hun enige optie op het noodnummer te bellen.quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
welke gids? Met die finca?quote:
[..]
Als ik de online hikeverslagen lees is het vrijwel onmogelijk om niemand tegen te komen in dat gebied als je op de trails en langs de rivier blijft. Temperaturen zouden goed geweest zijn, het regende pijpestelen tegen de dorst en overal groeien bananen en citrusvruchten. Als verdwaling je scenario is en je gelooft niet dat derden de vondsten neergelegd hebben, dan hebben ze als Discovery Channel rolmodellen de rivier stroomafwaarts gevolgd. Dan hadden ze gevonden moeten zijn. Een gids verklaart dat hij vrij snel na de vermissing al die hele route gelopen heeft.
Dat is inderdaad beter geformuleerd.quote:Op maandag 6 oktober 2014 17:55 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Goede post. Ik denk daar iig anders over dan Kloothommel (hoewel ik de 'lijn Kloothommel' wel aannemelijk vind
Verdwalen is voor mij vooral nr. 1. Als je voor het eerst op een pad loopt maar niet weet waar dat uitkomt ben je niet automatisch verdwaald - zolang je maar weet hoe je terug moet lopen.
Doorlopen na de Mirador noem ik een vergissing, geen verdwaling.
Maar ná die vergissing, die minimaal 1 uur duurde, kunnen ze alsnog zijn verdwaald.
hoezo je kan toch met je eigen n.l. simkaart alle nummers bellen als je bereik hebt daar heb je geen roaming voor nodig, wel om te internetten.quote:
[..]
Als ze geen roaming hadden en ook geen lokale sim-kaart, dan was hun enige optie op het noodnummer te bellen.
quote:
ik blijf het vreemd vinden dat de meiden indien zij dachten om 16.30 verdwaald te zijn zij 112 als eerste en enige nummer hebben gebeld. Bij verdwaling of twijfel of ze wel door moesten lopen, zouden ze toch eerst een bekende/ contactpersoon...van de taalschool bellen. 112 bel je als er echt acute nood is. Indien misdaad, en dat kan al vlak na 14.00 uur want verder zijn er die dag ook geen foto's gemaakt, dan hadden de meiden waarschijnlijk hun telefoons in hun broekzak en kans gezien 112 te bellen. Kan ook tussen b.h. doen ook veel vrouwen.
quote:
[..]
hoezo je kan toch met je eigen n.l. simkaart alle nummers bellen als je bereik hebt daar heb je geen roaming voor nodig, wel om te internetten.
7 tot 14 dagen dus! Ze hebben dus 112 alvast gebeld voordat ze gestoken waren?quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).
Daarnaast geeft de telefoon bij slecht bereik ook meestal aan dat er alleen noodoproepen kunnen worden gemaakt. Ik vind het gekker dat er maar 2 keer geprobeerd is een noodoproep te maken en alletwee de keren in heel kort tijdbestek.quote:
[..]
Als ze geen roaming hadden en ook geen lokale sim-kaart, dan was hun enige optie op het noodnummer te bellen.
Je zou m.i. verwachten dat er die eerste avond/nacht toch wel enigszins paniek is geweest en ze iig geprobeerd hebben vaker contact te maken, maar dat is dus niet gebeurd.
Lijkt me daarom ook wel dat er wat meer is gebeurd dan alleen het kwijtraken van het pad of het gewond raken van iemand (want zeker in dat geval lijkt me dat je niet zomaar even van plan bent een nachtje in de jungle te blijven zonder iig verschillende keren te checken of je bereik hebt).
Die paniek is overigens nooit toegeslagen als we het belpatroon bekijken,zelfs niet vlak voor hun dood (wanneer dat ook geweest moge zijn). En die telefoon was indien ze lang geleefd hadden en al die tijd niemand waren tegengekomen hun enige hoop op redding. Ik vind het daarom aannemelijk (zoals een heel aantal topics teerder ook gesteld) dat ze ofwel vrij snel al zeer ernstig gewond/dood waren of dat er derden in het spel waren.
Met het hele pincode van de phones gebeuren dat nu bekend is en daarmee de aanname dat in ieder geval een van de twee nog een lange tijd heeft geleefd, geeft voor mij alleen de inmenging van derden een verklaring voor het rare telefoongebruik. Ik geloof gewoon niet dat je in zo'n noodsituatie (zelfs al zou dat niet de 1e dag zijn) nooit vaker probeert om met de nooddiensten te bellen.
Vind de theorie van Ouder1 dat iemand met de telefoons heeft lopen spelen ook niet bijster geloofwaardig omdat diegene in dat geval 'toevallig' op dezelfde tijden zou hebben proberen te bellen? What are the odds. Dat zou alleen waarschijnlijk zijn als ze al direct waren overleden en diegene vanaf de eerste dag die oproepen heeft gemaakt. Het pincode verhaal is dan weer enigszins apart.
Maja zoals JustinCase ook al aangaf er zijn teveel onbekende puzzelstukjes en met de puzzelstukjes die we nu hebben komen we er waarsch niet uit. En gevonden zullen ze waarschijnlijk ook niet meer worden.
En die van die finca is ook een "thumbs op"
Het is heel makkelijk om achteraf te zeggen dat je de hele trail op 3 april hebt gelopen.
In een anders stuk zegt ie dat ie op 3 april slechts ging tot de paddocks maar wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat de meiden daar niet geweest waren..
Het is heel makkelijk om achteraf te zeggen dat je de hele trail op 3 april hebt gelopen.
In een anders stuk zegt ie dat ie op 3 april slechts ging tot de paddocks maar wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat de meiden daar niet geweest waren..
Volgens de GGD richtlijnen hoef je in Panama en Costa Rica geen malaria pillen te slikken. Alleen is het zo dat als je veel "gewone"muggenbeten hebt (> 20 - 30) je gewoon ook hondsziek wordt. Ik spreek uit helaas uit eigen ervaring. Ik was toen blij dat ik standaard een antibiotica kuurtje meeneem op vakantie.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik en muggen zitten zowiezo altijd bij zoet water in de buurt en zelden aan zee,
ongetwijfeld zal het in het regenwoud stikken van de muggen, maar niet alle muggen brengen
malaria over (wij hebben ook nogal wat muggen in Europa, zonder dat die malaria overbrengen).
Aangezien er wel een risico is en ze waarschijnlijk niet voldoende muggenspray hadden
meegenomen, kan het best zijn dat ze malaria hebben opgelopen, alleen de symptomen van
die ziekte komen pas na 7 tot 14 dagen (al kan het best zijn dat wanneer je erg veel
gestoken wordt zonder bescherming je al eerder ziek wordt?).
