BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ja, daar dacht ik aan.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 21:36 schreef agter het volgende:
[..]
Dus mss wel op de terugweg, maar steeds meer pijn, zodat ze de weg niet meer konden vervolgen.
Ik zie alleen dat ze om 16.39 uur hebben geprobeerd te bellen.quote:
[..]
Hieruit maak ik op dat ze aanstonden op 1 april:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #87 - argumenten en aannames
Niet of de telefoons aan of uit stonden gedurende de dag.
Ik heb in het begin gedacht dat K en L na de 1e quebrada waren omgekeerd omdat er daarna geen foto's zijn gemaakt.
Ook qua tijdstip zou dat logisch zijn.
13 uur mirador
14 uur quebrada
Omkeren
15 uur weer op de mirador
en dan lopend nog 2 uur naar het begin van de Pianista is 17 uur of lopen naar het hostel dik 3 uur is even na 18 uur (dus vlak voor 1830 terug toen het donker werd)
Waarom door die gedachte een streep ging is omdat er bovenop de mirador bereik is. Netwerkbereik.
Dan zouden de telefoons dus weer contact moeten hebben gehad en dat is niet terug te vinden in het schema.
Vandaag zoals gezegd de reportage van Hans en Roelie Kremers terug gekeken en toen Hans Kremers begon dat ze bij omdraaien ongeveer om 16.30 uur een uur onder de mirador zouden kunnen zijn dacht ik "nee Hans dat kan niet, want dan zouden de masten dat geregistreerd hebben"
Maar, wat als de telefoons UIT stonden?
Dus gedurende de dag uit ,en niet aan.
Ik ga zelf redelijk vaak op vakantie en ben op aardig wat plekken geweest in de wereld.
Op heel veel plekken heb je geen bereik. Ik doe op die plekken dan ook altijd mn telefoon uit.
Waarom ook aanhouden, kost je alleen maar batterij die je misschien juist later nog nodig hebt.
Als de zendmasten bij uit stand de telefoons niet registreren dan denk ik dat dit dus is gebeurd.
Gesterkt wordt ik door het kaartje (als de legenda klopt)
http://i7.minus.com/ibiobLuCPTYpQw.png
1 april 16.39 en 16.51 uur dikgedrukt is "switched on + call attempt"
maw de telefoons stonden uit?
Of zie ik iets over het hoofd?
Als ik niets over het hoofd zie dan denk ik dat Kris en Lisanne zijn OMGEKEERD en dat er een uur vanaf de mirador aan de Boquete kant op de Pianista iets is gebeurd en dat ze hun telefoons aandeden, 112 probeerden te bellen maar er ( net als Hans in het filmpje) geen bereik was.
Dat zou kunnen verklaren waarom er alleen "actiefoto's " zijn van Kris. Op weg naar de steen in het riviertje een foto en op de steen nog een foto. Lisanne had toen waarschijnlijk al flinke pijn en hield zich iets rustiger. Kris had nergens last van en ging vol enthousiasme verder met de wandeling. En toen ging het ineens echt niet meer en moesten ze wel rusten.quote:
[..]
Dit zou wel eens de doorslag gegeven kunnen hebben. Misschien was het zo pijnlijk dat ze nauwelijks nog kon lopen. En we weten 100% zeker dat het niet is genezen anders was het niet door de patholoog aangetroffen.
En er zijn meer verklaringen te bedenken waarom K & L op 2 april niet meer zo fit waren als de vorige dag:
- Ze hebben op 1 april een stevige wandeling gemaakt over een bergtop.
- daarna waarschijnlijk een koude nacht in de jungle doorgebracht
- ze hadden geen warme kleding bij zich
- ook geen bed, kussen, deken, tent of klamboe
- en geen eten
- er waren wel muggen, en allerlei andere nare beestjes
- en wie weet hebben ze onderweg een enkel verstuikt of zo, een ongeluk zit in een klein hoekje...
Zou het werkelijk zo zijn gegaan?
Lijkt me heel plausibel. Daarom konden ze niet voor het donker terug zijn: Lisanne kwam bijna niet meer vooruit.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 21:51 schreef Rubella het volgende:
[..]
Dat zou kunnen verklaren waarom er alleen "actiefoto's " zijn van Kris. Op weg naar de steen in het riviertje een foto en op de steen nog een foto. Lisanne had toen waarschijnlijk al flinke pijn en hield zich iets rustiger. Kris had nergens last van en ging vol enthousiasme verder met de wandeling. En toen ging het ineens echt niet meer en moesten ze wel rusten.
Zou het werkelijk zo zijn gegaan?
Make my day!
Het zou kunnen. Ik vond het al langer vreemd dat ze zo ver uit elkaar liepen op de foto's.quote:
[..]
Dat zou kunnen verklaren waarom er alleen "actiefoto's " zijn van Kris. Op weg naar de steen in het riviertje een foto en op de steen nog een foto. Lisanne had toen waarschijnlijk al flinke pijn en hield zich iets rustiger. Kris had nergens last van en ging vol enthousiasme verder met de wandeling. En toen ging het ineens echt niet meer en moesten ze wel rusten.
Zou het werkelijk zo zijn gegaan?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Tel dan erbij op: geen bereik, een nacht in de jungle, de volgende dag gedesoriënteerd en gaan dwalen. Tussendoor nog proberen of ze iemand te pakken kunnen krijgen.quote:
[..]
Lijkt me heel plausibel. Daarom konden ze niet voor het donker terug zijn: Lisanne kwam bijna niet meer vooruit.
Dit kan dus heel goed de reden zijn dat ze de eerste nacht daar samen hebben moeten overnachten.
Maar dan de volgende dag, 2 april, waarom is Kris geen hulp gaan halen?
Hadden ze bijv zo weinig water, dat Kris eerst water moest halen? En toen?
Maar dan de volgende dag, 2 april, waarom is Kris geen hulp gaan halen?
Hadden ze bijv zo weinig water, dat Kris eerst water moest halen? En toen?
Make my day!
Als ze werkelijk alleen dat kleine flesje bij zich hadden, dan was de volgende dag water de eerste behoefte. Ze hebben de nacht niet op een pad doorgebracht, maar meer beschutting gezocht. Waarschijnlijk heeft Kris de volgende dag geprobeerd om water te halen en is verdwaald omdat ze in de jungle zaten. Ver van een pad.quote:
Dit kan dus heel goed de reden zijn dat ze de eerste nacht daar samen hebben moeten overnachten.
Maar dan de volgende dag, 2 april, waarom is Kris geen hulp gaan halen?
Hadden ze bijv zo weinig water, dat Kris eerst water moest halen? En toen?
Stelletje ramptoeristen. Je kunt er gewoon mee lopen hoor. Hardlopers rennen er zelfs mee. Niet zo hard als zonder blessure misschien maar toch harder dan wij allemaal op de respectievelijke zolderkamers.
Volgens mij is er genoeg water te vinden daar, ook in het droge seizoen.
Het duivelse dilemma is: laat je een gewonde vriendin achter om hulp te halen, of wacht je samen op hulp die misschien niet komt?
Het duivelse dilemma is: laat je een gewonde vriendin achter om hulp te halen, of wacht je samen op hulp die misschien niet komt?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ligt aan de mate waarin:quote:
Stelletje ramptoeristen. Je kunt er gewoon mee lopen hoor. Hardlopers rennen er zelfs mee. Niet zo hard als zonder blessure misschien maar toch harder dan wij allemaal op de respectievelijke zolderkamers.
"In augustus begon het volleybal seizoen terug en na tien minuten trainen ben ik moeten stoppen omdat ik van de pijn nietmeer op mijn voet kon staan. "
Zomaar een internet-citaat.
http://www.meetingpoint.nl/nl/dreactie/164/7331/
Make my day!
Verder lijkt het mij behoorlijk ernstig als alleen aan de botten al de ontsteking zichtbaar is.quote:
[..]
Ligt aan de mate waarin:
"In augustus begon het volleybal seizoen terug en na tien minuten trainen ben ik moeten stoppen omdat ik van de pijn nietmeer op mijn voet kon staan. "
Zomaar een internet-citaat.
http://www.meetingpoint.nl/nl/dreactie/164/7331/
Heel erg pijnlijk! Ik kan er nog geen 100 meter op lopen!quote:
[..]
Verder lijkt het mij behoorlijk ernstig als alleen aan de botten al de ontsteking zichtbaar is.
Tot je voor je leven moet lopen.quote:
[..]
Heel erg pijnlijk! Ik kan er nog geen 100 meter op lopen!
Nah, je weet niet hoe ernstig. Als het net begint kan het ernstig zijn zonder dat het bot er sporen van heeft, en bij herstel wordt dat als laatste weer glad. Ze wist dat ze het had, en begon aan de trail. Komt vrolijk boven. Dan kan het wel onverwacht snel verergerd zijn. Misschien zelfs een tijd geen klachten. En voet-belasting verergert, in ruw terrein nog meer. Dus ja, er kan een boel mee verklaard worden. Voet in de rivier koelen?quote:
[..]
Verder lijkt het mij behoorlijk ernstig als alleen aan de botten al de ontsteking zichtbaar is.
Alsnog is alleen bekend dat ze het had. Als ze zonder centje pijn in de rivier gevallen is, was er precies hetzelfde geconstateerd.
Eens, maar de zoektocht naar verklaringen blijft.quote:
[..]
Nah, je weet niet hoe ernstig. Als het net begint kan het ernstig zijn zonder dat het bot er sporen van heeft, en bij herstel wordt dat als laatste weer glad. Ze wist dat ze het had, en begon aan de trail. Komt vrolijk boven. Dan kan het wel onverwacht snel verergerd zijn. Misschien zelfs een tijd geen klachten. En voet-belasting verergert, in ruw terrein nog meer. Dus ja, er kan een boel mee verklaard worden. Voet in de rivier koelen?
Alsnog is alleen bekend dat ze het had. Als ze zonder centje pijn in de rivier gevallen is, was er precies hetzelfde geconstateerd.
Hebben niet heel veel zaalsporters en hardlopers dit in meer of mindere mate?quote:
[..]
Alsnog is alleen bekend dat ze het had.
Ja, koelen wordt wel aangeraden. Dat zal ze wel geweten hebben, omdat ze het al langer had.quote:
[..]
Nah, je weet niet hoe ernstig. Als het net begint kan het ernstig zijn zonder dat het bot er sporen van heeft, en bij herstel wordt dat als laatste weer glad. Ze wist dat ze het had, en begon aan de trail. Komt vrolijk boven. Dan kan het wel onverwacht snel verergerd zijn. Misschien zelfs een tijd geen klachten. En voet-belasting verergert, in ruw terrein nog meer. Dus ja, er kan een boel mee verklaard worden. Voet in de rivier koelen?
Uit ervaring weet ik dat juist naar beneden lopen een zwaar spoor op je schenen kan trekken. Bergachtig terrein is sws killing voor dat soort blessures.
Het kan in elk geval verklaren waarom ze niet voor donker terug konden zijn. En voet/scheenbeen in de rivier willen koelen lijkt mij logisch.
Maar dan?
Make my day!
Wat ik er even snel van gelezen heb komt het bij die sporten meer voor. Maar van Lisanne was bekend dat ze moest stoppen met haar sport vanwege een blessure.quote:
[..]
Hebben niet heel veel zaalsporters en hardlopers dit in meer of mindere mate?
Het kan niet verklaren dat ze doorgelopen zijn ipv omgekeerd. En dat zijn ze wel.quote:
[..]
Het kan in elk geval verklaren waarom ze niet voor donker terug konden zijn.
Staat dat vast?quote:
[..]
Het kan niet verklaren dat ze doorgelopen zijn ipv omgekeerd. En dat zijn ze wel.
Zo ja, terechte vraag natuurlijk.
Make my day!
Op een eerder moment dan q1 bedoel ik.quote:
[..]
Staat dat vast?
Zo ja, terechte vraag natuurlijk.
Volgens mij is dit besproken in de NOS reportage. Ze hadden naar links moeten gaan, maar gingen rechtdoor. Nu kan dat misschien verklaard worden door het tijdstip; het is nog vroeg, wij lopen een stukje door.quote:
[..]
Staat dat vast?
Zo ja, terecht vraag natuurlijk.
Of ze hebben echt een verkeerde keuze gemaakt.
Ah, ja. Tot daar weten we zeker.quote:
[..]
Op een eerder moment dan q1 bedoel ik.
Kennelijk is het op de terugweg gewoon steeds meer op gaan spelen, het heeft ze vertraagd, waardoor ze de nacht daar door hebben moeten brengen.
Die eerste noodoproepen zijn dan van: in dit tempo gaan we het niet halen. Wat nu?
Make my day!
Omgekeerd past het wel. Door onbekende oorzaak doorgelopen, en toen zoveel meer gelopen dat de ontsteking begon op te spelen.quote:
[..]
Het kan niet verklaren dat ze doorgelopen zijn ipv omgekeerd. En dat zijn ze wel.
Zeker. Maar ik krijg een intuïtieve argwaan als de meest tot de verbeelding sprekende vondst naar de oplossing lijkt te leiden. Alsof het een bedacht scenario is, voor recherche-opleidingen. Om je erin te luizen.quote:
[..]
Eens, maar de zoektocht naar verklaringen blijft.
Niet koelen met schoen aan, maar wel dat ze daar geweest zijn. Misschien langer vaker. Was er niet een hypothese dat ze zelfs de rivier als pad gekozen hebben? Met een voet die vaak gekoeld moet, wordt dat een rationele keuze.quote:
Rivier stroomafwaarts volgens is op zichzelf al de meest rationele keuze.quote:
[..]
Niet koelen met schoen aan, maar wel dat ze daar geweest zijn. Misschien langer vaker. Was er niet een hypothese dat ze zelfs de rivier als pad gekozen hebben? Met een voet die vaak gekoeld moet, wordt dat een rationele keuze.
En een rivier komt vaak langs de bewoonde wereld. Maar ben het met je eens dat een gezonde dosis argwaan goed is.quote:
[..]
Niet koelen met schoen aan, maar wel dat ze daar geweest zijn. Misschien langer vaker. Was er niet een hypothese dat ze zelfs de rivier als pad gekozen hebben? Met een voet die vaak gekoeld moet, wordt dat een rationele keuze.
Volgens mij wel meer sporters. Als hardloop-amateur had ik het 1 keer, niet heel erg, maar door te snel weer te beginnen wel heel lang. Sporters hebben de neiging om net even te snel weer te gaan trainen.quote:
[..]
Hebben niet heel veel zaalsporters en hardlopers dit in meer of mindere mate?
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Want een misdrijf moet persé plaatsgevonden hebben?quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Make my day!
De feiten zijn zoals ze zijn.quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Tot dusver zijn er (helaas, voor sommigen onder ons) geen aanwijzingen voor een misdrijf.
Omzeilen? Bedoel je dat rechttoe rechtaan een misdrijf geconcludeerd zou worden?quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Waarom zou de familie van Lisanne een misdrijf omzeilen?quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Nee hoor.quote:
[..]
Want een misdrijf moet persé plaatsgevonden hebben?
Ik weet net zoveel of net zo weinig als jullie.
Er zijn maar weinig feiten. Daarom zijn er evenmin aanwijzingen voor een verdwaling.quote:
[..]
De feiten zijn zoals ze zijn.
Tot dusver zijn er (helaas, voor sommigen onder ons) geen aanwijzingen voor een misdrijf.
Ik vind dat het heel redelijk opgepikt wordt. Niemand zegt Aha! laat die schedels maar in het bos liggen.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik weet net zoveel of net zo weinig als jullie.
Op de verkeerde plek zijn is een aanwijzing voor verdwalen.quote:
[..]
Er zijn maar weinig feiten. Daarom zijn er evenmin aanwijzingen voor een verdwaling.
Ik heb het uiteraard niet over de familie van Lisanne.quote:
[..]
Waarom zou de familie van Lisanne een misdrijf omzeilen?
Wie zegt dat ze op de verkeerde plek waren?quote:
[..]
Op de verkeerde plek zijn is een aanwijzing voor verdwalen.
En waarom zou het meer aanwijzing voor verdwaling dan voor beroving met ontsnapping, ontvoering of ander crimineel scenario zijn?
Niet gevonden op de paden bedoel ik. Je tweede vraag .. tja... Concrete, positieve aanwijzingen voor een misdrijf zijn er niet. Bijv. bezittingen verdwenen. Maar die zijn er ook niet als je fiets verdwenen is. Dus dan kom je uit bij waarschijnlijkheden. Veel fietsendieven, en 0 zelfverdwalende fietsen.quote:
[..]
Wie zegt dat ze op de verkeerde plek waren?
En waarom zou het meer aanwijzing voor verdwaling dan voor beroving met ontsnapping, ontvoering of ander crimineel scenario zijn?
Dat is denk ik ook wat hier gebeurt: De ene zegt: verdwalen zonder aanwijsbare oorzaak is niet natuurlijk, en het barst daar van de dieven. Zeg maar die gejatte fiets, maar iets minder 1 op 1.
De andere zegt: criminelen die geen bezittingen jatten komen daar niet voor. En mensen die verkeerd lopen, zoveel de laatste vijf jaar.
Dan wordt het al grijzer, want zijn die verdwalingen wel vergelijkbaar. En een rover die er toch staat, en ziet dat de meiden bijna geen dure spullen hebben, maar er aantrekkelijk uitzien..
Dus, ja. aanwijzingen die je niet kunt aanwijzen. Zoals een doorgeknipt slot. Daar gaat het over.
Nee, dan kan ik niet concluderen meer voor dit dan voor dat.
beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....quote:
Nu weer een beenvliesontsteking.
En zo probeert men van alles uit de kast te halen om een misdrijf te omzeilen.
Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje
Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af
enz enz enz
Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.
En dan nog 2 dingen:
1 Ik wil best bij zo'n bijeenkomst komen maar trek daar dan een dag voor uit.
Van 13 tot 21 ofzo.
2 Ik postte het vanavond 21.30 al.
Als ik niks over het hoofd zie dan denk ik dat de meiden gedaan hebben wat het meest LOGISCH zou zijn, namelijk omkeren na de 1e quebrada
De meiden is op de terugweg iets overkomen, zo halverwege de Pianista
1 Ik wil best bij zo'n bijeenkomst komen maar trek daar dan een dag voor uit.
Van 13 tot 21 ofzo.
2 Ik postte het vanavond 21.30 al.
Als ik niks over het hoofd zie dan denk ik dat de meiden gedaan hebben wat het meest LOGISCH zou zijn, namelijk omkeren na de 1e quebrada
De meiden is op de terugweg iets overkomen, zo halverwege de Pianista
Van geloven is er in mijn geval geen sprake. Ik ga af op de gevonden aanwijzingen en de feiten zoals ze bekend zijn.quote:
[..]
beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....
Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje
Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen Geen prioriteit, een hulpdienst is logischer
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden Ze zijn er achter gekomen door de eerdere pogingen dat er geen bereik is.
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Misschien waren ze het zelf niet die de pin invoerde, maar de vinder van de tas.
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Ook hier geen prioriteit aan geven, overleven is belangrijker.
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
De vinder van de tas heeft met het fototoestel gerommeld.
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af
Er is op de verkeerde plek gezocht.
enz enz enz
Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.
Huh? Er zijn juist heel veel aanwijzingen voor een verdwaling!quote:
[..]
Er zijn maar weinig feiten. Daarom zijn er evenmin aanwijzingen voor een verdwaling.
Voor een beroving heb je een berover nodig. Die is nog niet aangetroffen. Ook zijn er geen sporen die wijzen op een berover.quote:
[..]
Wie zegt dat ze op de verkeerde plek waren?
En waarom zou het meer aanwijzing voor verdwaling dan voor beroving met ontsnapping, ontvoering of ander crimineel scenario zijn?
Voor een ontvoering geldt hetzelfde. Je hebt een ontvoerder nodig. Of sporen die wijzen op een ontvoerder. Dat is er dus allemaal niet.
Er zijn alleen theoriën.
