WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in deel 59, we gaan vrolijk door! Hier bespreken we de huizenmarkt en ook het koop- en huurbeleid in Nederland. Eigenlijk alles wat scheef zit aan de woningmarkt. En ook bedenken we zelf oplossingen voor deze problemen. 
Hoe is het zover gekomen:
'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiėren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Op verzoek:
Hoe is het zover gekomen:
'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiėren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart
Huizenmarkt #37: Waar we ingesneeuwd raken
Huizenmarkt #38 Waar we bullshit verkopen, en anderen dissen
Huizenmarkt #39: Waar aflossen weer de norm wordt?
Huizenmarkt #40: Vals plat
Huizenmarkt #41: Waar heen leidt de weg...
Huizenmarkt #42: 'Geen verdere prijsdaling woningen'
Huizenmarkt #43: Wat doet de lokale politiek aan de crisis?
Huizenmarkt #44: We waar we vrolijk van baan wisselen
Huizenmarkt #45: Bevinden we ons in het oog van de storm?
Huizenmarkt #46: Waar de hippies het nog niet kunnen
Huizenmarkt deeltje 47: Waar de prijzen 50% dalen
Huizenmarkt #48: Waar de HRA-beperking in zicht is
Huizenmarkt #49: Afschaffen HRA? Huizenprijs -13%!
huizenmarkt #50: Jubileum uitgave
Huizenmarkt deeltje 51: -51% wordt gehaald. Let maar op!!!!
Huizenmarkt # 52: Waar de politieke strijd losbarst?
Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer
huizenmarkt #54: Groene blaadjes aan de bomen
Huizenmarkt deel 55: EU wil de sociale huursector beperken
Huizenmarkt #56: Rabo ziet ´t helemaal zitten.
Huizenmarkt #57: waar de prijs harder daalt dan de euro
Huizenmarkt #58: Duizenden gaan in de problemen komen
Op verzoek:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
De laatste zinvolle post:
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 11:49 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik snap dat hij vanuit de belangen van de projectontwikkelaars praat, maar:
-"achterblijvende kredietverschaffing"? Hoezo dat? Moeten banken MEER uitlenen aan mensen die een hypotheek willen? De bouwers laten over het algemeen de kopers deels vooraf betalen, dus waarom zouden ze dan meer krediet nodig hebben?
-"garantiesysteem verruimen"? De NHG (Nationale Hypotheek Garantie) is pas enorm verruimd.
"kredieten aan woningcorporaties om te bouwen"? De woningcorporaties hebben bij elkaar 25 miljard in kas (lees: beleggingen)! Ruim voldoende om zeker een kwart miljoen huizen te bouwen. Waarom zouden ze krediet nodig hebben? Laat ze het geld dat ze hebben benutten, verbiedt ze (vanuit de overheid, tenslotte hebben woningcorporaties een speciale status) om zoveel reserves aan te houden, in een markt waar ze door woningnood nooit tekorten zullen hebben.
-"overdrachtsbelasting": die is alleen zo hoog geworden door de hoge huizenprijzen
-"verkoop van gemeentegrond": het blijft inderdaad raar dat "nieuwkomers" in de gemeente zich grofweg met een ton moeten inkopen, zodat de rest van de inwoners met 800 euro gemeentebelasting per jaar af kan
-"Brinkman vindt dat er een signaal moet worden afgegeven". Ik blijf er bij: de (rijks)overheid zou binnen een jaar een half miljoen kavels a 10.000 euro aan particulieren moeten verkopen, uiteraard met bouwvergunning, en met de eis dat er binnen 10 jaar een huis op staat. Zo niet, vervalt het kavel weer aan de Staat. Voordelen: 5 miljard meevaller voor de Staat, en een enorme opleving voor de bouwwereld, waarna ze openlijk kunnen gaan concurreren.
-"“Eenderde van de Nederlanse woningen stamt uit de tijd van de wederopbouw. Die woningen zijn niet meer van deze tijd en moeten echt vervangen worden of grootschalig gerenoveerd.” Onzin, die woningen hoeven helemaal niet "vervangen" te worden, er moeten woningen BIJ komen. En als er ooit voldoende woningen staan, dalen de woningen die echt niet meer van deze tijd zijn vanzelf enorm in prijs. Zie Duitsland, waar net over de grens hiervandaan oude huizen voor 30.000 euro verkocht worden. Dan is kopen + renoveren of slopen en nieuwbouw opeens een hele betaalbare optie! Niet als het huidige huis nog 200.000 euro opbrengt en nieuwbouw hetzelfde kost...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Tnx.quote:
Voor de volledigheid: Dit slaat op een interview met Eelco Brinkman, belangenbehartiger van de bouwwereld.
censuur :O
Die gedachte had ik ookquote:Op vrijdag 4 juni 2010 12:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Tnx.
Voor de volledigheid: Dit slaat op een interview met Eelco Brinkman, belangenbehartiger van de bouwwereld.
DAM vind je mening kennelijk zeer zinvol, hopelijk gaat er ook een stukje inspiratie vanuit
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Stem de overdrachtsbelasting weg! 
(Campagne TVP)
[ Bericht 44% gewijzigd door Prutzenberg op 04-06-2010 13:55:06 ]
(Campagne TVP)
[ Bericht 44% gewijzigd door Prutzenberg op 04-06-2010 13:55:06 ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Starterswoningen hebben nou net niets met overdrachtsbelasting te maken, daar zit voor zover ik weet gewoon BTW op.
censuur :O
Ik ga D66 stemmen er moet fors meer gebouwd worden tegen fors lagere prijzen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Dan kun je beter SP stemmen, die willen de grondspeculanten aanpakken.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 14:13 schreef Bruno25 het volgende:
Ik ga D66 stemmen er moet fors meer gebouwd worden tegen fors lagere prijzen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Klopt, ik kon even snel niets anders vinden.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Starterswoningen hebben nou net niets met overdrachtsbelasting te maken, daar zit voor zover ik weet gewoon BTW op.
Ik heb nog werk af te maken, hoe moeilijk het ook is op vrijdagmiddag.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik denk dat de plannen van D66 iets realistischer zijn.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dan kun je beter SP stemmen, die willen de grondspeculanten aanpakken.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Nieuwbouwwoningen. Starterswoningen hoeven natuurlijk geen nieuwbouwwoningen te zijn.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Starterswoningen hebben nou net niets met overdrachtsbelasting te maken, daar zit voor zover ik weet gewoon BTW op.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
En dan de uitgewoonde afdankertjes van de BB'ers overnemen voor een klein prijsjequote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nieuwbouwwoningen. Starterswoningen hoeven natuurlijk geen nieuwbouwwoningen te zijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I stand corrected, ik bedoelde inderdaad nieuwbouwwoningen.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nieuwbouwwoningen. Starterswoningen hoeven natuurlijk geen nieuwbouwwoningen te zijn.
censuur :O
VVD´ers zijn hoog opgeleiden, logisch dus dat ze voor de HRA zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Iedere ziel die leningsubsidie krijgt van de overheid wil dat graag houden, dat snap ik, heeft niets met hoogopgeleid te makenquote:Op zaterdag 5 juni 2010 16:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
VVD´ers zijn hoog opgeleiden, logisch dus dat ze voor de HRA zijn
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Daartegen wil iedere ziel die nu langs de zijlijn staat graag voor een prikkie een huis.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 19:52 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Iedere ziel die leningsubsidie krijgt van de overheid wil dat graag houden, dat snap ik, heeft niets met hoogopgeleid te maken
Wie heeft de meeste zielen, denk je?
We moeten 30 miljard bezuinigen, maar de VVD is er voor de grotere miljonairs en niet voor jouwquote:Op zaterdag 5 juni 2010 21:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Daartegen wil iedere ziel die nu langs de zijlijn staat graag voor een prikkie een huis.
Wie heeft de meeste zielen, denk je?
Heb je nova vrijdagavond gezien?
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
O natuurlijk, hoe kon ik dat vergeten. Elke huizenbezitter is een miljonair, en die moeten aan het kruisquote:Op zaterdag 5 juni 2010 22:48 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
We moeten 30 miljard bezuinigen, maar de VVD is er voor de grotere miljonairs en niet voor jouw
Heb je nova vrijdagavond gezien?
Aan het kruis hoeft men niet, maar het zijn wel de huizenbezitters die mee hebben gewerkt aan het opblazen van de zeepbel. Het lijkt mij dan ook redelijk dat zij meewerken aan het oplossen van het probleem. Daar zou jij toch een groot voorstander van moeten zijn?quote:Op zaterdag 5 juni 2010 23:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
O natuurlijk, hoe kon ik dat vergeten. Elke huizenbezitter is een miljonair, en die moeten aan het kruis
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nee, hun leningsubsidie inleverenquote:Op zaterdag 5 juni 2010 23:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
O natuurlijk, hoe kon ik dat vergeten. Elke huizenbezitter is een miljonair, en die moeten aan het kruis
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
ik zie anders dan jij geen probleem hoor. Prijzen stijgen, prijzen dalen. Hebben ze altijd gedaan, en zullen ze altijd doen. Hooguit zie ik het probleem dat mensen strontverwend zijn, en verwachten dat de gouden kippen hun mond invliegen, maar daarvoor niet de handen uit de mouwen willen steken. Ga een stukje reizen door de wereld, verbreed je perspectief tot voorbij je eigen straat. Dan leer je een hoop dingen waarderen die we in Nederland als vanzelfsprekend vinden.quote:Op zaterdag 5 juni 2010 23:20 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Aan het kruis hoeft men niet, maar het zijn wel de huizenbezitters die mee hebben gewerkt aan het opblazen van de zeepbel. Het lijkt mij dan ook redelijk dat zij meewerken aan het oplossen van het probleem. Daar zou jij toch een groot voorstander van moeten zijn?
Ik vind het prima als de hyptoheekrente aftrek gefaseerd wordt afgeschaft hoor, boeie, ik ga er persoonlijk van uit dat ik en alleen ik (en geen overheid, en ook niet iemand anders) verantwoordelijk is voor mijn eigen welzijn/welvaart. Ik schep er alleen geen genoegen in om de zaak te forceren, en zoveel mogelijk mensen in doffe ellende te laten storten. Sommige posters in deze topicreeks schijnen daar wel heel blij van te worden. Sorry, heb ik niet. Integendeel. Er is bovendien een heel verschil aan meewerken aan het oplossen van het probleem, of het probleem dumpen bij een beperkte groep (waar je natuurlijk zelf niet bijhoort, dat spreekt voor zich)
Maar het echte probleem los je daarmee imho niet op. Gebrek aan ambitie, wijzen naar iedereen, geen zelfreflectie, en geen relativerings- of incasseringsvermogen. Geen doorzettingsvermogen. Geen verantwoordelijkheid. Dat geldt zowel voor mensen die op hun vroeg twintigst vonden dat ze recht op dat droomhuis hadden, en zich tot hun nek in de schulden gestoken hebben zonder te willen nadenken laat staan accepteren van de consequenties (slaaf voor de rest van hun leven), maar ook voor degenen die vinden dat degenen die iets bereikt hebben vanzelfsprekend ook maar de rekening moeten oppikken voor een ander.
En de meeste huizen worden vanzelf goedkoper hoor. Laat de demografie haar werk maar doen. Moet je nog wel 10+ jaren geduld hebben. En niet te kieskeurig zijn, want gewilde locaties zullen altijd schaars en <i>relatief</i> duur blijven.
waarom leg je dan een link tussen VVD en miljonairs en HRA? En wat had ik moeten denken als ik de uitzending van NOVA gezien had (die ik dus niet gezien heb)? Vertel, licht ons de staar!quote:
Dat de VVD (en PVV) voor een HRA is vind ik persoonlijk zieltergend. Ik ben liberaal en zie de overheidsbemoeienis het liefst zo beperkt mogelijk en HRA past bij mij niet in dat plaatje. Ik zie ook werkelijk het probleem niet om de overheidsbemoeienis over een periode van 10 jaar terug te brengen, waarbij dan de volgende maatregelen worden genomen:
- overdrachtsbelasting jaaarlijks met 10% naar beneden
- de hoogte van het hypotheekbedrag waarover HRA wordt gegeven in 10 jaar naar 0
- huursubisdie in 10 jaar tijd met 10 per jaar afbouwen
- flankerend beleid waarbij de inkomsten/loonbelasting in 10 jaar verlaagd wordt zodat het besteedbaar inkomen van mensen gelijk blijft.
Dat had ik dus graag in een programma van een politieke partij tegengekomen. Maar goed het wordt mss tijd om zelf maar een liberale politieke partij op te richten.
- overdrachtsbelasting jaaarlijks met 10% naar beneden
- de hoogte van het hypotheekbedrag waarover HRA wordt gegeven in 10 jaar naar 0
- huursubisdie in 10 jaar tijd met 10 per jaar afbouwen
- flankerend beleid waarbij de inkomsten/loonbelasting in 10 jaar verlaagd wordt zodat het besteedbaar inkomen van mensen gelijk blijft.
Dat had ik dus graag in een programma van een politieke partij tegengekomen. Maar goed het wordt mss tijd om zelf maar een liberale politieke partij op te richten.
Als ik gokje mag doen, wat iets minder dan een gokje is, vermoed ik dat het volgende gaat gebeuren:
- max. aan hypotheek (1 mln)
- aftrekbaar tegen max. derde schijf (42%)
evt. later gecombineerd met een annuitaire afbouw van aftrek over dertig jaar.
Allemaal erg onschuldig knibbelen. Over een jaar of acht zien we dan wel weer verder.
Ik zou daarentegen liever een systeem van bouwsparen zoals ze dat bijv. in Duitsland hebben zien. Wat mensen stimuleert om niet direct alles te willen en eerst een financiele buffer op te bouwen.
- max. aan hypotheek (1 mln)
- aftrekbaar tegen max. derde schijf (42%)
evt. later gecombineerd met een annuitaire afbouw van aftrek over dertig jaar.
Allemaal erg onschuldig knibbelen. Over een jaar of acht zien we dan wel weer verder.
Ik zou daarentegen liever een systeem van bouwsparen zoals ze dat bijv. in Duitsland hebben zien. Wat mensen stimuleert om niet direct alles te willen en eerst een financiele buffer op te bouwen.
vvd = partij voor de rijken != liberaalquote:Op zondag 6 juni 2010 07:45 schreef NV2009 het volgende:
Dat de VVD (en PVV) voor een HRA is vind ik persoonlijk zieltergend. Ik ben liberaal en zie de overheidsbemoeienis het liefst zo beperkt mogelijk en HRA past bij mij niet in dat plaatje. Ik zie ook werkelijk het probleem niet om de overheidsbemoeienis over een periode van 10 jaar terug te brengen, waarbij dan de volgende maatregelen worden genomen:
- overdrachtsbelasting jaaarlijks met 10% naar beneden
- de hoogte van het hypotheekbedrag waarover HRA wordt gegeven in 10 jaar naar 0
- huursubisdie in 10 jaar tijd met 10 per jaar afbouwen
- flankerend beleid waarbij de inkomsten/loonbelasting in 10 jaar verlaagd wordt zodat het besteedbaar inkomen van mensen gelijk blijft.
Dat had ik dus graag in een programma van een politieke partij tegengekomen. Maar goed het wordt mss tijd om zelf maar een liberale politieke partij op te richten.
Afschaffen HRA is met PVV en VVD wel een meerderheid voor te krijgen maar voor punt 2, gelijke belastingverlaging nooit. De linkse partijen gaan dat extra belastinggeld nooit zomaar teruggeven aan de werkenden maar lekker uitdelen aan de "zwakkeren"/ "uitkeringstrekkers" / "het milieu"/ "luiwammessen" / "buitenlanders"1quote:Op zondag 6 juni 2010 07:45 schreef NV2009 het volgende:
(1)Dat de VVD (en PVV) voor een HRA is vind ik persoonlijk zieltergend.
(2) - flankerend beleid waarbij de inkomsten/loonbelasting in 10 jaar verlaagd wordt zodat het besteedbaar inkomen van mensen gelijk blijft.
Dus kiest de VVD uit twee kwaden waarbij de HRA resulteert in een belastingkorting. Daar belastingen helemaal niet liberaal zijn is dat de verstandige keuze.
1doorstrepen naar gelang de politieke voorkeur
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Daar naast gaan ze dus ook de bosbelasting weer afschaffen zodat jongeren de hele AOW hap moeten gaan betalen voor de ouderen (en dat worden er steeds meer)quote:Op zondag 6 juni 2010 07:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
vvd = partij voor de rijken != liberaal
Ik adviseer jongeren die VVD wilden stemmen, nu op D66 te stemmen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
De Nederlandse overheid is tegen sparen en voor lenenquote:Op zondag 6 juni 2010 07:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als ik gokje mag doen, wat iets minder dan een gokje is, vermoed ik dat het volgende gaat gebeuren:
- max. aan hypotheek (1 mln)
- aftrekbaar tegen max. derde schijf (42%)
evt. later gecombineerd met een annuitaire afbouw van aftrek over dertig jaar.
Allemaal erg onschuldig knibbelen. Over een jaar of acht zien we dan wel weer verder.
Ik zou daarentegen liever een systeem van bouwsparen zoals ze dat bijv. in Duitsland hebben zien. Wat mensen stimuleert om niet direct alles te willen en eerst een financiele buffer op te bouwen.
Daarnaast vermoed ik dat alle partijen het wapen van het huurwaardeforfait in het achterhoofd hebben, ook de VVD
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
ik vermoed wat andersquote:Op zondag 6 juni 2010 10:47 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid is tegen sparen en voor lenen
Daarnaast vermoed ik dat alle partijen het wapen van het huurwaardeforfait in het achterhoofd hebben, ook de VVD
Wel mooie holle rethoriek, dat wel.
ik adviseer ze vooral zelf na te denken ipv als een mak schaap achter allerlei dogmatische one-liners aan te lopenquote:Op zondag 6 juni 2010 10:44 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Daar naast gaan ze dus ook de bosbelasting weer afschaffen zodat jongeren de hele AOW hap moeten gaan betalen voor de ouderen (en dat worden er steeds meer)
Ik adviseer jongeren die VVD wilden stemmen, nu op D66 te stemmen
Nee de VVD wil het HWF voor woningen > 1.000.000 verlagen met 1% naar 1,35% , dat geld zal dus van de woningen komen < 1.000.000 dat gaat van 0,55% naar 1,35%quote:Op zondag 6 juni 2010 12:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik vermoed wat anders
Wel mooie holle rethoriek, dat wel.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Juist daarom heb ik zo'n grote moeite met de prijsexplosie van de koopwoningen.Juist een grote groep mensen ziet hierdoor de gouden kippen hun mond invliegen, goed voorbeeld doet volgen en voor je het weet zit je met een gigantische pyramidespel. Nu we in de eindfase zitten bid iedereen voor een zachte landing, en daar mogen ook de mensen aan mee gaan betalen die niet deel hebben genomen aan het rad van fortuin. Ondanks dat prijs ik mij gelukkig dat ik geen molensteen om mijn nek heb hangen, ik kan altijd nog mijn koffers pakken om mijn horizon te verbredenquote:Op zondag 6 juni 2010 07:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik zie anders dan jij geen probleem hoor. Prijzen stijgen, prijzen dalen. Hebben ze altijd gedaan, en zullen ze altijd doen. Hooguit zie ik het probleem dat mensen strontverwend zijn, en verwachten dat de gouden kippen hun mond invliegen, maar daarvoor niet de handen uit de mouwen willen steken. Ga een stukje reizen door de wereld, verbreed je perspectief tot voorbij je eigen straat. Dan leer je een hoop dingen waarderen die we in Nederland als vanzelfsprekend vinden.
Je vergeet de nodige empathie op te brengen voor een grote groep mensen die o.a. door de gevolgen van de HRA buiten spel zijn gezet, die mochten altijd een hogere belastingdruk genieten en konden niet meedoen aan het spel waarbij je 'flitskapitaal' kon opbouwen. Uiteraard behoor jij niet tot die groep, dat spreekt voor zichquote:Ik vind het prima als de hyptoheekrente aftrek gefaseerd wordt afgeschaft hoor, boeie, ik ga er persoonlijk van uit dat ik en alleen ik (en geen overheid, en ook niet iemand anders) verantwoordelijk is voor mijn eigen welzijn/welvaart. Ik schep er alleen geen genoegen in om de zaak te forceren, en zoveel mogelijk mensen in doffe ellende te laten storten. Sommige posters in deze topicreeks schijnen daar wel heel blij van te worden. Sorry, heb ik niet. Integendeel. Er is bovendien een heel verschil aan meewerken aan het oplossen van het probleem, of het probleem dumpen bij een beperkte groep (waar je natuurlijk zelf niet bijhoort, dat spreekt voor zich)
Je vergeet de verantwoordelijkheid van de BB'ers, die hebben grote winsten gemaakt op kosten van hun opvolgende generaties, dat is toch ook een gebrek aan moraal? Veel mensen die wat bereikt hebben in hun leven hebben ook vaak genoeg de wind mee gehad, net als mensen die zich hun hele leven kapot werken en berooid achterblijven. Rijkdom of armoede kan een keuze zijn, maar de meeste mensen hebben gewoon geluk of pech, als je wat van de wereld gezien hebt dan zou je dat kunnen beamen.[/quote]quote:Maar het echte probleem los je daarmee imho niet op. Gebrek aan ambitie, wijzen naar iedereen, geen zelfreflectie, en geen relativerings- of incasseringsvermogen. Geen doorzettingsvermogen. Geen verantwoordelijkheid. Dat geldt zowel voor mensen die op hun vroeg twintigst vonden dat ze recht op dat droomhuis hadden, en zich tot hun nek in de schulden gestoken hebben zonder te willen nadenken laat staan accepteren van de consequenties (slaaf voor de rest van hun leven), maar ook voor degenen die vinden dat degenen die iets bereikt hebben vanzelfsprekend ook maar de rekening moeten oppikken voor een ander.
Op dit moment zit ik ook niet te wachten op een koopwoning, ik heb geen idee hoe de komende 10 jaar mijn leven zich zal ontwikkelen. Ondertussen spaar ik lekker door, niks mis me lijkt mijquote:En de meeste huizen worden vanzelf goedkoper hoor. Laat de demografie haar werk maar doen. Moet je nog wel 10+ jaren geduld hebben. En niet te kieskeurig zijn, want gewilde locaties zullen altijd schaars en <i>relatief</i> duur blijven.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
wijs jij even aan waar dat staat in het verkiezingsprogramma van de VVD? Daar staat namelijk enkel "De VVD wil de recente verhoging van het eigenwoningforfait terugdraaien", en de rest komt uit jouw dikke duim. Nogal een domme duim, aangezien je denkt 1% lager huurwaardeforfait voor 0.5% (!) van het NL woningbezit te compenseren met 0,8% hoger huurwaardeforfait over de overige 99,5%quote:Op zondag 6 juni 2010 12:25 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Nee de VVD wil het HWF voor woningen > 1.000.000 verlagen met 1% naar 1,35% , dat geld zal dus van de woningen komen < 1.000.000 dat gaat van 0,55% naar 1,35%
Feiten houden ipv deze stemmingmakerij?
HRA blijft voorlopig bestaan, huurwaardeforfait gaat de komende jaren flink stijgen... verkiezingsbelofte behouden.
Op termijn kan beide dan tegen elkaar weg worden gestreept, zonder dat dit nog 'financiele consequenties' heeft voor de burger.
Vergelijk de aftrekbaarheid van zorgkosten, een paar jaar geleden kon je nog aanvullende verzekeringen en extra zorgkosten aftrekken... afgelopen jaar was dat 0 nada niente noppes.... En maar roepen dat de premies gelijk blijven....
Of je nou door de hond of de kat wordt gebeten....
Op termijn kan beide dan tegen elkaar weg worden gestreept, zonder dat dit nog 'financiele consequenties' heeft voor de burger.
Vergelijk de aftrekbaarheid van zorgkosten, een paar jaar geleden kon je nog aanvullende verzekeringen en extra zorgkosten aftrekken... afgelopen jaar was dat 0 nada niente noppes.... En maar roepen dat de premies gelijk blijven....
Of je nou door de hond of de kat wordt gebeten....
Je kan beter door een kat gebeten worden, die heeft aanzienlijk kleinere tandenquote:Op zondag 6 juni 2010 12:43 schreef sommeltje het volgende:
Of je nou door de hond of de kat wordt gebeten....
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Let maar op wat er bij de belastingdienst staat op 01/01/2011quote:Op zondag 6 juni 2010 12:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
wijs jij even aan waar dat staat in het verkiezingsprogramma van de VVD? Daar staat namelijk enkel "De VVD wil de recente verhoging van het eigenwoningforfait terugdraaien", en de rest komt uit jouw dikke duim. Nogal een domme duim, aangezien je denkt 1% lager huurwaardeforfait voor 0.5% (!) van het NL woningbezit te compenseren met 0,8% hoger huurwaardeforfait over de overige 99,5%
Feiten houden ipv deze stemmingmakerij?
ik zal dit agenderen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
same herequote:Op zondag 6 juni 2010 12:42 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Juist daarom heb ik zo'n grote moeite met de prijsexplosie van de koopwoningen.Juist een grote groep mensen ziet hierdoor de gouden kippen hun mond invliegen, goed voorbeeld doet volgen en voor je het weet zit je met een gigantische pyramidespel. Nu we in de eindfase zitten bid iedereen voor een zachte landing, en daar mogen ook de mensen aan mee gaan betalen die niet deel hebben genomen aan het rad van fortuin. Ondanks dat prijs ik mij gelukkig dat ik geen molensteen om mijn nek heb hangen, ik kan altijd nog mijn koffers pakken om mijn horizon te verbreden
En toch een huis. Ja, dat kan Helemaal mis. Ik heb aanzienlijk meer aan belasting betaald op huizen dan ik ook zal terugontvangen van de schatkist. Maakt me niet zielig, hoor. Shit happens. Maar er zijn wel heel wat meer grijstinten dan je doet voorkomen.quote:Je vergeet de nodige empathie op te brengen voor een grote groep mensen die o.a. door de gevolgen van de HRA buiten spel zijn gezet, die mochten altijd een hogere belastingdruk genieten en konden niet meedoen aan het spel waarbij je 'flitskapitaal' kon opbouwen. Uiteraard behoor jij niet tot die groep, dat spreekt voor zich
Maar waar moet ik nu precies empathie voor hebben? Voor mensen die geen winsten gemaakt hebben? Als ik ergens empathie voor zou moeten hebben is het voor mensen die geen dak boven hun hoofd hebben. Maar nee, ons normenkader is niet een dak boven ons hoofd. Ons normenkader is een goudgerand dak boven ons hoofd, en daarnaast nog 70% van ons inkomen voor andere dingen. Ik bewaar mijn empathie dan toch liever voor mensen die het echt zwaar hebben. Niet voor luxeproblemen. Zwart wit he.
Helemaal eens. Iedereen in Nederland mag hondsgelukkig zijn dat ze toevallig daar zijn geboren. Je kan het toeval een handje helpen, of althans alles eraan doen om het kwartje (toen we dat nog hadden) de goede kant te laten vallen, maar geen garanties. Maar er is ook niemand die het voor je doet.quote:Je vergeet de verantwoordelijkheid van de BB'ers, die hebben grote winsten gemaakt op kosten van hun opvolgende generaties, dat is toch ook een gebrek aan moraal? Veel mensen die wat bereikt hebben in hun leven hebben ook vaak genoeg de wind mee gehad, net als mensen die zich hun hele leven kapot werken en berooid achterblijven. Rijkdom of armoede kan een keuze zijn, maar de meeste mensen hebben gewoon geluk of pech, als je wat van de wereld gezien hebt dan zou je dat kunnen beamen.
Maar opnieuw wordt hier de huizenmarkt opgedeeld in
huizenbezitters = BB = evil
en de rest.
Zo werkt ie niet. Net zo goed als niet iedereen van de BB generatie stinkend rijk zit te wezen.
integendeelquote:Op dit moment zit ik ook niet te wachten op een koopwoning, ik heb geen idee hoe de komende 10 jaar mijn leven zich zal ontwikkelen. Ondertussen spaar ik lekker door, niks mis me lijkt mij
Lijkt me een prima plan Vrijheid is heeeeel veeeeel waard
doe maarquote:Op zondag 6 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Let maar op wat er bij de belastingdienst staat op 01/01/2011
ik zal dit agenderen
Dat je er evt. bij zet is wel opmerkelijk. Als particulieren daar lucht van krijgen dan gaan ze denk ik geen dure hypotheek voor 30 jaar afsluiten. M.a.w. een vooruitgestippeld plan aankondigen gaat net zo goed een enorm effect op korte termijn teweeg brengen.quote:Op zondag 6 juni 2010 07:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
evt. later gecombineerd met een annuitaire afbouw van aftrek over dertig jaar.
Zo onschuldig gaat dat knibbelen niet worden denk ik eerlijk gezegd. Zelfs de VVD weet dat de HRA er aan moet geloven en IMO creeeren ze nu een tijdbuffer op basis van valse beloften voor de eigen achterban om snel hun huizen te kunnen slijten tegen overgewaarde prijzen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
De prijzen zijn te hoog. Actief ingrijpen en verlaging veroorzaken is politiek bij de vvd misschien niet haalbaar, maar dalen zullen de prijzen.quote:Op zondag 6 juni 2010 13:25 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat je er evt. bij zet is wel opmerkelijk. Als particulieren daar lucht van krijgen dan gaan ze denk ik geen dure hypotheek voor 30 jaar afsluiten. M.a.w. een vooruitgestippeld plan aankondigen gaat net zo goed een enorm effect op korte termijn teweeg brengen.
Zo onschuldig gaat dat knibbelen niet worden denk ik eerlijk gezegd. Zelfs de VVD weet dat de HRA er aan moet geloven en IMO creeeren ze nu een tijdbuffer op basis van valse beloften voor de eigen achterban om snel hun huizen te kunnen slijten tegen overgewaarde prijzen.
Maar katten kunnen wel heel hard krabben...quote:Je kan beter door een kat gebeten worden, die heeft aanzienlijk kleinere tanden
ach en dat geeft ook niks, komt wel weer goed.quote:Op zondag 6 juni 2010 13:54 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
De prijzen zijn te hoog. Actief ingrijpen en verlaging veroorzaken is politiek bij de vvd misschien niet haalbaar, maar dalen zullen de prijzen.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Dat is waar, gelukkig kan ik goed overweg met katten, de meesten zijn nl. net zo eigenwijs als ikquote:Op zondag 6 juni 2010 14:23 schreef sommeltje het volgende:
Maar katten kunnen wel heel hard krabben...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
de HRA hoeft er helemaal niet aan te geloven hoor. Als een democratische meerderheid (van huiseigenaaren bijvoorbeeldquote:Op zondag 6 juni 2010 13:25 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat je er evt. bij zet is wel opmerkelijk. Als particulieren daar lucht van krijgen dan gaan ze denk ik geen dure hypotheek voor 30 jaar afsluiten. M.a.w. een vooruitgestippeld plan aankondigen gaat net zo goed een enorm effect op korte termijn teweeg brengen.
Zo onschuldig gaat dat knibbelen niet worden denk ik eerlijk gezegd. Zelfs de VVD weet dat de HRA er aan moet geloven en IMO creeeren ze nu een tijdbuffer op basis van valse beloften voor de eigen achterban om snel hun huizen te kunnen slijten tegen overgewaarde prijzen.
) ervoor kiest om het geheel of deels in stand te houden, dan kan dat gewoon. Ook al willen 'jullie' dat liever niet. Dan maar een stel ambtenaren minder. Of ergens anders korten. Genoeg mogeljkheden.Het zal inderdaad een complot zijn. Die hadden we hier nog niet gehad
Komop, een beetje flexibel in jullie denken. Dat helpt echt enorm.
Als er alleen maar wat meer variatie zou zitten in het aanbod van huurwoningen.... Ik zou graag blijven huren de komende jaren, maar het aanbod blijft toch altijd beperkt tot apartementjes of 13-in-een-dozijn rijtjeshuizen. Zodra je iets wilt wat ook maar een klein beetje bijzonder is, dan moet je het kopen...
Je denkt dat je er op lange termijn voordeel mee houdt. Dit is incorrect.quote:Op zondag 6 juni 2010 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
de HRA hoeft er helemaal niet aan te geloven hoor. Als een democratische meerderheid (van huiseigenaaren bijvoorbeeld
Het zal inderdaad een complot zijn. Die hadden we hier nog niet gehad
Komop, een beetje flexibel in jullie denken. Dat helpt echt enorm.
Er gebeuren een hoop dingen in de wereld die per saldo niet voordelig zijn, en ook die niet juist zijn. En die toch blijven bestaan. Raar he.quote:Op zondag 6 juni 2010 15:00 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je denkt dat je er op lange termijn voordeel mee houdt. Dit is incorrect.
Ik zal je een korte voorspelling doen; komende jaar ietwat rust. Daarna gaat iedereen de crisis voelen omdat deze betaald gaat worden. De zwaar vastzittende huizenmarkt corrigeert. De overheid drukt geld bij. Inflatie. Impopulaire maatregelen lijken nu geoorloofd. Hypotheekrenteaftrek is binnen europa lastig en wordt daarom ook afgeschaft binnen een termijn van 10 jaar. Einde.quote:Op zondag 6 juni 2010 15:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Er gebeuren een hoop dingen in de wereld die per saldo niet voordelig zijn, en ook die niet juist zijn. En die toch blijven bestaan. Raar he.
Uiteraard een volstrekt achterhaald subsidie-syteem en iedereen snapt, dat dit nu net een beloven, maar niet doen onderwerp is .quote:Op zondag 6 juni 2010 15:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..] Hypotheekrenteaftrek is binnen europa lastig en wordt daarom ook afgeschaft binnen een termijn van 10 jaar. Einde.
Hier is 15 miljard te halen en op onderwijs nog eens 10 miljard en op de AWBZ nog eens10 miljard
Net als je moeder zegt, jij krijgt de nieuwe Xbox met drie spellen en dan toch met een nieuwe jas komt aanzetten
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik zal je ook een korte voorspelling doen. Over vijf jaar heeft de rest van Europa ook hypotheekrente aftrek, voorzover ze dat nu al niet hebbenquote:Op zondag 6 juni 2010 15:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ik zal je een korte voorspelling doen; komende jaar ietwat rust. Daarna gaat iedereen de crisis voelen omdat deze betaald gaat worden. De zwaar vastzittende huizenmarkt corrigeert. De overheid drukt geld bij. Inflatie. Impopulaire maatregelen lijken nu geoorloofd. Hypotheekrenteaftrek is binnen europa lastig en wordt daarom ook afgeschaft binnen een termijn van 10 jaar. Einde.
Zou dat niet grappig zijn Ik hang binnen een jaar aan een strand in een hangmatje en zal het verder een biet zijn wat de grote ernstige mensen met een nog ernstigere frons op hun voorhoofd bedenken als doemdenkend over crisis
Dat laatste ben ik vrij zeker van
