quote:

Horecawerknemers gediscrimineerd

Berichtdoor BorTan » 04 nov 2005, 14:54
’Ook wij hebben recht op een rookvrije werkplek’

Stephan van de Kerkhof werkt 20 jaar in de horeca en is per jaar minstens een week zijn stem kwijt. Niet omdat hij verkouden is of hard heeft geschreeuwd, maar omdat zijn klanten verslaafd zijn aan sigaretten. „Als mijn weerstand iets slechter is, slaat volgens mijn arts de rook direct op mijn stem”, meent Van de Kerkhof. „Alle Nederlanders hebben recht op een rookvrije werkplek, behalve mensen die in de horeca werken. Dat is eigenlijk discriminatie.”
Bijna twee jaar is het algemene rookverbod op de werkplek nu van kracht. De horeca kreeg echter uitstel omdat de maatregel in die sector op grote bezwaren stuitte. „Omzetderving en banenverlies zijn het belangrijkste argument om het rookverbod uit te stellen. Nu is bijvoorbeeld in Italië en Engeland gebleken dat dat slechts van tijdelijke aard was: rokers blijven echt niet de rest van hun leven binnenshuis omdat ze in de horeca niet mogen roken”, zegt Van de Kerkhof.

Btw-tarief
Hij heeft zelfs al een idee hoe die omzetderving gecompenseerd kan worden: „Verlaag voor een jaartje het btwtarief voor de horeca van 19% naar 6%. Als de regering echt wil dat werknemers in een gezonde omgeving werken, hebben ze dat er wel voor over. Bovendien, Nederland loopt altijd voorop als het gaat om arbeidsomstandigheden, waarom dan niet op dit vlak?”
Van de Kerkhof werkt zelf als bedrijfsleider in Thermen Kastelenplein in Eindhoven. In de rustruimtes en horecagedeelten mogen gasten roken. „Meer dan de helft van onze klanten rookt. We hebben nu één rookvrije rustruimte, maar als we onze zaak rookvrij maken, gaan onze gasten naar de concurrentie toe. Mijn collega’s en ik bedienen dus, ondanks dat we een goede luchtinstallatie hebben, altijd in de rooklucht. Ik hoop daarom maar dat de overheid haast maakt met de invoering van het rookverbod in de horeca, zodat iedereen in deze sector een gezondere werkplek heeft.”
„Ik werk met veel plezier in de horeca en heb echt geen hekel aan rokers, maar ik heb er schoon genoeg van dat ik, en alle mensen die in de horeca werken met mij, moeten lijden onder de verslaving van anderen”, stelt de 39-jarige Eindhovenaar. „Ik ga zelfs zover dat ik best mee zou willen doen in een rechtszaak tegen de staat. Als er nog een advocaat is die het rookverbod nu wil afdwingen, dan hou ik me aanbevolen!”

© De Telegraaf 2005

vraag: indien de gehele horeca rookvrij wordt, hoeveel klantverlies levert dit dan al / of niet op ?

quote:

Op zondag 26 april 2009 08:40 schreef sig000 het volgende:
Wildroken.

quote:

Op zondag 26 april 2009 08:44 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

volgend jaar in de Dikke van Dale!

quote:

Op zondag 26 april 2009 09:00 schreef sig000 het volgende:

[..]

Wanneer wordt het roken uit uitlaten en schoorstenen verboden?

quote:

Op zondag 26 april 2009 09:44 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat wordt al heel lang gereguleerd en beperkt.
Van een verbod is, net als bij roken in de horeca, geen sprake geweest.

quote:

Klink vraagt tijd voor onderzoek luchtzuivering

Minister Ab Klink wil meer tijd om vragen te beantwoorden over de (on)mogeijkheden van luchtzuivering als alternatief voor een rookruimte. Het RIVM doet momenteel een literatuurstudie over het onderwerp.

Tijdens de VWS Commissie vergadering over het rookverbod op 10 maart 2009 heeft Klink toegezegd binnen vier weken alle fracties schriftelijk te informeren op vragen over alternatieven voor een rookruimte. Op 2 april zijn tijdens het VAO over het rookverbod aanvullende vragen gesteld.

Om ook die mee te nemen, heeft het RIVM meer tijd nodig, zo stelt Klink: "Ik wil het RIVM de tijd geven om daar zorgvuldig naar te kijken en pas na het oordeel van het RIVM mijn mening hierover vormen."

Het RIVM zal minister Klink helpen in de beantwoording van de Kamervragen over onder meer de werking en handhaafbaarheid van niet-afgesloten rookvoorzieningen met een luchtgordijn en/of luchtreiniging. Ook zal de waarde van een Duits systeem van certificering van dergelijke rookvoorzieningen nader worden bekeken.

Vooralsnog blijft het bij een papieren exercitie. De situatie in de praktijk, bijvoorbeeld door middel van testopstellingen wordt niet bekeken, zo laat het RIVM desgevraagd weten.

quote:

Op zondag 26 april 2009 22:45 schreef sig000 het volgende:

[..]

Je praat als een volwaardig 2e kamer lid.

quote:

Op zondag 26 april 2009 07:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waar is de overheid als je ze nodig hebt! Vannacht In Qontrol in de Rai: duizenden criminele en misdadige wildrokers, de enige plek waar je nog normaal kon ademhalen was de Smoking Area

Maar verder heb ik wel een leuke nacht gehad hoor weltrusten.

quote:

Op maandag 27 april 2009 11:49 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ik was er ook en als niet roker nagenoeg geen last gehad van rokers. Zo'n grote hal is totaal anders dan een kleine tent waar de rook minder snel weggezogen wordt.

quote:

Op maandag 27 april 2009 11:58 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

klopt, ik heb op dergelijke feesten (Qlimax, Digital Overdose, meerdere Thunderdome's) ook nooit last gehad van de rook. Kleine kroegen die afgeladen zijn en waar dus die 80% de ene na de andere peuk opsteekt staan in verhouding gezien veel blauwer...

quote:

Op maandag 27 april 2009 12:18 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zeg enkel dat ik er dan weinig last van heb, dat wil niet zeggen dat het gewoon gehandhaafd moet worden.

quote:

Op maandag 27 april 2009 11:58 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

klopt, ik heb op dergelijke feesten (Qlimax, Digital Overdose, meerdere Thunderdome's) ook nooit last gehad van de rook. Kleine kroegen die afgeladen zijn en waar dus die 80% de ene na de andere peuk opsteekt staan in verhouding gezien veel blauwer...

quote:

Op maandag 27 april 2009 12:26 schreef MikeyMo het volgende:
nou niet meer

quote:

Op maandag 27 april 2009 12:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

MM is een gabbertje dat had ik nou niet achter je gezocht

quote:

Op maandag 27 april 2009 12:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

MM is een gabbertje dat had ik nou niet achter je gezocht

quote:

Op maandag 27 april 2009 12:28 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Hardcore sinds 1993

quote:

Op maandag 27 april 2009 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een niet-rokende gabber inclusief kale kop, aussie en nike air max?

quote:

Rookverbod: 'Alleen Hoge Raad kan duidelijkheid geven'

Van onze verslaggever Marcel van Lieshout
gepubliceerd op 27 april 2009 16:34, bijgewerkt op 27 april 2009 17:27

AMSTERDAM - Aan de verwarring over de rechtmatigheid van het rookverbod voor de horeca kan alleen door de Hoge Raad een einde worden gemaakt. Pas na een uitspraak van het hoogste rechtscollege wordt duidelijk of verantwoordelijk minister Klink (Volksgezondheid) de regelgeving kan handhaven of moet aanpassen.
Het Openbaar Ministerie (OM) gaat in hoger beroep tegen de uitspraak die de rechtbank in Breda vrijdag over het rookverbod deed. (ANP)

Die verwachting spreekt de advocaat van de stichting Red de Kleine Horecaondernemer, mr. Jaap Tempelman, uit aan de vooravond van de beroepszaak tegen het Bredase café Victoria. Dinsdag buigt het gerechtshof in Den Bosch zich over deze kwestie. Tempelman: ‘Wat het hof ook zal oordelen, of het Openbaar Ministerie of wij brengen de zaak bij de Hoge Raad aan.’

Vrijgesproken
Café Victoria werd begin deze maand door de rechter in Breda vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. De rechter oordeelde dat kleine cafés zonder personeel onevenredig hard worden getroffen door het verbod. Eerder werd in een vergelijkbare zaak het Groningse café De Kachel wél door de rechter veroordeeld.

De rechtsgeldigheid van dat Groningse vonnis wordt door de eigen bezwaarschriftencommissie van Klink's ministerie betwist. Vorige week werd bekend dat die commissie vindt, net als de rechter in Breda, dat horecaondernemers met en zonder personeel ongelijk worden behandeld. Klink is het oneens met de visie van zijn adviescommissie en heeft het bezwaarschrift van café De Kachel ongegrond verklaard.

Juist omdat het om interpretatie van juridische regelgeving gaat lijkt de Hoge Raad het verlossende woord te moeten spreken. Alles draait om het zogeheten gelijkheidsbeginsel. De regelgeving van Klink verplicht kleine cafés zonder personeel een algeheel rookverbod in te stellen, terwijl in andere gevallen sprake is van bestrijding van hinder en overlast voor het personeel. Dat laatste vloeit voort uit de Tabakswet. In een aparte maatregel binnen die wet is het rookverbod voor horecaondernemers zonder personeel vastgelegd.

Curieuze opstelling
Klink vindt dat de bezwaarschriftencommissie van zijn eigen ministerie te veel naar de letter van de wet kijkt. ‘Dat is wel een heel curieuze opstelling’, vindt mr Jaap Tempelman, de raadsman van kleine horecaondernemers. ‘Wie heeft die wet opgesteld? Hij is er zelf verantwoordelijk voor dat horecaondernemers niet gelijk worden behandeld.’

Niet alleen in de kwestie van het vrijgesproken café Victoria maar ook in die van het veroordeelde café De Kachel is beroep ingesteld. Eind volgende maand buigt ook het gerechtshof in Leeuwarden zich over het rookverbod. Bij de bezwaarschriftencommissie van het ministerie van VWS zijn inmiddels honderden bezwaarschriften van bekeurde horecaondernemers ingediend. ‘Dat is niet zo verwonderlijk’, zegt een woordvoerster van Klink. ‘Zolang er onduidelijkheid heerst worden de grenzen van de wet gezocht.’

Hoewel er naast café Victoria en café De Kachel nog andere cafés zijn betrapt op herhaalde overtreding van het rookverbod staan er nog geen nieuwe strafzaken tegen horecaondernemers op stapel. Volgens controledienst VWA wordt het rookverbod ook in cafés steeds beter nageleefd. Bij een steekproef in maart in 25 gemeenten werd vastgesteld dat bij 83 procent van de bezochte cafés niet werd gerookt.

quote:

Ziekenhuis verjaagt rokers

Groningen - Patiënten, medewerkers en bezoekers van het UMCG in Groningen mogen vanaf maandag geen rokertje meer opsteken voor de deur van het ziekenhuis. Dat mocht al langer niet, maar niemand trok zich wat aan van borden en stickers.

Voorbijgangers verbaasden zich over de vele patiënten die met infuus, rolstoel en zelfs met bed en al voor de deur aan het roken waren. Maandag neemt het ziekenhuis wel een alternatief in gebruik: twee met glasplaten overdekte rookluifels rond de noodtrappen.

Roken op het ziekenhuisterrein is nu in principe verboden. Er blijven acht rookplekken over, meldt het Dagblad van het Noorden.

quote:

Slecht eerste kwartaal voor de horeca

WOERDEN (ANP) - De horeca heeft flink last van de economische tegenwind. In het eerste kwartaal hadden horecaondernemers gemiddeld te maken met een omzetdaling van 6,5 procent vergeleken met het eerste kwartaal van 2008. Dat meldde Koninklijke Horeca Nederland (KHN) maandag.

De helft van alle horecabedrijven geeft aan dat zij in de eerste drie maanden van het jaar minder inkomsten hadden. De meeste bedrijven wijten dat aan het huidige economische klimaat. Van de zaken die het van drank moeten hebben, denkt twee op de drie dat het rookverbod in de horeca hun omzet kost.

Vooral de horeca in de grote steden Amsterdam, Rotterdam en Den Haag en de gemeenten daaromheen hebben last van omzetdalingen. De zakelijke gasten en toeristen blijven weg en degenen die wel komen, geven minder geld uit. De hotelsector krijgt de grootste klappen. In het zuiden en oosten van het land is het minder beroerd gesteld.

Voor het tweede kwartaal verwachten de ondernemers nog geen structureel herstel.

quote:

Op maandag 27 april 2009 13:10 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

altijd haar gehad, aussie hant al weer sinds 98 in de kast en ik draag nu wel air max 90. Niet die Air Max Ckassic die nu al 17 onafgebroken op de markt is en idd het symbool is voor "de beweging"'

Ik sta trouwens nog in een aussie op het web

quote:

Op maandag 27 april 2009 22:25 schreef MPG het volgende:
Morgen uitspraak in hoger beroep Bredaas rookcafé:
Rookverbod blijft nog even wankelen

quote:

Heeren van Beeck omzeilt rookverbod

Het Limburgse zalencentrum De Heeren van Beeck uit Beek volgt het Groningse café de Balk. De Heeren van Beeck heeft de bar niet verplaatst naar de bezemkast, maar wel afgeschermd van de gasten in de feestzaal. Zo omzeilt de zaak ook het rookverbod.

‘Het resultaat is hetzelfde, medewerkers zijn vrij van de rook en de feestvierders kunnen eindelijk weer eens samen feestvieren zonder dat de helft buiten staat of in de rookruimte verblijft,’ zegt uitbater Jules Stijnen van het zalencentrum tegen Missethoreca.nl.

Stijnen heeft alle rapporten en uitspraken rondom het rookverbod bekeken en denkt vrijwel zeker niet in overtreding te zijn. Hij wacht met spanning het eerste bezoek van de VWa af. ‘Ik wil dit natuurlijk graag goedgekeurd zien.’

Stijnen wil met zijn oplossing een einde maken aan de sfeerbreuk tijdens feestjes. ‘We merkten dat de sfeer soms ver te zoeken was bij feestjes. Soms stond de helft buiten te roken. Ja, dan voelen de overblijvers zich snel verloren in een zaal voor 300 mensen. We zien het aantal boekingen daardoor afnemen.’


Om te mogen roken moeten gasten wel zelf hun lege glazen mee terug naar de bar nemen. Willen gasten wel een rookvrij feest, dan kan de mobiele glaswand rondom de bar weer weggehaald worden. Op deze manier heeft Jules Stijnen een rookruimte gecreëerd met een capaciteit tot 300 personen.

Niet alleen lastig voor kleintjes
‘De discussie rondom het roken heeft zich tot nu toe in hoofdzaak toegespitst op de kleine cafés zonder personeel. Maar ook de grotere bedrijven zoals zalencentra en discotheken merken het fors aan hun omzetten dat hun gasten het niet meer gezellig vinden als de helft buiten staat te roken.’

Naast stimulering van het eigen bedrijf wil Stijnen, als regio voorzitter van Koninklijke Horeca Nederland, ook zijn collega’s motiveren om op zoek te gaan naar creatieve oplossingen rondom het roken. Dit om zo gastvrij mogelijk te ondernemen. De ruimte die de uitspraken van minister Klink biedt kan van levensbelang zijn. Ook voor de grotere bedrijven.

quote:

Op zondag 26 april 2009 09:44 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat wordt al heel lang gereguleerd en beperkt.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Bij tabak ook hoor

http://europa.eu/scadplus/leg/nl/cha/c11567.htm

quote:

‘Het resultaat is hetzelfde, medewerkers zijn vrij van de rook en de feestvierders kunnen eindelijk weer eens samen feestvieren zonder dat de helft buiten staat of in de rookruimte verblijft,’ zegt uitbater Jules Stijnen

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:20 schreef Elfletterig het volgende:
Wat stuitend is en blijft, is de kortzichtigheid van zo'n ondernemer:
[..]

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:25 schreef Chewie het volgende:
Wat nog stuitender is dat jij zo ongelofelijk kortzichtig bent dat je niet wil begrijpen dat een wet, die duidelijk niet door de doelgroep ondersteund wordt, dit soort ondernemerszin in de hand werkt. De ondernemer is niet kortzichtig, die denkt aan zijn inkomen (en dus ook aan dat van zijn personeel) en gaat creatief om met deze idiote wet en dat wou je toch zo graag een tijd geleden?

Maar verder ben je wel weer lekker sociaal-liberaal bezig, alles verbieden waar elfletterig last van zou kunnen hebben

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:50 schreef Elfletterig het volgende:


Een ondernemer die alleen (op korte termijn) aan zijn inkomen denkt, is kortzichtig. Zeker als je weet dat het percentage rokers alsmaar afneemt en dat het een steeds kleinere groep rokers zal worden, die een steeds grotere groep niet-rokers lastigvalt.

quote:

Beleid zoals dat van minister Klink getuigt dan ook van verder kijken dan je neus lang is.

quote:

Wat liberaal betreft: jouw vrijheid houdt op waar die van mij wordt aangetast. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
We komen weer in hetzelfde cirkeltje van redeneren dat ik in deze topicreeks al dertig keer heb gezien. Ik ga niet steeds opnieuw hetzelfde roepen, Weltschmerz.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:52 schreef Elfletterig het volgende:
Je leest maar fijn de vorige 45 delen terug. Ik ben al meerdere keren ingegaan op het onderwerp dat je wilt aansnijden.

Het stoort me hooguit nog dat bepaalde mensen zo kortzichtig zijn dat ze roken als een absolute voorwaarde zien om een geslaagd feest te kunnen hebben.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het stoort mij bovenmatig dat er mensen zijn die denken dat ze geen fest kunnen vieren zonder anderen hun feestje te verbieden.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:52 schreef Elfletterig het volgende:
Je leest maar fijn de vorige 45 delen terug. Ik ben al meerdere keren ingegaan op het onderwerp dat je wilt aansnijden.

quote:

Het stoort me hooguit nog dat bepaalde mensen zo kortzichtig zijn dat ze roken als een absolute voorwaarde zien om een geslaagd feest te kunnen hebben.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je bent het levende bewijs van mijn vorige opmerking.

quote:

Strenge rookcontroles tijdens Koninginnedag

Controleurs van de Voedsel en Warenautoriteit (VWA) zullen tijdens Koninginnedag zoals gewoonlijk streng controleren op de naleving van het rookverbod in de horeca. De controleurs zullen niet verkleed op inspectie gaan zoals dat bij carnaval het geval was.

Ondanks dat het voor kroegbazen lastig zal zijn om op de drukste dag van het jaar het rookverbod te handhaven, zal de VWA zeer strikt controleren. "Er wordt niets door de vingers gezien tijdens de rookcontroles", aldus VWA woordvoerder Chris Krikken. Er wordt "gewoonlijk, net als anders" gecontroleerd.

Tijdens Koninginnedag zal er ook streng gekeken worden naar de verkoop van tabaksproducten aan jongeren onder de 16 jaar en op de aanwezigheid van tabaksreclame.

De VWA verwacht geen agressief gedrag jegens de controleurs, tenminste "niet extra" en gaat daarom niet met een groter controleteam of onder politiebegeleiding op pad. De rookcontroles zullen zich niet concentreren op bepaalde regio's maar plaatsvinden door het hele land.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:50 schreef Elfletterig het volgende:
Wat liberaal betreft: jouw vrijheid houdt op waar die van mij wordt aangetast. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat ik anderen WEL de vrijheid gun om op hun manier te feesten?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wetten zijn niets anders dan afspraken. Aangezien de betrokkenen (stappers en horeca) niets hebben afgesproken

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nog steeds die holle retoriek?

alsof stappers uberhaupt iets te zeggen hebben over de werkplek van anderen

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, omdat jij roken verbieden (het is niet eens verboden, het moet alleen buiten) gelijkstelt aan feesten verbieden. Als ik jou verbied om te roken, verbied ik je automatisch om te feesten. Dat soort kromme redeneringen.

quote:

Waarom rook- en niet-rookkroegen niet naast elkaar werken, is al tot in den treure besproken in deze topicreeks.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is niet aan jou om te beoordelen. Als stappers willen roken en kroegbazen dat willen fascilliteren is er geen probleem.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 16:57 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

en als personeel wel graag rookvrij wilt werken zoals het artikel in de OP?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:52 schreef Elfletterig het volgende:
Het stoort me hooguit nog dat bepaalde mensen zo kortzichtig zijn dat ze roken als een absolute voorwaarde zien om een geslaagd feest te kunnen hebben.

quote:

OM: rechtbank schoof wet terzijde in rookvonnis

dinsdag 28 april 2009 17:07

(Novum) - De rechtbank in Breda heeft de wet terzijde geschoven door de twee uitbaters van een rookcafé begin deze maand vrij te spreken. Dat stelde het Openbaar Ministerie dinsdag in het hoger beroep in de zaak.

Het OM is nog steeds van mening dat de twee gestraft moeten worden en eiste tegen beiden opnieuw zeshonderd euro boete. Daarnaast eiste het OM, evenals in de eerdere zaak bij de rechtbank, een voorwaardelijke sluiting van café Victoria aan de Oranjeboomstraat.

Volgens het OM heeft de rechtbank op 3 april de plank misgeslagen door de twee vrij te spreken. De rechtbank verwees in de uitspraak naar het gelijkheidsbeginsel van het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens. Volgens de rechters worden kleine horecazaken onevenredig hard getroffen door het rookverbod. Justitie is het daar niet mee eens.

quote:

Regelmatige cafébezoekers stoppen vaker met roken

AMSTERDAM (ANP) - Rokers die voor het rookverbod in de horeca geregeld naar de kroeg gingen, zijn daarna vaker gestopt met roken. Bijna een derde van de kroegtijgers probeerde te stoppen. Van de niet regelmatige bezoekers deed 18 procent een poging.

Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit Maastricht en Stivoro. De helft van de regelmatige cafébezoekers hield het vol om niet te roken. 36 Procent van de andere groep begon weer met de oude gewoonte.

Waarschijnlijk heeft de rookvrije horeca mensen gestimuleerd om een stoppoging te doen en vinden regelmatige cafébezoekers het makkelijker om hun stoppoging vol te houden nu er in kroegen niet wordt gerookt, luidt de conclusie van de onderzoekers.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:51 schreef MikeyMo het volgende:
jezus, jij bent afhankelijk zeg

Zo'n iemand die zuur is de hele aond omdat ze de bob is

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:51 schreef MikeyMo het volgende:
jezus, jij bent afhankelijk zeg

Zo'n iemand die zuur is de hele aond omdat ze de bob is

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Wie gaat er dan ook met de auto naar de kroeg?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 19:35 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Nee hoor, want als ik niet kan drinken ga ik niet. Betaal ik nog liever 50 Euro voor een taxi. Ik ben nooit zuur, want ik doe bijna nooit dingen die ik niet wil.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 19:35 schreef bloodymary het volgende:

Ik ben nooit zuur, want ik doe bijna nooit dingen die ik niet wil.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 20:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

*proest

Men of ik nou kan drinken of niet, het zal me jeuken...

Kansloos mensen die niet plezier kunnen hebben zonder verdovende middelen

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wetten bestaan niet bij de gratie van een doelgroep. Het kan niet zo zijn dat een rookverbod wordt tegengewerkt of gefrustreerd omdat er onder de dagelijkse horecabezoekers meer rokers dan niet-rokers zijn. Als alle autorijders morgen vinden dat ze met 160 over de snelweg mogen scheuren, is dat ook niet ineens geoorloofd.

quote:

Toen ik refereerde aan creatief omgaan met de situatie, doelde ik beslist NIET op het vinden van omwegen om het rookverbod te omzeilen, waardoor gasten allemaal (noodgedwongen) in de rook staan. Dat is allesbehalve gastvrij. Ik doelde op ondernemers die zich over het rookverbod heen zetten en hun tent op een goede, creatieve manier runnen.

quote:

Een ondernemer die alleen (op korte termijn) aan zijn inkomen denkt, is kortzichtig. Zeker als je weet dat het percentage rokers alsmaar afneemt en dat het een steeds kleinere groep rokers zal worden, die een steeds grotere groep niet-rokers lastigvalt. Beleid zoals dat van minister Klink getuigt dan ook van verder kijken dan je neus lang is.

quote:

Wat liberaal betreft: jouw vrijheid houdt op waar die van mij wordt aangetast. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 20:24 schreef MPG het volgende:
Ook rookverbod in Griekenland

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Wie gaat er dan ook met de auto naar de kroeg?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:24 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ook vaak genoeg gedaan. Regende het pijpestelen. Ga ik echt niet hier de stad in op de fiets

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:24 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ook vaak genoeg gedaan. Regende het pijpestelen. Ga ik echt niet hier de stad in op de fiets

Ik ben meer van het slap ouwehoeren. Daar heb ik geen drank voor nodig, al werkt dat natuurlijk wel accelererend, maar het is geen vereiste. het is ook wel eens feit om toch uit te zijn geweest en de volgende ochtend geen kater te hebben.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Als je naar de kroeg gaat moet je zuipen. Niet-drinken moet verboden worden!

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:46 schreef MikeyMo het volgende:
Het nutting van alcoholvrije drank is ook goed mogelijk

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:18 schreef bloodymary het volgende:
Helemaal mee eens! Gewoon gezellig kletsen kun je thuis, of bij vrienden ook doen. In de kroeg moet je lallen, slap zeveren en bijna van je kruk vallen als je niet danst.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 00:10 schreef Mr.J het volgende:

[..]

True, vooral doorgaan daarmee!

Ik lach me altijd dood om die (half)bezopen 'kroegtijgers' die dan ook nog vaak een dame willen versieren. Dan moet ik me maar weer opofferen om haar te bevrijden van zo'n lastpak en haar dan gelijk ook maar thuis te brengen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 00:39 schreef bloodymary het volgende:

[..]

Ehh... ik ben een dame..... En ik kan me prima redden zelf, dank je.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:02 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Bijna van je kruk vallen is idd jezelf goed kunnen redden ja.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:03 schreef bloodymary het volgende:
Anders neem je alles letterlijk en ga je toch lekker humorloos door het leven!

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:55 schreef Mr.J het volgende:
Omdat jij "bijna van je kruk" vallen onder invloed van alcohol leuk vindt en ik niet, ben ik gelijk humorloos?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 13:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Niet per definitie, maar in de kroeg heb je dan waarschijnlijk niet zoveel te zoeken en moet je je ook niet bemoeien met hoe het er daar toegaat.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 14:57 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Waarom heb ik er niets te zoeken? Omdat ik ook zonder alcohol en nicotine een top tijd kan hebben? Dat klopt dus niet met jouw belevingswereldje?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:02 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Je blauwtje aan het goedpraten?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:04 schreef bloodymary het volgende:
Het is wel weer typerend hoe verschillend wel en non-users tegen de wereld aankijken. Ik weet wel bij welke groep ik wil horen!

Je motto onder je naam zegt genoeg. Mr. J.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 14:57 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Waarom heb ik er niets te zoeken? Omdat ik ook zonder alcohol en nicotine een top tijd kan hebben? Dat klopt dus niet met jouw belevingswereldje?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat je jouw voorkeuren tot standaard verheft en mensen die daar niet aan voldoen, dist.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:21 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Eh, nee hoor. Volgens mij is het andersom getuige " In de kroeg moet je lallen, slap zeveren en bijna van je kruk vallen als je niet danst.".

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:21 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Eh, nee hoor. Volgens mij is het andersom getuige " In de kroeg moet je lallen, slap zeveren en bijna van je kruk vallen als je niet danst.".

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En als je dat niet doet moet je niet zeiken dat je er last van hebt want dan ben je verkeerd.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 14:57 schreef Mr.J het volgende:
Waarom heb ik er niets te zoeken? Omdat ik ook zonder alcohol en nicotine een top tijd kan hebben? Dat klopt dus niet met jouw belevingswereldje?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
maar kom in ieder geval niet mijn plek verstieren vanwege jouw opvattingen over een toptijd.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:43 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Eh, dring ik dat op dan?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:43 schreef Mr.J het volgende:
Eh, dring ik dat op dan?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je voor het rookverbod bent:

quote:

Op woensdag 29 april 2009 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zeg ik dat jij dat opdringt?

Of je komt hier voor het rookverbod pleiten, en dan dring je het op. Of je hebt eigenlijk helemaal niks te melden terzake, maar je moet gewoon even kwijt dat je het bij de vrouwen moet hebben van het nuchter zijn. In het eerste geval is duidelijk wat ik daarvan vind, in het tweede geval heb je fijn je hart kunnen luchten.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 16:02 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ik vind het zelf een prima verbod puur omdat ik zelf geen roker meer ben. Voor de rest ga ik ook nog stappen in tenten waar nog wel steeds gerookt wordt. Ik dring dus niets op.
[..]

quote:

Op woensdag 29 april 2009 16:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt geen last van rook maar omdat je een ex bent ben je wel voor het verbod?

quote:

Vergeet R&P maar, meteen naar een inrichting met jou!

quote:

Caféhouders houden adem in

DEN HAAG - In Den Bosch diende er dinsdag 28 april het hoger beroep tegen het Bredase café Victoria. Er is onder de kleine kroegen, ook in Den Haag, nog veel onenigheid en onbegrip over het rookverbod.

De Brabantse caféhouder werd eerder vrijgesproken van een boete voor overtreding van het rookverbod. De rechter in Breda vond dat eenmanszaken in de horeca onevenredig hard aangepakt worden.
Bijna een jaar na het invoeren van het rookverbod gaan de kleine Haagse kroegen op verschillende manieren met het rookverbod om. Café Vondel in de Vondelstraat heeft een aparte rookruimte gemaakt (zie foto). "Maar echt gezellig is het niet, als je telkens naar een andere ruimte moet voor een peukie," vindt barvrouw Lenie van Zetten, "Gelukkig blijven de vaste klanten gewoon komen, daar moet deze kroeg het van hebben."
Andere kroegen laten het roken binnen gewoon toe. Bang voor nog meer boetes, willen ze hun naam liever niet op internet hebben. Een kroegeigenaar: "Ze moeten de boetes niet aan ons geven, maar aan de mensen die roken. Ik kan een groep van tien man niet buiten zetten als ze weigeren hun sigaret uit te maken. En ruimte voor een rookruimte heb ik niet. Mocht het rookverbod na deze rechtzaak teruggedraaid worden, wie betaald dan mijn boetes terug? En wie betaald de kosten die andere cafés aan rookruimtes hebben gemaakt?"
Volgens Henny van Beek, voorzitter van de Haagse tak van Koninklijke Horeca Nederland, zijn er al tientallen kroegen in Den Haag failliet gegaan, "ze zeggen allemaal door het rookverbod, en dat zal zeker één van de oorzaken zijn."

quote:

Op maandag 27 april 2009 20:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 1 mei 2009 01:12 schreef botterfly het volgende:

[..]

Veel bedrijven zouden in hun handen wrijven als ze op dit moment met deze cijfers naar buiten konden treden.
Maar idd het rookverbod binnen de horecamuren kost omzet. Veel omzet!

quote:

Op vrijdag 1 mei 2009 07:30 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Maar dat is niet hard te maken aangezien hun omzetdalingen vergelijkbaar zijn met die van o.a. de autoindustrie en enkele andere sectoren die toch de crisis massaal voelen. Als de crisis geen realiteit was geweest kun je het op conto van het verbod schuiven nu gaat dat niet zo makkelijk.

Argument van deze kroegen is dat ze geen rookruimte kunnen bouwen en daardoor oneerlijkbeconcurreerd worden, maar de bedrijven met rookruimte hebben dezelfde omzetdalingen.

quote:

Welkom in Enschede

Nog maar net bekomen van de Rookcirkel van NS en Prorail, worden we door het gemeentebestuur van Enschede getrakteerd op het fenomeen Rookstrook. Uiteraard louter als vriendelijk bedoelde speciaal voor rokers gereserveerde openbare ruimte.

De Rookstrook bevindt zich voor de gevel van een horecazaak en is maximaal 1 meter diep. In de rookstrook mag geen drank worden geschonken of genuttigd. Het is toegestaan om er statafels, een luifel en afscheidingen te plaatsen in de rookstrook met de voorwaarde dat deze netjes worden opgeruimd als de zaak is gesloten. Zitjes of stoelen zijn verboden in de Rookstrook.

En mogen wij u namens de gemeente Enschede vriendelijk verzoeken om na het doven van uw rookwaar on-mid-del-lijk de horecazaak weer te betreden om eventuele overlast te voorkomen?

Hartelijk dank alvast!

quote:

De hele Horeca had een vuist moeten maken tegen dit verbod, maar het blijkt dat veel restaurants zelfs vóór het rookverbod zijn.
Rokersbelangen en Forces hadden moeten proberen iets van de grond te krijgen, de mensen hebben iemand nodig die het voortouw neemt en wij kunnen ook best wel iets doen, ik schrijf al maanden lang naar de kamerfracties over allerlei onderwerpen, vanmorgen heb ik op het incident in Apeldoorn ingespeeld, dat de bevolking het spuugzat is en dat dit waarschijnlijk niet de laatste gebeurtenis is.
Enz enz. Ook de topic items die van belang kunnen zijn stuur ik ze, stukken uit wetenschappelijke rapporten, commentaren uit duitse kranten omtrent het rookbeleid, we doen zelf ook véél te weinig.
Laat de regering weten wat je van ze denkt elke week weer, als ze niks horen, denken ze het gaat wel goed zo, zij leven in een andere wereld als wij, die stomkoppen hebben geen notie wat er in de samenleving speelt.
Dat moeten wij hun onder de neus wrijven.
Alléén hier ouwehoeren lucht op, maar zet geen zoden aan de dijk.

quote:

Vereniging Natte Horeca Nederland succesvol

Het gaat goed met de vereniging Natte Horeca Nederland (NHN). Het ledenaantal neemt gestaag toe, de teller staat inmiddels op ruim duizend leden.

De NHN is 6 oktober 2008 opgericht om de belangen van horeca-ondernemers met een café te verdedigen; in het bijzonder die met een kleine kroeg. Deze groep voelt zich niet gesteund en slecht vertegenwoordigd door Koninklijke Horeca Nederland, die vooral het belang van de grotere ondernemingen zou behartigen.

Deze onvrede werd pijnlijk duidelijk bij de invoering van het rookverbod. In de strijd daartegen, verenigden circa 1200 ondernemers zich in de stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer (KHO), omdat Koninklijke Horeca het beleid van minister Klink steunde.

NHN werkt dan ook nauw samen met de KHO. Wie ondersteuning zoekt op gebied van het rookbeleid wordt doorverwezen.

Voor het overige biedt Natte Horeca Nederland een eigen pakket van diensten dat concurrerend moet zijn met die van de KHN. Maar bovenal wordt stevig geïnvesteerd in duurzaam contact met de achterban.

De vereniging hoopt dit jaar ruim 3.000 nieuwe leden te kunnen verwelkomen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 08:49 schreef MikeyMo het volgende:
en er is weer een belangenclubje opgestart. De minister zit straks om de tafel met 3 clubjes
[..]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 08:51 schreef MikeyMo het volgende:
wat ik trouwens op HMHW wel mis is dat Minister Klink gaat optreden tegen de cadeautjescultuur van de farma-industrie... Dat past natuurlijk niet in het beeld van een minister die een marionet is van die industrie

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 09:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Terwijl de industrie via de EU-overheid miljarden aan subsidies en wettelijke maatregelen aanstuurt, pakt de minister de kruimels aan

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 11:05 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Oh ja, dat is waar ook. Je mag alleen dingen veranderen als je alles tegelijk verandert. Toch?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 11:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je je zorgen maakt over corruptie moet je niet die ambtenaar die en pen me naar huis neemt aanpakken, maar de grote jongens die miljoenen mee naar huis nemen. Dan concentreer je je niet op 12 euro zwart bijklussen, maar op 12 miljard aan illegale transakties.

Het paard achter de zee aan dragen

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 11:19 schreef Schanulleke het volgende:
En jij hebt nu natuurlijk het sluitende bewijs dat er grootschalige corruptie is met miljoenen aan steekpenningen.
Ik ben zeer benieuwd te zien hoe je dat hard maakt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Laat ze de boeken maar eens openen, dan kunnen we zien hoeveel er aan het bewerken van artsen wordt uitgegeven en hoeveel aan wetenschappers, dan zien we ook meteen hoeveel wetenschappers wel onderzoek hebben gedaan maar wat in de prullenbak is verdwenen omdat de uitslag niet beviel.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 12:43 schreef Schanulleke het volgende:
Is er nou wel bewijs of is er nou geen bewijs? Of weet je het gewoon niet?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 11:19 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En jij hebt nu natuurlijk het sluitende bewijs dat er grootschalige corruptie is met miljoenen aan steekpenningen.
Ik ben zeer benieuwd te zien hoe je dat hard maakt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, drugs. Allemaal illegaal geld. De legale drugshandel is daar echt niet anders in, alleen het heet legaal te zijn.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 13:31 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Is dit wat je verstaat onder het hard maken van je claim?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 13:29 schreef MikeyMo het volgende:
Maar je hebt dus geen bewijs?

quote:

Geen EU-akkoord over accijns sigaretten

BRUSSEL - Nederlanders kunnen voorlopig goedkopere sigaretten blijven kopen in Luxemburg, Polen en andere EU-landen, tot teleurstelling van staatssecretaris Jan Kees de Jager (Belastingen).

De Jager slaagde er dinsdag niet in een compromis te sluiten met collega-bewindslieden van andere EU-landen over minimumaccijnzen op sigaretten. Polen sprak een veto uit bij EU-beraad dinsdag in Brussel. Het land wil zo de koopkracht van zijn inwoners behouden.

„Heel jammer. De prijsverschillen zijn nu te groot en leiden tot ongewenste effecten. We zien gewoon smokkel uit landen met lage accijns”, zei De Jager dinsdag na EU-beraad. „Hogere accijnzen op sigaretten zijn goed voor de gezondheid en ook gezond voor de schatkist.”

De Jager stelde ontevreden vast dat pogingen om te komen tot een EU-minimum voor benzine en sterke drank ook al waren gestrand bij EU-beraad. Een compromis tussen de 27 landen bleek te lastig, omdat daarvoor unanimiteit is vereist. „We hebben steeds last van de Oost-Europese landen om tot de unanimiteit te komen”.

Volgens hem is het plan niet geheel van tafel. Het plan van de Europese Commissie was dat de accijns in 2014 minstens 60 procent van de verkoopprijs vormt. Maar Oost-Europese landen vrezen dan juist enorme smokkel vanuit Rusland en Turkije. Het voorstel heeft geen effect voor de accijns in Nederland

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 12:43 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Is er nou wel bewijs of is er nou geen bewijs? Of weet je het gewoon niet?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 16:28 schreef Frutsel het volgende:

De Jager stelde ontevreden vast dat pogingen om te komen tot een EU-minimum voor benzine en sterke drank ook al waren gestrand bij EU-beraad. Een compromis tussen de 27 landen bleek te lastig, omdat daarvoor unanimiteit is vereist. „We hebben steeds last van de Oost-Europese landen om tot de unanimiteit te komen”.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 11:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je je zorgen maakt over corruptie moet je niet die ambtenaar die en pen me naar huis neemt aanpakken, maar de grote jongens die miljoenen mee naar huis nemen. Dan concentreer je je niet op 12 euro zwart bijklussen, maar op 12 miljard aan illegale transakties.

Het paard achter de zee aan dragen

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik claim niks, ik verklaar alleen.

quote:

Heel jammer. De prijsverschillen zijn nu te groot en leiden tot ongewenste effecten. We zien gewoon smokkel uit landen met lage accijns”, zei De Jager dinsdag na EU-beraad. „Hogere accijnzen op sigaretten zijn goed voor de gezondheid en ook gezond voor de schatkist.”

quote:

Op dinsdag 5 mei 2009 19:48 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Hier vertel je toch dat er grote jongens zijn die miljoenen mee naar huis nemen en verderop vertel je dat er maar liefst voor 12 miljard aan illegale transacties is gedaan.
Dat lijkt mij toch wel een claim op jouw conto.
[..]

Je claimt wel maar verklaart niets.

quote:

Rookpolitie schrijft 11 oranjeboetes

Tijdens Koninginnenacht, Koninginnedag en Bevrijdingsfestival is de Voedsel en Warenautoriteit (VWA) op pad geweest om de nalevering van het rookverbod "lukraak" te controleren. Dit leverde in totaal 11 boetes op.

Verspreid door het hele land zijn er in totaal 53 horecagelegenheden gecontroleerd op naleving van de Tabakswet, waarvan in totaal 11 horecagelegenheden zijn beboet. De rookcontroles zijn “lukraak” uitgevoerd, volgens VWA woordvoerder Herberigs. "We hebben geen gerichte controles uitgevoerd zoals we dat normaal doen, er zijn gewoon horecagelegenheden gecontroleerd die op dat moment in de omgeving waren", aldus Herberigs.

Ondanks alle oranje gekte zijn er bij de VWA geen meldingen binnen gekomen van agressie jegens de rookpolitie: "Bij dit soort evenementen en festivals gebruiken wij een observatietechniek wat geen agressie uitlokt".

Deze observatietechniek houdt in dat controleurs zich opstellen in de horecagelegenheid en rustig observeren of er geen alcohol wordt geschonken aan jongeren, of het rookverbod wel wordt nageleefd en of er geen tabak wordt verkocht aan jongeren. Pas achteraf melden de controleurs zich dan bij de uitbater om een eventuele boete aan te kondigen.

Voor tabaksverkoop aan jongeren onder de 16 jaar is overigens tweemaal een boete uitgedeeld. Boetes hiervoor beginnen met 450 Euro en kunnen oplopen tot 4500 Euro.

quote:

Ondanks alle oranje gekte zijn er bij de VWA geen meldingen binnen gekomen van agressie jegens de rookpolitie: "Bij dit soort evenementen en festivals gebruiken wij een observatietechniek wat geen agressie uitlokt".

quote:

Deze observatietechniek houdt in dat controleurs zich opstellen in de horecagelegenheid en rustig observeren of er geen alcohol wordt geschonken aan jongeren, of het rookverbod wel wordt nageleefd en of er geen tabak wordt verkocht aan jongeren. Pas achteraf melden de controleurs zich dan bij de uitbater om een eventuele boete aan te kondigen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 15:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 01:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stel vast dat men zich erg druk maakt om dubbeltjes en niet eens wil weten welke enorme frauduleuze geldstromen er stromen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 19:11 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Toch blijf ik het raar vinden. In feestgedruis in een cafe kan je toch niets doen tegen een individu die een sigaret opsteekt. En toevallig staat de VWA daar, en jij krijgt de boete. Erg lullig

quote:

Uitspraak overtreding rookverbod Cafe Victoria

Van onze verslaggever Marcel van Lieshout
gepubliceerd op 12 mei 2009 07:00, bijgewerkt op 15:46

AMSTERDAM - Het gerechtshof in Den Bosch doet dinsdag uitspraak in de zaak tegen het Bredase café Victoria, een gelegenheid waar het rookverbod bij herhaling wordt overtreden. Voor- en tegenstanders van het rookverbod voor de horeca dichten de uitspraak grote betekenis toe nu lagere rechters (de rechtbanken in Breda en Groningen) verschillend hebben geoordeeld over de rechtmatigheid van het verbod.

Café Victoria werd begin april door de rechter in Breda vrijgesproken. Dit terwijl de eigenaar toegeeft het rookverbod welbewust te overtreden. Tegen die uitspraak tekende het Openbaar Ministerie (OM) hoger beroep aan. Twee weken geleden eiste het OM 1.200 euro boete en een voorwaardelijke sluiting van een maand.

Eerder werd het Groningse café De Kachel in een vergelijkbare zaak wel door de rechter veroordeeld. Ook in deze kwestie is hoger beroep aangetekend. Dat dient eind deze maand voor het gerechtshof in Leeuwarden.

Benadeeld door wet
De juridische strijd over het sinds 1 juli vorig jaar geldende rookverbod spits zich toe op de interpretatie van de regelgeving. De Tabakswet van verantwoordelijk minister Ab Klink (Volksgezondheid) bepaalt dat kleine cafés zonder personeel een rookverbod moeten instellen. Voor cafés met personeel is vastgelegd dat er maatregelen moeten worden getroffen om hinder en overlast voor het personeel te voorkomen.

Volgens de advocaten van de Stichting Red de Kleine Horecaondernemer, waarbij zowel café Victoria als café De Kachel zijn aangesloten, worden horecaondernemers zonder personeel door de wet benadeeld. De rechter in Breda was het daarmee eens.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 19:45 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat is niet wat je zei. Lees het nog eens terug anders.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 20:03 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als ik een VWA controleur zou zijn zou ik enkel bekeuren wanneer er echt opzet in het spel is vanuit de kroegeigenaar.Dus als hij asbakken neerzet en mensen die onder zijn neus staan te roken er niet op aanspreekt. Als ik iemand stikeme in een hoekje uit het zicht van de barman zie paffen dan zou ik er niets aan doen

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 11:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ah dus jij bent eigenlijk voor de vorm voor dit verbod en je ziet hier dus het liefst hetzelfde gebeuren als in Nordrhein-Westfalen waarin de uitbater of het personeel "omdat het moet" zijn klanten vraagt niet te roken of naar een ruimte te gaan waar het wel mag?

Kunnen we dan niet beter het verbod afschaffen en de horeca het zelf laten regelen, ik ben namelijk niet zo bang dat rookvrije horeca zal verdwijnen?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 11:43 schreef MikeyMo het volgende:

Als de hele tent staat te roken kun je moeilijk zeggen dat je het niet zag

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 11:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar altijd nog wel zeggen dat je de bezoekers gesommeerd hebt om elders te roken of sigaret uit te maken, wat jij zou doen als controleur heeft namelijk in Nordrhein-westfalen tot die situatie geleid.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 11:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als je klanten zich niet aan je verzoeken houden kun je ze laten verwijderen.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 11:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als je klanten zich niet aan je verzoeken houden kun je ze laten verwijderen.

quote:

Brekend nieuws: Roken in horeca weer toegestaan

Het hof heeft zojuist besloten dat het rookverbod in de kleine Horeca, zoals ingesteld door minister Ab Klink, niet geldig is. Later meer.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 12:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

GS.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 12:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

GS.

quote:

Vrijspraak voor rookcafé Victoria in hoger beroep

Vrijspraak voor Café Victoria in het hoger beroep. Het hogere hof in Den Bosch heeft zojuist café Victoria vrijgesproken van overtreding van het horeca-rookverbod. Het hof acht de wet niet toereikend om horecaondernemers zonder personeel wettelijk te verplichten hun zaak rookvrij te maken. Het hof heeft het rookverbod voor horeca zonder personeel daarom ongeldig verklaard.

Het hof meent dat er er geen deugelijke wettelijke grondslag is die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een rookverbod in de kleine horeca. De wet biedt onvoldoende houvast voor kleine horeca. Het Hof noemt de wet "niet goed dichtgespijkerd".

Na de uitspraak moesten veel mensen huilen. Er werd luid geklapt en gejuicht.

Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer is in een WOW stemming. Wiel Maessen acht de kans dat het OM naar de hoge raad stapt wel groot. Het OM moet binnen twee weken laten weten of zij dit zal doen.

Advocaten Tempelman en Bloch zijn uitzonderlijk blij met het 'maximale resultaat'. Bloch: "We zijn heel blij, de volgende stap is het hof in Leeuwarden in de zaak van café De Kachel. We hebben er alle vertrouwen in dat het Hof in Leeuwarden hier ook haar handtekening onder zal zetten.

Clean Air Nederland (CAN) voorzitter Willem van den Oetelaar is verbaasd over de uitspraak. "Het gaat nu om 1 asbak in 1 kroeg en het hoger beroep van De Kachel kan heel anders uitpakken. Aangezien de uitspraak van de Groningse rechter heel duidelijk was, verwacht ik niet dat het hogere hof daar anders zal oordelen".

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:21 schreef MikeyMo het volgende:
[ afbeelding ]

wat een tokkies zijn het ook allemaal

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:21 schreef MikeyMo het volgende:
[ afbeelding ]

wat een tokkies zijn het ook allemaal

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:21 schreef MikeyMo het volgende:
[ afbeelding ]

wat een tokkies zijn het ook allemaal

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:31 schreef Pek het volgende:
Plaag die jongen niet zo. Feestje!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:37 schreef Metatron het volgende:

[..]

* Metatron steekt een sigaar op.

Oh kut. Ik zat nog niet in de kroeg .

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:21 schreef MikeyMo het volgende:
[ afbeelding ]

wat een tokkies zijn het ook allemaal

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 15:35 schreef MikeyMo het volgende:


Tijdens Koninginnenacht, Koninginnedag en Bevrijdingsfestival is de Voedsel en Warenautoriteit (VWA) op pad geweest om de nalevering van het rookverbod "lukraak" te controleren. Dit leverde in totaal 11 boetes op.

Verspreid door het hele land zijn er in totaal 53 horecagelegenheden gecontroleerd op naleving van de Tabakswet, waarvan in totaal 11 horecagelegenheden zijn beboet. De rookcontroles zijn “lukraak” uitgevoerd, volgens VWA woordvoerder Herberigs. "We hebben geen gerichte controles uitgevoerd zoals we dat normaal doen, er zijn gewoon horecagelegenheden gecontroleerd die op dat moment in de omgeving waren", aldus Herberigs.

quote:

Klink: eerst hoger beroep De Kachel afwachten

DEN HAAG - Minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil pas inhoudelijk reageren op de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch over het rookverbod in de horeca als er ook duidelijkheid is over de zaak tegen het Groningse café De Kachel. Dit café werd veroordeeld omdat de eigenaren het verbod aan de laars lapten; het café Victoria in Breda werd juist vrijgesproken.

Omdat de vonnissen van de rechters tegenstrijdig waren, wacht Klink eerst uitspraak in het hoger beroep tegen De Kachel af. Als er dan een duidelijke uitspraak ligt, kan hij pas kijken hoe het verder moet met het rookverbod. Een eventuele aanpassing van de wet hangt ook af van de uitspraken die in hoger beroep zijn gedaan.

quote:

Kleine horeca bereidt schadeclaim rookverbod voor

DEN BOSCH - De kleine horecaondernemers die schade hebben geleden door het rookverbod in hun kroeg, bereiden een grote gezamenlijke schadeclaim tegen de Staat voor. De uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch dat het rookverbod voor kleine ondernemers ongeldig is, maakt de weg vrij om compensatie te vragen.

Dat zei bestuurslid Ton Wurtz van stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer dinsdag. „Veel cafés hebben omzet misgelopen door het rookverbod, we maken ons nu op om stappen te nemen om dat te laten compenseren.” Bij de stichting zijn op dit moment ongeveer 1200 kleine horeca-ondernemers aangesloten.

Hoe hoog het bij de rechter geclaimde bedrag zal worden, is volgens Wurtz nog niet precies te zeggen. „Maar reken er op dat het kabinet één JSF kan afbestellen. Het gaat om een substantieel bedrag.”

Wurtz toonde zich blij met de uitspraak van het hof. „Het is terecht dat het hof inziet dat deze wet klungelig in elkaar is geflanst. Het gelijk is aan onze zijde.”

Kleine cafés hoeven zich volgens Wurtz vanaf dinsdag weinig zorgen meer te maken om het rookverbod. „Dat is de conclusie na deze uitspraak: de asbakken kunnen gewoon weer op tafel.” De stichting ziet de komende uitspraak van het gerechtshof in Leeuwarden in de zaak tegen het Groningse rookcafé De Kachel met vertrouwen tegemoet.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is de volgende stap: het roken terugbrengen op de werkvloer

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 16:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

moeten ze eerst bewijzen dat ze uberhaupt omzetverlies lijden door het rookverbod en niet door de crisis.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 16:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

moeten ze eerst bewijzen dat ze uberhaupt omzetverlies lijden door het rookverbod en niet door de crisis.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 13:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aaah, het loopt niet helemaal zoals MM had gehoopt. Om zn frustratie te uiten gaat ie rokers uitschelden voor tokkie. Je bent ook zo'n koddig type

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is dat bij jou nog niet dan?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 16:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom? Er is toch ook geen bewijs voor de officiele reden van het verbod: De vermeende schadelijkheid van meeroken? Beetje hypocriet om dan aan de kroegen om bewijs te vragen. Maar dat hypocriet wisten we al.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is dat bij jou nog niet dan?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:14 schreef Komakie het volgende:

[..]

Op het moment dat ik in een bedrijf zou werken waar dat gebeurd hou ik er gelijk mee op

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:11 schreef Komakie het volgende:

[..]

Er is toch vaak genoeg bewijs geleverd dat meeroken schadelijk is voor de gezondheid.

quote:

Ik denk dat er ook wel genoeg bewijs is geleverd (café's waar niet gerookt mocht worden kregen een lagere omzet, na het weer toestaan van roken een hogere) dat het slecht is voor de verdiensten.

quote:

ik denk alleen dat het op een andere manier opgelost moet worden dan het maar weer toestaan.
Blijkbaar blijven rokers weg. Waar blijven ze dan? ik denk niet dat ze allemaal thuis blijven op hun zaterdagavond. Waar gaan ze dan wel heen? Naar een kroeg waar nog wel gerookt mag worden? Dan moeten die kroegen aangepakt worden en je zou zeggen dat het dan weer wordt recht getrokken of niet?

quote:

Alleen voor de grenskroegen is het dan een probleem....
Ze zouden het verbod EU breed moeten doorvoeren. Ben je van dat gezeur ook weer af

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Goed zo! Vrije keuze, je leert het nog wel.

Als je hetzelfde doet in de horeca is er helemaal geen probleem.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:37 schreef Komakie het volgende:

[..]

Bizar hoe jij denkt over vrijheden keuzes.

hoe wil je een keuze maken in de horeca. Onderscheidt maken werkt niet omdat het oneerlijke concurrentie wordt. Dat onderscheid zullen kroegen dus nooit willen maken.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee dat bewijs is er niet. Er is alleen propaganda. Wetenschappelijk bewijs is er niet.
[..]

quote:

Maakt niets uit. De minister denkt geen bewijs nodug te hebben, waarom de kroegen dan wel?
[..]

quote:

Nee, dan moet je erkennen dat mensen in de kroeg willen roken en dat links of rechtsom voor elkaar zullen krijgen. Daar moet je niet heel eigenwijs tegenin gaan, daar is een overheid niet voor. De overheid moet het uitgaan faciliteren en reguleren, niet voor mensen bepalen hoe ze uit moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet-rook horeca mislukt omdat de niet rokers als verslaafde slaafjes achter hun rook-vriendjes de rook-horeca in lopen. Als alle niet-rokers gewoon naar rookvrije horeca gingen was er voldoende aanbod en was er helemaal geen probleem.

Het is de schuld van de niet rokers dat rook-vrije horeca geen bestaansrecht heeft. En men probeert dat met fascistische wetgeving op de rokers af te schuiven, nou sorry. Daar doe ik niet aan mee.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:53 schreef Komakie het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Maar het heeft geen bestaansrecht aangezien er nog een rookhoreca is. Als die er niet meer is is het probleem opgelost. Maar dan moet je dus voet bij stuk houden en dat gebeurd nu niet meer.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet-rook horeca mislukt omdat de niet rokers als verslaafde slaafjes achter hun rook-vriendjes de rook-horeca in lopen. Als alle niet-rokers gewoon naar rookvrije horeca gingen was er voldoende aanbod en was er helemaal geen probleem.

Het is de schuld van de niet rokers dat rook-vrije horeca geen bestaansrecht heeft. En men probeert dat met fascistische wetgeving op de rokers af te schuiven, nou sorry. Daar doe ik niet aan mee.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 19:07 schreef botterfly het volgende:

[..]

De niet-rokers gaan met de rokers mee naar een rookcafe omdat de rokers geen zin hebben om zich aan te passen aan de niet-rokers.

quote:

En dan heb je de sociale rokers die dan maar meegaan!

quote:

Een gesprek met een roker over het niet of wel roken is zinloos. En ja om met je vriendengroep gezamelijk op stap te gaan moet er iemand inschikken. En dat zijn de niet-rokers!

quote:

En nog even over de omzet derving:
http://www.brabantsdagbla(...)l-voor-de-horeca.ece

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 19:07 schreef botterfly het volgende:

[..]

De niet-rokers gaan met de rokers mee naar een rookcafe omdat de rokers geen zin hebben om zich aan te passen aan de niet-rokers. En dan heb je de sociale rokers die dan maar meegaan!
Een gesprek met een roker over het niet of wel roken is zinloos. En ja om met je vriendengroep gezamelijk op stap te gaan moet er iemand inschikken. En dat zijn de niet-rokers!

En nog even over de omzet derving:
http://www.brabantsdagbla(...)l-voor-de-horeca.ece

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 19:07 schreef botterfly het volgende:

[..]

De niet-rokers gaan met de rokers mee naar een rookcafe omdat de rokers geen zin hebben om zich aan te passen aan de niet-rokers. En dan heb je de sociale rokers die dan maar meegaan!
Een gesprek met een roker over het niet of wel roken is zinloos. En ja om met je vriendengroep gezamelijk op stap te gaan moet er iemand inschikken. En dat zijn de niet-rokers!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:01 schreef Schanulleke het volgende:
Hoe klein is de kans dat de rechters in hoger beroep dan ook weer net rokers moeten zijn!

quote:

Nu is het wachten op de Groningse nuchterheid. En anders breit Ab het wel weer recht.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:01 schreef Schanulleke het volgende:
Hoe klein is de kans dat de rechters in hoger beroep dan ook weer net rokers moeten zijn!

Nu is het wachten op de Groningse nuchterheid. En anders breit Ab het wel weer recht.

quote:

'Ab Klink heeft niet goed nagedacht'

Als fervent anti-roker zou ik eigenlijk niet moeten sympathiseren met de kleine kroegbazen.Toch doe ik dat wél. Minister Klink heeft zijn rookverbod gewoon niet goed onderbouwd.

Eigenlijk kon je er op wachten dat de rechter een streep haalde door een deel van het sinds 1 juli 2008 geldende rookverbod. Dat krijg je als je zo’n verbod om de verkeerde redenen instelt.

Het enige juiste en legitieme argument om roken in het openbare leven (en dus ook de horeca) te verbieden ligt in de Volksgezondheid. Want roken is niet een beetje, maar héél erg slecht. Dat zegt elk medisch onderzoek. En dan gaat het uiteraard niet eens om de rokers zelf, die mogen zich van mij een hartaanval roken.

Het gaat er om dat niet-rokers het recht verdienen niet te hoeven meegenieten van rokers. In de eigen woning en in de buitenlucht kan iedereen zich suf paffen, daarbuiten niet.
Bescherming werknemer

Paradoxaal geeft de Nederlandse overheid niet of nauwelijks om die gewone niet-rokende Nederlander. Het rookverbod is namelijk slechts een consequentie van het recht op een rookvrije werkplek dat de overheid in 2004 invoerde. Het verbod dient puur ter bescherming van werknemers. Alle niet-rokers die ook regelmatig in de kroeg komen (een grote, groeiende groep, ondanks wat horeca-ondernemers vaak beweren), doen er niet toe.

Die onjuiste argumentatie keert nu als een boemerang terug. Want een kroegbaas zonder personeel moet uiteraard vooral zelf weten of hij zijn gezondheid riskeert. Het rookverbod is er niet voor hem of zijn (niet-rokende) klanten!

Deugt de reden voor het rookverbod dus niet, pakt Klink ook nog eens de zwakste groep, de kleine kroegbazen, aan. Die hebben geen ruimte (en geld) een rookruimte in te richten, grote café’s en restaurants hebben dat wél. Wat de minister dus had moeten doen, is het roken in de gehele horeca verbieden. Dat betekent de grotere zaken dus geen mogelijkheid voor een rookruimte geven.

Nu hij daar niet voor koos, had hij een wettelijke uitzondering voor kleine kroegjes mogelijk kunnen maken. Of eenmanskroegen meer tijd kunnen geven of een subsidieregeling kunnen optuigen.
Logisch gevolg

Dat heeft Klink allemaal niet gedaan met het logische gevolg dat de rechter hem hard terugfluit. De minister had dit kunnen weten. Het spijt me om dit als fervent anti-roker te zeggen, want ik heb het liefst een geheel rookvrije horeca. Maar nu de wet is zoals ie is, hebben de kleine kroegbazen volledig gelijk. Veel rookplezier dus de komende maanden!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 19:55 schreef Metatron het volgende:

[..]

Guttegut, wat leven jullie toch in een mooie knuffelwereld .

De karikatuur die jij schetst ben ik in al mijn jaren kroegbezoek met (al dan niet rokende) vrienden nog nooit tegengekomen. Niet in de laatste plaats omdat niet-rokers café's met een lantaarntje nog niet te vinden waren, maar ook omdat geen enkele roker die ik ken er een probleem van maakte om rekening te houden met anderen. Zolang dat dan wel van 2 kanten komt.

quote:

Een gesprek met een roker over het niet of wel roken is zinloos. En ja om met je vriendengroep gezamelijk op stap te gaan moet er iemand inschikken. En dat zijn de niet-rokers!

quote:

Strijd om rookverbod verhardt

DEN HAAG/DEN BOSCH - De strijd over de rechtmatigheid van het rookverbod in de horeca verhardt zich na een uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch.

Het hof sprak gisteren een café in Breda vrij van overtreding van het rookverbod. Desondanks gaan de controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit door met controles. Tegelijkertijd kondigen tegenstanders van het rookverbod aan een schadeclaim voor te bereiden vanwege misgelopen klandizie en omzet.

Volgens de rechters van het hof biedt de huidige Tabakswet te weinig basis om kleine horecabedrijven zonder personeelsleden een totaal rookverbod op te leggen.

De ontheffing van het verbod is vermoedelijk van korte duur. Regeringspartijen CDA en ChristenUnie voelen niets voor een uitzonderingspositie voor kleine horeca. Ook minister Klink liet in april al weten dat niet te willen en voor de PvdA blijft een rookverbod het uitgangspunt.

De wet kan worden aangepast door een rookverbod in eenmansbedrijven duidelijker te omschrijven óf door een algeheel rookverbod in alle horeca af te kondigen, zonder de mogelijkheid van uitzonderingen zoals rookruimtes. Minister Klink wilde gisteren niet zeggen wat zijn voorkeur heeft. Hij wil de uitspraak van het gerechtshof in Leeuwarden afwachten dat zich eind deze maand ook buigt over het rookverbod.

,,Waar de wet nu eindigt voor de één, begint het probleem voor de ander,’’ schetst Joris Prinssen van Koninklijke Horeca Nederland de dreigende ongelijkheid voor horecabedrijven mét personeel. Zij moeten wél rookvrij blijven. Actiegroepen roepen de zes- tot tienduizend eenmansbedrijven op de asbakken terug te zetten, hoewel de wet formeel nog niet van tafel is. Stichting Redt de Kleine Horeca Ondernemer bereidt een schadeclaim voor. ,,Veel cafés hebben omzet misgelopen,’’ zegt bestuurslid Ton Wurtz.

quote:

Horecavoorzitter vreest wildwesttaferelen

ZWOLLE - De asbakken staan sinds gistermiddag rond half één, toen de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch bekend werd dat het rookverbod voor horeca zonder personeel niet geldig is, weer op de tafel en de bar.
Bij 't Kroegje zijn ze er overigens nooit vanaf geweest.

Eigenaren Paul Reijntjes en Gertie Smits van Stapp's Inn kozen enkele weken geleden eieren voor z'n geld. Na diverse boetes werd burgerlijk ongehoorzaam zijn te duur. Maar nu de rechter korte metten heeft gemaakt met de wettelijke grondslag van het rookverbod is er niets meer wat hem tegenhoudt. "Bovendien: ik ben dus niet in de fout gegaan. Nee, met deze uitspraak is de wetgever in de fout gegaan. Ik denk dat er heel wat zullen zijn die hun al betaalde boetes terug gaan proberen te halen", voorspelt de eigenaar van het kleine binnenstadscafé. "Adwin en wij gaan in ieder geval de boetes die we al betaald hebben terugvorderen."


Voorzitter Rob Leene van Koninklijk Horeca Nederland afdeling Zwolle en regio voorziet grote problemen. "Hoe wil je controleren of een bedrijf geen personeel in dienst heeft?" Leene is blij voor de kleine ondernemers, die de afgelopen maanden in de pijn hebben gezeten vanwege het rookverbod. "Ik gun het hen van harte, maar het maakt het er allemaal niet erg overzichtelijk op. Ik vrees wat dat betreft voor een soort wild-west. Want hoe ga je dit handhaven? Bovendien, is er nog een controleur voor te porren om op pad te gaan?" vraagt Leene zich af. De afgelopen tijd zijn horecaondernemers al met scheve ogen naar elkaar gaan kijken, omdat sommigen zich keurig aan de wet hielden, terwijl anderen er de hand mee lichtten. "Dat ga je nu weer krijgen."

Volgens Leene zijn er in Zwolle maar een paar zaken echte eenmansbedrijven. "Die zijn waarschijnlijk op één hand te tellen, maar je gaat nu ongetwijfeld ondernemers krijgen die zeggen dat ze geen personeel in dienst hebben, terwijl dat wel zo is. Maar ja, wie gaat dat controleren", beschrijft hij het verwachte probleem.


Het meest opmerkelijk aan de uitspraak is in de ogen van de Zwollenaren dat de rechter alleen maar heeft gekeken naar het hebben van personeel. "Voor de hand liggender was geweest als er was beslist op het aantal vierkante meters, omdat kleine zaken geen ruimte hebben voor een rookruimte. En dan heb je het over oneerlijke concurrentie."

Het gerechtshof heeft daar absoluut niet naar gekeken, omdat ze in haar finale oordeel meent dat het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel niet goed opgeschreven staat in de wet. "Er is geen deugdelijke wettelijke grondslag die verplicht tot het instellen, aanduiden en handhaven van een dergelijk verbod in de kleine horeca."

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 06:41 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Het laatste woord is nog lang niet gesproken

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 08:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoiets had ik wel verwacht. Net alsof Klink nu bij de pakken neer gaat zitten en gewoonweg accepteert dat er mag worden gerookt in eenmanskroegen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Niet alleen Klink, wat te denken van kroegen die wel personeel in dienst hebben maar in sommige gevallen niet groter zijn dan Cafe Victoria/Kachel e.d.
Marina Bosman, het viswijf uit Leiden, riep gister al dat ze wel personeel in dienst had maar dat ook nog wel ff ging winnen als het zover komt.

Dan was gister ook al de eerste kroegeigenaar die haar zoon in dienst had. Deze is nou gewoon mede-eigenaar gemaakt. Het is niet ondenkbaar dat dit in de toekomst ook het nodige gespreksstof oplevert in Den Haag

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsjaa, dat soort gevallen zullen zich aandienen. Maar alles had voorkomen kunnen worden wanneer de regering het rookverbod niet in deze vorm had doorgevoerd. Wanneer men gewoon regels had gesteld mbt schone lucht in cafe's, dan was er niets aan de hand.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:49 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Of een betere formulering.

Overigens is het wel interessant dat de argumenten die aangedragen worden (dalende omzetten als reden terugzetten asbakken, geen mogelijkheid een rookruimte te maken) kennelijk voor de rechtbank er niet toe. Het enige euvel is dat de wet niet correct is op het punt dat het ZZPers een algeheel rookverbod oplegt.

Voor iedereen zou het interessant zijn wat er uitkomt wanneer een kroeg met personeel zich moet verdedigen

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kroegen met personeel hebben. vrees ik, geen poot om op te staan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou Marina Bosman wil die strijd nog wel even gaan voeren...

Maareh, stel je voor dat ze dat zouden winnen, dan zou in principe geen enkele werknemer meer recht hebben op de rookvrije werkplek

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou Marina Bosman wil die strijd nog wel even gaan voeren...

quote:

Maareh, stel je voor dat ze dat zouden winnen, dan zou in principe geen enkele werknemer meer recht hebben op de rookvrije werkplek

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk niet dat na 5 jaar een rookbeleid te hebben gehad bij iedereen weer de asbakjes op het bureau zullen terugkeren. Als niet roker sta je immers niet meer te springen om 8 uur per dag in de wolken van je collega;s te zitten en elke dag stinkend naar huis te moeten

Dit is overigens wel waar die Ton Wurtz en Wiel Maessen voor strijden

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Nou Marina Bosman wil die strijd nog wel even gaan voeren...

Maareh, stel je voor dat ze dat zouden winnen, dan zou in principe geen enkele werknemer meer recht hebben op de rookvrije werkplek

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn, hoeven de asbakken van mij ook niet terug te keren op het buro. Ik vind het wel prima zo. Bovendien ben ik toch het merendeel van de dag op pad, wat mij voldoende gelegenheid biedt om een stuk in mn reet te paffen.

Ik vind Wiel Maessen overigens een vreemde kerel. Dat is een funadamentalische roker optima forma.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik maak hieruit op dat je stoppoging is mislukt?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 11:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een juiste observatie Een vakantie naar Egypte is geen goed plan wanneer je een stoppoging onderneemt, dat weet ik nu wel.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk niet dat na 5 jaar een rookbeleid te hebben gehad bij iedereen weer de asbakjes op het bureau zullen terugkeren. Als niet roker sta je immers niet meer te springen om 8 uur per dag in de wolken van je collega;s te zitten en elke dag stinkend naar huis te moeten

Dit is overigens wel waar die Ton Wurtz en Wiel Maessen voor strijden

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 08:55 schreef MikeyMo het volgende:
stukje nostalgie uit de éénmalige Nu.nl kranten uitgave

[ afbeelding ]

quote:

Horeca blijft zuchten onder het rookverbod

BREDA - Terwijl de buurtkroegen weer blauw staan van de rook en de euforie rond de asbakken groot is, overziet Peter Werther van Koninklijke Horeca Nederland het slachtveld dat het rookverbod tot dusver in Breda heeft aangericht.

De evaluatie leidt tot weinig vrolijkheid. De loyaliteit binnen de horeca is ernstig aangetast. De uitspraak in de zaak Victoria zal de verhoudingen geen goed doen, voorspelt Werther.

De eenmansbedrijven staan te juichen, zoveel is duidelijk. Maar de huiskamerkroegen die wél afhankelijk zijn van personeel, moeten vrezen dat hun klanten naar de rokerskroegen gaan overlopen.

"Eerst werden de kleine cafés het zwaarst getroffen. Nu schuift die grens iets op. De horeca zucht nog steeds onder het rookverbod."

Werther denkt dat ondernemers nu manieren gaan bedenken om de wankele wet te omzeilen. Rare constructies met bv's, aandelen of vennootschappen, dit alles erop gericht om het personeel mede-eigenaar te maken.

Laurens Meyer, in bezit van vele horecazaken in Breda en ver daarbuiten, wijst erop dat de zaak Victoria nog een vervolg krijgt bij de Hoge Raad. Als minister Klink ook hier bakzeil haalt, durft Meyer te dromen van een drastische aanpassing van het rookverbod.

"De politiek stond aanvankelijk als een blok achter het anti-rookbeleid, maar de tegenstand neemt toe. De schaduwkant van het rookverbod wordt nu zichtbaar. Het blijkt dat veel cafés niet de ruimte hebben om een rokersruimte te creëren. Deklanten gaan noodgedwongen op straat staan. Dat veroorzaakt een hoop overlast."

Ook Werther hoopt op een herziening van de wet. Wat hem betreft gaan de arbeidsomstandigheden een grote rol spelen. "Waarom een rookverbod als de lucht voldoende wordt gefilterd?"

quote:

Slag gewonnen, oorlog duurt voort

HASSELT/VOLLENHOVE - Hoewel de asbakken bij café's De Moespot en Ad'vundum nooit van tafel zijn gehaald, zijn beide uitbaters enorm blij dat het rookverbod door een uitspraak van het gerechtshof van Den Bosch een flinke knauw heeft gekregen.
De rechter die uitspraak deed in een rookaffaire tussen een kroeg uit Breda en het Openbaar Ministerie kwam tot de conclusie dat het verbod voor kleine kroegen, zonder personeel, niet geldig is. Reden voor kleine café's om de asbakken gelijk terug op tafel te zetten en samen met klanten een flinke hijs te nemen. "Het is een grote opluchting, maar het is niet meer dan terecht", aldus Reinier Belt, eigenaar van café De Moespot, onder de rook van Vollenhove. "De overheid heeft geprobeerd de toekomst van de kleine horecabedrijven te vernaggelen, om dat woord maar eens te gebruiken. Geweldig dat dat nu een halt wordt toegeroepen. Het verbod is ingesteld als bescherming van het personeel, nou dat heb ik niet. Waarom zou er hier dan niet gerookt mogen worden?"

"Schadeclaims!", schreeuwen de kleine kroegen her en der in het land. Belt ziet er voorlopig vanaf. "Tuurlijk, ieder bedrijf ondervindt schade van het rookverbod, maar om al die procedures te starten, dat kost ook een hoop geld. Trouwens, zoveel omzet heb ik niet verloren. Stamgasten, roker of niet, komen trouw naar het café. Maar het is wel onomstotelijk bewezen, een kroeg en een peuk horen bij elkaar."

Hoewel 'de vijand' een beste klap te verduren heeft gekregen, is de oorlog nog niet gewonnen. Het OM ging na de uitspraak onmiddellijk in cassatie bij de Hoge Raad. Maar een begin van het einde van het verbod is de voorlopige uitspraak van de rechter volgens de uitbaters wel. Zo vindt ook Dunya Mekkelholt van Ad'vundum in Hasselt, dat zich vanaf minuut één tegen het verbod keerde, dat de kleine kroegen een grote slag geslagen hebben. "Zelf volgde ik het nieuws niet allemaal, maar na de rechtszaak kreeg ik allerlei sms'jes met felicitaties. Kortom, geweldig nieuws. De minister heeft het nog langer volgehouden dan ik dacht, maar nu zullen ze uiteindelijk toch zwichten. Met het rookverbod is de kleinere horeca onevenredig hard getroffen. Tijd dat dit definitief wordt rechtgezet."

quote:

Uitspraak raakt één café in Vechtdal

VECHTDAL - Bij Café James Dean in Ommen staan deze donderdagavond niet direct de asbakken uitnodigend op de bar. Uitbaters Anneke Roozeboom en Henk Meijerink zijn blij met de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch over het rookverbod. Voor horecagelegenheden zonder personeel staat het niet goed opgeschreven in de wet, aldus het gerechtshof.

Anneke Roozeboom is blij met de uitspraak, maar wil liever niet te vroeg juichen. "Het is nog afwachten of het helemaal rond komt. De Hoge Raad moet zich er ook nog over uitspreken."

James Dean is het enige café in Ommen zonder werknemers. Het café heeft flink te duchten van het rookverbod. "We merken het goed in onze portemonnee."

Tot nu toe hebben ze geen bezoeken gehad van controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit. "We hebben nog geen boetes gehad, maar we zijn ook voorzichtig. Alleen 's avonds laat, als het rustig is zetten we nog wel eens de asbak neer. Je loopt nog steeds risico op een boete, dus we staan het roken pas weer echt toe als het officieel is."

Roozeboom vindt het ook geen prettig idee om zelf haar bar onbeheerd achter te laten als ze buiten een sigaretje wil roken, maar dat komt ook voor. Over een eventuele schadeclaim tegen de Staat heeft ze nog helemaal niet nagedacht. " Wij zijn ook niet verbonden aan een vereniging of iets dergelijks. We kijken het allemaal nog even aan."

Bij Café De Brouwerij in Nieuwleusen hebben de nieuwe uitbaters Roelina Mulder en Marco Brouwer in het weekeind nog een extra meisje in dienst. "Dus die uitspraak van het gerechtshof is niet op ons van toepassing. Wij zijn zeven dagen in de week open, zonder personeel redden we het niet." Het stel heeft sinds 1 maart het café van de ouders van Brouwer overgenomen. "En zaterdag vieren we de overname en tegelijk het tienjarig bestaan van het café." Roken mag in een tussenruimte in het café, daar heeft de Voedsel en Waren Autoriteit toestemming voor gegeven. "Wel een beetje mal hoor, als je personeel zelf ook rookt, maar gelukkig hebben we die ruimte, want buiten is het heel lastig, met overlast voor de buren en soms een kapot glas. Je voelt je soms net een politieagent."

Bij De Brinkhof in Dalfsen is het rookverbod nooit echt een probleem geweest. "Wij hebben op zaterdagavond een restaurantavond, dan wordt er sowieso niet gerookt binnen. Vrijdags na een uur of negen, als het diner klaar is, komen er veel café-gasten. Sinds het rookverbod is de sfeer wel veranderd. Het is veel ongezelliger met mensen die steeds naar buiten lopen om te roken. Gelukkig is het met dit mooie weer minder een probleem, dan zitten er toch veel mensen op het terras onder de overkapping."

quote:

Klein café huiverig met terugzetten asbak

APELDOORN - De wet verplicht niet tot het instellen van een rookverbod in kleine cafés, stelde het Gerechtshof in Den Bosch deze week. Toch is roken ook in zaken zonder personeel officieel nog verboden. Een rondgang langs Apeldoornse eenmanszaken.

De uitspraak van het hof in Den Bosch werd dinsdag met veel gejuich ontvangen in café De Buurman, zegt eigenaar Jongkwan Chen. ,,De asbakken zijn meteen weer op tafel gezet.''

Toch zijn lang niet alle Apeldoornse eenmanszaken zo voortvarend. Sommige uitbaters zien door de bomen het bos niet meer, blijkt uit een rondgang langs diverse Apeldoornse cafés die zonder personeel werken.

Wat mag nou wel en wat mag niet?

Maar een ding staat als een paal boven water: het rookverbod is een blijft een voornaam gespreksthema in het café, zeggen uitbaters. ,,Iedereen vindt het eigenlijk belachelijk'', zegt Chen van café De Buurman aan de Arnhemseweg over het rookverbod. ,,Mensen hebben toch eigen keus om te roken?'' Mocht Chen nu een boete krijgen, dan zal hij die naar eigen zeggen aanvechten.

Bertus Kuiper, eigenaar van Café 't Poortje aan de Adelaarslaan, ziet in de uitspraak van het hof geen aanleiding om het beleid te wijzigen. ,,De asbakken waren van tafel en die blijven voorlopig ook van tafel. Ik heb weinig zin om tegen de regels in te gaan.''

Kuiper vindt de ophef rond het rookverbod sowieso overdreven. ,,Iedereen heeft er jaren naar toe kunnen leven. Maar op het moment dat het rookverbod er was, begonnen ze te klagen.''

Kuiper heeft niet veel last gehad van het rookverbod. ,,Ik heb meer last gehad van de griepgolf, afgelopen winter. Driekwart van mijn klanten was ziek.''

Miranda van Tongeren runt op donderdag en vrijdag in haar eentje haar zaak Tapperij den Olifant aan de Kapelstraat. ,,Op zaterdag heb ik wel personeel. Mensen vroegen al aan me of op donderdag en vrijdag de asbak terug zou keren. Daar zie ik vanaf. Als ik het nu toesta en straks terug moet draaien is dat veel lastiger uit te leggen, dan nu de regels volgen.''

De eigenaar van café De Kluis op winkelcentrum De Mheen weet nog niet precies waar hij aan toe is. ,,In feite is het goed nieuws'', zegt Kem Ence over de uitspraak van het hof. ,,Maar ik heb één medewerker die werkt op basis van een nul-uren contract. Wat betekent dat nou voor mij? Het is erg lastig om er achter te komen hoe het nu precies zit.'' Hij laat de asbak voorlopig dan ook nog in de kast staan.

Café Back in Town in Ugchelen zet de asbakken ook nog niet terug. ,,Gelukkig hebben wij een uitzonderlijk mooi terras'', zegt Toon Hartgers. ,,Maar als definitief blijkt dat roken in een kleine kroeg mag, zet ik de asbak zo snel mogelijk weer neer.''

quote:

Uitspraak gerechtshof leidt tot vals optimisme

De uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch heeft de uitbaters van het Bredase café Victoria in hoger beroep vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. Deze vrijspraak geldt echter alleen voor café Victoria en betekent dus niet dat er vanaf vandaag in kleine cafés zonder personeel weer gerookt mag worden. KWF Kankerbestrijding vindt het jammer dat er onduidelijkheid blijft bestaan over het rookverbod in eenmanszaken in de horeca. Horecazaken met personeel (zo’n 90-95 procent horecazaken) blijven wel rookvrij.

Later deze maand volgt nog de uitspraak van het gerechtshof in Leeuwarden aangaande een vergelijkbare zaak van een café in Groningen. Het ministerie van VWS wil eerst wachten op uitspraak van gerechtshof. Het ministerie zegt in een reactie te wachten met een wetswijziging tot het gerechtshof in Leeuwarden. Volgens en woordvoerder van VWS gaat Klink niet in cassatie als VWS ook die zaak verliest: ‘an gaat de minister kijken in hoeverre de wetgeving aangepast moet worden.’ KWF Kankerbestrijding is een voorstander van het rookverbod in de gehele horeca. Stefan Wigger, beleidsmedewerker tabaksontmoediging: “Het rookverbod is primair bedoeld om mensen die in de horeca werken te beschermen tegen kankerverwekkende tabaksrook. Of dat nou een éénmanszaak is of niet, maakt niet uit. Bescherming is voor iedereen van belang. Onderzoeken in landen waar er een algeheel rookverbod is, hebben aangetoond dat de gezondheid van horecamedewerkers significant verbeterd. Daarnaast is het een goede bijkomstigheid dat ook bezoekers die in horecagelegenheden komen, niet gedwongen worden om tabaksrook in te ademen. Dit is pure gezondheidswinst.

Volgens Wigger is de uitspraak opnieuw bewijs dat de regelgeving eenduidig moet zijn in dit soort zaken. De horeca is bij de instelling van de rookvrije horeca tegemoet gekomen door rookruimtes toe te staan. De rookruimtes zijn nu een splijtzwam geworden op dit punt. KWF Kankerbestrijding zal Minister Klink van harte steunen indien hij het nodig acht om de wetgeving hierover aan te passen. Uiteindelijk dient de volksgezondheid het zwaartepunt te zijn in deze discussie.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 09:34 schreef MikeyMo het volgende:
Nou lange stilte staan de kranten en nieuwssites weer in het teken van het rookverbod. Een kleine greep:
[..]


[..]


[..]


[..]

quote:

Klink betreurt onduidelijkheid rond rookverbod

DEN HAAG - Minister Ab Klink (Volksgezondheid) betreurt de ''politieke en maatschappelijke onduidelijkheid'' die is ontstaan over de rookvrije horeca.

Dat schrijft de bewindsman donderdag aan de Tweede Kamer in aanloop naar het spoeddebat van donderdagavond over het rookverbod.

Dinsdag sprak het gerechtshof in Den Bosch café Victoria in Breda vrij van overtreding van het rookverbod.

Volgens het hof ontbreekt een deugdelijke wettelijke grondslag voor een verbod in horecazaken zonder personeel. Café De Kachel in Groningen werd eerder wel veroordeeld. In deze zaak volgt eind mei nog een hoger beroep voor het hof in Leeuwarden.

Tot die tijd wil Klink niet kwijt hoe het verder moet met het rookverbod. Wat hem betreft wordt het spoeddebat vooral procedureel van aard.

quote:

Tweede Kamer wil rookverbod houden

De horeca moet hoe dan ook rookvrij, vindt een meerderheid in de Tweede Kamer. Als de regels moeten worden veranderd, dan moet dat maar, vindt de coalitie van CDA, PvdA en ChristenUnie.

Dinsdag sprak het gerechtshof in Den Bosch een café zonder personeel vrij van de overtreding van het rookverbod. Volgens het hof is er geen wettelijke basis voor zo'n verbod.

Minister Klink wil nog niet reageren. Hij schrijft wel aan de Tweede Kamer dat hij de onduidelijkheid betreurt. Het gerechtshof in Leeuwarden behandelt binnenkort een soortgelijke zaak. Daarna bepaalt Klink zijn standpunt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 18:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ziet er gewoon naar uit dat de wet "gerepareerd" gaat worden

quote:

Jongens jongens toch, lees dat arrest nou eens echt. Er staat helemaal niet dat het rookverbod onevenredig is. Het Hof heeft gezegd dat het ministerieel besluit geen/ onvoldoende wettelijke basis heeft. Op grond van de wet had de minister niet kunnen besluiten tot een rookverbod voor ondernemers zonder personeel. De tweede kamer had namelijk de zin: 'Artikel 10 lid 2 is van overeenkomstige toepassing' uit artikel 11a geschrapt tijdens de behandeling. Nu dat er even in een spoedwetje in zetten en klaar is Ab.

mr. Rugje | 12-05-09 | 12:48

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 18:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat zal veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. De sfeer zal zo alleen maar grimmiger worden. Sowieso ben ik heel benieuwd hoe ze wet willen repareren. De Tabakswet zodanig aanpassen dat de bescherming niet alleen voor werknemers geldt maar ook voor zelfstandigen klanten? Waarop willen ze dat baseren? Je mag jezelf geen schade meer berokkenen? Succes met die constructie.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 18:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ziet er gewoon naar uit dat de wet "gerepareerd" gaat worden

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 19:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En nog steeds blijven we gewoon roken. Er is geen draagvlak onder de doelgroep dus de wet is net zo reddeloos verloren als de opiumlijst.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 21:09 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Bij wetgeving praat je niet over doelgroepen, die geldt gewoon voor iedereen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 21:23 schreef MikeyMo het volgende:
zolang het maar gehandhaafd wordt

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 18:15 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ziet er gewoon naar uit dat de wet "gerepareerd" gaat worden

quote:

Rookcafé De Kachel vraagt aanhouding hoger beroep

Cassatie van het OM in het hoger beroep tegen café Victoria is aanleiding voor het Groningse café De Kachel om uitstel te vragen voor het geplande hoger beroep van vrijdag 29 mei. Het rookcafe acht de behandeling op dit moment 'niet zinvol'.

Café De Kachel heeft het Gerechtshof in Leeuwarden vandaag verzocht de behandeling van het hoger beroep aan te houden totdat de Hoge Raad heeft beslist over de (on)wettigheid van het rookverbod voor cafés zonder personeel.

Aangezien het in beide rook-rechtszaakzaken om dezelfde casus gaat vind Stichting Red de Kleine Horecaondernemer (KHO) dat 'uit oogpunt van rechtszekerheid, procesefficiëntie en kostenminimalisatie wenselijk is om in de zaak van De Kachel het oordeel van de Hoge Raad in de zaak Victoria eerst af te wachten'.

Of de rechter ingaat op de aanhouding is nog niet bekend. Het is mogelijk dat de rechter pas op 29 mei laat weten of de zaak wordt uitgesteld of dat de zaak alsnog deze dag wordt behandeld.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 23:30 schreef MikeyMo het volgende:
hoe langer ik Klink hoor praten des te groter ik de kans acht dat de wet gerepareerd wordt

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Mooi toch

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:12 schreef McKillem het volgende:

[..]

Want? Wat is er mis met de situatie zoals hij nu is?
Rook kroegen en rookvrije kroegen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:38 schreef botterfly het volgende:

[..]

Omdat dit niet werkt!
Niet rokers passen zich aan, aan de rokers! Dat betekent dat er volgens de rokers in alle kroegen gerookt moet kunnen worden.
Zodra een groep mensen waarvan er enkele roken naar een niet-roken cafe gaan blijven ze daar niet lang want de rokers willen weer roken! Daarom werkt het niet met een niet-roken cafe! Na een half uur staan de rokers buiten vanwege hun verslaving.
Trust me been there done that!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:26 schreef bloodymary het volgende:
Ja, maar dat wil de rookmaffia dus niet, die willen perse alles rookvrij.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Mooi toch

quote:

Klink wil wet wijzigen voor rookverbod

Minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil de regels aanpassen als dat nodig mocht zijn om het algehele rookverbod voor de horeca overeind te houden. Dat zei hij in een spoeddebat in de Tweede Kamer over de rookvrije horeca. Dinsdag oordeelde het gerechtshof in Den Bosch dat een deugdelijke wettelijke grondslag voor een rookverbod in cafés zonder personeel ontbreekt.

Net als voor een meerderheid van de Tweede Kamer blijft voor Klink een algeheel rookverbod recht overeind staan. In zijn ogen bestaat er in de praktijk nu geen onderscheid tussen eenmanszaken en cafés waar wel werknemers achter de tap staan. Maar als het nodig is dit formeel ook nog anders te regelen, wil Klink daar niet voor weglopen.

Betreuren

Regeringspartijen PvdA en CDA riepen de minister op om snel op een rijtje te zetten welke mogelijkheden hij heeft om de wet aan te passen. Klink zei de maatschappelijke en politieke onduidelijkheid die over het rookverbod voor kroegen zonder personeel is ontstaan te betreuren. Maar hij gaat pas kijken naar een eventuele aanpassing van de regels als het gerechtshof in Leeuwarden uitspraak heeft gedaan in het hoger beroep in de zaak tegen café De Kachel in Groningen. Deze werd veroordeeld voor overtreding van het rookverbod.

Niet zinvol

Deze kroeg liet weten uitstel van dit beroep aan te vragen. De advocaten van het horecabedrijf vinden een hoger beroep "niet zinvol" nu het Openbaar Ministerie (OM) in de zaak tegen het café Victoria in Breda in cassatie is gegaan nadat het hof in Den Bosch dit café vrijsprak van overtreding van het rookverbod.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:38 schreef botterfly het volgende:

[..]

Omdat dit niet werkt!

quote:

Niet rokers passen zich aan, aan de rokers!

quote:

Dat betekent dat er volgens de rokers in alle kroegen gerookt moet kunnen worden.

quote:

Zodra een groep mensen waarvan er enkele roken naar een niet-roken cafe gaan blijven ze daar niet lang want de rokers willen weer roken!

quote:

Daarom werkt het niet met een niet-roken cafe!

quote:

Na een half uur staan de rokers buiten vanwege hun verslaving.
Trust me been there done that!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 06:57 schreef MikeyMo het volgende:

Minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil de regels aanpassen als dat nodig mocht zijn om het algehele rookverbod voor de horeca overeind te houden

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:38 schreef botterfly het volgende:
Omdat dit niet werkt!
Niet rokers passen zich aan, aan de rokers!

quote:

Dat betekent dat er volgens de rokers in alle kroegen gerookt moet kunnen worden.

quote:

Zodra een groep mensen waarvan er enkele roken naar een niet-roken cafe gaan blijven ze daar niet lang want de rokers willen weer roken! Daarom werkt het niet met een niet-roken cafe! Na een half uur staan de rokers buiten vanwege hun verslaving.
Trust me been there done that!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 06:54 schreef MikeyMo het volgende:
ik zou het prachtig vinden als de wet idd gerepareerd wordt en zo'n KHO weer helemaal van voren af aan kan beginnen

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij hebt in deze topicreeks een indrukwekkende hoeveelheid voorspellingen gedaan die allemaal helemaal verkeerd zijn gebleken, omdat ze op niets anders dan wensdenken waren gebaseerd. Dit lijkt me de zoveelste in die categorie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:35 schreef nikk het volgende:
Kiknk zei gister wel een hoop rare dingen. Op een gegeven moment stelde hij zelfs dat de wet zover ging dat overal waar werkzaamheden plaatsvinden niet gerookt mag worden. Dus als je een loodgieter belt mag je niet roken of hebben gerookt in je eigen huis? Mag je als thuiswerker niet meer roken? Hoe zit het met de thuiszorg?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:47 schreef Metatron het volgende:
en wordt er helemaal niemand benadeeld.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:00 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Jawel hoor, Marina Bosman van Ons Cafeetje uit Leiden. 40m² oppervlakte, 2 man personeel in dienst. Geen ruimte voor een rokersruimte maar moet zich alsnog aan het verbod houden.

En zo zijn er tal van kroegen/cafetaria/restaurantjes e.d. die benadeeld worden als bedrijf A gewoon lekker zijn gasten aan de bar mag laten roken zonder beperkingen terwijl bedrijf B rookruimtes moet aanleggen wil hij zijn gasten tegemoet komen. Een rookruimte die, als puntje bij paaltje komt wordt genegeerd door de rokers omdat ze niet als vissen in een kom gaan zitten.

En dat is niet alleen mijn visie hier op, maar die van de horeca zelf ook. Voor de horeca zelf geldt: of iedereen of niemand. Maar niet die wel en die niet.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:07 schreef Metatron het volgende:
En zo zijn er kroegen waar keiharde kutmuziek gedraaid wordt, en kroegen waar de karaoke-set standaard aan staat, etcetera etcetera. Dat zijn zaken waarmee de ene kroeg zich van de ander onderscheid. Als 'grote' slijter met personeel mag je je klanten nu ook niet laten roken, als eenmanszaak mag dat wel, omdat je geen personeel hebt rondlopen. Zo heb je als eenmanszaak natuurlijk ook het voordeel dat je geen kosten hoeft te maken voor het voeren van een personeelsadministratie. Is dat dan ook 'oneerlijk'? Wil je dat dan ook gaan aanpakken met een extra belastingmaatregel, omdat de eenmanszaak 'bevoordeeld wordt'?

quote:

En nu kun je je als eenmanszaak onderscheiden door je klanten te laten roken. En aangezien de gronddoel van het rookverbod (WERKNEMERS beschermen) daarmee niet wordt aangetast is het per definitie geen zaak van de overheid om zich mee te bemoeien.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:38 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mjah, alleen willen alle kroegen zich onderscheiden op het feit dat er gerookt mag worden. Dat is namelijk wel zo gastvrij t.o.v. hun clientele die ze door juist te laten roken gevormd hebben tot een publiek waarvan het meerendeel rookt. Kroegen zijn gewend zich te onderscheiden op het gebied van muziek, aankleding e.d. niet op roken. Nu moeten kroegen hun publiek dat wat ze beschouwden als een recht ontzeggen en daarmee zijn ze bang klandizie kwijt te raken. Logisch, helemaal als het bij de buurman wel gewoon mag. En als diezelfde buurman dan zich niet richt op een hele specifieke doelgroep (dus dat ie enkel keiharde deathmetal draait) dan beschouw je dat natuurlijk als een soort van broodroof. Een belastingmaatregel is redelijk onzichtbaar, maar jouw kroeg halfleeg en die van je buurman dampend en stampvol niet

quote:

[..]

Nee, in feit klopt dit. Maar je kan er nou donder op zeggen dat als dit inderdaad zo doorgang krijgt de kroegen die er net buitenvallen weer amok gaan maken.

De horeca in zijn geheel wil eigenlijk dezelfde rechten en plichten voor iedereen (zo was dat ook belobbied door KHN) maar tegelijkertijd wilt elke kroeg een ontzegging hiervan

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:06 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Maar het rookverbod zou toch helemaal niet tot omzetderving leidden? Tenminste, dat wilde de anti-rook maffia ons doen geloven... Houden "jullie" hier nog altijd aan vast, ondanks de bewijzen van het tegendeel?

quote:

Dat er "amok" gemaakt gaat worden door mensen/bedrijven die net buiten een eventuele uitzondering vallen is logisch en begrijpelijk. Daarentegen is het geen probleem.

Er zijn legio subsidies in Nederland. Huurtoeslag is daar 1 van. Als je ook maar 1 euro boven de grens uitkomt, verlies je het recht hier op. Er is zelfs een grote kans dat je alle centen die je dat jaar ontvangen hebt terug moet betalen (heb hier persoonlijke ervaring mee). Toch zijn er extreem weinig mensen die hier "amok" over maken richting de verantwoordelijke ministeries/gemeentes.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:43 schreef MikeyMo het volgende:
echt niet allemaal

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:02 schreef kriele het volgende:
@Anti rookfuehrers, waarom denken jullie dat er in het verleden amper rookvrije kroegen zijn geweest?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:04 schreef SCH het volgende:
De horeca die sterk genoeg is, overleeft echt wel.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat de rooklobby te sterk was.

Het gaat prima zonder dat gerook. Ab moet de wet nog even aanpassen zodat de kleine kroegen ook aangepakt kunnen worden. Geen gejammer en gezeur meer. Dit is gewoon het nieuwe beleid. De horeca die sterk genoeg is, overleeft echt wel. Als de kleine kroegen failliet gaan, dan was er misschien niet zoveel behoefte aan zo'n kroeg. De kleinere supermarkten en buurtwinkels zijn ook weg, zo gaan die dingen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Als iedereen zich aan dezelfde regels zou houden

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:38 schreef botterfly het volgende:

[..]

Omdat dit niet werkt!
Niet rokers passen zich aan, aan de rokers! Dat betekent dat er volgens de rokers in alle kroegen gerookt moet kunnen worden.
Zodra een groep mensen waarvan er enkele roken naar een niet-roken cafe gaan blijven ze daar niet lang want de rokers willen weer roken! Daarom werkt het niet met een niet-roken cafe! Na een half uur staan de rokers buiten vanwege hun verslaving.
Trust me been there done that!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan kan je net zo goed het rookverbod afschaffen: rookvrije horeca die sterk genoeg is overleeft echt wel.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:08 schreef kriele het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk rookvrije kroegen geweest, maar door gebrek aan klandizie failliet gegaan. Dat heeft niets, maar dan ook niets met welke lobby dan ook te maken.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan zou Klink niet mogen liegen en is er geen grond voor het rookverbod.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:16 schreef kriele het volgende:

[..]

Hij moet wel liegen, want er zijn weinig gronden aan te voeren. Het is eigenlijk heel simpel, Klink gunt een roker zijn sigaret niet. Dat is het en fuck die gevoerde drogredenen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Het roken is toch niet verboden?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:15 schreef SCH het volgende:
Het gaat nu prima in de rookvrije horeca hoor.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:20 schreef kriele het volgende:

[..]

Nee, maar dat heeft weer een financiele reden. Het spekken van de staatkas. Hij kan de rookcenten ook nog niet missen. Wil hij de mensen echt van het roken afkrijgen, dan moet hij de prijs van een pakje sigaretten verhogen naar pakweg 25 euro. Dan stoppen ze wel! Maar dat kan weer niet uit.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Mooi, nog een reden voor de minister om zich er niet meer mee te bemoeien. Die blijven zich maar opstapelen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is niks mis mee om deze verslaving terug te dringen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is niks mis mee om deze verslaving terug te dringen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:29 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan moet hij tabak verboden maken.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
- Dat rookverbod went heel snel.
- Rokers zullen stoppen met roken
- De overtreders zullen wel inbinden na een boete.
- Er zullen veel nieuwe klanten komen.
- Het bewijs van de schadelijkheid van meeroken zal wel opduiken.
- Rechtszaken tegen het rookverbod zullen verloren worden.
- Het NSB-en van overtreders zal met applaus worden ontvangen.
- In andere landen gaat het ook goed.
- Klink zal gloriëren.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:34 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens zijn er miljoenen non-kroegtijgers die naar de kroeg toe gelokt hadden kunnen worden sinds 1 juli. Maar kroegen zijn niet zo van de marketing

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, die mensen zijn gewoon geen uitgaansmensen en van een lullig kopje koffie moeten kroegen het niet hebben.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:40 schreef kriele het volgende:

[..]

Ik geloof dat Mikey en SCH een roker zijn sigaret niet gunt. Toevallig ex-rokers?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:40 schreef kriele het volgende:

[..]

Ik geloof dat Mikey en SCH een roker zijn sigaret niet gunt. Toevallig ex-rokers?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:54 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik denk ze de roker wel hun sigaret gunnen. Ik zie ze tenslotte nergens pleiten voor een algeheel rookverbod.
Roker is namelijk niet verboden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:58 schreef Metatron het volgende:

[..]

Dus komen we weer terug bij af:

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:13 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dus niet rokers kunnen niet voet bij stuk houden, en de aan te wijzen schuldige is de roker?
Nee, zo werkt dat niet.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo gaat dat wel in een democratie. De meerderheid geeft een minderheid (Marokkanen, rokers) de schuld van hun problemen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, want het is ons recht dat er nergens gerookt wordt. Kom op zeg, ik wil nog niet dood.

SPOILER

Daarnaast is de schadelijkheid van meeroken niet beween en gaan anti-rokers ook dood.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:10 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Cry me a river, hoe zielig kun je zijn!!
Verbaast me dat je nog net niet met de termen "discriminatie" en "demoniseren" komt

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:10 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Cry me a river, hoe zielig kun je zijn!!
Verbaast me dat je nog net niet met de termen "discriminatie" en "demoniseren" komt

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:48 schreef SCH het volgende:
Iedereen moet dat zelf weten. Maar niet in een ruimte waar ik ook ben.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Iedereen moet dat zelf weten. Maar niet in een ruimte waar ik ook ben.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Iedereen moet dat zelf weten. Maar niet in een ruimte waar ik ook ben.

quote:

Ingediend door Fleur op vr, 15/05/2009 - 12:30.

Draai het rookverbod in de horeca terug
vrijdag 15 mei 2009
Deze week werd minister Klink in de Revu met afstand gekozen tot de meest irritante Nederlander. Ik vind hem een sympathieke man maar ik vind ook dat hij een grote blunder heeft begaan met het rookverbod in de horeca – en overigens ook met het Elektronisch Patiëntendossier. Maar dat nu even terzijde.

Laten we de zaken nu niet erger maken dan ze al zijn. Laten we niet de uitspraak in de zaak tegen café De Kachel af gaan wachten omdat de uitspraak van het hof in het hoger beroep in de zaak tegen café Victoria al klip en klaar is: reeds door aanneming van een amendement door de Kamer in 2001, een amendement dat is gesteund destijds door de huidige coalitiefracties van de PvdA en de CU, ontbreekt er een wettelijke grondslag voor het rookverbod in de horeca. Ik citeer:

“Werkgevers kunnen echter niet in alle gevallen zodanige maatregelen treffen dat werknemers hun werk in een volledig rookvrije ruimte kunnen verrichten. Dit is bijvoorbeeld het geval in horecabedrijven”, einde citaat.

Het hof meent dat het kennelijk de bedoeling was om de horeca te ontzien. Het was de bedoeling van een meerderheid van de Kamer om de horeca te ontzien. En de Kamer heeft dat vastgelegd in de Wet. En dus niet alleen de horeca zonder personeel, maar alle horecabedrijven want het amendement spreekt over een relatie tussen de werkgever en de werknemer.

De andere uitspraak, die tegen café De kachel afwachten is dus alleen maar een vertragingstechniek. Wat gaat de minister doen in alle andere rechtszaken die eraan dreigen te komen ook afwachten? Het is een vertragingstechniek en daarom zeer ‘irritant’ in de richting van al die fatsoenlijke horecaondernemers die zich aan het rookverbod houden, hun omzetten zien dalen en inmiddels op het randje van faillissement verkeren.

De Partij voor de Vrijheid is van mening dat de Wet altijd gehandhaafd moet worden maar, nu zo duidelijk is dat het rookverbod in de horeca teruggedraaid moet worden en we daar vanavond nog duidelijkheid over moeten verschaffen heeft het ook geen zin meer om de controleurs van de VWA nog langer boetes uit te laten delen.

Stop het nu minister. Draai het rookverbod in de horeca terug. Misschien kunt u het aantal onvermijdelijke schadeclaims dan nog verminderen. Het zal de belastingbetaler een hoop geld schelen. En zorg ervoor dat u vandaag in één keer van het predicaat ‘meest irritante Nederlander’ af komt en in ieder geval weer een stukje geliefder in het land wordt.

Fleur Agema

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:49 schreef MikeyMo het volgende:
oh my...
[..]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:51 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Bron? Daarbij was het gisteravond de eerste en tweede keer dat ik het met de PVV eens was. (Essent & rookverbod) Gelukkig was ik het ook met mijn partij (gedeeltelijk) eens

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:49 schreef MikeyMo het volgende:
oh my...
[..]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat de rooklobby te sterk was.

quote:

Het gaat prima zonder dat gerook.

quote:

Ab moet de wet nog even aanpassen zodat de kleine kroegen ook aangepakt kunnen worden.

quote:

Geen gejammer en gezeur meer. Dit is gewoon het nieuwe beleid.

quote:

De horeca die sterk genoeg is, overleeft echt wel. Als de kleine kroegen failliet gaan, dan was er misschien niet zoveel behoefte aan zo'n kroeg. De kleinere supermarkten en buurtwinkels zijn ook weg, zo gaan die dingen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 12:34 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

- Het rookverbod had al lang gewend kunnen zijn als iedereen zich er vanaf dag 1 aan had gehouden.

quote:

- Er zijn rokers gestopt na 1 juli vanwege het verbod

quote:

- Er zijn genoeg verhalen van overtreders die na boete 2 of 3 toch maar zijn ingebonden. Artikelen zijn hier langs gekomen.

quote:

- Ik hoor maar weinig extreme klachten uit landen als Amerika, Ierland, Groot Britannie. Zo nu en dan iets over wel 800 pubs die failliet zijn gegaan. Meer niet.

quote:

- De wedstrijd is nog niet gelopen

quote:

Overigens zijn er miljoenen non-kroegtijgers die naar de kroeg toe gelokt hadden kunnen worden sinds 1 juli. Maar kroegen zijn niet zo van de marketing

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:44 schreef Metatron het volgende:

[..]

Dan ga je naar een andere kroeg. Probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:53 schreef Chewie het volgende:
Je begint een beetje ranzige autoritaire trekjes te krijgen maar dat is misschien ook wel logisch als je zo aan de subsidietiet van de huidige overheid hangt.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:59 schreef SCH het volgende:
Wat stel je je aan Chewie.

quote:

Ik merk wel meer van die emotionaliteit bij mensen die wat teleurgesteld zijn over dat roken. Er is een wet ingesteld, er mag niet meer in de horeca gerookt worden. En dan kom je met een tekst als Sieg Heil aan En dan de ander ranzigheid verwijten.

quote:

Kom nou toch man.

quote:

Dit is ook marktwerking hoor. Als men zo gehecht is aan de kleine cafes, dan blijft men wel komen. Blijkbaar kunnen we ook heel goed zonder die kleine kroegen, anders zouden ze niet over de kop gaan.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 14:59 schreef SCH het volgende:
Dit is ook marktwerking hoor. Als men zo gehecht is aan de kleine cafes, dan blijft men wel komen. Blijkbaar kunnen we ook heel goed zonder die kleine kroegen, anders zouden ze niet over de kop gaan.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 01:17 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dit gaat er helaas bij veel rokers niet in.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 15:21 schreef botterfly het volgende:
Idd kijk maar naar de reacties van Chewie en Weltschermz!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben er nou eenmaal niet om sociaal zwakkeren van een leuke uitgaansomgeving te voorzien. Prima als jij rookvrij uit wilt, maar dat doe je dan maar lekker zonder mij in je rookvrije tent die zich wel van jou en gelijksoortig publiek weet te bedruipen.