Rookverbod #46 - Adviescommissies hebben geen eigen mening

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Om heel eerlijk te zijn, hoeven de asbakken van mij ook niet terug te keren op het buro. Ik vind het wel prima zo. Bovendien ben ik toch het merendeel van de dag op pad, wat mij voldoende gelegenheid biedt om een stuk in mn reet te paffen.

Ik vind Wiel Maessen overigens een vreemde kerel. Dat is een funadamentalische roker optima forma.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 11:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een juiste observatie Een vakantie naar Egypte is geen goed plan wanneer je een stoppoging onderneemt, dat weet ik nu wel.

quote:

Horeca blijft zuchten onder het rookverbod

BREDA - Terwijl de buurtkroegen weer blauw staan van de rook en de euforie rond de asbakken groot is, overziet Peter Werther van Koninklijke Horeca Nederland het slachtveld dat het rookverbod tot dusver in Breda heeft aangericht.

De evaluatie leidt tot weinig vrolijkheid. De loyaliteit binnen de horeca is ernstig aangetast. De uitspraak in de zaak Victoria zal de verhoudingen geen goed doen, voorspelt Werther.

De eenmansbedrijven staan te juichen, zoveel is duidelijk. Maar de huiskamerkroegen die wél afhankelijk zijn van personeel, moeten vrezen dat hun klanten naar de rokerskroegen gaan overlopen.

"Eerst werden de kleine cafés het zwaarst getroffen. Nu schuift die grens iets op. De horeca zucht nog steeds onder het rookverbod."

Werther denkt dat ondernemers nu manieren gaan bedenken om de wankele wet te omzeilen. Rare constructies met bv's, aandelen of vennootschappen, dit alles erop gericht om het personeel mede-eigenaar te maken.

Laurens Meyer, in bezit van vele horecazaken in Breda en ver daarbuiten, wijst erop dat de zaak Victoria nog een vervolg krijgt bij de Hoge Raad. Als minister Klink ook hier bakzeil haalt, durft Meyer te dromen van een drastische aanpassing van het rookverbod.

"De politiek stond aanvankelijk als een blok achter het anti-rookbeleid, maar de tegenstand neemt toe. De schaduwkant van het rookverbod wordt nu zichtbaar. Het blijkt dat veel cafés niet de ruimte hebben om een rokersruimte te creëren. Deklanten gaan noodgedwongen op straat staan. Dat veroorzaakt een hoop overlast."

Ook Werther hoopt op een herziening van de wet. Wat hem betreft gaan de arbeidsomstandigheden een grote rol spelen. "Waarom een rookverbod als de lucht voldoende wordt gefilterd?"

quote:

Slag gewonnen, oorlog duurt voort

HASSELT/VOLLENHOVE - Hoewel de asbakken bij café's De Moespot en Ad'vundum nooit van tafel zijn gehaald, zijn beide uitbaters enorm blij dat het rookverbod door een uitspraak van het gerechtshof van Den Bosch een flinke knauw heeft gekregen.
De rechter die uitspraak deed in een rookaffaire tussen een kroeg uit Breda en het Openbaar Ministerie kwam tot de conclusie dat het verbod voor kleine kroegen, zonder personeel, niet geldig is. Reden voor kleine café's om de asbakken gelijk terug op tafel te zetten en samen met klanten een flinke hijs te nemen. "Het is een grote opluchting, maar het is niet meer dan terecht", aldus Reinier Belt, eigenaar van café De Moespot, onder de rook van Vollenhove. "De overheid heeft geprobeerd de toekomst van de kleine horecabedrijven te vernaggelen, om dat woord maar eens te gebruiken. Geweldig dat dat nu een halt wordt toegeroepen. Het verbod is ingesteld als bescherming van het personeel, nou dat heb ik niet. Waarom zou er hier dan niet gerookt mogen worden?"

"Schadeclaims!", schreeuwen de kleine kroegen her en der in het land. Belt ziet er voorlopig vanaf. "Tuurlijk, ieder bedrijf ondervindt schade van het rookverbod, maar om al die procedures te starten, dat kost ook een hoop geld. Trouwens, zoveel omzet heb ik niet verloren. Stamgasten, roker of niet, komen trouw naar het café. Maar het is wel onomstotelijk bewezen, een kroeg en een peuk horen bij elkaar."

Hoewel 'de vijand' een beste klap te verduren heeft gekregen, is de oorlog nog niet gewonnen. Het OM ging na de uitspraak onmiddellijk in cassatie bij de Hoge Raad. Maar een begin van het einde van het verbod is de voorlopige uitspraak van de rechter volgens de uitbaters wel. Zo vindt ook Dunya Mekkelholt van Ad'vundum in Hasselt, dat zich vanaf minuut één tegen het verbod keerde, dat de kleine kroegen een grote slag geslagen hebben. "Zelf volgde ik het nieuws niet allemaal, maar na de rechtszaak kreeg ik allerlei sms'jes met felicitaties. Kortom, geweldig nieuws. De minister heeft het nog langer volgehouden dan ik dacht, maar nu zullen ze uiteindelijk toch zwichten. Met het rookverbod is de kleinere horeca onevenredig hard getroffen. Tijd dat dit definitief wordt rechtgezet."

quote:

Uitspraak raakt één café in Vechtdal

VECHTDAL - Bij Café James Dean in Ommen staan deze donderdagavond niet direct de asbakken uitnodigend op de bar. Uitbaters Anneke Roozeboom en Henk Meijerink zijn blij met de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch over het rookverbod. Voor horecagelegenheden zonder personeel staat het niet goed opgeschreven in de wet, aldus het gerechtshof.

Anneke Roozeboom is blij met de uitspraak, maar wil liever niet te vroeg juichen. "Het is nog afwachten of het helemaal rond komt. De Hoge Raad moet zich er ook nog over uitspreken."

James Dean is het enige café in Ommen zonder werknemers. Het café heeft flink te duchten van het rookverbod. "We merken het goed in onze portemonnee."

Tot nu toe hebben ze geen bezoeken gehad van controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit. "We hebben nog geen boetes gehad, maar we zijn ook voorzichtig. Alleen 's avonds laat, als het rustig is zetten we nog wel eens de asbak neer. Je loopt nog steeds risico op een boete, dus we staan het roken pas weer echt toe als het officieel is."

Roozeboom vindt het ook geen prettig idee om zelf haar bar onbeheerd achter te laten als ze buiten een sigaretje wil roken, maar dat komt ook voor. Over een eventuele schadeclaim tegen de Staat heeft ze nog helemaal niet nagedacht. " Wij zijn ook niet verbonden aan een vereniging of iets dergelijks. We kijken het allemaal nog even aan."

Bij Café De Brouwerij in Nieuwleusen hebben de nieuwe uitbaters Roelina Mulder en Marco Brouwer in het weekeind nog een extra meisje in dienst. "Dus die uitspraak van het gerechtshof is niet op ons van toepassing. Wij zijn zeven dagen in de week open, zonder personeel redden we het niet." Het stel heeft sinds 1 maart het café van de ouders van Brouwer overgenomen. "En zaterdag vieren we de overname en tegelijk het tienjarig bestaan van het café." Roken mag in een tussenruimte in het café, daar heeft de Voedsel en Waren Autoriteit toestemming voor gegeven. "Wel een beetje mal hoor, als je personeel zelf ook rookt, maar gelukkig hebben we die ruimte, want buiten is het heel lastig, met overlast voor de buren en soms een kapot glas. Je voelt je soms net een politieagent."

Bij De Brinkhof in Dalfsen is het rookverbod nooit echt een probleem geweest. "Wij hebben op zaterdagavond een restaurantavond, dan wordt er sowieso niet gerookt binnen. Vrijdags na een uur of negen, als het diner klaar is, komen er veel café-gasten. Sinds het rookverbod is de sfeer wel veranderd. Het is veel ongezelliger met mensen die steeds naar buiten lopen om te roken. Gelukkig is het met dit mooie weer minder een probleem, dan zitten er toch veel mensen op het terras onder de overkapping."

quote:

Klein café huiverig met terugzetten asbak

APELDOORN - De wet verplicht niet tot het instellen van een rookverbod in kleine cafés, stelde het Gerechtshof in Den Bosch deze week. Toch is roken ook in zaken zonder personeel officieel nog verboden. Een rondgang langs Apeldoornse eenmanszaken.

De uitspraak van het hof in Den Bosch werd dinsdag met veel gejuich ontvangen in café De Buurman, zegt eigenaar Jongkwan Chen. ,,De asbakken zijn meteen weer op tafel gezet.''

Toch zijn lang niet alle Apeldoornse eenmanszaken zo voortvarend. Sommige uitbaters zien door de bomen het bos niet meer, blijkt uit een rondgang langs diverse Apeldoornse cafés die zonder personeel werken.

Wat mag nou wel en wat mag niet?

Maar een ding staat als een paal boven water: het rookverbod is een blijft een voornaam gespreksthema in het café, zeggen uitbaters. ,,Iedereen vindt het eigenlijk belachelijk'', zegt Chen van café De Buurman aan de Arnhemseweg over het rookverbod. ,,Mensen hebben toch eigen keus om te roken?'' Mocht Chen nu een boete krijgen, dan zal hij die naar eigen zeggen aanvechten.

Bertus Kuiper, eigenaar van Café 't Poortje aan de Adelaarslaan, ziet in de uitspraak van het hof geen aanleiding om het beleid te wijzigen. ,,De asbakken waren van tafel en die blijven voorlopig ook van tafel. Ik heb weinig zin om tegen de regels in te gaan.''

Kuiper vindt de ophef rond het rookverbod sowieso overdreven. ,,Iedereen heeft er jaren naar toe kunnen leven. Maar op het moment dat het rookverbod er was, begonnen ze te klagen.''

Kuiper heeft niet veel last gehad van het rookverbod. ,,Ik heb meer last gehad van de griepgolf, afgelopen winter. Driekwart van mijn klanten was ziek.''

Miranda van Tongeren runt op donderdag en vrijdag in haar eentje haar zaak Tapperij den Olifant aan de Kapelstraat. ,,Op zaterdag heb ik wel personeel. Mensen vroegen al aan me of op donderdag en vrijdag de asbak terug zou keren. Daar zie ik vanaf. Als ik het nu toesta en straks terug moet draaien is dat veel lastiger uit te leggen, dan nu de regels volgen.''

De eigenaar van café De Kluis op winkelcentrum De Mheen weet nog niet precies waar hij aan toe is. ,,In feite is het goed nieuws'', zegt Kem Ence over de uitspraak van het hof. ,,Maar ik heb één medewerker die werkt op basis van een nul-uren contract. Wat betekent dat nou voor mij? Het is erg lastig om er achter te komen hoe het nu precies zit.'' Hij laat de asbak voorlopig dan ook nog in de kast staan.

Café Back in Town in Ugchelen zet de asbakken ook nog niet terug. ,,Gelukkig hebben wij een uitzonderlijk mooi terras'', zegt Toon Hartgers. ,,Maar als definitief blijkt dat roken in een kleine kroeg mag, zet ik de asbak zo snel mogelijk weer neer.''

quote:

Uitspraak gerechtshof leidt tot vals optimisme

De uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch heeft de uitbaters van het Bredase café Victoria in hoger beroep vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. Deze vrijspraak geldt echter alleen voor café Victoria en betekent dus niet dat er vanaf vandaag in kleine cafés zonder personeel weer gerookt mag worden. KWF Kankerbestrijding vindt het jammer dat er onduidelijkheid blijft bestaan over het rookverbod in eenmanszaken in de horeca. Horecazaken met personeel (zo’n 90-95 procent horecazaken) blijven wel rookvrij.

Later deze maand volgt nog de uitspraak van het gerechtshof in Leeuwarden aangaande een vergelijkbare zaak van een café in Groningen. Het ministerie van VWS wil eerst wachten op uitspraak van gerechtshof. Het ministerie zegt in een reactie te wachten met een wetswijziging tot het gerechtshof in Leeuwarden. Volgens en woordvoerder van VWS gaat Klink niet in cassatie als VWS ook die zaak verliest: ‘an gaat de minister kijken in hoeverre de wetgeving aangepast moet worden.’ KWF Kankerbestrijding is een voorstander van het rookverbod in de gehele horeca. Stefan Wigger, beleidsmedewerker tabaksontmoediging: “Het rookverbod is primair bedoeld om mensen die in de horeca werken te beschermen tegen kankerverwekkende tabaksrook. Of dat nou een éénmanszaak is of niet, maakt niet uit. Bescherming is voor iedereen van belang. Onderzoeken in landen waar er een algeheel rookverbod is, hebben aangetoond dat de gezondheid van horecamedewerkers significant verbeterd. Daarnaast is het een goede bijkomstigheid dat ook bezoekers die in horecagelegenheden komen, niet gedwongen worden om tabaksrook in te ademen. Dit is pure gezondheidswinst.

Volgens Wigger is de uitspraak opnieuw bewijs dat de regelgeving eenduidig moet zijn in dit soort zaken. De horeca is bij de instelling van de rookvrije horeca tegemoet gekomen door rookruimtes toe te staan. De rookruimtes zijn nu een splijtzwam geworden op dit punt. KWF Kankerbestrijding zal Minister Klink van harte steunen indien hij het nodig acht om de wetgeving hierover aan te passen. Uiteindelijk dient de volksgezondheid het zwaartepunt te zijn in deze discussie.

quote:

Klink betreurt onduidelijkheid rond rookverbod

DEN HAAG - Minister Ab Klink (Volksgezondheid) betreurt de ''politieke en maatschappelijke onduidelijkheid'' die is ontstaan over de rookvrije horeca.

Dat schrijft de bewindsman donderdag aan de Tweede Kamer in aanloop naar het spoeddebat van donderdagavond over het rookverbod.

Dinsdag sprak het gerechtshof in Den Bosch café Victoria in Breda vrij van overtreding van het rookverbod.

Volgens het hof ontbreekt een deugdelijke wettelijke grondslag voor een verbod in horecazaken zonder personeel. Café De Kachel in Groningen werd eerder wel veroordeeld. In deze zaak volgt eind mei nog een hoger beroep voor het hof in Leeuwarden.

Tot die tijd wil Klink niet kwijt hoe het verder moet met het rookverbod. Wat hem betreft wordt het spoeddebat vooral procedureel van aard.

quote:

Tweede Kamer wil rookverbod houden

De horeca moet hoe dan ook rookvrij, vindt een meerderheid in de Tweede Kamer. Als de regels moeten worden veranderd, dan moet dat maar, vindt de coalitie van CDA, PvdA en ChristenUnie.

Dinsdag sprak het gerechtshof in Den Bosch een café zonder personeel vrij van de overtreding van het rookverbod. Volgens het hof is er geen wettelijke basis voor zo'n verbod.

Minister Klink wil nog niet reageren. Hij schrijft wel aan de Tweede Kamer dat hij de onduidelijkheid betreurt. Het gerechtshof in Leeuwarden behandelt binnenkort een soortgelijke zaak. Daarna bepaalt Klink zijn standpunt.

quote:

Rookcafé De Kachel vraagt aanhouding hoger beroep

Cassatie van het OM in het hoger beroep tegen café Victoria is aanleiding voor het Groningse café De Kachel om uitstel te vragen voor het geplande hoger beroep van vrijdag 29 mei. Het rookcafe acht de behandeling op dit moment 'niet zinvol'.

Café De Kachel heeft het Gerechtshof in Leeuwarden vandaag verzocht de behandeling van het hoger beroep aan te houden totdat de Hoge Raad heeft beslist over de (on)wettigheid van het rookverbod voor cafés zonder personeel.

Aangezien het in beide rook-rechtszaakzaken om dezelfde casus gaat vind Stichting Red de Kleine Horecaondernemer (KHO) dat 'uit oogpunt van rechtszekerheid, procesefficiëntie en kostenminimalisatie wenselijk is om in de zaak van De Kachel het oordeel van de Hoge Raad in de zaak Victoria eerst af te wachten'.

Of de rechter ingaat op de aanhouding is nog niet bekend. Het is mogelijk dat de rechter pas op 29 mei laat weten of de zaak wordt uitgesteld of dat de zaak alsnog deze dag wordt behandeld.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:26 schreef bloodymary het volgende:
Ja, maar dat wil de rookmaffia dus niet, die willen perse alles rookvrij.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 00:00 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Mooi toch

quote:

Klink wil wet wijzigen voor rookverbod

Minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil de regels aanpassen als dat nodig mocht zijn om het algehele rookverbod voor de horeca overeind te houden. Dat zei hij in een spoeddebat in de Tweede Kamer over de rookvrije horeca. Dinsdag oordeelde het gerechtshof in Den Bosch dat een deugdelijke wettelijke grondslag voor een rookverbod in cafés zonder personeel ontbreekt.

Net als voor een meerderheid van de Tweede Kamer blijft voor Klink een algeheel rookverbod recht overeind staan. In zijn ogen bestaat er in de praktijk nu geen onderscheid tussen eenmanszaken en cafés waar wel werknemers achter de tap staan. Maar als het nodig is dit formeel ook nog anders te regelen, wil Klink daar niet voor weglopen.

Betreuren

Regeringspartijen PvdA en CDA riepen de minister op om snel op een rijtje te zetten welke mogelijkheden hij heeft om de wet aan te passen. Klink zei de maatschappelijke en politieke onduidelijkheid die over het rookverbod voor kroegen zonder personeel is ontstaan te betreuren. Maar hij gaat pas kijken naar een eventuele aanpassing van de regels als het gerechtshof in Leeuwarden uitspraak heeft gedaan in het hoger beroep in de zaak tegen café De Kachel in Groningen. Deze werd veroordeeld voor overtreding van het rookverbod.

Niet zinvol

Deze kroeg liet weten uitstel van dit beroep aan te vragen. De advocaten van het horecabedrijf vinden een hoger beroep "niet zinvol" nu het Openbaar Ministerie (OM) in de zaak tegen het café Victoria in Breda in cassatie is gegaan nadat het hof in Den Bosch dit café vrijsprak van overtreding van het rookverbod.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij hebt in deze topicreeks een indrukwekkende hoeveelheid voorspellingen gedaan die allemaal helemaal verkeerd zijn gebleken, omdat ze op niets anders dan wensdenken waren gebaseerd. Dit lijkt me de zoveelste in die categorie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 09:47 schreef Metatron het volgende:
en wordt er helemaal niemand benadeeld.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 10:07 schreef Metatron het volgende:
En zo zijn er kroegen waar keiharde kutmuziek gedraaid wordt, en kroegen waar de karaoke-set standaard aan staat, etcetera etcetera. Dat zijn zaken waarmee de ene kroeg zich van de ander onderscheid. Als 'grote' slijter met personeel mag je je klanten nu ook niet laten roken, als eenmanszaak mag dat wel, omdat je geen personeel hebt rondlopen. Zo heb je als eenmanszaak natuurlijk ook het voordeel dat je geen kosten hoeft te maken voor het voeren van een personeelsadministratie. Is dat dan ook 'oneerlijk'? Wil je dat dan ook gaan aanpakken met een extra belastingmaatregel, omdat de eenmanszaak 'bevoordeeld wordt'?

quote:

En nu kun je je als eenmanszaak onderscheiden door je klanten te laten roken. En aangezien de gronddoel van het rookverbod (WERKNEMERS beschermen) daarmee niet wordt aangetast is het per definitie geen zaak van de overheid om zich mee te bemoeien.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:06 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Maar het rookverbod zou toch helemaal niet tot omzetderving leidden? Tenminste, dat wilde de anti-rook maffia ons doen geloven... Houden "jullie" hier nog altijd aan vast, ondanks de bewijzen van het tegendeel?

quote:

Dat er "amok" gemaakt gaat worden door mensen/bedrijven die net buiten een eventuele uitzondering vallen is logisch en begrijpelijk. Daarentegen is het geen probleem.

Er zijn legio subsidies in Nederland. Huurtoeslag is daar 1 van. Als je ook maar 1 euro boven de grens uitkomt, verlies je het recht hier op. Er is zelfs een grote kans dat je alle centen die je dat jaar ontvangen hebt terug moet betalen (heb hier persoonlijke ervaring mee). Toch zijn er extreem weinig mensen die hier "amok" over maken richting de verantwoordelijke ministeries/gemeentes.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
- Dat rookverbod went heel snel.
- Rokers zullen stoppen met roken
- De overtreders zullen wel inbinden na een boete.
- Er zullen veel nieuwe klanten komen.
- Het bewijs van de schadelijkheid van meeroken zal wel opduiken.
- Rechtszaken tegen het rookverbod zullen verloren worden.
- Het NSB-en van overtreders zal met applaus worden ontvangen.
- In andere landen gaat het ook goed.
- Klink zal gloriëren.

quote:

Ingediend door Fleur op vr, 15/05/2009 - 12:30.

Draai het rookverbod in de horeca terug
vrijdag 15 mei 2009
Deze week werd minister Klink in de Revu met afstand gekozen tot de meest irritante Nederlander. Ik vind hem een sympathieke man maar ik vind ook dat hij een grote blunder heeft begaan met het rookverbod in de horeca – en overigens ook met het Elektronisch Patiëntendossier. Maar dat nu even terzijde.

Laten we de zaken nu niet erger maken dan ze al zijn. Laten we niet de uitspraak in de zaak tegen café De Kachel af gaan wachten omdat de uitspraak van het hof in het hoger beroep in de zaak tegen café Victoria al klip en klaar is: reeds door aanneming van een amendement door de Kamer in 2001, een amendement dat is gesteund destijds door de huidige coalitiefracties van de PvdA en de CU, ontbreekt er een wettelijke grondslag voor het rookverbod in de horeca. Ik citeer:

“Werkgevers kunnen echter niet in alle gevallen zodanige maatregelen treffen dat werknemers hun werk in een volledig rookvrije ruimte kunnen verrichten. Dit is bijvoorbeeld het geval in horecabedrijven”, einde citaat.

Het hof meent dat het kennelijk de bedoeling was om de horeca te ontzien. Het was de bedoeling van een meerderheid van de Kamer om de horeca te ontzien. En de Kamer heeft dat vastgelegd in de Wet. En dus niet alleen de horeca zonder personeel, maar alle horecabedrijven want het amendement spreekt over een relatie tussen de werkgever en de werknemer.

De andere uitspraak, die tegen café De kachel afwachten is dus alleen maar een vertragingstechniek. Wat gaat de minister doen in alle andere rechtszaken die eraan dreigen te komen ook afwachten? Het is een vertragingstechniek en daarom zeer ‘irritant’ in de richting van al die fatsoenlijke horecaondernemers die zich aan het rookverbod houden, hun omzetten zien dalen en inmiddels op het randje van faillissement verkeren.

De Partij voor de Vrijheid is van mening dat de Wet altijd gehandhaafd moet worden maar, nu zo duidelijk is dat het rookverbod in de horeca teruggedraaid moet worden en we daar vanavond nog duidelijkheid over moeten verschaffen heeft het ook geen zin meer om de controleurs van de VWA nog langer boetes uit te laten delen.

Stop het nu minister. Draai het rookverbod in de horeca terug. Misschien kunt u het aantal onvermijdelijke schadeclaims dan nog verminderen. Het zal de belastingbetaler een hoop geld schelen. En zorg ervoor dat u vandaag in één keer van het predicaat ‘meest irritante Nederlander’ af komt en in ieder geval weer een stukje geliefder in het land wordt.

Fleur Agema

quote:

Op vrijdag 15 mei 2009 13:51 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Bron? Daarbij was het gisteravond de eerste en tweede keer dat ik het met de PVV eens was. (Essent & rookverbod) Gelukkig was ik het ook met mijn partij (gedeeltelijk) eens