Om heel eerlijk te zijn, hoeven de asbakken van mij ook niet terug te keren op het buro. Ik vind het wel prima zo. Bovendien ben ik toch het merendeel van de dag op pad, wat mij voldoende gelegenheid biedt om een stuk in mn reet te paffen.quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk niet dat na 5 jaar een rookbeleid te hebben gehad bij iedereen weer de asbakjes op het bureau zullen terugkeren. Als niet roker sta je immers niet meer te springen om 8 uur per dag in de wolken van je collega;s te zitten en elke dag stinkend naar huis te moeten
Dit is overigens wel waar die Ton Wurtz en Wiel Maessen voor strijden
quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:16 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Nou Marina Bosman wil die strijd nog wel even gaan voeren...
Maareh, stel je voor dat ze dat zouden winnen, dan zou in principe geen enkele werknemer meer recht hebben op de rookvrije werkplek
ik maak hieruit op dat je stoppoging is mislukt?quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn, hoeven de asbakken van mij ook niet terug te keren op het buro. Ik vind het wel prima zo. Bovendien ben ik toch het merendeel van de dag op pad, wat mij voldoende gelegenheid biedt om een stuk in mn reet te paffen.
Ik vind Wiel Maessen overigens een vreemde kerel. Dat is een funadamentalische roker optima forma.
Een juiste observatiequote:Op woensdag 13 mei 2009 10:54 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik maak hieruit op dat je stoppoging is mislukt?
ach volgende keer beterquote:Op woensdag 13 mei 2009 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een juiste observatieEen vakantie naar Egypte is geen goed plan wanneer je een stoppoging onderneemt, dat weet ik nu wel.
Maar waarom is dat nou constant alles of niets.quote:Op woensdag 13 mei 2009 10:39 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk niet dat na 5 jaar een rookbeleid te hebben gehad bij iedereen weer de asbakjes op het bureau zullen terugkeren. Als niet roker sta je immers niet meer te springen om 8 uur per dag in de wolken van je collega;s te zitten en elke dag stinkend naar huis te moeten
Dit is overigens wel waar die Ton Wurtz en Wiel Maessen voor strijden
Een zwarte dagquote:Op donderdag 14 mei 2009 08:55 schreef MikeyMo het volgende:
stukje nostalgie uit de éénmalige Nu.nl kranten uitgave
[ afbeelding ]
quote:Horeca blijft zuchten onder het rookverbod
BREDA - Terwijl de buurtkroegen weer blauw staan van de rook en de euforie rond de asbakken groot is, overziet Peter Werther van Koninklijke Horeca Nederland het slachtveld dat het rookverbod tot dusver in Breda heeft aangericht.
De evaluatie leidt tot weinig vrolijkheid. De loyaliteit binnen de horeca is ernstig aangetast. De uitspraak in de zaak Victoria zal de verhoudingen geen goed doen, voorspelt Werther.
De eenmansbedrijven staan te juichen, zoveel is duidelijk. Maar de huiskamerkroegen die wél afhankelijk zijn van personeel, moeten vrezen dat hun klanten naar de rokerskroegen gaan overlopen.
"Eerst werden de kleine cafés het zwaarst getroffen. Nu schuift die grens iets op. De horeca zucht nog steeds onder het rookverbod."
Werther denkt dat ondernemers nu manieren gaan bedenken om de wankele wet te omzeilen. Rare constructies met bv's, aandelen of vennootschappen, dit alles erop gericht om het personeel mede-eigenaar te maken.
Laurens Meyer, in bezit van vele horecazaken in Breda en ver daarbuiten, wijst erop dat de zaak Victoria nog een vervolg krijgt bij de Hoge Raad. Als minister Klink ook hier bakzeil haalt, durft Meyer te dromen van een drastische aanpassing van het rookverbod.
"De politiek stond aanvankelijk als een blok achter het anti-rookbeleid, maar de tegenstand neemt toe. De schaduwkant van het rookverbod wordt nu zichtbaar. Het blijkt dat veel cafés niet de ruimte hebben om een rokersruimte te creëren. Deklanten gaan noodgedwongen op straat staan. Dat veroorzaakt een hoop overlast."
Ook Werther hoopt op een herziening van de wet. Wat hem betreft gaan de arbeidsomstandigheden een grote rol spelen. "Waarom een rookverbod als de lucht voldoende wordt gefilterd?"
quote:Slag gewonnen, oorlog duurt voort
HASSELT/VOLLENHOVE - Hoewel de asbakken bij café's De Moespot en Ad'vundum nooit van tafel zijn gehaald, zijn beide uitbaters enorm blij dat het rookverbod door een uitspraak van het gerechtshof van Den Bosch een flinke knauw heeft gekregen.
De rechter die uitspraak deed in een rookaffaire tussen een kroeg uit Breda en het Openbaar Ministerie kwam tot de conclusie dat het verbod voor kleine kroegen, zonder personeel, niet geldig is. Reden voor kleine café's om de asbakken gelijk terug op tafel te zetten en samen met klanten een flinke hijs te nemen. "Het is een grote opluchting, maar het is niet meer dan terecht", aldus Reinier Belt, eigenaar van café De Moespot, onder de rook van Vollenhove. "De overheid heeft geprobeerd de toekomst van de kleine horecabedrijven te vernaggelen, om dat woord maar eens te gebruiken. Geweldig dat dat nu een halt wordt toegeroepen. Het verbod is ingesteld als bescherming van het personeel, nou dat heb ik niet. Waarom zou er hier dan niet gerookt mogen worden?"
"Schadeclaims!", schreeuwen de kleine kroegen her en der in het land. Belt ziet er voorlopig vanaf. "Tuurlijk, ieder bedrijf ondervindt schade van het rookverbod, maar om al die procedures te starten, dat kost ook een hoop geld. Trouwens, zoveel omzet heb ik niet verloren. Stamgasten, roker of niet, komen trouw naar het café. Maar het is wel onomstotelijk bewezen, een kroeg en een peuk horen bij elkaar."
Hoewel 'de vijand' een beste klap te verduren heeft gekregen, is de oorlog nog niet gewonnen. Het OM ging na de uitspraak onmiddellijk in cassatie bij de Hoge Raad. Maar een begin van het einde van het verbod is de voorlopige uitspraak van de rechter volgens de uitbaters wel. Zo vindt ook Dunya Mekkelholt van Ad'vundum in Hasselt, dat zich vanaf minuut één tegen het verbod keerde, dat de kleine kroegen een grote slag geslagen hebben. "Zelf volgde ik het nieuws niet allemaal, maar na de rechtszaak kreeg ik allerlei sms'jes met felicitaties. Kortom, geweldig nieuws. De minister heeft het nog langer volgehouden dan ik dacht, maar nu zullen ze uiteindelijk toch zwichten. Met het rookverbod is de kleinere horeca onevenredig hard getroffen. Tijd dat dit definitief wordt rechtgezet."
quote:Uitspraak raakt één café in Vechtdal
VECHTDAL - Bij Café James Dean in Ommen staan deze donderdagavond niet direct de asbakken uitnodigend op de bar. Uitbaters Anneke Roozeboom en Henk Meijerink zijn blij met de uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch over het rookverbod. Voor horecagelegenheden zonder personeel staat het niet goed opgeschreven in de wet, aldus het gerechtshof.
Anneke Roozeboom is blij met de uitspraak, maar wil liever niet te vroeg juichen. "Het is nog afwachten of het helemaal rond komt. De Hoge Raad moet zich er ook nog over uitspreken."
James Dean is het enige café in Ommen zonder werknemers. Het café heeft flink te duchten van het rookverbod. "We merken het goed in onze portemonnee."
Tot nu toe hebben ze geen bezoeken gehad van controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit. "We hebben nog geen boetes gehad, maar we zijn ook voorzichtig. Alleen 's avonds laat, als het rustig is zetten we nog wel eens de asbak neer. Je loopt nog steeds risico op een boete, dus we staan het roken pas weer echt toe als het officieel is."
Roozeboom vindt het ook geen prettig idee om zelf haar bar onbeheerd achter te laten als ze buiten een sigaretje wil roken, maar dat komt ook voor. Over een eventuele schadeclaim tegen de Staat heeft ze nog helemaal niet nagedacht. " Wij zijn ook niet verbonden aan een vereniging of iets dergelijks. We kijken het allemaal nog even aan."
Bij Café De Brouwerij in Nieuwleusen hebben de nieuwe uitbaters Roelina Mulder en Marco Brouwer in het weekeind nog een extra meisje in dienst. "Dus die uitspraak van het gerechtshof is niet op ons van toepassing. Wij zijn zeven dagen in de week open, zonder personeel redden we het niet." Het stel heeft sinds 1 maart het café van de ouders van Brouwer overgenomen. "En zaterdag vieren we de overname en tegelijk het tienjarig bestaan van het café." Roken mag in een tussenruimte in het café, daar heeft de Voedsel en Waren Autoriteit toestemming voor gegeven. "Wel een beetje mal hoor, als je personeel zelf ook rookt, maar gelukkig hebben we die ruimte, want buiten is het heel lastig, met overlast voor de buren en soms een kapot glas. Je voelt je soms net een politieagent."
Bij De Brinkhof in Dalfsen is het rookverbod nooit echt een probleem geweest. "Wij hebben op zaterdagavond een restaurantavond, dan wordt er sowieso niet gerookt binnen. Vrijdags na een uur of negen, als het diner klaar is, komen er veel café-gasten. Sinds het rookverbod is de sfeer wel veranderd. Het is veel ongezelliger met mensen die steeds naar buiten lopen om te roken. Gelukkig is het met dit mooie weer minder een probleem, dan zitten er toch veel mensen op het terras onder de overkapping."
quote:Klein café huiverig met terugzetten asbak
APELDOORN - De wet verplicht niet tot het instellen van een rookverbod in kleine cafés, stelde het Gerechtshof in Den Bosch deze week. Toch is roken ook in zaken zonder personeel officieel nog verboden. Een rondgang langs Apeldoornse eenmanszaken.
De uitspraak van het hof in Den Bosch werd dinsdag met veel gejuich ontvangen in café De Buurman, zegt eigenaar Jongkwan Chen. ,,De asbakken zijn meteen weer op tafel gezet.''
Toch zijn lang niet alle Apeldoornse eenmanszaken zo voortvarend. Sommige uitbaters zien door de bomen het bos niet meer, blijkt uit een rondgang langs diverse Apeldoornse cafés die zonder personeel werken.
Wat mag nou wel en wat mag niet?
Maar een ding staat als een paal boven water: het rookverbod is een blijft een voornaam gespreksthema in het café, zeggen uitbaters. ,,Iedereen vindt het eigenlijk belachelijk'', zegt Chen van café De Buurman aan de Arnhemseweg over het rookverbod. ,,Mensen hebben toch eigen keus om te roken?'' Mocht Chen nu een boete krijgen, dan zal hij die naar eigen zeggen aanvechten.
Bertus Kuiper, eigenaar van Café 't Poortje aan de Adelaarslaan, ziet in de uitspraak van het hof geen aanleiding om het beleid te wijzigen. ,,De asbakken waren van tafel en die blijven voorlopig ook van tafel. Ik heb weinig zin om tegen de regels in te gaan.''
Kuiper vindt de ophef rond het rookverbod sowieso overdreven. ,,Iedereen heeft er jaren naar toe kunnen leven. Maar op het moment dat het rookverbod er was, begonnen ze te klagen.''
Kuiper heeft niet veel last gehad van het rookverbod. ,,Ik heb meer last gehad van de griepgolf, afgelopen winter. Driekwart van mijn klanten was ziek.''
Miranda van Tongeren runt op donderdag en vrijdag in haar eentje haar zaak Tapperij den Olifant aan de Kapelstraat. ,,Op zaterdag heb ik wel personeel. Mensen vroegen al aan me of op donderdag en vrijdag de asbak terug zou keren. Daar zie ik vanaf. Als ik het nu toesta en straks terug moet draaien is dat veel lastiger uit te leggen, dan nu de regels volgen.''
De eigenaar van café De Kluis op winkelcentrum De Mheen weet nog niet precies waar hij aan toe is. ,,In feite is het goed nieuws'', zegt Kem Ence over de uitspraak van het hof. ,,Maar ik heb één medewerker die werkt op basis van een nul-uren contract. Wat betekent dat nou voor mij? Het is erg lastig om er achter te komen hoe het nu precies zit.'' Hij laat de asbak voorlopig dan ook nog in de kast staan.
Café Back in Town in Ugchelen zet de asbakken ook nog niet terug. ,,Gelukkig hebben wij een uitzonderlijk mooi terras'', zegt Toon Hartgers. ,,Maar als definitief blijkt dat roken in een kleine kroeg mag, zet ik de asbak zo snel mogelijk weer neer.''
quote:Uitspraak gerechtshof leidt tot vals optimisme
De uitspraak van het gerechtshof in Den Bosch heeft de uitbaters van het Bredase café Victoria in hoger beroep vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. Deze vrijspraak geldt echter alleen voor café Victoria en betekent dus niet dat er vanaf vandaag in kleine cafés zonder personeel weer gerookt mag worden. KWF Kankerbestrijding vindt het jammer dat er onduidelijkheid blijft bestaan over het rookverbod in eenmanszaken in de horeca. Horecazaken met personeel (zo’n 90-95 procent horecazaken) blijven wel rookvrij.
Later deze maand volgt nog de uitspraak van het gerechtshof in Leeuwarden aangaande een vergelijkbare zaak van een café in Groningen. Het ministerie van VWS wil eerst wachten op uitspraak van gerechtshof. Het ministerie zegt in een reactie te wachten met een wetswijziging tot het gerechtshof in Leeuwarden. Volgens en woordvoerder van VWS gaat Klink niet in cassatie als VWS ook die zaak verliest: ‘an gaat de minister kijken in hoeverre de wetgeving aangepast moet worden.’ KWF Kankerbestrijding is een voorstander van het rookverbod in de gehele horeca. Stefan Wigger, beleidsmedewerker tabaksontmoediging: “Het rookverbod is primair bedoeld om mensen die in de horeca werken te beschermen tegen kankerverwekkende tabaksrook. Of dat nou een éénmanszaak is of niet, maakt niet uit. Bescherming is voor iedereen van belang. Onderzoeken in landen waar er een algeheel rookverbod is, hebben aangetoond dat de gezondheid van horecamedewerkers significant verbeterd. Daarnaast is het een goede bijkomstigheid dat ook bezoekers die in horecagelegenheden komen, niet gedwongen worden om tabaksrook in te ademen. Dit is pure gezondheidswinst.
Volgens Wigger is de uitspraak opnieuw bewijs dat de regelgeving eenduidig moet zijn in dit soort zaken. De horeca is bij de instelling van de rookvrije horeca tegemoet gekomen door rookruimtes toe te staan. De rookruimtes zijn nu een splijtzwam geworden op dit punt. KWF Kankerbestrijding zal Minister Klink van harte steunen indien hij het nodig acht om de wetgeving hierover aan te passen. Uiteindelijk dient de volksgezondheid het zwaartepunt te zijn in deze discussie.
Aaah De Stentor gaat weer los, zie ikquote:Op donderdag 14 mei 2009 09:34 schreef MikeyMo het volgende:
Nou lange stilte staan de kranten en nieuwssites weer in het teken van het rookverbod. Een kleine greep:
[..]
[..]
[..]
[..]
quote:Klink betreurt onduidelijkheid rond rookverbod
DEN HAAG - Minister Ab Klink (Volksgezondheid) betreurt de ''politieke en maatschappelijke onduidelijkheid'' die is ontstaan over de rookvrije horeca.
Dat schrijft de bewindsman donderdag aan de Tweede Kamer in aanloop naar het spoeddebat van donderdagavond over het rookverbod.
Dinsdag sprak het gerechtshof in Den Bosch café Victoria in Breda vrij van overtreding van het rookverbod.
Volgens het hof ontbreekt een deugdelijke wettelijke grondslag voor een verbod in horecazaken zonder personeel. Café De Kachel in Groningen werd eerder wel veroordeeld. In deze zaak volgt eind mei nog een hoger beroep voor het hof in Leeuwarden.
Tot die tijd wil Klink niet kwijt hoe het verder moet met het rookverbod. Wat hem betreft wordt het spoeddebat vooral procedureel van aard.
ziet er gewoon naar uit dat de wet "gerepareerd" gaat wordenquote:Tweede Kamer wil rookverbod houden
De horeca moet hoe dan ook rookvrij, vindt een meerderheid in de Tweede Kamer. Als de regels moeten worden veranderd, dan moet dat maar, vindt de coalitie van CDA, PvdA en ChristenUnie.
Dinsdag sprak het gerechtshof in Den Bosch een café zonder personeel vrij van de overtreding van het rookverbod. Volgens het hof is er geen wettelijke basis voor zo'n verbod.
Minister Klink wil nog niet reageren. Hij schrijft wel aan de Tweede Kamer dat hij de onduidelijkheid betreurt. Het gerechtshof in Leeuwarden behandelt binnenkort een soortgelijke zaak. Daarna bepaalt Klink zijn standpunt.
Dat zal veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. De sfeer zal zo alleen maar grimmiger worden. Sowieso ben ik heel benieuwd hoe ze wet willen repareren. De Tabakswet zodanig aanpassen dat de bescherming niet alleen voor werknemers geldt maar ook voor zelfstandigen? Waarop willen ze dat baseren? Je mag jezelf geen schade meer berokkenen? Succes met die constructie.quote:Op donderdag 14 mei 2009 18:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ziet er gewoon naar uit dat de wet "gerepareerd" gaat worden
quote:Jongens jongens toch, lees dat arrest nou eens echt. Er staat helemaal niet dat het rookverbod onevenredig is. Het Hof heeft gezegd dat het ministerieel besluit geen/ onvoldoende wettelijke basis heeft. Op grond van de wet had de minister niet kunnen besluiten tot een rookverbod voor ondernemers zonder personeel. De tweede kamer had namelijk de zin: 'Artikel 10 lid 2 is van overeenkomstige toepassing' uit artikel 11a geschrapt tijdens de behandeling. Nu dat er even in een spoedwetje in zetten en klaar is Ab.
mr. Rugje | 12-05-09 | 12:48
Vanaf nu word er nog harder gerookt in de gemiddelde kroeg, het verbod is al niet meer te redden.quote:Op donderdag 14 mei 2009 18:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat zal veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. De sfeer zal zo alleen maar grimmiger worden. Sowieso ben ik heel benieuwd hoe ze wet willen repareren. De Tabakswet zodanig aanpassen dat de bescherming niet alleen voor werknemers geldt maar ook voor zelfstandigen klanten? Waarop willen ze dat baseren? Je mag jezelf geen schade meer berokkenen? Succes met die constructie.
En nog steeds blijven we gewoon roken. Er is geen draagvlak onder de doelgroep dus de wet is net zo reddeloos verloren als de opiumlijst.quote:Op donderdag 14 mei 2009 18:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ziet er gewoon naar uit dat de wet "gerepareerd" gaat worden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |