Deel 1: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
Deel 2: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
Deel 3: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
Deel 4: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
Deel 5: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
Deel 6: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
Deel 7: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
Deel 8: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
Deel 9: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
Deel 10: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
Deel 11: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
Deel 12: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
Deel 13: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
Deel 14: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
Deel 15: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
Deel 16: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
Deel 17: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
Deel 18: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
Deel 19: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
Deel 20: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
Deel 21: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
Deel 22: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
Deel 23: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
Deel 24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
Deel 25: Marco van Basten moet ontslagen worden! #25
Deel 26: Marco van Basten moet ontslagen worden! #26
Deel 27: Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
Deel 28: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
Deel 29: Marco van Basten moet ontslagen worden! #29
Marco van Basten
Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004
Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.
Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.
De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.
Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.
Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.
In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.
Interlands: 58 (24 doelpunten)
Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0
Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2
Carrière als speler:
EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).
Erelijst als speler:
Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987
AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990
Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988
Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Carrière als trainer:
Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-
Erelijst als trainer:
Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004
Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)
Resultaat als bondscoach:
Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.
WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen
Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
13 Oktober 2007 Roemenië - Nederland 1 - 0
Totaal 9 gespeeld, 6 gewonnen, 2 gelijk, 1 verloren, 10 goals vóór, 3 tegen
Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)
25 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 2 verloren
(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com)
quote:t wordt s tijd dat hij idd ontslagen wordtOp dinsdag 16 oktober 2007 15:24 schreef borisz het volgende:
deel 30 zelfs al
quote:Droomscenario!Op dinsdag 16 oktober 2007 15:30 schreef Suijk het volgende:
Laat hem maar blijven. Als hij ontslagen wordt, komt 'ie bij Ajax. Zou Montana dat stiekem willen?
[ Bericht 2% gewijzigd door En1gma op 16-10-2007 15:36:36 ]
quote:Tuurlijk, dan gaan Montana en ik samen naar de eerste training een bos bloemen brengenOp dinsdag 16 oktober 2007 15:30 schreef Suijk het volgende:
Laat hem maar blijven. Als hij ontslagen wordt, komt 'ie bij Ajax. Zou Montana dat stiekem willen?
en hem feliciteren met zijn droombaan.
Heb gehoord dat er in Amsterdam nog een plekkie vrij is, lijkt me wel wat voor Marco.!
sowwy Montana.
quote:Wat een schattige straf weer van MarcoStrafrondje voor André Ooijer
KATWIJK - André Ooijer deelde dinsdagmorgen op de training van het Nederlands elftal een flinke tik uit aan Klaas-Jan Huntelaar. Het kwam de verdediger te staan op een reprimande van bondscoach Marco van Basten.
Bovendien moest hij het partijspel verlaten om een strafrondje te lopen.
Van Basten: "Het was teveel van het goede. Het is niet professioneel om zoiets te doen, zeker niet op de dag voor de wedstrijd. Maar we hebben natuurlijk wel verloren afgelopen weekeinde, misschien heeft dat er iets mee te maken. Maar het is niet goed te praten. Met zo'n overtreding kun je iemand blesseren en dat is niet professioneel."
doe dat in de wedstrijd mongoolIk hoop dat we met een andere coach richting EK gaan, want met V Basten zie ik het niet zitten. Hij houdt vast aan een systeem dat met het huidige materiaal niet werkt, en daar stoor ik mij enorm aan.
Bovendien is het helemaal geen zak meer aan om naar oranje te kijken, je wordt er gewoon droevig van.
[ Bericht 2% gewijzigd door RayMania op 16-10-2007 19:17:12 ]
quote:Prachtige cijfers.Op dinsdag 16 oktober 2007 15:21 schreef Tennessee het volgende:
Voorgaande topic: Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!
Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)
25 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 2 verloren
Gezien die cijfers en de spelers die we tot onze beschikking hebben moet een EK-titel mogelijk zijn. Zo niet, dan proberen we in 2010 gewoon het WK te winnen. En zo verder.
Succes Marco.
quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 16:38 schreef M0NTANA het volgende:
Hoop dat een moderator alle off topic-rommel kan verwijderen, zodat we hier weer gewoon kunnen dicussiëren over het functioneren van Marco van Basten. Gaan we winnen van Slovenië?Ja Zullen we goed spelen?Een helftje, misschien 60min Welk systeem wordt er gehanteerd?Is het gras groen?En wie zullen er worden opgesteld?Stekelenburg, Melchiot, Heitinga, Ooijer, Bouma, Sneijder, De Zeeuw, van Bronkhorst, Van Persie, Huntelaar, Van der Vaart..
quote:Ja jij begon erover jullie weten niet wie ik ben en wat ik heb meegemaakt.Het is een voetbal topic, en voetbal hoef niet altijd positief maar ook negatief te zijn. Dus als we willen discusseren over dat Van Basten te kort komt als Bondscoach moeten wij dat kunnen. In Onzin zitten ze helemaal niet op zulke topics te wachten.Op dinsdag 16 oktober 2007 16:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Wie ik ben doet er niet toe. Het gaat om wat ik zeg en niet wie ik ben. Onzin topics horen in ONZ en de bondscoach Marco van Basten-topic hoort in VBL. Zolang deze topic een onzin TT en een onzin OP heeft krijg je hier onzin discussies want dan is alleen onzin on-topic. Wil je nou echt beweren dat de TT en OP van deze topic méér aanzetten tot inhoudelijke discussie dan gerel? Waarom is het dan mijn schuld?
quote:Sneijder, Seedorf, van der Vaart en van PersieVan Basten wil Slovenië slopen via de flanken
16 oktober 2007
Het Nederlands elftal heeft op weg naar het EK van 2008 nog zeven punten nodig. In de eerste van de drie overgebleven kwalificatiewedstrijden treft Oranje woensdag Slovenië. Het credo van de bondscoach voor dat duel is simpel. "De nadruk zal liggen op aanvallen", aldus Marco van Basten.
In de denkwereld van de bondscoach krijgt dat voornemen vooral zijn weerslag op de verdediging. De laatste linie van Oranje zal tegen de Slovenen een ander uiterlijk hebben dan in de laatste, verloren wedstrijd tegen Roemenië.
Van Basten denkt aanvallende backs nodig te hebben om de Slovenen te slopen, waardoor John Heitinga en Wilfred Bouma - de backs tegen Roemenië - woensdagavond hoogstwaarschijnlijk op een andere positie spelen.
Van Basten: "Door het verlies tegen Roemenië is het nu noodzaak om te winnen en dus moeten we aanvallen. Dan kun je kiezen voor een ander systeem of voor een andere invulling qua spelers. Wij kiezen voor andere spelers in de defensie. Omdat zij waarschijnlijk met twee spitsen spelen, komen bij ons de flanken vrij. Daar moeten we dus goede voetballers neerzetten."
De laatste training voor het kwalificatieduel stond voor een groot deel in het teken van een partijspel. Bij de ploeg met de oranje hesjes - doorgaans de basisploeg - voetbalden John Heitinga, Urby Emanuelson en Nigel de Jong. Bij wit waren dat Wilfred Bouma, André Ooijer en Kew Jaliens. Het lijkt waarschijnlijk dat Emanuelson en De Jong woensdag een kans krijgen als vleugelverdedigers - juist omdat zij, als geboren middenvelders, voor meer voetballend vermogen zorgen.
Het is echter de vraag voor welk centraal duo Van Basten kiest. Bouma was tegen Roemenië de beste man op het veld en is linksbenig. Hij lijkt de aangewezen vervanger voor de geschorste Joris Mathijsen. De keuze voor de laatste verdediger gaat daardoor waarschijnlijk tussen Ooijer en Heitinga.
Behalve in verdedigend opzicht moet Van Basten ook zijn middenveld en aanval aanpassen. Giovanni van Bronckhorst en Ruud van Nistelrooy zijn geschorst, waardoor er twee posities vrijkomen. De bondscoach liet doorschemeren zelfs heil te zien in een elftal met daarin Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder en Clarence Seedorf. "Dat zou zomaar kunnen", aldus Van Basten. Eerder noemde hij het niet reëel om met die drie tezamen te voetballen.
De van een schorsing teruggekeerde Robin van Persie keert - afgaand op de laatste training - terug als rechterflankaanvaller. Klaas Jan Huntelaar wordt diepe spits en Van der Vaart start hoogstwaarschijnlijk als linksbuiten. Het middenveld bestaat in dat geval uit Sneijder, Demy de Zeeuw en Seedorf.
Van Basten keek dinsdag ook nog even terug op het duel met Roemenië, van afgelopen zaterdag. In die wedstrijd - de eerste kwalificatie-interland die Van Basten verloor - voetbalde Oranje één helft goed, maar was het verval na rust groot. "In de tweede helft vergaten we te voetballen. Dat gebeurt soms en daar werken we aan."
Dat er niemand in het veld de verantwoordelijkheid nam om het duel te laten kantelen, verbaasde Van Basten niet zoveel. "Ik heb zelf ook vrij lang gevoetbald en toen was het ook niet altijd zo dat er iemand in het veld opstond. Dat gebeurt nu eenmaal niet altijd. Maar dat wil echt niet zeggen dat deze groep niet capabel is of zo."
Vermoedelijke opstelling: Stekelenburg; De Jong, Heitinga, Bouma en Emanuelson; Sneijder, De Zeeuw en Seedorf; Van Persie, Huntelaar en Van der Vaart.
.quote:Het is dé Marco van Basten topic in VBL. Montana wist dat dit zou gaan gebeuren als hij de TT weer "Marco van Basten moet ontslagen worden" zou noemen, net als een paar andere mensen die er op zaten te wachten om weer verder te kunnen rellen. Montana doet er zelfs nog een schepje bovenop door in zijn openingspost gewoon te liegen over de voorgaande delen. Deze hele topic is bedoeld om te rellen en niet om inhoudelijk te discusseren, dat geeft hij zelf toe. Ga nou niet mij de schuld geven, je moet echt bij montana zijn.Het is een voetbal topic, en voetbal hoef niet altijd positief maar ook negatief te zijn. Dus als we willen discusseren over dat Van Basten te kort komt als Bondscoach moeten wij dat kunnen. In Onzin zitten ze helemaal niet op zulke topics te wachten.
[ Bericht 19% gewijzigd door RayMania op 16-10-2007 19:17:20 ]
quote:zou wel mooi zijnOp dinsdag 16 oktober 2007 17:16 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Sneijder, Seedorf, van der Vaart en van Persie
quote:Zeker, als ie Van Persie maar niet weer als rechtsbuiten laat spelen.
quote:Én Huntelaar! Ik ben echt blij dat (als) we die nou eens te zien krijgen... Moet ie het wel goed doen natuurlijk!Op dinsdag 16 oktober 2007 17:16 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Sneijder, Seedorf, van der Vaart en van Persie
[ Bericht 63% gewijzigd door RayMania op 16-10-2007 18:14:51 ]
Bassie kan niet anders dan 4 - 3 - 3 (anders verliest hij zijn geloofwaardigheid) maar wil ook geen fatsoenlijke spelers opstellen én als hij al fatsoenlijke spelers opstelt dan weigert hij ze op een goede manier te gebruiken.
Het is gewoon zielig dat de knvb met een clown het legioen zoet wil houden!
Maar dat weet ik nog niet zeker
Tennessee: Jij moet heel snel normaal gaan doen met je zeikerige gedrag. Ik wil geen posts meer zien van je over de TT of OP, daar is al lang genoeg over gediscussieerd. Verder geen persoonlijk gedoe met M0NTANA, venomsnake of golfer. Succes ermee.
quote:Ik zit ook al even te denken, maar ik weet het ook niet precies. Eigenlijk, als V. Basten met opkomende backs wil spelen, moet hij eigenlijk geen buitenspelers opstellen, want dan is het aan de zijkanten weer veel te vol. En Persie en VDV zijn natuurlijk geen echte buitenspelers en beter bruikbaar op andere posities. Middenvelders met aanvallende impulsen lijken me wel nuttig, maar ik denk dat Seedorf het slachtoffer wordt.Op dinsdag 16 oktober 2007 18:19 schreef PaRaR het volgende:
v. Persie. Er is niemand anders beter voor die positie.
quote:Niemand! Ik ben voor 3 verdedigers (opkomende backs), 5 middenvelders (minimaal 2 controlerend, minimaal 1 aanvallend) en 2 aanvallers.Op dinsdag 16 oktober 2007 18:15 schreef WhiteLightning het volgende:
wie zien jullie het liefst rechtsbuiten spelen ?
Dat leidt wel tot spectakel in elk geval
quote:Melchiot en Van Bronckhorst zijn geschorst. De rechtsback wordt denk ik Jaliens, de middenvelder weet ik niet......Op dinsdag 16 oktober 2007 17:08 schreef BliksemSchigt het volgende:
Op dinsdag 16 oktober 2007 16:38 schreef M0NTANA het volgende: En wie zullen er worden opgesteld?Stekelenburg, Melchiot, Heitinga, Ooijer, Bouma, Sneijder, De Zeeuw, van Bronkhorst, Van Persie, Huntelaar, Van der Vaart..
quote:hey je onderschat slovenieOp dinsdag 16 oktober 2007 18:47 schreef Barca het volgende:
Ooijer?! Pfffff!!! Laat de tv maar uit! Ooijer en Bouma ... dat wordt wel 13 - 0 voor Slovenië.
quote:Niemand. We hebben geen rechtsbuiten.Op dinsdag 16 oktober 2007 18:15 schreef WhiteLightning het volgende:
wie zien jullie het liefst rechtsbuiten spelen ?
quote:In die zin kan ik achter elke beslissing staanOp dinsdag 16 oktober 2007 15:30 schreef Suijk het volgende:
Laat hem maar blijven. Als hij ontslagen wordt, komt 'ie bij Ajax. Zou Montana dat stiekem willen?
.Ik hoop dat Nederland het niet haalt en dat ie snel bij Ajax kan beginnen
.quote:Zou het niet verstandiger zijn om eerst eens bij een wat kleinere club een jaar of 3 ervaring op te doen voordat hij een topclub gaat coachen?Op woensdag 17 oktober 2007 07:56 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik hoop dat Nederland het niet haalt en dat ie snel bij Ajax kan beginnen
quote:Hij gaat toch ook geen topclub coachen dan?Op woensdag 17 oktober 2007 10:48 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Zou het niet verstandiger zijn om eerst eens bij een wat kleinere club een jaar of 3 ervaring op te doen voordat hij een topclub gaat coachen?
Sorry, kon het niet laten...
Een verschrikkelijk saaie wedstrijd met 1 doelpunt van van Persie in de laatste minuten.
En waar is Boula in godsnaam gebleven, hij is toch niet geblesseerd?
Ik hoef de wedstrijd iedergeval niet te kijken, ik lees wel in dit topic hoe het is verlopen.
quote:Dat heb ik dus ook, we hebben geen rechtsbuiten en maar één échte linksbuiten (die bijna altijd geblesseerd is) en tóch wordt er 4-3-3 gespeeld, we hebben daarentegen wél de beschikking over meerdere centrumspitsen van topniveau, maar hier wordt er maar één van opgesteld!Op dinsdag 16 oktober 2007 19:27 schreef ErikT het volgende:
[..]
Niemand. We hebben geen rechtsbuiten.
Maaruh, Jeuh, Engelaar weer opgeroepen
quote:Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen? Je hebt zelf al aangegeven dat 4-4-2 en 4-3-3 niet zoveel van elkaar hoeven te verschillen en of je in een 4-4-2 links of rechts op de vleugel speelt of een 4-3-3 maakt niet heel veel uit. En zowel Babel als VanPersie hebben dat al gedaan.Op woensdag 17 oktober 2007 11:54 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook, we hebben geen rechtsbuiten en maar één échte linksbuiten (die bijna altijd geblesseerd is) en tóch wordt er 4-3-3 gespeeld, we hebben daarentegen wél de beschikking over meerdere centrumspitsen van topniveau, maar hier wordt er maar één van opgesteld!
Je gedram over het ontslaan van MvB is even treurig gedram en nutteloos gezeik als TN over de topictitel. Heel soms ga je in op een argument - maar 10 posts later vergeet je het allemaal weer ga je weer drammen. Als ik dan ook nog moet lezen dat de spelers zo goed zijn en dat het door Van Basten komt dat het er allemaal niet uitziet dan denk ik geef mijn posrtie maar aan fikkie. Het aantal echt leuke wedstrijden van Oranje de afglopen 8 jaar is op de hand van een kluns in een houtzagerij te tellen. En dat is dus niet alleen onder van Basten ...
Ik laat deze serie maar aan me voorbij gaan. Een van de weinige die ik hier serieus met echte argumenten heb zien posten is DRD. Misschien dat ik daar nog op reageer.
quote:Zal het jou nog éénmaal proberen uit te leggen, door middel van enkele voorbeelden. Hier een 4-3-3 met een diepgaande tien, een beetje vergelijkbaar met 4-4-2:Op woensdag 17 oktober 2007 13:56 schreef Doc het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen? Je hebt zelf al aangegeven dat 4-4-2 en 4-3-3 niet zoveel van elkaar hoeven te verschillen en of je in een 4-4-2 links of rechts op de vleugel speelt of een 4-3-3 maakt niet heel veel uit. En zowel Babel als VanPersie hebben dat al gedaan.
Je gedram over het ontslaan van MvB is even treurig gedram en nutteloos gezeik als TN over de topictitel. Heel soms ga je in op een argument - maar 10 posts later vergeet je het allemaal weer ga je weer drammen. Als ik dan ook nog moet lezen dat de spelers zo goed zijn en dat het door Van Basten komt dat het er allemaal niet uitziet dan denk ik geef mijn posrtie maar aan fikkie. Het aantal echt leuke wedstrijden van Oranje de afglopen 8 jaar is op de hand van een kluns in een houtzagerij te tellen. En dat is dus niet alleen onder van Basten ...
Ik laat deze serie maar aan me voorbij gaan. Een van de weinige die ik hier serieus met echte argumenten heb zien posten is DRD. Misschien dat ik daar nog op reageer.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | --------9-------- -11------------7- -------10-------- ---8---------6--- -3---5----4----2- --------1-------- ----------------- |
Qua opstelling lijkt dit wel op een 4-4-2 met een héle aanvallende tien en opkomende vleugels:
| 1 2 3 4 5 6 7 | -----9----10----- -11------------7- ---8---------6--- -3---5----4----2- --------1-------- ----------------- |
De tien moet dan wel zo diep kunnen spelen als Jari Litmanen in zijn Ajax-tijd, dus een spelverdelende middenvelder als Wesley Sneijder is hier niet geschikt voor, maar Robin van Persie bijvoorbeeld weer wel. Voordeel van deze opstelling is dat de spits ontlast wordt, deze staat niet op een eiland.
Op zich zou de eerste opstelling ook kúnnen werken, ware het niet dat Marco van Basten over het algemeen met de punt naar achteren speelt, zoals in dit voorbeeld:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | --------9-------- -11------------7- ---10--------8--- --------6-------- -3---5----4----2- --------1-------- ----------------- |
En áls Van Basten met de punt naar voren speelt, is het vaak nog met véél teveel ruimte achter de spits, zoals in dit voorbeeld:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | --------9-------- -11------------7- ----------------- ----------------- -------10-------- ---8---------6--- -3---5----4----2- --------1-------- ----------------- |
Met als gevolg dat de spits alsnog op een eiland staat, waardoor zelfs de beste spits van de wereld door zijn eigen bondscoach uitgeschakeld wordt.
Mijn voorkeur gaat uit naar de eerder genoemde 4-4-2 met aanvallende vleugels, maar aangezien we geen enkele capabele rechtsbuiten (aanvallend ingestelde rechtermiddenvelder dus) hebben en maar één linksbuiten (aanvallend ingestelde linkermiddenvelder dus) die vrijwel altijd geblesseerd is, ben ik een voorstander van het 4-1-2-1-2, zoals in dit voorbeeld:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ----11----9------ -------10-------- ---8---------7--- --------6-------- -3---5----4----2- --------1-------- ----------------- |
AC Milan heeft in het verleden successen behaald in dit systeem en vorig seizoen heeft Ajax aangetoond (uit bij FC Twente en PSV, respectievelijk 1-4 en 1-5) dat dit zeer efficiënt en aantrekkelijk kan worden uitgevoerd.
Voordeel is ook dat je het maximale rendement haalt uit twee van je beschikbare wereldspitsen (Ruud van Nistelrooij en Van Persie bijvoorbeeld), je één van je briljante spelverdelende middenvelders op zijn eigen positie kan opstellen (Wesley Sneijder of Rafael van der Vaart) en ook Nederlands beste clubvoetballer (Clarence Seedorf) op zijn beste positie kan opstellen.
Zoals gezegd kunnen 4-3-3 en 4-4-2 best met elkaar vergeleken worden, maar het 4-3-3 van Van Basten absoluut niet, dat is eerder een 4-5-1.
Kan je het hier een beetje mee eens zijn?
De gemiddelde uitkeringstrekker (dus zij die een uitkering genieten en te lui zijn om te werken) is minstens 1000x actiever dan een international!
Tactisch, technisch én mentaal zijn we zelfs veruit de mindere van een knvb 6e klasse team.
Maar om on topic te blijven: Bassie ontneemt het legioen iedere hoop. Hij staat verbetering in de weg!
quote:Technisch?Op woensdag 17 oktober 2007 19:32 schreef Barca het volgende:
Ach ... zo lang men de spelopbouw wil doen via centrale verdedigers die nog geen skippibal kunnen raken wordt het nooit wat. Zeker niet met de waardeloze mentaliteit van de Nederlandse voetballers!
De gemiddelde uitkeringstrekker (dus zij die een uitkering genieten en te lui zijn om te werken) is minstens 1000x actiever dan een international!
Tactisch, technisch én mentaal zijn we zelfs veruit de mindere van een knvb 6e klasse team.
Maar om on topic te blijven: Bassie ontneemt het legioen iedere hoop. Hij staat verbetering in de weg!
Ja, technisch! Een bal raken kunnen onze jongens nauwelijks. Laat staat 1x raken om een snelle balcirculatie mogelijk te maken. Steekpasses?! Mission impossible!
Maar ja ... Bouma verziekt de boel met zijn ziekenhuisballen!
quote:En weet je hoe het komt dat het eindelijk een een beetje liep? 4-4-2Op woensdag 17 oktober 2007 21:16 schreef Barca het volgende:
Nou ... technisch gezien doen ze het in de 1e helft niet onaardig. Sneijder wordt goed gevonden. Hij speelt zichzelf mooi vrij voor de goal. De passing is behoorlijk. De opbouw moet echter sneller en beter.
Maar ja ... Bouma verziekt de boel met zijn ziekenhuisballen!
Zou Marco dan toch dit forum lezen?
Ooyer voor Van Persie erin en Babel er in voor Robben.
Zet er een Trainer neer ipv die waardeloze vent die er nu als trainer staat..
Publiek keert zich inmiddels ook terecht tegen de bondscoach.
Dit kan je gewoon niet meer serieus nemen!!
quote:Dat publiek wat na de 1-0 'Kampioenen' joelt en dan na de 60ste minuut om Foppe de Haan? Nee, die zijn serieus te noemenOp woensdag 17 oktober 2007 22:02 schreef venomsnake het volgende:
V Basten begon zo goed met zijn basisopstelling, maar zakt weer volledig door het ijs in de 2e helft met zijn waanzinnige wisselbeleid.
Publiek keert zich inmiddels ook terecht tegen de bondscoach.
Dit kan je gewoon niet meer serieus nemen!!
.Robben speelde dramatisch, werd echt terecht gewisseld. Babel viel eigenlijk nog slechter in. Je ziet gewoon wat je direct mist wanneer van Persie en van der Vaart wegvallen, en in vergelijking met zaterdag wanneer Sneijder wegvalt. Het is echt teveel kwaliteit en creativiteit. Bizar eigenlijk.
quote:433? Er werd 4141 gespeeld johOp woensdag 17 oktober 2007 22:32 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Grotendeels joden in de basis, 4-3-3 zonder een enkele voorzet te geven, de enige echte vleugelspeler komt er halverwege in en wordt vervolgens weer gewisseld. Spelers die de weg kwijt zijn, bij balbezit weten ze niet wat ze moeten doen. Van Basten wtf heb je gedaan met die gozerts.
.Huntelaar was de diepste man, met kort erachter van Persie, met daarachter Seedorf, Sneijder en van der Vaart.
Edit: Oh, robben ook blessure, vandaar dus.
[ Bericht 22% gewijzigd door Hertog_Martin op 17-10-2007 23:16:08 ]
quote:Dat is waar. Slovenie was gewoon weer buitengewoon matig. Ik mag hopen dat in de Kuip tegen luxemburg een goedmakertje wordt waarin we gewoon weer ouderwetsch met 8-0 gaan winnen. Het is echt werkelijk niet te filmen hoe een coach zo een grote hoeveelheid individuele topkwaliteit aan spelers zo intens beroerd kan laten voetballen. De enige reden dat we uberhaupt ooit nog winnen is die individuele topkwaliteit, maar als er werkelijk een team zou staan zouden we de schrik van europa kunnen zijn. Dalijk in Oostenrijk worden we het lachertje onder deze bondscoach.Op woensdag 17 oktober 2007 22:02 schreef venomsnake het volgende:
V Basten begon zo goed met zijn basisopstelling, maar zakt weer volledig door het ijs in de 2e helft met zijn waanzinnige wisselbeleid.
Publiek keert zich inmiddels ook terecht tegen de bondscoach.
Dit kan je gewoon niet meer serieus nemen!!
Het is ook onvoorstelbaar dat de KNVB dit nog toestaat. Publiek wat een fluitconcert geeft na een overwinning, wat de naam schreeuwt van een 'potentiele opvolger', wat schreeuwt "wij willen voetbal zien", wat witte zakjes tevoorschijn haalt en dat alles als je met gemak aan het winnen bent. Neem je publiek serieus, betaal je scheel en haal Guus weer terug.
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:03 schreef golfer het volgende:
Tennessee zal het ons ongetwijfeld wel kunnen uitleggen, al deze briljante tactische zetten van Van Basten.
Ik ben ook enorm benieuwd naar de uitleg van deze wanvertoning.
we heoeven op deze manier niet eens naar het EK, we hebben daar niks te zoeken.
Zorgen dat je voldoende spelers bij elkaar krijgt, desnoods een paar spelers uit de F-jes en ongeacht de kwaliteiten die gewoon de wei in gooien.
Geen voorbereiding, geen tactisch overleg, gewoon het veld in en kijken hoe het gaat.
En als het niet gaat? Geeft toch niks jongens, als iedereen maar enigszins voetbalt. Dus hup, linksbenige middenvelder gewoon rechts in de spits zetten, heeft zo'n jochie ook een beetje afwisseling.
Is iemand zijn tas vergeten of te laat? Dan moet ie voor straf de kleedkamer dweilen of zit ie gewoon een helft op de bank.
Ik bedoel, kan iemand zich een briljante tactische zet of wissel van van Basten herinneren?
Heeft ooit iemand het idee gehad dat van Basten zich voorbereid op een tegenstander en daar bij zijn opstelling of tactiek rekening houdt?
En een nuttige ingreep wanneer het mis dreigt te gaan?
Ook langs de lijn; het enige advies wat hij schreeuwt zijn stompzinnige dingen als "Neem die bal goed aan!", "Samen spelen!" en "Speel hem in de voet aan."
Alsof de spelers dat zelf niet snappen...
Nee echt, hij is totaal de weg kwijt, heeft totaal geen trainers/coach kwaliteiten en heeft de resultaten puur dankzij de individuele klasse van de spelers te danken.
Laat die vent lekker een schoolelftal gaan trainen waar slechts 4 vaders en 3 koeien staan te kijken in plaats van miljoenen, zich dood ergerende voetbal liefhebbers.
quote:Kolder. Het publiek heeft van Basten en Oranje mijns inziens lang genoeg de tijd gegeven om fatsoenlijk te gaan spelen. Scoren is niet eens nodig, maar kansen creeren wel. Als we 20 volle kansen in een wedstrijd creeren in een wedstrijd kan je nog gelijk spelen of verliezen, maar dan is het dragelijker dan die droge kutvertoningen van vandaag de dag.Op woensdag 17 oktober 2007 22:42 schreef Sensation89 het volgende:
Idd kutpubliek. Ga er dan tenminste nog met zn allen achterstaan en breng er wat sfeer in. Dan gaat het elftal ook beter voetballen. Het moet niet zo zijn dat het publiek pas begint als er een keer een paar doelpunten vallen. Dan kun je net zo goed geen supporters erin laten.
quote:Dat is idd nogal tegenstrijdig met elkaar ja....Op woensdag 17 oktober 2007 22:39 schreef Trancelocator het volgende:
Wat een sukkels in dat stadion zeg: zingen dat je voetbal wilt zien en dan ga je naar een wedstrijd van Oranje.
quote:Pardon? Het publiek betaalt zich elke keer scheel voor een kaartje en krijgt al een paar jaar geen fatsoenlijke wedstrijd meer te zien omdat Bassie zo arrogant en zelfingenomen zijn eigen tactiek blijft volgen die qua resultaat tegen B- en C-landen er nog wel mee door kan maar qua spelniveau om te janken zo slecht is... En dan mag je daar niks van laten merken? Het geduld is zo langzamerhand echt op dus ik geef ze groot gelijk...Op woensdag 17 oktober 2007 22:42 schreef Sensation89 het volgende:
Idd kutpubliek. Ga er dan tenminste nog met zn allen achterstaan en breng er wat sfeer in. Dan gaat het elftal ook beter voetballen. Het moet niet zo zijn dat het publiek pas begint als er een keer een paar doelpunten vallen. Dan kun je net zo goed geen supporters erin laten.
Heb het al eens eerder geroepen, eigenlijk zou iedereen de eerstvolgende wedstrijd moeten boycotten, een beter signaal kun je als publiek niet afgeven tegen deze walgelijke bondscoach
quote:Hahahah, neem je publiek serieus?!?!Op woensdag 17 oktober 2007 22:36 schreef Afwezig het volgende:
[..]
Het is ook onvoorstelbaar dat de KNVB dit nog toestaat. Publiek wat een fluitconcert geeft na een overwinning, wat de naam schreeuwt van een 'potentiele opvolger', wat schreeuwt "wij willen voetbal zien", wat witte zakjes tevoorschijn haalt en dat alles als je met gemak aan het winnen bent. Neem je publiek serieus, betaal je scheel en haal Guus weer terug.
Jij neemt gasten die verkleed zijn als wortel, theedoek, zeeuws meisje, opblaasklomp..serieus?
Kan ze geen ongelijk geven dat ze die debielen niet serieus nemen..
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:58 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
verkleed zijn als wortel, theedoek, zeeuws meisje, opblaasklomp..
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:58 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Hahahah, neem je publiek serieus?!?!
Jij neemt gasten die verkleed zijn als wortel, theedoek, zeeuws meisje, opblaasklomp..serieus?
Kan ze geen ongelijk geven dat ze die debielen niet serieus nemen..
Ik moet zeggen dat de opstelling in de 1e helft al een beetje in de richting kwam van hoe ik het graag zie maar om zo'n opstelling dan van te voren niet te trainen
en zijn wissels
quote:Hier sluit ik me volledig bij aan. Je ziet gewoon dat er geen lijn in het spel zit. Aanvallende middenvelders gaan vaak op eigen houtje de bal halen bij de verdediging, spelers houden de bal te lang vast, spelen de bal te langzaam in, bewegen te weinig als ze niet aan de bal zijn, het gaat maar door. Dit zijn allemaal dingen waar een goede trainer op zou moeten hameren, maar het Nederlands elftal maakt al een paar jaar dezelfde fouten.Op woensdag 17 oktober 2007 22:48 schreef kastanova het volgende:
Tja, wat mij eigenlijk het meeste opvalt is dat van Basten toch echt steeds meer op een trainer van een E-jes elftal begint te lijken.
...
Laat die vent lekker een schoolelftal gaan trainen waar slechts 4 vaders en 3 koeien staan te kijken in plaats van miljoenen, zich dood ergerende voetbal liefhebbers.
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:42 schreef Sensation89 het volgende:
Het moet niet zo zijn dat het publiek pas begint als er een keer een paar doelpunten vallen. Dan kun je net zo goed geen supporters erin laten.
Kutpot, maar volgend jaar 'gewoon' op het EK.
quote:Denk dat dat aardig sarcastisch/cynisch was, maar goed.Op woensdag 17 oktober 2007 22:33 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat publiek wat na de 1-0 'Kampioenen' joelt en dan na de 60ste minuut om Foppe de Haan? Nee, die zijn serieus te noemen
Eerste helft was zelfs vrij aardig. Jammer dat alle barbies weer braken.
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:58 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Hahahah, neem je publiek serieus?!?!
Jij neemt gasten die verkleed zijn als wortel, theedoek, zeeuws meisje, opblaasklomp..serieus?
Kan ze geen ongelijk geven dat ze die debielen niet serieus nemen..
Rofl
quote:Als Griek mag je dat vinden, maar Nederland deed het om aanvallend verzorgd voetbal spelen. Dat is met plus twintig meer scorende landen niet erg uit de verf gekomen. Dertien treffers in tien duels, meest vrije trappen (waar een keeper overheen duikt) en afgestrafte fouten, tegen allesbehalve vooraanstaande landen. Tegen Bulgarije en Roemenie met hangen en wurgen door, als je dan toch cijfermatig het resultaat beschouwen wilt.Op donderdag 18 oktober 2007 00:13 schreef Dr.Daggla het volgende:
Azijnpissers. 10 gespeeld, 3 goals tegen.
Eerste helft was zelfs vrij aardig. Jammer dat alle barbies weer braken.
Het publiek heeft gewoon gelijk dat het elftal een ervaren trainer verdient. Dan zouden we bij de beste 15 landen horen en wederom aanvallend kunnen spelen. Het spelermateriaal is (nog) voor handen.
quote:Wel 2e achter Roemenië. En zoals hier al gesteld, met heel weinig gescoorde doelpunten. Zeer minimale zeges op Slovenië, Luxemburg en Albanië.Op donderdag 18 oktober 2007 00:13 schreef Dr.Daggla het volgende:
Azijnpissers. 10 gespeeld, 3 goals tegen.
Eerste helft was zelfs vrij aardig. Jammer dat alle barbies weer braken.
En met de wetenschap dat op een EK de verdediging gaat breken tegen toplanden...
90% is en blijft kutpubliek. Toch jammer dat de meeste clubsupporters achter hun schermpje blijven kankeren ipv ook eens een wedstrijdje meepikken.
Opmerkelijke opstelling, soort van 4-4-2, met in het begin Seedorf op links en vd Vaart op rechts. Liep wel aardig, hoewel er weinig kansen gecreerd werden. Al vind ik die spelers niet snel genoeg voor aan de zijkant, maar goed. Vd Vaart valt uit, Robben erin, die redelijk dreigend was. Seedorf naar rechts en die is daar de hele wedstrijd gebleven en eigen verzopen. Weinig goeds vanaf gekomen. Huntelaar weer op het bekende spitseneiland. Eerst helft krijgt een leuke 6,5.
Tweede helft was stukken minder. Van Persie valt uit en Ooijer komt erin, Heitinga schuift door en het oude 4-3-3 met de punt naar achteren is weer compleet. Met Seedorf op rechtsbuiten en later Babel linksbuiten. De Zeeuw rechtermiddenvelder en Sneijder de linker. Vanaf het moment dat dit systeem weer werd gehanteerd werd er geen reet meer gecreerd en lukte het gewoon niet om de bal bij de aanval te krijgen.
Conclusie: Een middenveld met de punt naar achteren werkt niet. Half Nederland ziet dat al jaren, Van Basten leek even op de goede weg met zijn opstelling, maar valt toch weer terug in oude fouten. En daarom moet hij, zoals de TT terecht stelt, nog steeds ontslagen worden!
quote:Weet je wel zeker dat je bij die wedstrijd aanwezig was?Robben erin, die redelijk dreigend was.
quote:'t Is een proces DRD.. En de blessures werken natuurlijk ook niet mee...Op donderdag 18 oktober 2007 00:57 schreef DRD het volgende:
Conclusie: Een middenveld met de punt naar achteren werkt niet. Half Nederland ziet dat al jaren, Van Basten leek even op de goede weg met zijn opstelling, maar valt toch weer terug in oude fouten. En daarom moet hij, zoals de TT terecht stelt, nog steeds ontslagen worden!
quote:Is toch echt steeds 3 punten, daar gaat het om.Op donderdag 18 oktober 2007 00:39 schreef Perico het volgende:
[..]
Wel 2e achter Roemenië. En zoals hier al gesteld, met heel weinig gescoorde doelpunten. Zeer minimale zeges op Slovenië, Luxemburg en Albanië.
En met de wetenschap dat op een EK de verdediging gaat breken tegen toplanden...
Of speel je liever gelijk met oogstrelend voetbal?
quote:Ik win liever met oogstrelend voetbal, iets dat toch niet voor onmogelijk gehouden moet worden met dit spelersmateriaal?Op donderdag 18 oktober 2007 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Is toch echt steeds 3 punten, daar gaat het om.
Of speel je liever gelijk met oogstrelend voetbal?
quote:Oogstrelend voetbal interesseert mij geen fuck. Wat me wel zorgen baart is dat het niveau zo laag is en dat er zo weinig kansen worden gecreerd dat dat zo weinig perspectief biedt voor de toekomst.. ( Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik weinig wedstrijden van het NL gezien heb dit jaar, meestal kijk ik in de kroeg en vind ik na 10 minuten de vrouwen en het bier weer interessanter dan de wedstrijd, maar dat ligt dus ook aan de wedstrijden )Op donderdag 18 oktober 2007 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Is toch echt steeds 3 punten, daar gaat het om.
Of speel je liever gelijk met oogstrelend voetbal?
Maargoed, we zijn gekwalificeerd vanaf nu kan het echte werk beginnen en het feit dat Marco met een geweldige opstelling begon tegen Slovenie geeft mij wel wat hoop..
quote:Oogstrelend voetbal mag je niet verwachten van een team dat 1 keer in de 4 maand samen speelt, ongeacht het spelersmateriaal.Op donderdag 18 oktober 2007 01:09 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Ik win liever met oogstrelend voetbal, iets dat toch niet voor onmogelijk gehouden moet worden met dit spelersmateriaal?
quote:Blijkbaar mist de chemie tussen bepaalde spelers. Een hele hoop sterren, maakt nog geen wereldteam. (Real anyone, of lag dat ook aan de 4 trainers die er in faalden?)Op donderdag 18 oktober 2007 01:09 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Ik win liever met oogstrelend voetbal, iets dat toch niet voor onmogelijk gehouden moet worden met dit spelersmateriaal?
Achterin is het trouwens net aan Europese subtop...
Van Basten
Kwalificatie
Engeland
quote:Ja. En Robben is als linksbuiten dreigender dan Seedorf. Omdat ie snelheid en een actie als mogelijk wapen heeft. Hij speelde kut, dat absoluut, maar er gaat ogenschijnlijk meer gevaar vanuit, waardoor de verdedigers al achteruit gaan lopen.....Op donderdag 18 oktober 2007 01:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Weet je wel zeker dat je bij die wedstrijd aanwezig was?
quote:Ik verwacht ook niet een geoliede machine zoals bij een club, maar ik verwacht wel iets meer dan dat ik vanavond heb gezien. Het is toch apart dat ze de eerste helft in een systeem spelen waar ze blijkbaar niet op getraind hebben, maar waarin ze wel beter spelen dan dat ze in de tweede helft doen.Op donderdag 18 oktober 2007 01:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Oogstrelend voetbal mag je niet verwachten van een team dat 1 keer in de 4 maand samen speelt, ongeacht het spelersmateriaal.
quote:Tjsa, daar hebben 'we' het al 30 topics over, 433 is zooo 20e eeuw.Op donderdag 18 oktober 2007 01:26 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet een geoliede machine zoals bij een club, maar ik verwacht wel iets meer dan dat ik vanavond heb gezien. Het is toch apart dat ze de eerste helft in een systeem spelen waar ze blijkbaar niet op getraind hebben, maar waarin ze wel beter spelen dan dat ze in de tweede helft doen.
quote:Het systeem maakt mij niet zoveel uit, zolang er maar optimaal rendement uit de spelersgroep wordt gehaald. Ik heb op dit moment het gevoel dat dat bij 4-3-3 niet het geval is en dat er beter wordt gespeeld met 4-4-2. Maar inderdaad, daar is altijd over te discussieren.Op donderdag 18 oktober 2007 01:29 schreef pfaf het volgende:
[..]
Tjsa, daar hebben 'we' het al 30 topics over, 433 is zooo 20e eeuw.
quote:Dat gevoel hebben MONTANA en ik ook al 30 topics lang.Op donderdag 18 oktober 2007 01:32 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Het systeem maakt mij niet zoveel uit, zolang er maar optimaal rendement uit de spelersgroep wordt gehaald. Ik heb op dit moment het gevoel dat dat bij 4-3-3 niet het geval is en dat er beter wordt gespeeld met 4-4-2. Maar inderdaad, daar is altijd over te discussieren.
En hoewel ik de wedstrijd gisteren niet gezien heb, meen ik her en der op te pakken dat Marco mijn geliefde 3232 speelde de eerste helft en dat dat niet eens zo onverdienstelijk ging...
quote:Dat hij de eerste helft redelijk goed vond en toen ook met 2 a 3-0 voor had meoten komen. Vervolgens was hij erg teleurgesteld over de tweede helft.Op donderdag 18 oktober 2007 02:13 schreef paultjuhhh het volgende:
Is Marco nog geinterviewd achteraf door sbs? wat zei hij ?
quote:Ik vond MvB een beetje doen als de gemiddelde PvdA politicus: Een structureel probleem afdoen als "incident".Op woensdag 17 oktober 2007 23:19 schreef TheVulture het volgende:
"Het is jammer, maar het is niet anders" aldus onze fantastische bondscoach over het vertoonde spel...
quote:Ongeveer dit:Op donderdag 18 oktober 2007 02:13 schreef paultjuhhh het volgende:
Is Marco nog geinterviewd achteraf door sbs? wat zei hij ?
quote:Van Basten: 'Ook ik zie het liever anders'
Tegen Slovenië koos Marco van Basten bewust voor meer risico's. Dat het geen sprankelend duel werd, stoorde de Oranje-bondscoach ook wel.
Volgens Van Basten maakte Nederland het zichzelf moeilijk door in de eerste helft de kansen niet te benutten. 'We hadden eigenlijk met 2-0 of 3-0 de rust in moeten gaan', zei de bondscoach voor de camera's van SBS. En dan sluipt er na rust wat angst in.'
De start was inderdaad hoopgevend geweest. 'De eerste helft was in zijn totaliteit redelijk goed. We begonnen met hoop aanvallers. We wilden bewust overal een-op-een spelen om de tegenstander overal onder druk te zetten.'
Na een uur koos Van Basten ervoor uit voorzorg een middenvelder op te offeren. 'We gingen terug naar een driemansmiddenveld. Dat werd ons niet in dank afgenomen. Ik was zelf ook ontevreden. Maar het is niet anders, ik zie het zelf ook liever anders.'
Van Basten refereerde bij het verklaren van het verval ook aan de blessures van Rafael van der Vaart, Robin van Persie en Arjen Robben. 'De noodgedwongen wissels zijn ook niet bevorderlijk voor de voorstelling.'
quote:Op dit moment hebben we het al lastig tegen C-landen, zoms hebben we een flinke dosis geluk nodig en dat is onvoldoende basis om met een gerust hart naar het EK af te reizen.Op donderdag 18 oktober 2007 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Is toch echt steeds 3 punten, daar gaat het om.
Of speel je liever gelijk met oogstrelend voetbal?
quote:Welk land gaat wel met een gerust hart naar het EK toe denk je?Op donderdag 18 oktober 2007 08:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Op dit moment hebben we het al lastig tegen C-landen, zoms hebben we een flinke dosis geluk nodig en dat is onvoldoende basis om met een gerust hart naar het EK af te reizen.
quote:Van Basten vindt spreekkoren 'jammer'
Geschreven door Bart Kruyt op woensdag, 17 oktober om 23:24
Het kritische Nederlandse publiek roerde zich vanavond tijdens de EK-kwalificatiewedstrijd tussen Nederland en Slovenië. Weliswaar won Oranje met 2-0, opnieuw stelde het voetbal teleur. Diverse spreekkoren daalden neer op de spelers en bondscoach Marco van Basten. "Jammer", reageerde deze desgevraagd.
In de nabeschouwing op het duel zei de keuzeheer niet geraakt te worden door de spreekkoren. "Omdat het in de wedstrijd niet om mij gaat. Ik kan de ontevredenheid wel begrijpen, ik was zelf ook ontevreden. Toch vond ik het jammer dat de onvrede op deze manier geuit werd. De jongens hebben gestreden tot de laatste minuut en de overwinning uit het vuur gesleept."
Ook doelpuntenmaker Wesley Sneijder zei te balen van de spreekkoren, maar ook hij toonde begrip. "Op mij hebben spreekkoren geen invloed, maar de supporters hebben wel deels gelijk. Vooral in de tweede helft was het spel niet best. In de eerste helft vond ik het niet eens zo slecht. We hadden toen drie keer moeten scoren, dan loop je erover heen."
Datzelfde dacht Van Basten. "Als je gewoon drie doelpunten maakt, dan speel je een heel andere wedstrijd. Nu kreeg Slovenië hoop en werden wij onzeker. Dat resulteerde in veel balverlies, waardoor de tweede helft een stuk minder goed werd."
De blessuregevallen werkten eveneens niet mee, stelde Van Basten. Zowel Rafael van der Vaart als Robin van Persie en Arjen Robben vielen geblesseerd uit. "Vooral bij Rafael ziet het er niet erg goed uit", zei Van Basten. "Hij heeft erg veel last van zijn hamstring. We zullen moeten afwachten."
quote:Duitsland, Italie en FrankrijkOp donderdag 18 oktober 2007 08:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Welk land gaat wel met een gerust hart naar het EK toe denk je?
quote:Landen als Italië, Frankrijk en Portugal staan er wel, als het toernooi eenmaal begint. Daarbij moet zeker Duitsland niet vergeten worden. Ook zie ik Oranje onder Marco van Basten niet van Kroatië en Rusland winnen, wordt dus een lastig verhaal.Op donderdag 18 oktober 2007 08:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Welk land gaat wel met een gerust hart naar het EK toe denk je?
quote:Italië en Frankrijk hebben daarnaast mazzel dat Schotland gisteren heeft verloren.Op donderdag 18 oktober 2007 08:50 schreef Suijk het volgende:
Op basis waarvan zie je die landen dan wel goed spelen? Want hun kwalificatiereeks is ook alles behalve overtuigend...
quote:Seedorf speelde eerst als linksbuiten en later als rechtsbuiten gewoon diep en strak aan de zijlijn, Robben hetzelfde links. Dus dat er 3-2-3-2 werd gespeeld klopt niet. v. Persie en Sneijder speelden afwisselend achter en naast de spits trouwens, wat op zich niet verkeerd is. Het probleem was alleen dat het met de 2 buitens erbij het wel erg vol werd voorin, en doordat je met die buitens geen komende mensen vanaf het middenveld had werd het ook weer erg statisch en voorspelbaar. Het geluk van Oranje was dat Slovenië de eerste helft een beetje verrast was, en dat die verdedigers geen idee hebben wat ze doen. Toen de trainer van Slovenië wat aanpassingen had gemaakt werd Nederland weer simpel geneutraliseerd.Op donderdag 18 oktober 2007 01:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat gevoel hebben MONTANA en ik ook al 30 topics lang.
En hoewel ik de wedstrijd gisteren niet gezien heb, meen ik her en der op te pakken dat Marco mijn geliefde 3232 speelde de eerste helft en dat dat niet eens zo onverdienstelijk ging...
Wel lachwekkend dat v. Basten het op een gebrek aan vorm gooide trouwens. Net alsof v.d. Vaart, Sneijder, Huntelaar, v. Persie, De Zeeuw, Heitinga en Seedorf allemaal uit vorm zijn.
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:58 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Jij neemt gasten die verkleed zijn als wortel, theedoek, zeeuws meisje, opblaasklomp..serieus?
Spandoek van Roemenië suppoerters tegen Nederland..
Ik vrees serieus het ergste, eerste ronde eruit.
Ze kregen gisteren vnl de kansen opgelegd door gestuntel van Slovenie....zelf creeerden ze eigenlijk weinig.
Zit geen tempo in, ze durven niet vrij te spelen, steeds balletjes terug.
Het is echt drama....steeds dat koppig vasthouden aan 4-3-3....het is gewoon een slecht systeem.
De buitenspelers moeten dan steeds 2 a 3 man voorbij en dan voorzetten en dan moet de centrumspits tussen 3 man die bal proberen erin te koppen....ik zou er meteen vanaf stappen.
En onze achterhoede.....Matthijsen,Bouma.......need I to say more?
quote:Hulde!Op donderdag 18 oktober 2007 10:42 schreef venomsnake het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Spandoek van Roemenië suppoerters tegen Nederland..
quote:Veel geluk (Luxemburg uit hadden ze zo twee a drie tegengoals kunnen krijgen), verder heeft Vd Sar volgens mij een paar goede reddingen gehad. Bulgarije zijn ze ook twee keer goed weggekomen wat betreft kansen tegen. Maar echte wereldspitsen hebben ze ook niet tegenover zich gehad. Speel je tegen Italie, Duitsland, Portugal etc. krijg je echt wel goals tegen.Op donderdag 18 oktober 2007 10:50 schreef M0NTANA het volgende:
Op zich trouwens apart om te zien dat we met zó'n matige achterhoede zó weinig tegentreffers incasseren, is dit puur geluk? Of heb je tegen landen als Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Wit-Rusland en Luxemburg helemaal geen goede verdediging nodig? Of zijn ze helemaal niet zo slecht als men zegt?
quote:Djzies!! Hoe vaak ben ik DAAR wel niet op ingegaan?! Als je naar je eigen lijstje met opstellingen kijkt zie je het antwoordOp donderdag 18 oktober 2007 10:50 schreef M0NTANA het volgende:
Op zich trouwens apart om te zien dat we met zó'n matige achterhoede zó weinig tegentreffers incasseren, is dit puur geluk? Of heb je tegen landen als Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Wit-Rusland en Luxemburg helemaal geen goede verdediging nodig? Of zijn ze helemaal niet zo slecht als men zegt?
Nog een keer dan:
De verdediging wordt zwaar geholpen door het middenveld - hetgeen ook de reden is dat ze te weinig met de aanval bezig zijn en dus NL zo weinig scoort. Gister was een uitzondering, zoals Marco ook al aangegeven had.
Daarnaast is niet zozeer het probleem dat ze niet een bal kunnen tegenhouden (mits geholpen door middenveld), maar dat de verdedigers niet goed kunnen opbouwen. Af en toe komt een pass aan, maar de spelers zijn te wisselvallig om op te kunnen bouwen in de opbouw. Veelal risicoloos getik achterin - zie de tweede helft (Ooijer - wat een drama!).
Overigens - die post met opstellingen is wel aardig en zal daar later op in gaan.
quote:Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.
Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.
Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.
Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
quote:CFC werd twee jaar achtereen kampioen met 4-3-3. Toen Mourinho naar 4-4-2 ging om Shev in te passen ging het mis ...[b]Op donderdag 18 oktober 2007 10:44 schreef
Het is echt drama....steeds dat koppig vasthouden aan 4-3-3....het is gewoon een slecht systeem.
Overigens moeten de twee spitsen in een 4-4-2 elkaar zeer goed aanvoelen. Dat houdt meestal in: vaak samenspelen of vaak samengespeeld hebben (dicht op elkaar: anders beiden voor dezelfde bal gaan, of beiden juist niet; tweede spits meer naar achter lijk al meer op 4-3-3, met een 10). Dat is ook de reden waarom het roulatie systeem niet echt lekker gaat (Liverpool). Niet ideaal voor een nationaal team. Engeland was in 4-4-2 effectie toe de spitsen Owen en Heskey - die elkaar goed aanvullen en ervaren met elkaar zijn samenspeelde. Zonder dat is het ook zeer wisselvallig.
quote:Duitsland verloor met een B-team, aangezien het al geplaatst was. Niet aan scorebordjournalistiek doen!Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
quote:De tactiek was duidelijk anders dan in de andere wedstrijden, dus wat nou bij eigen tactiek blijven?Op woensdag 17 oktober 2007 22:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
omdat Bassie zo arrogant en zelfingenomen zijn eigen tactiek blijft volgen die qua resultaat tegen B- en C-landen er nog wel mee door kan maar qua spelniveau om te janken zo slecht is...
Wordt het niet eens tijd te zien dat het niet aan de coach ligt maar aan de spelers (mn gebrekkige opbouw van achter uit), want de wedstrijden van het Nederlands elftal waren onder andere coaches ook evenmin het aanzien waard sinds 1999 (met misschien 4 wedstrijden als uitzondering) ...
quote:Zegt dan veel over de diepte van het team. De second string is blijkbaar te slecht om dat op te vangen. Ook minachting voor het publiek trouwensOp donderdag 18 oktober 2007 11:44 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Duitsland verloor met een B-team, aangezien het al geplaatst was. Niet aan scorebordjournalistiek doen!
En ook niet doen alsof Duitsland voor de rest alles gewonnen heeft ...
quote:Van Italie weet je dat het er staat, het gaat niet alleen om de kwalificatiereeks. Het gaat om het vertrouwen en dat straalt NL absoluut niet uit.Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.
Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.
Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.
Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
quote:3 geblesseerde spelers - kan hij zoveel aan doen ook
Babel en Robben waren overigens logische vervangers.
quote:Marco van Basten vierde woensdag in het EK-kwalificatieduel met Slovenië (2-0) een jubileum als bondscoach van Oranje. De keuzeheer zag zijn ploeg voor de 25ste keer de nul houden in slechts 41 interlands.
Met dat aantal clean sheets nadert Van Basten het Oranje-record van wijlen Rinus Michels. In de 53 interlands onder De Generaal stapte Oranje liefst 30 keer zonder tegengoals van het veld.
Net als onder Van Basten hield het Nederlands elftal ook onder leiding van Dick Advocaat 25 keer de nul. De Haagse oefenmeester had er alleen meer wedstrijden voor nodig: 55.
In totaal hoefde de Oranje-defensie van Van Basten in 41 interlands slechts 22 doelpunten toe te staan: 14 in oefenduels, twee op een WK-eindronde, drie in WK-kwalificatieverband en drie in de huidige EK-kwalificatiereeks.
quote:Moeten ze dus eerst nog wel van Schotland winnen...Op donderdag 18 oktober 2007 11:54 schreef Longmen het volgende:
[..]
Van Italie weet je dat het er staat, het gaat niet alleen om de kwalificatiereeks. Het gaat om het vertrouwen en dat straalt NL absoluut niet uit.
En dat "vertrouwen uitstralen" -dat mag ook wel als WereldKampioen
- is zo subjectief als de nete. quote:Portugal een drama kwalificatie? Staan maar 1 punt achter Polen en gewoon voor taaie ploegen als Servie (niveautje Roemenie) en Finland (niveautje Slovenie). Of bedoel je het vertoonde spel?Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.
Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.
Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.
Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
quote:Oh oh oh, wat is Marco toch slecht.
Stel je voor zeg,
.quote:Opeens zes (!) schorsingen vergeten in een simpele kwalificatiereeksOp donderdag 18 oktober 2007 11:55 schreef Doc het volgende:
[..]
3 geblesseerde spelers - kan hij zoveel aan doen ook
Babel en Robben waren overigens logische vervangers.
Daarbij een Oranje bondscoach met 'n armzalig lege tactiekenkist quote:Beide. Die Braz die daar nu als coach dient die was op een gegeven moment ook nog maar een wedstrijd van zijn ontslag verwijderd. 5 gelijkspelen en een verliespartij zou ook in die poule ook tot protest geleid hebben. Ze hebben evenveel punten als NL, maar wel met twee wedstrijden meer gespeeld.Op donderdag 18 oktober 2007 12:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Portugal een drama kwalificatie? Staan maar 1 punt achter Polen en gewoon voor taaie ploegen als Servie (niveautje Roemenie) en Finland (niveautje Slovenie). Of bedoel je het vertoonde spel?
quote:Hij ziet het liever anders, maar is wel de man die die wissel doorvoert.Op donderdag 18 oktober 2007 07:58 schreef Longmen het volgende:
Na een uur koos Van Basten ervoor uit voorzorg een middenvelder op te offeren. 'We gingen terug naar een driemansmiddenveld. Dat werd ons niet in dank afgenomen. Ik was zelf ook ontevreden. Maar het is niet anders, ik zie het zelf ook liever anders.'
De Poule van Italie is overigens ook wel even iets anders dan die van Nederland.
quote:Ze staan er wanneer het moetOp donderdag 18 oktober 2007 12:14 schreef DIGGER het volgende:
Italie, overigens, is een land dat zich vaker lastig kwalificeert (ook in poule fases op toernooien), omdat de Italianen vaak rekenen. Maar in de wedstrijden, ook in de poule, waar het er dan om gaat, zoals recent Oekraine uit, staan ze er.
De Poule van Italie is overigens ook wel even iets anders dan die van Nederland.
quote:zo mooi
quote:Oranje is zo wankel als weet ik veel wat, dat moet je toch toegeven....Op donderdag 18 oktober 2007 11:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Moeten ze dus eerst nog wel van Schotland winnen...
En dat "vertrouwen uitstralen" -dat mag ook wel als WereldKampioen
quote:'Oranje is een grappige anarchie zonder coach'
Analoog aan de verslaggeving na Roemenië-Nederland zijn de kranten unaniem over Oranje: ook tegen Slovenië deugde er weinig van de nationale ploeg.
De bedoelingen waren goed, met het aanvallende uitgangspunt van de bondscoach die Rafael van der Vaart, Robin van Persie, Klaas-Jan Huntelaar, Wesley Sneijder en Clarence Seedorf in de basis posteerde. Het resultaat? 'Een chaos als op een Romeins kruispunt', vindt de Volkskrant.
Ook het Algemeen Dagblad is niet al te vleiend over Oranje: 'Het was aanvankelijk of iedereen maar wat deed, of op zijn minst mocht doen waar hij goed in is. Een soort georganiseerde, grappige anarchie zonder coach, waarbij de voorste linie er heel soms uitzag als een voorhoede uit de jaren vijftig.'
De dagbladen zijn verder eensluidend met het trekken van conclusies. 'De 2-0 zege bood opnieuw geen vrolijke perspectieven voor de langere termijn, voor een team dat de bedoelingen van zijn coach wéér niet of nauwelijks kon uitvoeren', is Trouw van mening.
'Ook een aanpassing van het systeem met een aanvaller minder bood geen soelaas voor Van Basten, die met een corrigerende wissel gisteravond op zijn roekeloze schreden moest terugkeren.' Trouw constateert 'dat Nederland waarachtig niet zo rijkelijk getalenteerd is - en dat de al ruim drie jaar zoekende Van Basten langzamerhand dolende is.'
'Opportunisme, dynamiek en onvoorspelbaarheid, Oranje heeft er een groot tekort aan', analyseert de Volkskrant. 'Dat zal volgend jaar, als de nationale ploeg met vijftien andere landen in Zwitserland en Oostenrijk een gooi doet naar de Europese titel, vermoedelijk niet anders zijn.'
'Een dramatische avond', oordeelt De Telegraaf. 'Het leek nergens naar wat Oranje liet zien. De hoon na negentig minuten interlandvoetbal viel daarom bijzonder goed te begrijpen.' De krant blikt verder vooruit naar het duel met Luxemburg op 17 november in de Rotterdamse Kuip: 'Nederland heeft nog twee punten nodig voor kwalificatie. Tegen de voetbaldwerg is dus een zege genoeg om een feestje te vieren. Benieuwd hoeveel fans daarvan getuige willen zijn na de verloren avond in Eindhoven.'
'Het Nederlands elftal is verzeild geraakt in een moeras van zwartgalligheid', meent het AD. 'Het is de vraag of kwalificatie voor het EK het krediet weer zal doen toenemen. Of al dat sarcasme terecht is, doet niet eens meer ter zake. Een deel van het publiek heeft tabak van de manier waarop Oranje tot zijn resultaten komt. Een winnend Oranje dat onder gefluit thuis van het veld moet, is een niet te negeren signaal.'
quote:Ligt voornamelijk aan zijn niet ingeloste beloftes van sprankelend, dwingend aanvallend voetbal en het star vasthouden aan zijn eigen ondoorzichtige selectie-systeem. De resultaten spreken voor hem, maar gezien het vertoonde spel is er weinig hoop op een goede reeks tijdens het eindtoernooi. Ik hoop echter dat de kritiek gelogenstraft wordt, maar ik zie daar voorlopig nog geen aanleiding toe.Op donderdag 18 oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
AMSTERDAM - De reputatie van Marco van Basten lijkt af te brokkelen. De roep van het Oranje-legioen om Foppe de Haan, tijdens het duel met Slovenië, wordt nog maar eens onderstreept door de bezoekers van Telesport.nl. Maar liefst 79 procent vindt dat 'De Haan een betere bondscoach is dan Van Basten.'
oei
Verder heb ik toch wel met hem te doen. Hij is een spagaat gedwongen door Cruijff en de publieke opinie. Resultaat: een lange periode van eindeloos geëxperimenteer, besluiteloosheid en slecht voetbal.
Voordeel van Foppe de Haan is dat hij wel een eigen mening heeft en zich niets van de woorden van JC aantrekt.
quote:Wat dacht je van het absurde selectiebeleid van San Marco?Op donderdag 18 oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
Een bepaalde voorkeur voor spelers van een team dat geen CL haalde, kan toch niet ontkend worden.
quote:Beweer jij nu indirect dat Maduro en Emanuelson niet minstens twee klassen beter zijn dan v. Bommel en de Cler???Op donderdag 18 oktober 2007 18:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wat dacht je van het absurde selectiebeleid van San Marco?
Een bepaalde voorkeur voor spelers van een team dat geen CL haalde, kan toch niet ontkend worden.
quote:Zo slecht vond ik het De Zeeuw niet doen hoor.Op donderdag 18 oktober 2007 18:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wat dacht je van het absurde selectiebeleid van San Marco?
Een bepaalde voorkeur voor spelers van een team dat geen CL haalde, kan toch niet ontkend worden.
quote:Alsof de Haan de enige optie is... Ik zie het helemaal niet zo zitten in opa de Haan.Op donderdag 18 oktober 2007 16:34 schreef WhiteLightning het volgende:
79%: De Haan betere bondscoach dan Van Basten
AMSTERDAM - De reputatie van Marco van Basten lijkt af te brokkelen. De roep van het Oranje-legioen om Foppe de Haan, tijdens het duel met Slovenië, wordt nog maar eens onderstreept door de bezoekers van Telesport.nl. Maar liefst 79 procent vindt dat 'De Haan een betere bondscoach is dan Van Basten.'
oei
quote:Twijfel je nog aan zijn kwaliteiten? Hij is een teambuilder pur sang. Een beetje als wat Klinsmann voor en tijdens het WK vorig jaar deed.Op donderdag 18 oktober 2007 18:23 schreef Longmen het volgende:
[..]
Alsof de Haan de enige optie is... Ik zie het helemaal niet zo zitten in opa de Haan.
Natuurlijk is Jong Oranje wel anders dan de hoofdmacht, maar ik denk dat Foppe dat ook aan kan.
quote:Dick Advocaat is compleet afgemaakt in de media na de ongelukkige Robben wissel en Louis was ook niet erg populair na de uitschakeling van het Nederlands elftal. Van jouw rijtje was vooral Guus Hiddink een populaire bondscoach.Op donderdag 18 oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
quote:Emanuelson heeft zeker potentie, maar hij maakt IMHO nog te veel fouten, om op het hoogste niveau te mogen acteren.Op donderdag 18 oktober 2007 18:22 schreef Solstice het volgende:
[..]
Beweer jij nu indirect dat Maduro en Emanuelson niet minstens twee klassen beter zijn dan v. Bommel en de Cler???
Voor een linksback moet de nadruk toch echt op de verdedigende kwaliteiten liggen.
En dat een Maduro na zo' n 4 wedstijden in ajax 1, bij het NL-elftal kwam was natuurlijk een gotspe.
En over van Bommel ehb ik het helemaal niet gehad. Dat is een gepasseerd station.
quote:Het was eigenlijk sarcastisch bedoelt, maar okOp donderdag 18 oktober 2007 19:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Emanuelson heeft zeker potentie, maar hij maakt IMHO nog te veel fouten, om op het hoogste niveau te mogen acteren.
Voor een linksback moet de nadruk toch echt op de verdedigende kwaliteiten liggen.
En dat een Maduro na zo' n 4 wedstijden in ajax 1, bij het NL-elftal kwam was natuurlijk een gotspe.
En over van Bommel ehb ik het helemaal niet gehad. Dat is een gepasseerd station.
.quote:Advocaat kreeg doodsbedreigingen (zelfs van Jan Mulder, remember) vanwege een vreemde wissel, van Basten krijgt een fluitconcertje na een dikke 3 jaar vol ronduit kutwedstrijden...Op donderdag 18 oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten?
Dus ga nou niet de Marco-heeft-het-maar-zwaar huilie uithangen.
quote:Ik kan me nog herinneren dat jij toen een behoorlijk grappige weekend-miljonairs photoshop in elkaar had gegooid.Op donderdag 18 oktober 2007 19:57 schreef kastanova het volgende:
[..]
Advocaat kreeg doodsbedreigingen (zelfs van Jan Mulder, remember) vanwege een vreemde wissel, van Basten krijgt een fluitconcertje na een dikke 3 jaar vol ronduit kutwedstrijden...
Dus ga nou niet de Marco-heeft-het-maar-zwaar huilie uithangen.
quote:Dat bedoel ik... Zelfs Nova wilde me destijds in de uitzending laten uitleggen waarom Advocaat zo'n incapabele coach wasOp donderdag 18 oktober 2007 20:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat jij toen een behoorlijk grappige weekend-miljonairs photoshop in elkaar had gegooid.
.Nou, ik weet niet hoor, maar een dergelijke volksháát heb ik bij van Basten nog niet gezien.
Terwijl die in dit geval zelfs heel wat terechter zou zijn dan bij Advocaat destijds.
Maar ja, Advocaat had niet het voetballerskrediet waar van Basten al die tijd op heeft kunnen teren.
Want laten we nu even eerlijk zijn, zou het volk anders ooit geaccepteerd hebben dat een trainer zonder ook maar énige noemenswaardige ervaring ooit bij het Nederlands elftal voor de groep zou komen?
quote:In plaats van dat er dan serieuze media zich mee erbezig hielden ... niemand die wilde horen dat een weergaloze Robben ook verder in het toernooi nog van waarde zou kunnen zijn (lichte blessure) en dat een wedstrijd niet altijd zo omdraait als je zo best bent gestart. Het was niet de wissel, het was de opgelopen frustratie.Op donderdag 18 oktober 2007 19:03 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dick Advocaat is compleet afgemaakt in de media na de ongelukkige Robben wissel en Louis was ook niet erg populair na de uitschakeling van het Nederlands elftal. Van jouw rijtje was vooral Guus Hiddink een populaire bondscoach.
En dat een coach zonder ervaring hetzelfde ondergaat is niet zo vreemd. Immers mag hij oefenen zoals dat nodig is? Nee, er moet gewonnen worden en ook dan al aantrekkelijk gespeeld. En als gevolg van de vele wensen heb je zo internationals gekweekt die zich als broekies laten imponeren door tweederangs garnituur als Roemenie en Bulgarije. Is weer eens wat anders dan spelers die hun hoofd in het achterwerk van de coach steken, nu gaat die in de grasmat. Jammer maar waar
Ben bang dat hij tegen tijd van EK net genoeg heeft geleerd om een middelmatige coach te zijn die dankzij de individuele kwaliteiten het nog ver schopt.. en daardoor een verlenging afdwingt tot 2012 ofzo. Terwijl met een goede coach als bv Hiddink we gewoon EK en WK kunnen worden.
quote:Men zegt het, ik denk wel dat er wat in zit. Maar het jonge oranje is wel erg gehypt en groter gemaakt door de media. Ik moet Foppe het nog maar zien doen, onder grote druk. Heb altijd het gevoel dat hij daar niet zo goed mee om kan gaan. Beetje een man voor de luwte ofzo.Op donderdag 18 oktober 2007 18:35 schreef Trancelocator het volgende:
[..]
Twijfel je nog aan zijn kwaliteiten? Hij is een teambuilder pur sang. Een beetje als wat Klinsmann voor en tijdens het WK vorig jaar deed.
Natuurlijk is Jong Oranje wel anders dan de hoofdmacht, maar ik denk dat Foppe dat ook aan kan.
quote:Sorry hoor, maar de media is nu ook tegen van Basten. Ik hoor en lees weinig positiefs meer.Op donderdag 18 oktober 2007 22:30 schreef okee6 het volgende:
Tegen Albanië 3 schorsingen opgelopen, tegen Roemenië 3 schorsingen opgelopen, tegen Slovenië 3 blessures opgelopen. Het ergert het publiek alleen meer, ook daar de pers het voor zoete koek slikt.
quote:De media zijn geen partij, onafhankelijk en neutraal immers, ik heb het over feiten (schorsingen, blessures, keuzes) Misschien is dát wel het probleem, dat de bond de situatie niet serieus kan interpreteren en zodoende geen maatregelen kan nemen. Voor zover de machtsbasis dat toelaat, uiteraard. MvB assistentOp donderdag 18 oktober 2007 22:37 schreef Longmen het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar de media is nu ook tegen van Basten. Ik hoor en lees weinig positiefs meer.
quote:Groot gelijk.Op donderdag 18 oktober 2007 10:42 schreef venomsnake het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Spandoek van Roemenië suppoerters tegen Nederland..
quote:Ergernis na hoonaanval van publiek
Door SJOERD MOSSOU
EINDHOVEN - Veel meer dan het moeizame spel tegen Slovenië of de verrassende keuze voor 4-4-2, zal na woensdag het helse fluitconcert blijven hangen in het collectieve geheugen. Zelden was het Oranje-legioen zó dodelijk in zijn oordeel. Tot irritatie van spelers én bondscoach.
Het publiek dat doorgaans al bij de minste aanleiding een polonaise inzet, transformeerde woensdagavond in een cynische, klagende massa. Geen hoempapa-muziek of gezellige meezingers, maar een striemend fluitconcert viel Oranje ten deel na een 2-0 zege op Slovenië.
,,Als er op de televisie maar vaak genoeg geroepen wordt dat het allemaal niks is, krijg je vanzelf een sfeer als deze,’’ vindt Klaas Jan Huntelaar. ,,Daarom denk ik dat de media hier ook een grote rol in hebben gespeeld, zeker de praatprogramma’s.
Iedereen wil dat het even 5, 6-0 wordt, ook wij, maar zo makkelijk is dat niet. De ruimtes zijn klein, het is gewoon heel moeilijk voetballen. Dat zie je ook bij andere landen, niet alleen bij ons.’’
Marco van Basten begon zijn persconferentie nog kalmpjes. Ook hij had het liever anders gezien en ook hij vond dat de tweede helft ronduit slecht was geweest. ,,Het werd er allemaal niet beter op, ik begrijp dat het publiek daar teleurgesteld over was. Dat waren wij ook,’’ zei Van Basten. Maar hoe langer de bondscoach stilstond bij de reacties van het publiek, hoe meer venijn er in zijn woorden sloop. De man die doorgaans zo achteloos over kritiek heen lijkt te stappen, had plots het gif op de tong.
,,Toen we 2-0 maakten, had ik het gevoel dat sommige mensen stiekem een beetje teleurgesteld waren,’’ zei Van Basten.
,,Dat vond ik wel een vreemde gewaarwording. Wij (de technische staf, red.) zijn inmiddels wel wat gewend, wij krijgen er zo langzamerhand wel een beetje eelt op. Maar volgens mij verdienden de spelers dit niet. Het publiek zou die jongens wat meer in bescherming moeten nemen, vind ik.’’
De bondscoach illustreerde zijn gevoel met de hoon die Arjen Robben ten deel viel. ,,Die jongen raakt geblesseerd bij een actie en wordt vervolgens uitgefloten,’’ aldus Van Basten. ,,Dat vind ik typisch, vreemd. Het publiek ziet toch ook wat er gebeurt? Die mensen zien toch dat hij in volle sprint opeens niet meer verder kan? Maar misschien hadden wij daar vanuit de dug-out wat beter zicht op, dat zou natuurlijk kunnen.’’
Andersom namen de spelers het op voor hun coach. ,,Ik heb af en toe wel meegekregen wat er gezongen werd,’’ zei Wesley Sneijder, die na de bevrijdende 2-0 het juichen bewust achterwege liet en nukkig omdraaide.
,,Op een gegeven moment hoorde ik dat Van Basten ‘bang’ zou zijn. Terwijl we juist vol op de aanval speelden, we zijn volgens mij nog nooit zo aanvallend begonnen als gisteren. Maar wíj vulden dat na rust niet goed in, dat kan je de bondscoach niet kwalijk nemen. Bovendien vielen er met Van der Vaart en Van Persie al snel twee bepalende spelers weg. Zoiets heeft óók invloed op het spel.’’
Voor het eerst sinds zijn aanstelling wees Van Basten met nadruk op de afwezigen en geblesseerden. ,,Ik wil me daar niet achter verschuilen, maar volgens mij misten we gisteren een bijna compleet elftal,’’ zei de bondscoach.
,,Van der Sar, Van Bronckhorst, Melchiot, Van Nistelrooy, Mathijsen, De Jong, noem maar op. En tijdens de wedstrijd kwamen daar Van der Vaart, Van Persie en Robben nog bij. Als ik dan de reacties hoor, tsja. Een beetje realiteitszin zou geen kwaad kunnen, laat ik het zo zeggen.’’
Tussen de irritaties door, probeerden bondscoach en spelers een frontale botsing met het publiek te voorkomen. ,,Wij vragen de mensen om geduld,’’ zei Clarence Seedorf. ,,Natuurlijk is er ook wel begrip voor de teleurstelling. Naarmate het langer 1-0 bleef, groeide binnen het team ook het bewustzijn dat een goed resultaat het allerbelangrijkste was. Vanaf dat moment liep het niet meer. Maar positief is dat we gewonnen hebben én dat we dicht bij het EK zijn. Daar is het publiek ook heel blij mee, denk ik.’’
Huntelaar houdt hoop dat de sfeer omslaat zodra het EK nadert. ,,Richting zo’n toernooi zijn de verwachtingen vaak weer hooggespannen,’’ aldus de spits. ,,Hopelijk staat iedereen dan weer gewoon achter ons. Maar op dit moment zou wat meer positivisme op zijn plaats zijn, vind ik.’’
quote:Dat is een punt dat ik al meer dan eens gemaakt heb ...Op vrijdag 19 oktober 2007 08:53 schreef Suijk het volgende:
Interessant punt van Sneijder. 'Wij vulden dat niet goed in, dat is niet de schuld van de bondscoach'.
quote:Klopt, maar als Sneijder het zegt, maakt het ook indruk.Op vrijdag 19 oktober 2007 09:23 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat is een punt dat ik al meer dan eens gemaakt heb ...
Nee, ik bedoel eigenlijk dat de zelfreflectie van leden van de selectie wel eens goed is om terug te horen van henzelf.
quote:Als de spelers het al 3 jaar niet goed invullen, ligt dat dan aan de spelers, of zou de bondscoach dan ook eens bij zichzelf te rade moet gaan waarom het niet goed wordt ingevuld?Op vrijdag 19 oktober 2007 09:23 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat is een punt dat ik al meer dan eens gemaakt heb ...
(ik wil eigenlijk uitschreeuwen: vind je het gek met die onbegrijpelijke opstellingen, spelers niet op hun eigen positie, rechts op links en andersom en veel te onervaren spelers selecteren omdat je de oude garde niet aankunt dat het dan niet goed wordt ingevuld. Maar laat ik mijn tegenargument maar niet vullen met anti-Van Basten gekleurde sentimenten)
quote:Tja wat verwacht je dan: dat Sneijder voor de camera zegt dat Marco er niets van bakt? Dat is dan tevens einde oefening voor Wesley in oranje.Op vrijdag 19 oktober 2007 09:25 schreef Suijk het volgende:
[..]
Klopt, maar als Sneijder het zegt, maakt het ook indruk.
Nee, ik bedoel eigenlijk dat de zelfreflectie van leden van de selectie wel eens goed is om terug te horen van henzelf.
Punt is dat bij Hiddink niet zo makkelijk een reden was te geven waarom het zo slecht was. Hiddink stelde altijd braaf de beste spelers op, en toch liep het niet. Bij Van Basten is makkelijk aan te wijzen wat hij fout doet.
quote:Klopt, maar toch is er nu zo veel meer kritiek. Dat komt door iedereen die iedereen napraat. Al die praatprogramma's op tv, kranten, al die mensen op internet. Ze roepen allemaal hetzelfde, terwijl het allemaal onzin is.Op vrijdag 19 oktober 2007 15:17 schreef Soul79 het volgende:
Zit terug te denken aan de tijd van Hiddink maar ook toen was het slecht. Verloren we van Wit-Rusland enzo, en dan die 4-1 afgang tegen Engeland op Euro 96. Terwijl hij betere en meer ervaren spelers had dan Van Basten nu.
quote:Van basten geeft wel de juiste spelers de juiste plaatsen. Want de beste spelers zijn niet altijd het beste team. Dat is een gouden regel, dat weet ook iedereen. Je zet toch ook niet Zidane en Materazzi in 1 elftal?Punt is dat bij Hiddink niet zo makkelijk een reden was te geven waarom het zo slecht was. Hiddink stelde altijd braaf de beste spelers op, en toch liep het niet. Bij Van Basten is makkelijk aan te wijzen wat hij fout doet.
Wat doet Marco dan fout? Ik kan verder niks bedenken.
quote:spelen een aantal spelers niet op een andere positie en in een andere formatie bij de club ?Op vrijdag 19 oktober 2007 15:57 schreef Utah het volgende:
[..]
Van basten geeft wel de juiste spelers de juiste plaatsen.
trouwens ben je geen kloon , met 3 posts ?
[ Bericht 6% gewijzigd door WhiteLightning op 19-10-2007 16:29:14 ]
quote:Als het alleen onder MvB qua "mooi voetbal" slecht zou zijn zou je een punt hebben maar dat is dus niet echt het geval.Op vrijdag 19 oktober 2007 14:55 schreef Stpan het volgende:
[..]
Als de spelers het al 3 jaar niet goed invullen, ligt dat dan aan de spelers, of zou de bondscoach dan ook eens bij zichzelf te rade moet gaan waarom het niet goed wordt ingevuld?
(ik wil eigenlijk uitschreeuwen: vind je het gek met die onbegrijpelijke opstellingen, spelers niet op hun eigen positie, rechts op links en andersom en veel te onervaren spelers selecteren omdat je de oude garde niet aankunt dat het dan niet goed wordt ingevuld. Maar laat ik mijn tegenargument maar niet vullen met anti-Van Basten gekleurde sentimenten)
Het aantal "mooie wedstrijden" van de afgelopen jaren onder Rijkaard, Van Gaal en Advocaat (91 wedstrijden) is ook zeer laag hoor ... (Joegoslavie EK2000, Schotland thuis - maar dat wel na een blamage van de heen wedstrijd ...; ben ik er een vergeten?)
quote:De Amerikaanse historicus James Kennedy heeft het wel treffend gezegd: Nederlanders doen graag mee aan hetzes.Op vrijdag 19 oktober 2007 15:57 schreef Utah het volgende:
[..]
Klopt, maar toch is er nu zo veel meer kritiek. Dat komt door iedereen die iedereen napraat. Al die praatprogramma's op tv, kranten, al die mensen op internet. Ze roepen allemaal hetzelfde, terwijl het allemaal onzin is.
Dat klopt wel denk ik, of zo'n hetze nou 'terecht' is of niet, Nederlanders hebben de neiging zich daar massaal aan over te geven. Het overkwam Advocaat toen hij destijds Robben wisselde.
Erg veel sympathie heb ik dan ook niet voor de Nederlandse voetbalfans met hun fluitconcerten
quote:het overkwam bush ook toen hij irak binnenvielOp vrijdag 19 oktober 2007 16:45 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Het overkwam Advocaat toen hij destijds Robben wisselde.
quote:Omdat?Op vrijdag 19 oktober 2007 17:18 schreef Pedroso het volgende:
De Haan , Middelmatige trainer
quote:Hij wordt door iedereen opeens gezien als toptrainer omdat hij het met Jong Oranje goed gedaan heeft. Maar werken met het echte Oranje of in de echte top is heel wat anders. Als clubtrainer heeft hij het redelijk gedaan met Heerenveen, niets meer en niets minder. Het is een sympatieke man die ik niet geschikt vind om Oranje te leiden. Begrijp me goed, het is zeker geen slechte trainer maar hij is geen toptrainer.
quote:Hoe weet je dat het geen toptrainer is?Op vrijdag 19 oktober 2007 17:40 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Hij wordt door iedereen opeens gezien als toptrainer omdat hij het met Jong Oranje goed gedaan heeft. Maar werken met het echte Oranje of in de echte top is heel wat anders. Als clubtrainer heeft hij het redelijk gedaan met Heerenveen, niets meer en niets minder. Het is een sympatieke man die ik niet geschikt vind om Oranje te leiden. Begrijp me goed, het is zeker geen slechte trainer maar hij is geen toptrainer.
Hij heeft nog nooit de kans gehad om zich te bewijzen op topniveau.
quote:Dat zal zijn redenen dan wel hebben dat hij nooit de kans gehad heeft. Blijkbaar vinden de topclubs hem ook niet geschikt.Op vrijdag 19 oktober 2007 17:41 schreef sjimz het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het geen toptrainer is?
Hij heeft nog nooit de kans gehad om zich te bewijzen op topniveau.
quote:Omdat hij zijn imago bij Heerenveen tegen had.Op vrijdag 19 oktober 2007 17:46 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dat zal zijn redenen dan wel hebben dat hij nooit de kans gehad heeft. Blijkbaar vinden de topclubs hem ook niet geschikt.
Hij had een veel te zachte uitstraling, maar mensen weten nu wel beter.
Het is niet zelden dat iemand een baantje krijgt op basis van wie hij/zij kent, niet om wat hij/zij kan.
Met 2 verschillende selecties, 2x op rij Europees kampioen ... Ach ... Marco blijft tot zijn dood bondscoach dus waar hebben we het over?!
quote:Sorry hoor, maar ik zie hier geen één fantsoelijk argument staan.Op vrijdag 19 oktober 2007 17:40 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Hij wordt door iedereen opeens gezien als toptrainer omdat hij het met Jong Oranje goed gedaan heeft. Maar werken met het echte Oranje of in de echte top is heel wat anders. Als clubtrainer heeft hij het redelijk gedaan met Heerenveen, niets meer en niets minder. Het is een sympatieke man die ik niet geschikt vind om Oranje te leiden. Begrijp me goed, het is zeker geen slechte trainer maar hij is geen toptrainer.
Hij heeft het meer dan uitstekend gedaan met Heerenveen en is twee keer kampioen geworden met jong oranje (met leuk voetbal). Dan heb je echt wel wat in je mars.
Wat heeft Marco Van Basten zoal gepresteerd als coach?
quote:Natuurlijk heb ik voorkeuren (net zoals iedereen) en ik vind het een overhypte trainer die ik ook absoluut geen toptrainer vind. Dat leuke voetbal viel overigens ook wel mee hoor. De sfeer rondom het team was veel positiever en alles wat de jongens deden was leuk en aardig. Dat zal bij het echte Oranje wel anders zijn.Op vrijdag 19 oktober 2007 17:53 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik zie hier geen één fantsoelijk argument staan.
Hij heeft het meer dan uitstekend gedaan met Heerenveen en is twee keer kampioen geworden met jong oranje (met leuk voetbal). Dan heb je echt wel wat in je mars.
Wat heeft Marco Van Basten zoal gepresteerd als coach?
Van Basten heeft overigens 2x gemakkelijk de kwalificatie voor een groot toernooi doorlopen wat nog geen enkele coach gelukt is. Niet dan hij heilig bij me is hoor. Hij heeft ook zijn fouten gemaakt (vooral op het gebied van communicatie naar de spelers toe).
quote:Dat is onzin wat je zegt. Nederland haalt bijna altijd op toernooien minstens een kwart -of halve finale. De poule wordt altijd doorgekomen en als het daarna wordt uitgeschakeld is het vaak pas na de verlenging of penalties. Portugal stond twee keer in de weg met één doelpunt verschil, Italie won na strafschoppen (2000), Brazilie ook (1998), Frankrijk ook (1996), Brazilie won in de slotfase (2-3, 1994), Denemarken na strafschoppen (1992).Op zaterdag 20 oktober 2007 07:46 schreef Barca het volgende:
Probleem is echter dat dit oranje ook op het ek niet zal presteren. Oh wacht ... ze gaan het presteren om na drie nederlagen in recordtempo met hun luie asses op het strand te liggen!
Dit elftal zal vast ook wel de poule doorkomen en waarschijnlijk de halve finale halen, want in de kwartfinale tref je vaak een mindere tegenstander als je zelf 1e wordt in de poule. De halve finale is altijd lastig, omdat je dan grote kans hebt dat je Duitsland, Italie, Frankrijk, Spanje of Portugal treft. En daar legt Nederland het nu tegen af.
quote:Tegen Zwitserland en Roemenie hebben we het ook afgelegdOp zaterdag 20 oktober 2007 10:20 schreef RayMania het volgende:
[..]
Dat is onzin wat je zegt. Nederland haalt bijna altijd op toernooien minstens een kwart -of halve finale. De poule wordt altijd doorgekomen en als het daarna wordt uitgeschakeld is het vaak pas na de verlenging of penalties. Portugal stond twee keer in de weg met één doelpunt verschil, Italie won na strafschoppen (2000), Brazilie ook (1998), Frankrijk ook (1996), Brazilie won in de slotfase (2-3, 1994), Denemarken na strafschoppen (1992).
Dit elftal zal vast ook wel de poule doorkomen en waarschijnlijk de halve finale halen, want in de kwartfinale tref je vaak een mindere tegenstander als je zelf 1e wordt in de poule. De halve finale is altijd lastig, omdat je dan grote kans hebt dat je Duitsland, Italie, Frankrijk, Spanje of Portugal treft. En daar legt Nederland het nu tegen af.
quote:Het ging nu even over de prestaties op een toernooiOp zaterdag 20 oktober 2007 11:45 schreef Grimm het volgende:
[..]
Tegen Zwitserland en Roemenie hebben we het ook afgelegd
.quote:Je stelt het als een hypothese. feit is gewoon dat we het nu al tegen B landen afleggen en dat we nipt winnen van nog mindere voetballanden.Op zaterdag 20 oktober 2007 11:50 schreef RayMania het volgende:
[..]
Het ging nu even over de prestaties op een toernooi
.quote:Roemenië heeft de laatste 6 jaar geen enkel eindtoernooi bereikt, en als je het lijstje aan spelers bekijkt kun je gerust concluderen dat Roemenië een B-land is. Je hebt 2 B-landen in de poule, en daar heb je 1 x van verloren, 2 x tegen gelijkgespeeld, en 1 x van gewonnen, dus wat dat betreft heb ik zelfs voor de poulefase weinig hoop.Op zaterdag 20 oktober 2007 12:31 schreef RayMania het volgende:
Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen
quote:Tsja NL staat ook erg hoog terwijl we niet goed voetballen, dus die fifa lijst stelt imo niet veel voor.Op zaterdag 20 oktober 2007 12:31 schreef RayMania het volgende:
Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen
Er is geoefend tegen landen zoals thailand etc. terwijl je daar niets van leert. je wint ruim van die amateurs maar je schiet er niks mee op.
quote:Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.Op zaterdag 20 oktober 2007 12:10 schreef Grimm het volgende:
[..]
Je stelt het als een hypothese. feit is gewoon dat we het nu al tegen B landen afleggen en dat we nipt winnen van nog mindere voetballanden.
Voetbal is niet ok bij Oranje en daar mag uiteraard best kritiek op komen (moet zelfs kritiek opkomen) maar dat iedereen elkaar maar napraat is ergerlijk. Iemand brult dat de spelers op de verkeerde plaats staan en alle nono's lopen er achteraan. Het selectiebeleid is momenteel ook niets mis mee, de beste spelers zijn geselecteerd (over een enkele speler kun je je vraagtekens bij zetten maar dat heeft iedere selectie keuze).
quote:Je geeft nog steeds geen argumenten tegen de Haan. Dat leuke voetbal ben ik met je eens, viel wel mee, tegen Engeland en Israël bijvoorbeeld waren geen leuke wedstrijden. Maar werd er wel gevoetbald met een duidelijk plan, de passes kwamen aan en iedereen haalde het optimale uit zichzelf. Die andere wedstrijden vond ik persoonlijk wel erg leuk om te zien, tegen België en Servië vooral werd er erg aardig gevoetbald. De sfeer rondom het team was niks anders dan normaal gesproken bij Oranje, doordat Foppe succes haalde en ook nog is met goed voetbal. Maar kritiek is d'r ook genoeg geweest, bijvoorbeeld over z'n selectiebeleid, en z'n opstellingen.Op vrijdag 19 oktober 2007 18:02 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Natuurlijk heb ik voorkeuren (net zoals iedereen) en ik vind het een overhypte trainer die ik ook absoluut geen toptrainer vind. Dat leuke voetbal viel overigens ook wel mee hoor. De sfeer rondom het team was veel positiever en alles wat de jongens deden was leuk en aardig. Dat zal bij het echte Oranje wel anders zijn.
Van Basten heeft overigens 2x gemakkelijk de kwalificatie voor een groot toernooi doorlopen wat nog geen enkele coach gelukt is. Niet dan hij heilig bij me is hoor. Hij heeft ook zijn fouten gemaakt (vooral op het gebied van communicatie naar de spelers toe).
Het werd bijvoorbeeld in eerste instantie onbegrijpelijk gevonden dat Castelen het eerste EK als linksbuiten werd gebruikt, en dat het tweede EK bijvoorbeeld Jenner niet werd opgesteld, Rigters werd opgeroepen, Babel achter de spits werd opgesteld etc. Het verschil met v. Basten is hier dat bijna alles dat Foppe verandert goed uitpakt. Babel blijkt goed achter de spits te kunnen voetballen, Castelen was zelfs man of the match vanaf links, Hofs knalde ze d'r achter elkaar in als hangende buiten, Rigters maakte er 4 en de Ridder en Bakkal waren beslissend in het succes. Afgelopen EK-kwalificatiewedstrijd probeerde hij het bijvoorbeeld met Sno in de spits, en die scoorde 2 x.
En dan de spelers, Maduro, Zuiverloon hadden een matig seizoen gehad die fleurden ineens weer op, Drenthe brak door op het EK, Rigters scoorde ineens aan de lopende band, Pieters en Bakkal bleken ineens goede voetballers te zijn, en de Ridder die een heel seizoen van de bank had toegekeken was beslissend met 3? assists. Of op het vorige EK, Hofs die ineens begon te draaien, Castelen die opleefde, Tiendalli en Luirink die een top EK hadden etc. Ook bij Heerenveen heeft ie trouwens altijd het uiterste uit de groep gehaald, toch met niks beter materiaal dan de clubs om hem heen steeds constant meegedaan om Europees voetbal, en het ook gehaald. Bij Foppe lijkt iedere speler het maximale uit zichzelf te halen, en dat is volgens mij toch het enige dat je van elke coach kunt vragen.
quote:Toch wel lekker dat je mij en vele anderen meteen een nono noemt. Moet ik jou nu iedere keer dat ik het niet met je eens bent ook een nono of idioot of wat dan ook noemen, omdat ik het niet met je eens ben? Maar leg jij nou eens, zonder naar andere landen, het winstpercentage en het aantal schoten op doel te vermelden eens uit, waarom de opstellingen, het selectiebeleid, en de manier van omgaan met spelers, wel kloppen.Op zaterdag 20 oktober 2007 12:55 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.
Voetbal is niet ok bij Oranje en daar mag uiteraard best kritiek op komen (moet zelfs kritiek opkomen) maar dat iedereen elkaar maar napraat is ergerlijk. Iemand brult dat de spelers op de verkeerde plaats staan en alle nono's lopen er achteraan. Het selectiebeleid is momenteel ook niets mis mee, de beste spelers zijn geselecteerd (over een enkele speler kun je je vraagtekens bij zetten maar dat heeft iedere selectie keuze).
quote:Je kunt ook spelers opstellen op posities die ze niet bij hun club bekleden. Als v. Basten dat doet schreeuwt iedereen moord en brand maar bij andere coaches mag het blijkbaar wel (niets ten nadele van die andere coaches overigens). Ik vond hem bij Heerenveen niet uitzonderlijk goed. De spelers die presteerden waren de aangekochte spelers (met dank aan de scouting van Heerenveen, m.n. Riemer). Geen enkele eigen speler is onder Foppe doorgebroken. Hij heeft het redelijk goed gedaan maar niet uitzonderlijk hoor. Het grote Oranje coachen is een wereld van verschil met Jong Oranje. Jij en anderen vinden hem geschikt als bondscoach maar ik vind hem geen toptrainer. Dat kan, iedereen heeft zijn voorkeuren voor bepaalde coaches. Dit heeft vaak met gevoel te maken en mijn gevoel bij Foppe als bondscoach is niet goed,Op zaterdag 20 oktober 2007 12:58 schreef Solstice het volgende:
[..]
Het werd bijvoorbeeld in eerste instantie onbegrijpelijk gevonden dat Castelen het eerste EK als linksbuiten werd gebruikt, en dat het tweede EK bijvoorbeeld Jenner niet werd opgesteld, Rigters werd opgeroepen, Babel achter de spits werd opgesteld etc. Het verschil met v. Basten is hier dat bijna alles dat Foppe verandert goed uitpakt. Babel blijkt goed achter de spits te kunnen voetballen, Castelen was zelfs man of the match vanaf links, Hofs knalde ze d'r achter elkaar in als hangende buiten, Rigters maakte er 4 en de Ridder en Bakkal waren beslissend in het succes. Afgelopen EK-kwalificatiewedstrijd probeerde hij het bijvoorbeeld met Sno in de spits, en die scoorde 2 x.
quote:Ik heb al eerder gezegd dat ik de omgang met de spelers helemaal niet top vind (alhoewel het nu beter gaat). Waarom zou je niet naar andere landen kunnen kijken ? Je gaat het dan wel in het juiste perspectief zien. Je kan veel over v. Basten zeggen maar met het winstpercentage is volgens mij niets mis. Vind jij dan dat de laatste wedstrijden de verkeerde spelers opgeroepen zijn ? Je kan over een enkele speler discussieren (de Cler bv.) maar ik vind daar niets mis mee. Probleem is dat Oranje de laatste jaren alleen maar tegen die oostbloklanden (en landjes) speelt waar je niet goed tegen kan voetballen en alleen maar moet winnen. Ik zou graag de wedstrijden tegen de grote landen willen zien om een echt oordeel over Oranje te vellen. Tegen zulke landen ga je zelf ook beter voetballen en met de kwaliteiten van Oranje kan het best zo zijn dat ze deze landen verslaan. En als jij me een idioot wil noemen, ga je gang hoor.Op zaterdag 20 oktober 2007 13:07 schreef Solstice het volgende:
[..]
Toch wel lekker dat je mij en vele anderen meteen een nono noemt. Moet ik jou nu iedere keer dat ik het niet met je eens bent ook een nono of idioot of wat dan ook noemen, omdat ik het niet met je eens ben? Maar leg jij nou eens, zonder naar andere landen, het winstpercentage en het aantal schoten op doel te vermelden eens uit, waarom de opstellingen, het selectiebeleid, en de manier van omgaan met spelers, wel kloppen.
quote:Ehm, in 2004 was het de halve finale.....Op zaterdag 20 oktober 2007 13:03 schreef dndiek het volgende:
Portugal was één in de kwartfinale en één keer in de achtste finale.
quote:Klopt, ik had het allebei opgezocht en toch nog verkeerd neergezetOp zaterdag 20 oktober 2007 13:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ehm, in 2004 was het de halve finale.....
Maar het was eigenlijk een reactie op RayMania met minimaal de kwartfinale
quote:Check de laatste resultaten van Duitsland eens. 2-0 tegen het geweldige Wales, 1-1 tegen Cyprus, 0-0 tegen Ierland. En 3-0 afgedroogd tegen Tsjechie (ok, al geplaatst, maar als dat zou gebeuren met een geplaatst Nederland is het land ook te klein). Er is echt geen enkel land dat het goed doet, in die zin dat alle wedstrijden die ze zouden moeten winnen, ook makkelijk gewonnen worden.Op zaterdag 20 oktober 2007 12:55 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.
quote:Ok, zijn we het daarover eens. Ik zou niet naar andere landen kijken omdat het mij er weinig toe doet, het gaat erom hoe je zelf voetbalt. Als AZ dit jaar slecht voetbalt moet je daar dan als Ajacied bijvoorbeeld ook ineens maar genoegen mee nemen? En als je het dan toch gaat vergelijken mag je ook best het verschil in poule-indeling meenemen, er zit namelijk een groot verschil tussen een poule met 1 wk-ganger of een poule met 3 wk-gangers. Het winstpercentage is prachtig, maar ik heb nog nooit iemand wereld of europees kampioen zien worden omdat ze een goed winstpercentage hadden. Daarom houdt ik mij daar ook niet aan vast en kijk ik liever naar het spel, als het wel om winstpercentage draaide had Spanje misschien ook al een keer wereldkampioen geweest, of Brazilië/Argentinië bijvoorbeeld vorig jaar, of misschien zelfs een Aziatisch land. Maar daar draait het dus niet om. Qua oproepbeleid zou ik zeker een aantal andere keuzes gemaakt hebben ja, Engelaar, De Jong, Emanuelson, Babel, Maduro zijn een aantal spelers die ik sowieso niet of pas in een uiterst geval opgeroepen zou hebben. Ik ben nog steeds van mening dat een bondscoach altijd spelers moet oproepen die van waarde zijn(het liefst uitblinken) voor hun club en waarvan je weet dat ze het hoogste niveau(CL/Uefa) aankunnen. Ik zou ook nooit 3/4 spelers oproepen voor een positie. Dat ze alleen tegen oostbloklanden(Luxemburg uitgezonderd natuurlijk) voetballen vind ik geen enkel probleem. Dat ze regelmatig nog slechter dan die C, D en E-landen voetballen vind ik wel een heel groot probleem. Daar is wat mij betreft geen enkel excuus voor, kom mij niet aan dat die landen alleen maar verdedigen want daar heb je als speler van een Europese topclub bijna wekelijks mee te maken, en dan ook nog is met spelers die het verdedigen een stuk beter beheersen. Ik kan mij wel een aantal wedstrijden tegen grote landen herinneren trouwens, 2 x tegen Engeland, 1 x redelijk gespeeld, 2 x Tsjechie 2 x de mindere, Italië afgeslacht, Portugal nooit in ons spel gekomen, Ivoorkust weggespeeld, Argentinië ook niet aan te pas gekomen, Zwitserland redelijk kansloos verloren. 3 winst, 3 gelijke spelen en 3 verliezen, redelijke cijfers maar bij lange na niet goed genoeg om het slechte spel te rechtvaardigen. Ben dat gescheld niet nodig om m'n punt te maken trouwens, dank je.Op zaterdag 20 oktober 2007 13:35 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ik de omgang met de spelers helemaal niet top vind (alhoewel het nu beter gaat). Waarom zou je niet naar andere landen kunnen kijken ? Je gaat het dan wel in het juiste perspectief zien. Je kan veel over v. Basten zeggen maar met het winstpercentage is volgens mij niets mis. Vind jij dan dat de laatste wedstrijden de verkeerde spelers opgeroepen zijn ? Je kan over een enkele speler discussieren (de Cler bv.) maar ik vind daar niets mis mee. Probleem is dat Oranje de laatste jaren alleen maar tegen die oostbloklanden (en landjes) speelt waar je niet goed tegen kan voetballen en alleen maar moet winnen. Ik zou graag de wedstrijden tegen de grote landen willen zien om een echt oordeel over Oranje te vellen. Tegen zulke landen ga je zelf ook beter voetballen en met de kwaliteiten van Oranje kan het best zo zijn dat ze deze landen verslaan. En als jij me een idioot wil noemen, ga je gang hoor.
quote:Dat is je reinste scorebordjournalistiek.Op zaterdag 20 oktober 2007 14:28 schreef Suijk het volgende:
[..]
Check de laatste resultaten van Duitsland eens. 2-0 tegen het geweldige Wales, 1-1 tegen Cyprus, 0-0 tegen Ierland. En 3-0 afgedroogd tegen Tsjechie (ok, al geplaatst, maar als dat zou gebeuren met een geplaatst Nederland is het land ook te klein). Er is echt geen enkel land dat het goed doet, in die zin dat alle wedstrijden die ze zouden moeten winnen, ook makkelijk gewonnen worden.
Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.
Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.
quote:Ja hoor, daar hebbben we er weer zo een. Gewoon de bondscoach ontslaan en op naar de volgende. We nemen een bondscoach die de op papier grootste spelers opstelt anders zal hij per referendum weggestemd worden. Dat jij jaloers op de Duitsers bent is jouw probleem. Goed team overigens (een duitse karaktertrek wat ze al vele kampioenschappen heeft opgeleverd) die het de laatste jaren als enige land in Europa lukt om indruk te maken.Op zaterdag 20 oktober 2007 19:07 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat is je reinste scorebordjournalistiek.
Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.
Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.
quote:Uiteindelijk gaat het ook om het scorebord.Op zaterdag 20 oktober 2007 19:07 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat is je reinste scorebordjournalistiek.
quote:Ik wil echt niet ontkennen dat Duitsland best aardig speelt hoor, maar ook zij maken dus behoorlijke misstappen en echt niet iedere wedstrijd is overtuigend gewonnen.Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.
Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.
Overigens praat dit het slechte spel van Nederland niet goed, maar dat overdreven ophemelen van alle andere landen in Europa is gewoon bullshit.
quote:Gedraag je nou eens wat minder als zo'n Oranje-josti en lees eens wat er staat... niet dat Van Basten ontslagen moet worden.Op zaterdag 20 oktober 2007 19:22 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Ja hoor, daar hebbben we er weer zo een. Gewoon de bondscoach ontslaan en op naar de volgende. We nemen een bondscoach die de op papier grootste spelers opstelt anders zal hij per referendum weggestemd worden. Dat jij jaloers op de Duitsers bent is jouw probleem. Goed team overigens (een duitse karaktertrek wat ze al vele kampioenschappen heeft opgeleverd) die het de laatste jaren als enige land in Europa lukt om indruk te maken.
Zijn vader Cruijff moet hem opdragen eens naar z'n zwakke kanten te kijken en zich daar op in te stellen. In de gehele leerperiode heeft Van Basten amper twee keer examen moeten doen. Op gegeven moment heb je dan door wat er niet klopt, zeker met z'n vader achter de hand. Maar goed, enige gevolgtrekkingen zijn er niet en het toernooi lijkt er wel in te zitten. Het oogt een beetje dom.
quote:Zij zijn al geplaatst en spelen met een B-team en instelling. En nog erger, dan leren ze er nog van ook. Iets wat Oranje niet doet, quote Van Basten in Constanta maar eens.Op zaterdag 20 oktober 2007 20:04 schreef Suijk het volgende:
Ik wil echt niet ontkennen dat Duitsland best aardig speelt hoor, maar ook zij maken dus behoorlijke misstappen en echt niet iedere wedstrijd is overtuigend gewonnen.
quote:Zal het jou nog éénmaal proberen uit te leggen, door middel van enkele voorbeelden.
A) 4-3-3 met een "10"
--------9--------
-11------------7-
-------10--------
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------
B) 4-4-2 ("Engels")
-----9----10-----
-11------------7-
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------
C) 4-3-3 met de punt naar achter
--------9--------
-11------------7-
---10--------8---
--------6--------
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------
D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
--------9--------
-11------------7-
-----------------
-----------------
-------10--------
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------
E) 4-1-2-1-2
----11----9------
-------10--------
---8---------7---
--------6--------
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------
Je hoeft me niet zo veel uit te leggen hoor, omdat ik op de meest van deze
opstellingen allang was ingegaan. En dat wil ik best nog wel een keer doen.
Laat ik even nog een kort overzicht geven
Opstelling A) 4-3-3 met een "10"
Opstelling B) 4-4-2 ("Engels")
Opstelling C) 4-3-3 met de punt naar achter
Opstelling D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
Opstelling E) 4-1-2-1-2 ("Kluitjesvoetbal")
A) Prima opstelling, zeker als je kan rekenen op de achterhoede. Als vanachteruit de
bal goed gepassed wordt en je kan op het middenveld wat meer naar voren omdat de
verdediging het aan kan is dit prima. CFC werd er recent twee jaar achetr elkaar
kampioen mee. Als daar niet aan voldaan wordt dan in alternatief D) de veiliger
oplossing (Zie D)
B) De echte 4-4-2 opstelling functioneert alleen als de twee spitsen elkaar perfect
aanvullen. Zo niet dan is het aanzienlijk minder effectief (CFC stapte naar 4-4-2
over om een zeer goede spits in te passen en werden geen kampioen). Als de twee
spitsen elkaar niet aanvullen of te weinig samenspelen gaat dit alweer een stuk
minder goed (dat is onder meer de ellende van LFC's roulatie systeem). Engeland
speelde prima in 4-4-2 met Owen en Heskey omdat die elkaar aanvullen en al veel
vaker samen gespeeld heben. De ene spits weet precies wat de ander gaat doen. Zo
niet: dan lopen de spitsen elkaar voor de voeten. Oplossing: een spits wat meer naar
achter schuiven, maar dat wordt al snel 4-5-1 <=> 4-3-3 (zelfde opstelling;
afhankelijk van balbezit).
C) Net als D) een "veilige" variant. De twee (of minstens een vand e twee) voorste
middenvelders moeten dan af en toe wel voldoende aansluiten bij de spits. Anders
staat die wel erg alleen. Zelfde voor en nadelen als D)
D) Bij deze opstelling kapitalieer je op de individuele kwaliteiten van de voorhoede
spelers. Doordat we nou net voorhoede spelers hebben met dergelijke kwalitieten is
dat dus omgaan met de sterke kanten van het team, terwijl je de zwakke kanten
neutraliseert. Toegegeven: het is geen mooi voetbal. Maar voor Nederland met de
spelers (verdediging) die we hebben de beste kans op succes. In mijn optiek moet
deze punt ook af en toe naar voren toe kunnen schuiven, zodat het meer A) wordt.
Maar dat zal ook van de verdedigers afhangen. Zo zag ik tegen Slovenie Bouma naar
voren gaan. Maar die ging toen niet terug. Dat hield in dat de aanval niet verder
door kom omdat de verdediging onderbezet was. Pas na een minuut sukkelde Bouma terug
- terwijl ondertussen het NLs aanvalsspel aanzienlijk vertraagd was doordat Bouma
zich niet aan zijn positie aan hield.
E) Kluitjesvoetbal. De verdeding van de tegenstander kan makkelijk voor de pot
blijven hangen en als ze willen via de zijkanten uitbreken. Levert zelf weinig
gevaar op vanaf de vleugels tenzij de NLse vleugelverdedigers goed genoeg zouden
zijn zijn om ook de vleugel aanvaller te zijn, maar die spelers hebben we niet
(misschien Urby, maar die vind ik verdedigend niet goed genoeg tegen topspelers).
Ook weer het probleem dat de spitsen (zeer) goed op elkaar ingespeeld moeten zijn -
kan wellicht in clubvoetbal, maar minder in interlandvoetbal. Achterin kwetsbaar als
middenvelders 7 & 8 te veel aanvallend zijn ingesteld, gezien NLs gebrekkige
verdediging.
quote:Daarbij speelde ook nog dat bij Ivoorkust de tegenstander van Van Bommel scoorde omdat Mark een tamelijk verkeerd moment koos om zijn broekje te wisselen ...Op zaterdag 20 oktober 2007 18:10 schreef Pedroso het volgende:
Je moet het niet gaan overdrijven Solstice. Bij jou is alles negatief. Termen als afgeslacht en weggespeeld slaan natuurlijk nergens op. Italie was wat beter ja en werden geholpen door een blunderende Vlaar. Ivoorkust kwam na een half uur opzetten na een 2-0 achterstand (wet van het voetbal). Resultaat : een goal via een afstandsschot maar verder de hele wedstrijd geen enkele kans gehad ! Nederland deed het qua veldspel de tweede helft niet best maar hadden het wel redelijk onder controle. Uit tegen Tsjechie een klasse- en verdiende overwinning. Nogmaals, er is best het e.e.a. voor verbetering vatbaar maar zoals jij de zaken voorstelt zijn we een soortemet bananenrepubliekje op voetbalgebied.
Ik vind het overigens wel grappig dat Roemenie hier een B-land genoemd wordt. Ik denk dat op het EK wel zal bijken dat dit Roemenie geen B-land is. Merk ook op Schotland zich kan kkwalificeren ten koste van Italie, Polen boven Portugal staat en Rusland zich heel erg goed kan gaan kkwalificeren ten koste vvan Engelannd... Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...
quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 20:22 schreef Doc het volgende:
[..]
Merk ook op Schotland zich kan kkwalificeren ten koste van Italie, Polen boven Portugal staat en Rusland zich heel erg goed kan gaan kkwalificeren ten koste vvan Engelannd...
Deelt de scheids geen strafschop uit, was Rusland de pineut. Alles is betrekkelijk, maar Hiddink is een factor, net als dat Van Basten dat is.
quote:Je durft, wat is je referentiepunt hierbij?Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...
quote:Op donderdag 18
oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van
Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus
Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal
uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële
opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt?
Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn
voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
Heeft met een aantal zaken te maken.
Het heeft er onder andere mee te maken dat de Nederlanders een ongelovelijk zeikvolk is dat snel verveeld is, zich verwend gedraagd en het (selectief) geheugen heeft van een eendagsvlieg.
Kijk naar de afgelopen coaches:
Frank Rijkaard - 22 wedstrijden:
* Speelde een serie dramtische oefenwedstrijden (heel veel gelijke spelen) en een redelijk EK, ondanks zijn fouten tegen Italie - hoewel hij aan zoveel gemiste pingels weinig kon doen. Bezorgde NL daarmee wel een van de stevigste kater-wedstrijden sinds 1974. Hij was met 22 wedstrijden en direct na die drama wedstrijd weg. Geen gelegenheid om uit te fluiten (MvB werd ook niet na 22 wedstrijden uitgefloten).
Louis van Gaal - 14 wedstrijden:
* Was direct weg na die wedstrijd tegen Ierland (1 septembert 2001 - Jason McAteer - ik ken de datum en doelpuntenmaker nog uit m'n hoofd ...
). Doordat hij direct toen weg was, was er geen gelegenheid om uit te fluiten. Was hij gebleven was hij zeker genadeloos uitgefloten.Dick Advocaat - 55 wedstrijden:
* Kan jij je die "zwaai het NLs elftal uit naar Portugal"-wedstrijd tegen Ierland niet meer herinneren? Dat was genant! Zonder passie en zonder goed voetbal EN zonder goed resultaat! Die spelers moesten rond de middenstip zwaaien terwijl het volledige elftal+coach uitgefloten werd. En tijdens het EK de national discussie of Advocaat gestenigd mocht worden. Dick lag wel degelijk enorm onder vuur! En dat zijn slechts voorbeelden want daarvoor bij andere (oefen)wedstrijden was men ook (zeer) negatief tegen Advocaat.
De 91 wedstrijden onder deze coaches waren qua schoonheid van het voetbal echt ook niet beter dan die onder MvB. Die laatste heeft dan tenminste nog het excuus dat de resultaten redelijk (tot goed) zijn.
Het wordt misschien tijd dat det in Oranje uitgedoste zootje dat zich het publiek van het het Nederlands elftal noemt eens inziet dat het niet zozeer aan de coach ligt maar aan de kwaliteit/mentaliteit van de spelers (en dan dus met name de achterhoede - opbouw!) ligt.
Merk overigens op dat het in Engeland niet veel beter is waar het publiek for no good reason whatsoever Fat Frank uit staan te fluiten. Ik mag die gast ook niet, maar is er een echte voetbal reden aan te wijzen waarom het terecht is? Tuurlijk niet! Het volk heeft blijkbaar een zondebok nodig waar het de pathetische frustraties op kan uiten - in zijn oneindige lafheid hobbelt het volk als makke schapen aan achter wat de pers hem voorschotelt. Maar heeft het volk inhoudelijk gelijk? Nee dus...
[Voeg hier een verdere tirade tegen "Het Volk", de Vox Populi, etc, maar het punt moge duidelijk zijn...]
quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 20:33 schreef okee6 het volgende:
Deelt de scheids geen strafschop uit, was Rusland de pineut. Alles is betrekkelijk, maar Hiddink is een factor, net als dat Van Basten dat is.
Schiet Gerrard raak dan ook. Maar ALS betekent helemaal niet in het voetbal ...
quote:Kwaliteit van de spelers en de resultaten van de afgelopen 3 jaar .Op zaterdag 20 oktober 2007 20:33 schreef okee6 het volgende:
Je durft, wat is je referentiepunt hierbij?
quote:Ga je volgend jaar Juni toch lekker een maandje op vakantie. Je bent er aan toe volgens mij.Op zondag 21 oktober 2007 11:36 schreef Barca het volgende:
Onze spelers zijn tactisch, technisch en mentaal gewoon te zwak om ook maar 1 doelpuntje te maken op het ek. Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.
Ik mag toch hopen dat het een grote grap van sportweek is om van Basten daar bij te zetten.
quote:Tja, op basis van zijn statistieken...Op maandag 22 oktober 2007 18:11 schreef EKterror het volgende:
Op www.sportweek.nl staat een poll over wie de beste bondscoach aller tijden is. Hiddink, Michels of van Basten.
Ik mag toch hopen dat het een grote grap van sportweek is om van Basten daar bij te zetten.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 12:04 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Ga je volgend jaar Juni toch lekker een maandje op vakantie. Je bent er aan toe volgens mij.
Ik ga zeker op vakantie! Daar ben ik altijd aan toe.
quote:10 gespeeld, 3 goals tegen.Op zondag 21 oktober 2007 11:36 schreef Barca het volgende:
Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.
Waar heb jij het nou weer over?
.quote:Nadeel is gewoon dat een driemansmiddenveld veel te kwetsbaar is, Ajax speelde midden jaren negentig onder Louis van Gaal ook meer 3-4-3. De beide backs waren de mandekkers, één centrale verdedigers was een soort van libero en de andere schoof door naar het middenveld. Zo ontstond er een heel goed uitgebalanceerd viermansmiddenveld, zónder teveel grote ruimtes. Tegenwoordig worden de backs vrijgelaten, mogen mee opkomen en dus wordt het lastig om één van de twee centrale verdedigers het middenveld te laten ondersteunen, je houdt namelijk maar één echte mandekker over dan. Nadeel is dan dus dat er teveel ruimte achter de tien ontstaat, het middenveld heel kwetsbaar is en overlopen wordt. Kort samengevat, dit systeem is niet alles.Op zaterdag 20 oktober 2007 20:11 schreef Doc het volgende:
Zoals ik nog toegezegd had - een reply op de langere post van MT
[..]
Je hoeft me niet zo veel uit te leggen hoor, omdat ik op de meest van deze opstellingen allang was ingegaan. En dat wil ik best nog wel een keer doen.
Laat ik even nog een kort overzicht geven
Opstelling A) 4-3-3 met een "10"
Opstelling B) 4-4-2 ("Engels")
Opstelling C) 4-3-3 met de punt naar achter
Opstelling D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
Opstelling E) 4-1-2-1-2 ("Kluitjesvoetbal")
A) Prima opstelling, zeker als je kan rekenen op de achterhoede. Als vanachteruit de bal goed gepassed wordt en je kan op het middenveld wat meer naar voren omdat de verdediging het aan kan is dit prima. CFC werd er recent twee jaar achetr elkaar kampioen mee. Als daar niet aan voldaan wordt dan in alternatief D) de veiliger oplossing (Zie D)
quote:Qua veldbezetting lijkt dit wel een beetje op 4-3-3, voordeel is echter dat de twee centrale middenvelders voor véél meer balans zorgen. Beter systeem dus dan 4-3-3, dat altijd kwetsbaar zal blijven.B) De echte 4-4-2 opstelling functioneert alleen als de twee spitsen elkaar perfect aanvullen. Zo niet dan is het aanzienlijk minder effectief (CFC stapte naar 4-4-2 over om een zeer goede spits in te passen en werden geen kampioen). Als de twee spitsen elkaar niet aanvullen of te weinig samenspelen gaat dit alweer een stuk minder goed (dat is onder meer de ellende van LFC's roulatie systeem). Engeland
speelde prima in 4-4-2 met Owen en Heskey omdat die elkaar aanvullen en al veel vaker samen gespeeld heben. De ene spits weet precies wat de ander gaat doen. Zo niet: dan lopen de spitsen elkaar voor de voeten. Oplossing: een spits wat meer naar achter schuiven, maar dat wordt al snel 4-5-1 <=> 4-3-3 (zelfde opstelling; afhankelijk van balbezit).
quote:Omdat er geen centrale verdediger is die inschuift zoals in het 3-4-3-systeem, wordt er een defensieve/controlerende middenvelder gebruikt voor meer zekerheid, zodat het middenveld niet overlopen wordt. Nadeel is dus het gebrek aan creativiteit, de spits komt op een gigantisch groot eiland te staan en het wordt een soort van toeval-voetbal. De bal moet bij één van de buitenspelers terecht komen en die moeten er dan maar wat mee doen, een echt geolied systeem kan het dan ook niet genoemd worden. Ook dit systeem ben ik niet van gecharmeerd, zowel bij Oranje als bij Ajax heb ik me er vaak aan geïrriteerd.C) Net als D) een "veilige" variant. De twee (of minstens een vand e twee) voorste middenvelders moeten dan af en toe wel voldoende aansluiten bij de spits. Anders staat die wel erg alleen. Zelfde voor en nadelen als D)
quote:Deze variant is veel veiliger dan een normale 4-3-3, maar omdat de tien zo verschrikkelijk ver achter de spits speelt, mis je nog altijd de creativiteit en blijft de spits op een eiland staan. Net als het 4-3-3 met de punt naar achteren vind ik dit geen goed systeem, opnieuw Ajax en Oranje hebben aangetoond dat dit niet alles is.D) Bij deze opstelling kapitalieer je op de individuele kwaliteiten van de voorhoede spelers. Doordat we nou net voorhoede spelers hebben met dergelijke kwalitieten is dat dus omgaan met de sterke kanten van het team, terwijl je de zwakke kanten neutraliseert. Toegegeven: het is geen mooi voetbal. Maar voor Nederland met de spelers (verdediging) die we hebben de beste kans op succes. In mijn optiek moet deze punt ook af en toe naar voren toe kunnen schuiven, zodat het meer A) wordt. Maar dat zal ook van de verdedigers afhangen. Zo zag ik tegen Slovenie Bouma naar voren gaan. Maar die ging toen niet terug. Dat hield in dat de aanval niet verder door kom omdat de verdediging onderbezet was. Pas na een minuut sukkelde Bouma terug - terwijl ondertussen het NLs aanvalsspel aanzienlijk vertraagd was doordat Bouma zich niet aan zijn positie aan hield.
quote:Heb jij de afgelopen twee á drie jaar Tim de Cler weleens zien spelen? Mario Melchiot kan het op rechts ook. Daarbij haal ik nog maar weer eens die twee uitwedstrijden van Ajax tegen FC Twente (1-4 winst) en PSV (1-5 winst) erbij, attractief én resultaatgericht, wat wil je nog meer? Daarbij kunnen Robin van Persie en Ruud van Nistelrooij, beide op hun eigen positie, een geweldig koppel vormen. Daarachter kan Wesley Sneijder of Rafael van der vaart, op hun eigen positie, spelen. Clarence Seedorf kan gewoon op linkshalf, zoals hij bij AC Milan ook speelt. Iedere topper speelt op zijn favoriete positie, ideaal toch?E) Kluitjesvoetbal. De verdeding van de tegenstander kan makkelijk voor de pot blijven hangen en als ze willen via de zijkanten uitbreken. Levert zelf weinig gevaar op vanaf de vleugels tenzij de NLse vleugelverdedigers goed genoeg zouden zijn zijn om ook de vleugel aanvaller te zijn, maar die spelers hebben we niet (misschien Urby, maar die vind ik verdedigend niet goed genoeg tegen topspelers). Ook weer het probleem dat de spitsen (zeer) goed op elkaar ingespeeld moeten zijn - kan wellicht in clubvoetbal, maar minder in interlandvoetbal. Achterin kwetsbaar als middenvelders 7 & 8 te veel aanvallend zijn ingesteld, gezien NLs gebrekkige verdediging.
[ Bericht 0% gewijzigd door M0NTANA op 24-10-2007 10:53:24 ]
nou we zitten iedergeval nog in de top 10
spanje op nr 6 is gewoon beter
quote:En je punt is?Op woensdag 24 oktober 2007 12:44 schreef WhiteLightning het volgende:
LAUSANNE - Nederland moet twee plaatsen toegeven op de wereldranglijst van de wereldvoetbalbond FIFA. Oranje ging van de vijfde naar de zevende positie met 1207 punten.
nou we zitten iedergeval nog in de top 10
spanje op nr 6 is gewoon beter
quote:Je kan hem beter hier plaatsen: De centrale Nederlands Elftal topic #1Op woensdag 24 oktober 2007 12:44 schreef WhiteLightning het volgende:
LAUSANNE - Nederland moet twee plaatsen toegeven op de wereldranglijst van de wereldvoetbalbond FIFA. Oranje ging van de vijfde naar de zevende positie met 1207 punten.
nou we zitten iedergeval nog in de top 10
spanje op nr 6 is gewoon beter
quote:Over het ek van komende zomer. Die kwalificatiewedstrijden stellen niks voor. Kozakken boys 69 wint die wedstrijden ook.Op maandag 22 oktober 2007 19:51 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
10 gespeeld, 3 goals tegen.
Waar heb jij het nou weer over?
quote:Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.Op zaterdag 20 oktober 2007 20:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Frank Rijkaard - 22 wedstrijden:
* Speelde een serie dramtische oefenwedstrijden (heel veel gelijke spelen) en een redelijk EK, ondanks zijn fouten tegen Italie - hoewel hij aan zoveel gemiste pingels weinig kon doen. Bezorgde NL daarmee wel een van de stevigste kater-wedstrijden sinds 1974. Hij was met 22 wedstrijden en direct na die drama wedstrijd weg. Geen gelegenheid om uit te fluiten (MvB werd ook niet na 22 wedstrijden uitgefloten).
quote:slechte wissels tegen Italië. Daar onderscheid de toptrainer zich van de anderen, in zo'n wedstrijd. Daar zag je net als bij van Basten tegen Portugal het gebrek aan ervaring.Op donderdag 25 oktober 2007 17:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.
quote:Ach ... Hiddink maakte die fouten ook op het wk 1998. En hij was toen geen onervaren coach.Op donderdag 25 oktober 2007 17:29 schreef rubbereend het volgende:
[..]
slechte wissels tegen Italië. Daar onderscheid de toptrainer zich van de anderen, in zo'n wedstrijd. Daar zag je net als bij van Basten tegen Portugal het gebrek aan ervaring.
quote:Je hebt er kijk opOp donderdag 25 oktober 2007 16:27 schreef Barca het volgende:
[..]
Over het ek van komende zomer. Die kwalificatiewedstrijden stellen niks voor. Kozakken boys 69 wint die wedstrijden ook.
quote:Ben je gek. Nederland zit in de zwakst mogelijke poule.Op zaterdag 20 oktober 2007 20:22 schreef Doc het volgende:
Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...
quote:Ik vind dat wederom lullig om in Marco's topic te schrijven. Het is al vervelend dat je onder Roemenië eindigt en enkel titelfavoriet Bulgarije achter je laat, maar om dan óók nog uit de zwakste kwalificatiepoule te komen.. verschrikkelijk!Op zaterdag 27 oktober 2007 13:51 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ben je gek. Nederland zit in de zwakst mogelijke poule.
Zie de resultaten van Wit-Rusland, Slovenië, Albanië de laatste jaren maar eens.
quote:nauwelijks en iig geen cruciale fouten.Op zaterdag 27 oktober 2007 08:55 schreef Barca het volgende:
[..]
Ach ... Hiddink maakte die fouten ook op het wk 1998. En hij was toen geen onervaren coach.
Rijkaard die van Vossen erin brengt is gewoon een kapitale blubder.
quote:"In de oefenwedstrijden speelde Oranje onder leiding van Rijkaard ronduit slecht. Van de 17 oefeninterlands heeft hij er slechts 4 gewonnen, 11 gelijk gespeeld en 2 verloren." Een quote van een internetsite die ik onderschrijf ...Op donderdag 25 oktober 2007 17:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.
Op het EK waren de wedstrijden tegen een slecht Denemarken (verloor alle wedstrijden met in totaal 0 doepunten voor en 8 tegen in 3 wedstrijden) en Joegoslavie goed. Van Tsjechie werd alleen gewonnen door een door Frank de Boer goed ingeschoten onterechte vrijtrap (in een voor de rest matige wedstrijd) en tegen Frankrijk werd ook gemazzeld en niet goed gespeeld. Tegen Italie een hele wedstrijd tegen 10 man spelen en niet winnen is ook niet echt goed. Al met al: een redelijk EK.
Herinneringen zijn zeker qua voetbal interessant: na verloop van tijd vergeet je sneller de slappe potjes en onthoudt alleen die enkele mooie wedstrijden ...
[ Bericht 8% gewijzigd door Doc op 28-10-2007 13:03:14 ]
quote:Interessant maar volgens mij gaan we erg in herhalingen vallen als ik hier weer op reageer, Mijn bezwaar tegen twee spitsen heb ik al uit de doeken gedaan (werkt in clubvoetbal - maar is lastiger in interlandvoetbal) en het systeem met een laag aantal verdedigers werkt niet met de verdedigers die NL tot de beschikking heeft (nee, Tim de Cler en melchiot zijn echt geen wereldtop ... ). Met die basis gegevens is het aantal systemen een stuk beperkter (het laatste systeem heeft last van beide problemen).Op woensdag 24 oktober 2007 10:45 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nadeel is gewoon dat een driemansmiddenveld veel te kwetsbaar is, Ajax speelde midden jaren negentig onder Louis van Gaal ook meer 3-4-3. De beide backs waren de mandekkers, één centrale verdedigers was een soort van libero en de andere schoof door naar het middenveld. Zo ontstond er een heel goed uitgebalanceerd viermansmiddenveld, zónder teveel grote ruimtes. Tegenwoordig worden de backs vrijgelaten, mogen mee opkomen en dus wordt het lastig om één van de twee centrale verdedigers het middenveld te laten ondersteunen, je houdt namelijk maar één echte mandekker over dan. Nadeel is dan dus dat er teveel ruimte achter de tien ontstaat, het middenveld heel kwetsbaar is en overlopen wordt. Kort samengevat, dit systeem is niet alles.
[..]
Qua veldbezetting lijkt dit wel een beetje op 4-3-3, voordeel is echter dat de twee centrale middenvelders voor véél meer balans zorgen. Beter systeem dus dan 4-3-3, dat altijd kwetsbaar zal blijven.
[..]
Omdat er geen centrale verdediger is die inschuift zoals in het 3-4-3-systeem, wordt er een defensieve/controlerende middenvelder gebruikt voor meer zekerheid, zodat het middenveld niet overlopen wordt. Nadeel is dus het gebrek aan creativiteit, de spits komt op een gigantisch groot eiland te staan en het wordt een soort van toeval-voetbal. De bal moet bij één van de buitenspelers terecht komen en die moeten er dan maar wat mee doen, een echt geolied systeem kan het dan ook niet genoemd worden. Ook dit systeem ben ik niet van gecharmeerd, zowel bij Oranje als bij Ajax heb ik me er vaak aan geïrriteerd.
[..]
Deze variant is veel veiliger dan een normale 4-3-3, maar omdat de tien zo verschrikkelijk ver achter de spits speelt, mis je nog altijd de creativiteit en blijft de spits op een eiland staan. Net als het 4-3-3 met de punt naar achteren vind ik dit geen goed systeem, opnieuw Ajax en Oranje hebben aangetoond dat dit niet alles is.
[..]
Heb jij de afgelopen twee á drie jaar Tim de Cler weleens zien spelen? Mario Melchiot kan het op rechts ook. Daarbij haal ik nog maar weer eens die twee uitwedstrijden van Ajax tegen FC Twente (1-4 winst) en PSV (1-5 winst) erbij, attractief én resultaatgericht, wat wil je nog meer? Daarbij kunnen Robin van Persie en Ruud van Nistelrooij, beide op hun eigen positie, een geweldig koppel vormen. Daarachter kan Wesley Sneijder of Rafael van der vaart, op hun eigen positie, spelen. Clarence Seedorf kan gewoon op linkshalf, zoals hij bij AC Milan ook speelt. Iedere topper speelt op zijn favoriete positie, ideaal toch?
Maar als je het niet met die twee zaken eens bent, dan kom je op een andere systemen uit. Het gaat dan dus om de crux of je de twee zaken die ik als gegeven beschouw (twee spitsen systeem werkt alleen echt als de spitsen op elkaar ingespeeld zijn en is daarom lastiger in interlandvoetbal; de NLse verdediging is te zwak om zonder extra bescherming van het middenveld te laten spelen) neem onderschrijft of niet.
quote:Dat kan ik me ook nog heel goed herinneren. DIe wedstrijden waren nog erger dan alle kwalificatiereeksen ooit.Op zondag 28 oktober 2007 12:50 schreef Doc het volgende:
"In de oefenwedstrijden speelde Oranje onder leiding van Rijkaard ronduit slecht. Van de 17 oefeninterlands heeft hij er slechts 4 gewonnen, 11 gelijk gespeeld en 2 verloren." Een quote van een internetsite die ik onderschrijf ...
quote:Tegen Tsjechië was toch een strafschop? Ronald de Boer die zich liet vallen. Ik zie het nog gebeuren.Op het EK waren de wedstrijden tegen een slecht Denemarken (verloor alle wedstrijden met in totaal 0 doepunten voor en 8 tegen in 3 wedstrijden) en Joegoslavie goed. Van Tsjechie werd alleen gewonnen door een door Frank de Boer goed ingeschoten onterechte vrijtrap (in een voor de rest matige wedstrijd) en tegen Frankrijk werd ook gemazzeld en niet goed gespeeld. Tegen Italie een hele wedstrijd tegen 10 man spelen en niet winnen is ook niet echt goed. Al met al: een redelijk EK.
Joegoslavië werd opgerold met 6-1, maar Nederland mocht ook alles. Volgens mij waren die gasten knetterlam ofzo.
Tegen Italië met 10 man is nog erger dan tegen Italië met 11 man, want dan doen ze echt niks meer.. En als je één van die penalties erin schiet, speel je de finale. De Italianen waren nergens.
quote:Nou ik ben alle bagger nog lang niet vergeten. De reden ook dat ik amper nog kijk naar kwalificatiewedstrijden.Herinneringen zijn zeker qua voetbal interessant: na verloop van tijd vergeet je sneller de slappe potjes en onthoudt alleen die enkele mooie wedstrijden ...
quote:Je hebt helemaal gelijk.Op zondag 28 oktober 2007 13:35 schreef ErikT het volgende:
Tegen Tsjechië was toch een strafschop? Ronald de Boer die zich liet vallen. Ik zie het nog gebeuren.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/EK2000/Nieuws/nederlandtsjechie.html
verslag tegen Denemarken: http://www.nrc.nl/W2/Lab/EK2000/Nieuws/denemarkennederland.html
verslag tegen Frankrijk: http://www.nrc.nl/W2/Lab/EK2000/Nieuws/frankrijknederland.html
uit dat laatste verslag:
Tegen Tsjechië (1-0) was de winst zonder meer onverdiend. Tegen Denemarken (3-0) werd slechts het laatste half uur goed gespeeld. Frankrijk kwam woensdag in de ArenA opdagen met een tweede elftal.
quote:Nee ... halve finale tegen Brazilië was goed gecoached. Laat me niet lachen! Waardeloze opstelling, en nog slechtere wissels.Op zaterdag 27 oktober 2007 17:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
nauwelijks en iig geen cruciale fouten.
Rijkaard die van Vossen erin brengt is gewoon een kapitale blubder.
1 Keeper. V/d Sar
2 Rechtsback /half. Van Bommel
3 Vrije verdediger. Mendes da Silva
4 Voorstopper. Boulahrouz
5 Linksback. De Cler
6 Verd.middenvelder. De Zeeuw
7 Aanv. middenvelder. Sneijder
8 Linkshalf. Seedorf
9 Spits. Van Nistelrooij
10 2e spits. Van Persie
11Vrije rol middenveld. V/d Vaart
quote:nou dat wordt een gezellige verjaardagOp woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef M0NTANA het volgende:
Vandaag is Marco van Basten 43 jaar geworden, hoop dat er vanavond tijdens zijn verjaardag openhartig over voetbal gepraat wordt. Dat familie, vrienden en kennissen eens duidelijk aangeven dat Van Basten moet afstappen van zijn huidige systeem, dat alle Nederlandse topvoetballers geschikter zijn voor een 4-4-2-variant. Want iedereen ziet het, behalve Van Basten. Het is zelfs zo dat Van Basten de analytici verwijt dat zij te kritisch zijn, maar waarom niet in eigen spiegel kijken?
Marco maakt er vanaf dag 1 een puinhoop van, dat is het verschil m.i.
quote:Hij ziet het niet......"als team naar elkaar toegegroeid" nietszeggende dooddoener van de bovenste plank.:Van Basten: ,,Áls wij ons plaatsen, want dat is vanzelfsprekend een eerste vereiste, dan hebben wij kans om het EK te winnen. Dat komt omdat wij in de afgelopen vier jaar als team goed naar elkaar zijn toegegroeid. We hebben bovendien grotendeels dezelfde selectie als tijdens het WK van twee jaar geleden. Spelers zijn dus ouder, meer ervaren en rijper geworden en dat is positief."
,,Verder hebben we een kwalitatief goede groep spelers, zowel voorin, op het middenveld als achterin. De onderlinge verschillen binnen de groep zijn klein. Vervolgens is het aan ons, de staf, om hier, samen met de spelers, een eenheid van te smeden. De kwaliteit is aanwezig. Dus dat is ook een positief punt."
,,Maar dat geldt ook zeker voor de andere landen. Ook zij beschikken over kwalitatief goede selecties. De beste landen in Europa, en dat zijn in de regel dus de landen die op het EK aanwezig zijn, ontlopen elkaar niet veel. De vorm van de dag, hoe je als team in het toernooi groeit, wat geluk, enzovoort, zijn, als je met zestien goede landen een toernooi speelt, zaken die doorslaggevend zijn." (02-11-2007)
quote:Wat nou incidenten? Het was niet alleen de wissel Van Vossen die een drama was in de tijd van Rijkaard hoor. Damn, wat hebben mensen toch een selectief geheugen.Op woensdag 31 oktober 2007 10:08 schreef Longmen het volgende:
Allemaal voorbeelden hierboven van incidenten. één keer een Rijkaard die van Vossen inbrengt, één halve finale etc. Deze coaches stonden er wel op een toernooi en met deze coaches had ik vertrouwen in oranje. Nu zijn we kansloos op het as EK.
Marco maakt er vanaf dag 1 een puinhoop van, dat is het verschil m.i.
Alleen de wedstrijden tegen Joegoslavie was echt goed - de rest behoorlijk mager.
quote:De gebruikelijke trainersblaat - maar als je trainers daarom zou ontslaan hou je er werledwijd misschien 9 over. Het meest " schokkend' in dat stukkie is dat-ie de verdediging als goed genoeg noemt. Maar hij kan natuurlijk niet anders. Publiekelijk kan hij nooit zeggen " we hebben best een leuk team, maar de verdedigers die NL tot z'n beschikking heeft zijn kwalitatief geen van allen echt top - we hebben een paar sub-toppers en sub-sub-toppers."Op zaterdag 3 november 2007 22:07 schreef DRD het volgende:
Misschien dat hier wat antwoorden voor je inzitten (knvb.nl):
[..]
Hij ziet het niet......"als team naar elkaar toegegroeid" nietszeggende dooddoener van de bovenste plank.
quote:Ze hebben hem op zijn verjaardag duidelijk gemaakt dat Tim de Cler er sowieso bijhoort.Op woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef M0NTANA het volgende:
Vandaag is Marco van Basten 43 jaar geworden, hoop dat er vanavond tijdens zijn verjaardag openhartig over voetbal gepraat wordt. Dat familie, vrienden en kennissen eens duidelijk aangeven dat Van Basten moet afstappen van zijn huidige systeem, dat alle Nederlandse topvoetballers geschikter zijn voor een 4-4-2-variant. Want iedereen ziet het, behalve Van Basten. Het is zelfs zo dat Van Basten de analytici verwijt dat zij te kritisch zijn, maar waarom niet in eigen spiegel kijken?
quote:Had ik maar zo'n invloed!Op vrijdag 9 november 2007 12:40 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het zelfs door jou komt, montana.
.Maar je stopt als supporter van Ajax als Marco het overneemt?
quote:"Het kan dooien, het kan vriezen, we kunnen winnen of verliezen, maar een beet're club dan deze is er niet."Op vrijdag 9 november 2007 12:46 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik hoop het niet
Maar je stopt als supporter van Ajax als Marco het overneemt?
Ajax-supporter zal ik altijd blijven, al baal ik er wel van dat hij de nieuwe trainer/coach wordt.
Maar goed, misschien verrast hij nu eens positief.
quote:Dan wil ik de namen van die 9 horen! Dat lijken me geschikte kandidaten als bondscoachOp zondag 4 november 2007 11:47 schreef Doc het volgende:
[..]
De gebruikelijke trainersblaat - maar als je trainers daarom zou ontslaan hou je er werledwijd misschien 9 over. Het meest " schokkend' in dat stukkie is dat-ie de verdediging als goed genoeg noemt. Maar hij kan natuurlijk niet anders. Publiekelijk kan hij nooit zeggen " we hebben best een leuk team, maar de verdedigers die NL tot z'n beschikking heeft zijn kwalitatief geen van allen echt top - we hebben een paar sub-toppers en sub-sub-toppers."
We hebben blijkbaar volgens Van Basten goede verdedigers, maar toch is het nodig die verdediging met 2 middenvelders te versterken en mensen te slachtofferen (Van Bommel) zodra de verdediging niet genoeg ondersteunt wordt. Dat terwijl die verdedigers zo goed zijn..............
Ik ga hier geen groot punt van maken, maar het tikt gewoon weer mee bij de grote "Van-Basten-als-coach-volledig-zat-zijn-optelsom". Ben benieuwd wat daar tegen Luxemburg en Wit-Rusland voor opmerkelijke opstellingen (zonder Robben en Van Persie is het toch echt onmogelijk om met vleugels te gaan spelen lijkt me.........) en opmerkelijke uitspraken (het veld in de Kuip was matig, we hadden nog wind tegen van de storm van vorig weekend, er zijn geen kleine voetballanden meer, tegen zulke ploegen is het lastig voetballen, er hangt een negatieve sfeer rondom oranje die het spel beinvloed, etc. etc.)
Ik hoop dat ie na de 2-0 overwinning tegen Luxemburg eens de fouten bij zichzelf gaat zoeken.
quote:"Maar ik heb ook gehoord dat het publiek tijdens de laatste wedstrijd tegen Slovenië nogal kritisch over me was."Van Basten spreekt met KNVB over toekomst
Geschreven door Daniel Cabot-Kerkdijk op vrijdag, 9 november om 13:28
Marco van Basten spreekt begin december met de leiding van de KNVB over zijn toekomst als bondscoach van het Nederlands elftal. Dat liet de oefenmeester vrijdagmiddag tijdens de persconferentie ontvallen.
"Ik heb tot dusver alleen maar geluiden opgevangen dat ze met me verder willen”, vertelde Van Basten. "Maar ik heb ook gehoord dat het publiek tijdens de laatste wedstrijd tegen Slovenië nogal kritisch over me was."
"Daarbij moeten wij natuurlijk bepalen wat we zelf willen. Willen we verlengen tot en met het WK van 2010 of willen we een ander land of andere club gaan trainen. Dat moet tijdens het gesprek allemaal duidelijk worden."
De huidige verbintenis van de oud-international loopt tot aan het einde van EK van komende zomer in Oostenrijk en Zwitserland. Van Basten ontkende stellig dat hij in beeld is bij Ajax. “Het is niet zo dat ik al door Ajax ben benaderd.”
quote:Nu nog inzien dat als Robin van Persie weer fit is, hij deze beter als spits kan opstellen en dus niet terugvalt op 4-3-3, dan komt het misschien nog wel goed met Marco van Basten!Oranje speelt 4-4-2 tegen Luxemburg
09 november 2007
Het Nederlands elftal begint volgende week zaterdag met twee aanvallers en vier middenvelders aan de thuiswedstrijd in de EK-kwalificatie tegen Luxemburg. Het is voor de tweede keer op rij dat Van Basten terugvalt op het spelsysteem 4-4-2. Oranje begon voor eigen publiek tegen Slovenië eveneens zonder buitenspelers.
Van Basten benadrukte vrijdag tijdens een persconferentie in Zeist dat hij niet definitief is afgestapt van een systeem met vleugelspelers. "Onze strijdwijze hangt af van de tegenstander en de spelers over wie we kunnen beschikken", aldus de bondscoach die tegen Luxemburg geen beroep kan doen op de geblesseerde Robin van Persie en Arjen Robben. "We denken ook dat we tegen de verdedigers van Luxemburg meer kans hebben met twee centrumspitsen."
Van Basten koos tot de vorige interland tegen Slovenië altijd voor een systeem met vleugelspitsen. Deze strijdwijze werd onder een vergrootglas gelegd nadat Foppe de Haan afgelopen zomer met Jong Oranje de Europese titel won. De Haan speelde het systeem 4-4-2.
Bron: FCUpdate.nl
quote:omg
quote:Tim de Cler verguld met selectie voor Oranje: 'Ik heb altijd al eens rechtsbuiten willen spelen!'
quote:
quote:hopelijk spelen we ze helemaal zoek zodat hij niet anders kanOp vrijdag 9 november 2007 14:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nu nog inzien dat als Robin van Persie weer fit is, hij deze beter als spits kan opstellen en dus niet terugvalt op 4-3-3, dan komt het misschien nog wel goed met Marco van Basten!
quote:2 december (volgens dit schema: http://www.uefa.com/multi(...)/360459_download.pdf )Op vrijdag 9 november 2007 15:05 schreef Fukjoeman het volgende:
niet echt on-topic, maar wanneer is de loting voor het EK eigenlijk?
Overigens nog eerder is de loting voor de WK-kwalificatie op 25 november.
quote:Bevestigd maar weer eens hoe compleet teruggetrokken in z'n eigen wereldje die man is.Op vrijdag 9 november 2007 13:47 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
"Maar ik heb ook gehoord dat het publiek tijdens de laatste wedstrijd tegen Slovenië nogal kritisch over me was."
quote:John McNeil, Ben Pastoor, Teun Smit, Knut Svaekebrek, Ivan Rombadov, Elsa Frankenfrau, Gino Bedolli, Oubu Ngoudo en Xian Min. Kies maarOp vrijdag 9 november 2007 13:21 schreef DRD het volgende:
[..]
Dan wil ik de namen van die 9 horen! Dat lijken me geschikte kandidaten als bondscoach
quote:Action speaks louder than words.Op vrijdag 9 november 2007 13:21 schreef DRD het volgende:
We hebben blijkbaar volgens Van Basten goede verdedigers, maar toch is het nodig die verdediging met 2 middenvelders te versterken en mensen te slachtofferen (Van Bommel) zodra de verdediging niet genoeg ondersteunt wordt. Dat terwijl die verdedigers zo goed zijn..............
Zoals ik al eerder had aangegeven kan hij natuurlijk niet lopen zeggen dat hij de verdediging te slecht vind. Maar uit zijn acties blijkt natuulijk wel dat hij dat wel vind.
quote:Op vrijdag 9 november 2007 22:02 schreef Solstice het volgende:
[..]
Bevestigd maar weer eens hoe compleet teruggetrokken in z'n eigen wereldje die man is.
Hoezo? Omdat hij hoort dat het publiek vanaf de tribunes een negatief geluid laat horen? Leg mij maar uit hoe dat een bevesitging kan zijn dat hij " teruggetrokken in z'n eigen wereldje " is ...
quote:Vn Nasten heeft de laatste twee wedstrijden al met 2 spitsen gespeeld. Nou dat was genioetyen. Nu Robben en van Persie er niet bij zijn zal ie weer met twee spitsen spelen. Zijn ze wel beschibaar moet je altijd met 3 spitsen spelen. Daar zijn we groot mee geworden en als klein land onderscheiden we ons daarmee.Op woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef M0NTANA het volgende:
Vandaag is Marco van Basten 43 jaar geworden, hoop dat er vanavond tijdens zijn verjaardag openhartig over voetbal gepraat wordt. Dat familie, vrienden en kennissen eens duidelijk aangeven dat Van Basten moet afstappen van zijn huidige systeem, dat alle Nederlandse topvoetballers geschikter zijn voor een 4-4-2-variant. Want iedereen ziet het, behalve Van Basten. Het is zelfs zo dat Van Basten de analytici verwijt dat zij te kritisch zijn, maar waarom niet in eigen spiegel kijken?
quote:Dat hem nou pas opvalt dat niet het hele land in hosanna-stemming achter hem aanloopt, terwijl de kritiek toch niet nieuw is.Op zaterdag 10 november 2007 07:42 schreef Doc het volgende:
[..]
Hoezo? Omdat hij hoort dat het publiek vanaf de tribunes een negatief geluid laat horen? Leg mij maar uit hoe dat een bevesitging kan zijn dat hij " teruggetrokken in z'n eigen wereldje " is ...
quote:Hij heeft 't nog niet door. Die stront haalt 'ie nooit uit zijn ogen!Op zaterdag 10 november 2007 18:38 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat hem nou pas opvalt dat niet het hele land in hosanna-stemming achter hem aanloopt, terwijl de kritiek toch niet nieuw is.
Marco van Basten
Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004
Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.
Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.
De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.
Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.
Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.
In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.
Interlands: 58 (24 doelpunten)
Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0
Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2
Carrière als speler:
EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).
Erelijst als speler:
Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987
AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990
Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988
Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Carrière als trainer:
Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-
Erelijst als trainer:
Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004
Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)
Resultaat als bondscoach:
Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.
WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen
Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
13 Oktober 2007 Roemenië - Nederland 1 - 0
17 Oktober 2007 Nederland - Slovenië 2 - 0
17 November 2007 Nederland - Luxemburg 20:30 (Feyenoord-stadion (De Kuip)
21 November 2007 Wit-Rusland - Nederland 18:00 (Dinamo-stadion)
Totaal 10 gespeeld, 7 gewonnen, 2 gelijk, 1 verloren, 13 goals vóór, 3 goals tégen
Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)
26 gespeeld, 19 gewonnen, 5 gelijk en 2 verloren, 43 doelpunten gemaakt en 8 tegen
Dit is de gecombineerde, gefuseerde en zwaar bevochten enige echte centrale Marco van Basten topic, en dit zijn de voorgaande topics;
1: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic
2: Marco van Basten Bondscoach-topic#2 - met zandcastelen
3: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
4: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
5: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #4
6: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #5
7: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #6
8: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #7
9: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #9
10: Het Grote Van Basten Topic #10
11: Het grote Van Basten Topic #11 - Deutschland Jetzt Geht Los!
12: Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning
13: Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...
14: Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!
15: Het grote van Basten topic#15: Zonder Van Bommel naar WK '06
16: Het grote van Basten topic #16: Op naar succes op het WK!
17: Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
18: Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote
19: Het grote Van Basten-topic #19: Wederom zonder Van Bommel.
20: Het grote Van Basten-topic #20: Met Mark van Bommel
21: Het bondscoach Van Basten-topic # 21 Nu het mooie spel nog
22: Het bondscoach Van Basten-topic # 22: Zo, nu eerst Ecuador!
23: Het Van Basten-topic # 23: Marco, der neue Weltmeister !!!
24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
25: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
26: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
27: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
28: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
29: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
30: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
31: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
32: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
33: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
34: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
35: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
36: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
37: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
38: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
39: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
40: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
41: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
42: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
43: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
44: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
45: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
46: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
47: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
48: Marco van Basten moet ontslagen worden! #25
49: Marco van Basten moet ontslagen worden! #26
50: Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
51: Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
52: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
53: Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!
54: Marco van Basten moet ontslagen worden! #29
55: Marco van Basten moet ontslagen worden! #30
56: "Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.."
Andere relevante topics;
Euro2008 Zwitserland en Oostenrijk
Nederlands elftal
..
(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com)
[ Bericht 5% gewijzigd door Tennessee op 12-11-2007 05:39:01 ]
quote:Tip;Op vrijdag 9 november 2007 15:05 schreef Fukjoeman het volgende:
niet echt on-topic, maar wanneer is de loting voor het EK eigenlijk?
EK 2008 naar Oostenrijk/Zwitserland
De centrale Nederlands Elftal topic #1
quote:Op maandag 12 november 2007 03:51 schreef WillemThe5th het volgende:
Nee, het Nederlands elftal verliest weinig.
quote:Ik denk dat hij de stelling van dit topic beantwoordt.
quote:owww, ok, tuurlijk, suf... dank je!Op maandag 12 november 2007 07:17 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ik denk dat hij de stelling van dit topic beantwoordt.
quote:wel meer hoorOp maandag 12 november 2007 07:21 schreef Suijk het volgende:
Je hebt nog een medestander dus!
"Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.." bijvoorbeeld
maar goed, beetje kinderachtig allemaal, gewoon een neutrale titel en (bijna) iedereen is blij...
quote:had jij een mooie titel in gedachte? je mag mijn OP wel gebruiken hoor...Op maandag 12 november 2007 07:24 schreef Suijk het volgende:
Zeker. Zullen we dit topic maar even volgooien dan?
quote:Je zou niet meer zeiken over de titelOp maandag 12 november 2007 07:23 schreef Tennessee het volgende:
[..]
wel meer hoor
"Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.." bijvoorbeeld
maar goed, beetje kinderachtig allemaal, gewoon een neutrale titel en (bijna) iedereen is blij...