Marco van Basten moet ontslagen worden! #30

ik hoop ieder geval geen portugal. want dat drama heb ik nog steeds niet verwerkt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:20 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dat is onzin wat je zegt. Nederland haalt bijna altijd op toernooien minstens een kwart -of halve finale. De poule wordt altijd doorgekomen en als het daarna wordt uitgeschakeld is het vaak pas na de verlenging of penalties. Portugal stond twee keer in de weg met één doelpunt verschil, Italie won na strafschoppen (2000), Brazilie ook (1998), Frankrijk ook (1996), Brazilie won in de slotfase (2-3, 1994), Denemarken na strafschoppen (1992).

Dit elftal zal vast ook wel de poule doorkomen en waarschijnlijk de halve finale halen, want in de kwartfinale tref je vaak een mindere tegenstander als je zelf 1e wordt in de poule. De halve finale is altijd lastig, omdat je dan grote kans hebt dat je Duitsland, Italie, Frankrijk, Spanje of Portugal treft. En daar legt Nederland het nu tegen af.

Tegen Zwitserland en Roemenie hebben we het ook afgelegd

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:45 schreef Grimm het volgende:

[..]

Tegen Zwitserland en Roemenie hebben we het ook afgelegd

Het ging nu even over de prestaties op een toernooi .

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:50 schreef RayMania het volgende:

[..]

Het ging nu even over de prestaties op een toernooi .

Je stelt het als een hypothese. feit is gewoon dat we het nu al tegen B landen afleggen en dat we nipt winnen van nog mindere voetballanden.

Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen .

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:31 schreef RayMania het volgende:
Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen .

Roemenië heeft de laatste 6 jaar geen enkel eindtoernooi bereikt, en als je het lijstje aan spelers bekijkt kun je gerust concluderen dat Roemenië een B-land is. Je hebt 2 B-landen in de poule, en daar heb je 1 x van verloren, 2 x tegen gelijkgespeeld, en 1 x van gewonnen, dus wat dat betreft heb ik zelfs voor de poulefase weinig hoop.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:31 schreef RayMania het volgende:
Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen .

Tsja NL staat ook erg hoog terwijl we niet goed voetballen, dus die fifa lijst stelt imo niet veel voor.
Er is geoefend tegen landen zoals thailand etc. terwijl je daar niets van leert. je wint ruim van die amateurs maar je schiet er niks mee op.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:10 schreef Grimm het volgende:

[..]

Je stelt het als een hypothese. feit is gewoon dat we het nu al tegen B landen afleggen en dat we nipt winnen van nog mindere voetballanden.

Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.
Voetbal is niet ok bij Oranje en daar mag uiteraard best kritiek op komen (moet zelfs kritiek opkomen) maar dat iedereen elkaar maar napraat is ergerlijk. Iemand brult dat de spelers op de verkeerde plaats staan en alle nono's lopen er achteraan. Het selectiebeleid is momenteel ook niets mis mee, de beste spelers zijn geselecteerd (over een enkele speler kun je je vraagtekens bij zetten maar dat heeft iedere selectie keuze).

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 18:02 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik voorkeuren (net zoals iedereen) en ik vind het een overhypte trainer die ik ook absoluut geen toptrainer vind. Dat leuke voetbal viel overigens ook wel mee hoor. De sfeer rondom het team was veel positiever en alles wat de jongens deden was leuk en aardig. Dat zal bij het echte Oranje wel anders zijn.
Van Basten heeft overigens 2x gemakkelijk de kwalificatie voor een groot toernooi doorlopen wat nog geen enkele coach gelukt is. Niet dan hij heilig bij me is hoor. Hij heeft ook zijn fouten gemaakt (vooral op het gebied van communicatie naar de spelers toe).

Je geeft nog steeds geen argumenten tegen de Haan. Dat leuke voetbal ben ik met je eens, viel wel mee, tegen Engeland en Israël bijvoorbeeld waren geen leuke wedstrijden. Maar werd er wel gevoetbald met een duidelijk plan, de passes kwamen aan en iedereen haalde het optimale uit zichzelf. Die andere wedstrijden vond ik persoonlijk wel erg leuk om te zien, tegen België en Servië vooral werd er erg aardig gevoetbald. De sfeer rondom het team was niks anders dan normaal gesproken bij Oranje, doordat Foppe succes haalde en ook nog is met goed voetbal. Maar kritiek is d'r ook genoeg geweest, bijvoorbeeld over z'n selectiebeleid, en z'n opstellingen.

Het werd bijvoorbeeld in eerste instantie onbegrijpelijk gevonden dat Castelen het eerste EK als linksbuiten werd gebruikt, en dat het tweede EK bijvoorbeeld Jenner niet werd opgesteld, Rigters werd opgeroepen, Babel achter de spits werd opgesteld etc. Het verschil met v. Basten is hier dat bijna alles dat Foppe verandert goed uitpakt. Babel blijkt goed achter de spits te kunnen voetballen, Castelen was zelfs man of the match vanaf links, Hofs knalde ze d'r achter elkaar in als hangende buiten, Rigters maakte er 4 en de Ridder en Bakkal waren beslissend in het succes. Afgelopen EK-kwalificatiewedstrijd probeerde hij het bijvoorbeeld met Sno in de spits, en die scoorde 2 x.

En dan de spelers, Maduro, Zuiverloon hadden een matig seizoen gehad die fleurden ineens weer op, Drenthe brak door op het EK, Rigters scoorde ineens aan de lopende band, Pieters en Bakkal bleken ineens goede voetballers te zijn, en de Ridder die een heel seizoen van de bank had toegekeken was beslissend met 3? assists. Of op het vorige EK, Hofs die ineens begon te draaien, Castelen die opleefde, Tiendalli en Luirink die een top EK hadden etc. Ook bij Heerenveen heeft ie trouwens altijd het uiterste uit de groep gehaald, toch met niks beter materiaal dan de clubs om hem heen steeds constant meegedaan om Europees voetbal, en het ook gehaald. Bij Foppe lijkt iedere speler het maximale uit zichzelf te halen, en dat is volgens mij toch het enige dat je van elke coach kunt vragen.

Portugal was één in de kwartfinale en één keer in de achtste finale.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:55 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.
Voetbal is niet ok bij Oranje en daar mag uiteraard best kritiek op komen (moet zelfs kritiek opkomen) maar dat iedereen elkaar maar napraat is ergerlijk. Iemand brult dat de spelers op de verkeerde plaats staan en alle nono's lopen er achteraan. Het selectiebeleid is momenteel ook niets mis mee, de beste spelers zijn geselecteerd (over een enkele speler kun je je vraagtekens bij zetten maar dat heeft iedere selectie keuze).

Toch wel lekker dat je mij en vele anderen meteen een nono noemt. Moet ik jou nu iedere keer dat ik het niet met je eens bent ook een nono of idioot of wat dan ook noemen, omdat ik het niet met je eens ben? Maar leg jij nou eens, zonder naar andere landen, het winstpercentage en het aantal schoten op doel te vermelden eens uit, waarom de opstellingen, het selectiebeleid, en de manier van omgaan met spelers, wel kloppen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:58 schreef Solstice het volgende:

[..]


Het werd bijvoorbeeld in eerste instantie onbegrijpelijk gevonden dat Castelen het eerste EK als linksbuiten werd gebruikt, en dat het tweede EK bijvoorbeeld Jenner niet werd opgesteld, Rigters werd opgeroepen, Babel achter de spits werd opgesteld etc. Het verschil met v. Basten is hier dat bijna alles dat Foppe verandert goed uitpakt. Babel blijkt goed achter de spits te kunnen voetballen, Castelen was zelfs man of the match vanaf links, Hofs knalde ze d'r achter elkaar in als hangende buiten, Rigters maakte er 4 en de Ridder en Bakkal waren beslissend in het succes. Afgelopen EK-kwalificatiewedstrijd probeerde hij het bijvoorbeeld met Sno in de spits, en die scoorde 2 x.

Je kunt ook spelers opstellen op posities die ze niet bij hun club bekleden. Als v. Basten dat doet schreeuwt iedereen moord en brand maar bij andere coaches mag het blijkbaar wel (niets ten nadele van die andere coaches overigens). Ik vond hem bij Heerenveen niet uitzonderlijk goed. De spelers die presteerden waren de aangekochte spelers (met dank aan de scouting van Heerenveen, m.n. Riemer). Geen enkele eigen speler is onder Foppe doorgebroken. Hij heeft het redelijk goed gedaan maar niet uitzonderlijk hoor. Het grote Oranje coachen is een wereld van verschil met Jong Oranje. Jij en anderen vinden hem geschikt als bondscoach maar ik vind hem geen toptrainer. Dat kan, iedereen heeft zijn voorkeuren voor bepaalde coaches. Dit heeft vaak met gevoel te maken en mijn gevoel bij Foppe als bondscoach is niet goed,

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:07 schreef Solstice het volgende:

[..]

Toch wel lekker dat je mij en vele anderen meteen een nono noemt. Moet ik jou nu iedere keer dat ik het niet met je eens bent ook een nono of idioot of wat dan ook noemen, omdat ik het niet met je eens ben? Maar leg jij nou eens, zonder naar andere landen, het winstpercentage en het aantal schoten op doel te vermelden eens uit, waarom de opstellingen, het selectiebeleid, en de manier van omgaan met spelers, wel kloppen.

Ik heb al eerder gezegd dat ik de omgang met de spelers helemaal niet top vind (alhoewel het nu beter gaat). Waarom zou je niet naar andere landen kunnen kijken ? Je gaat het dan wel in het juiste perspectief zien. Je kan veel over v. Basten zeggen maar met het winstpercentage is volgens mij niets mis. Vind jij dan dat de laatste wedstrijden de verkeerde spelers opgeroepen zijn ? Je kan over een enkele speler discussieren (de Cler bv.) maar ik vind daar niets mis mee. Probleem is dat Oranje de laatste jaren alleen maar tegen die oostbloklanden (en landjes) speelt waar je niet goed tegen kan voetballen en alleen maar moet winnen. Ik zou graag de wedstrijden tegen de grote landen willen zien om een echt oordeel over Oranje te vellen. Tegen zulke landen ga je zelf ook beter voetballen en met de kwaliteiten van Oranje kan het best zo zijn dat ze deze landen verslaan. En als jij me een idioot wil noemen, ga je gang hoor.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:03 schreef dndiek het volgende:
Portugal was één in de kwartfinale en één keer in de achtste finale.

Ehm, in 2004 was het de halve finale.....

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:35 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ehm, in 2004 was het de halve finale.....

Klopt, ik had het allebei opgezocht en toch nog verkeerd neergezet

Maar het was eigenlijk een reactie op RayMania met minimaal de kwartfinale

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:55 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.

Check de laatste resultaten van Duitsland eens. 2-0 tegen het geweldige Wales, 1-1 tegen Cyprus, 0-0 tegen Ierland. En 3-0 afgedroogd tegen Tsjechie (ok, al geplaatst, maar als dat zou gebeuren met een geplaatst Nederland is het land ook te klein). Er is echt geen enkel land dat het goed doet, in die zin dat alle wedstrijden die ze zouden moeten winnen, ook makkelijk gewonnen worden.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:35 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik heb al eerder gezegd dat ik de omgang met de spelers helemaal niet top vind (alhoewel het nu beter gaat). Waarom zou je niet naar andere landen kunnen kijken ? Je gaat het dan wel in het juiste perspectief zien. Je kan veel over v. Basten zeggen maar met het winstpercentage is volgens mij niets mis. Vind jij dan dat de laatste wedstrijden de verkeerde spelers opgeroepen zijn ? Je kan over een enkele speler discussieren (de Cler bv.) maar ik vind daar niets mis mee. Probleem is dat Oranje de laatste jaren alleen maar tegen die oostbloklanden (en landjes) speelt waar je niet goed tegen kan voetballen en alleen maar moet winnen. Ik zou graag de wedstrijden tegen de grote landen willen zien om een echt oordeel over Oranje te vellen. Tegen zulke landen ga je zelf ook beter voetballen en met de kwaliteiten van Oranje kan het best zo zijn dat ze deze landen verslaan. En als jij me een idioot wil noemen, ga je gang hoor.

Ok, zijn we het daarover eens. Ik zou niet naar andere landen kijken omdat het mij er weinig toe doet, het gaat erom hoe je zelf voetbalt. Als AZ dit jaar slecht voetbalt moet je daar dan als Ajacied bijvoorbeeld ook ineens maar genoegen mee nemen? En als je het dan toch gaat vergelijken mag je ook best het verschil in poule-indeling meenemen, er zit namelijk een groot verschil tussen een poule met 1 wk-ganger of een poule met 3 wk-gangers. Het winstpercentage is prachtig, maar ik heb nog nooit iemand wereld of europees kampioen zien worden omdat ze een goed winstpercentage hadden. Daarom houdt ik mij daar ook niet aan vast en kijk ik liever naar het spel, als het wel om winstpercentage draaide had Spanje misschien ook al een keer wereldkampioen geweest, of Brazilië/Argentinië bijvoorbeeld vorig jaar, of misschien zelfs een Aziatisch land. Maar daar draait het dus niet om. Qua oproepbeleid zou ik zeker een aantal andere keuzes gemaakt hebben ja, Engelaar, De Jong, Emanuelson, Babel, Maduro zijn een aantal spelers die ik sowieso niet of pas in een uiterst geval opgeroepen zou hebben. Ik ben nog steeds van mening dat een bondscoach altijd spelers moet oproepen die van waarde zijn(het liefst uitblinken) voor hun club en waarvan je weet dat ze het hoogste niveau(CL/Uefa) aankunnen. Ik zou ook nooit 3/4 spelers oproepen voor een positie. Dat ze alleen tegen oostbloklanden(Luxemburg uitgezonderd natuurlijk) voetballen vind ik geen enkel probleem. Dat ze regelmatig nog slechter dan die C, D en E-landen voetballen vind ik wel een heel groot probleem. Daar is wat mij betreft geen enkel excuus voor, kom mij niet aan dat die landen alleen maar verdedigen want daar heb je als speler van een Europese topclub bijna wekelijks mee te maken, en dan ook nog is met spelers die het verdedigen een stuk beter beheersen. Ik kan mij wel een aantal wedstrijden tegen grote landen herinneren trouwens, 2 x tegen Engeland, 1 x redelijk gespeeld, 2 x Tsjechie 2 x de mindere, Italië afgeslacht, Portugal nooit in ons spel gekomen, Ivoorkust weggespeeld, Argentinië ook niet aan te pas gekomen, Zwitserland redelijk kansloos verloren. 3 winst, 3 gelijke spelen en 3 verliezen, redelijke cijfers maar bij lange na niet goed genoeg om het slechte spel te rechtvaardigen. Ben dat gescheld niet nodig om m'n punt te maken trouwens, dank je.

Je moet het niet gaan overdrijven Solstice. Bij jou is alles negatief. Termen als afgeslacht en weggespeeld slaan natuurlijk nergens op. Italie was wat beter ja en werden geholpen door een blunderende Vlaar. Ivoorkust kwam na een half uur opzetten na een 2-0 achterstand (wet van het voetbal). Resultaat : een goal via een afstandsschot maar verder de hele wedstrijd geen enkele kans gehad ! Nederland deed het qua veldspel de tweede helft niet best maar hadden het wel redelijk onder controle. Uit tegen Tsjechie een klasse- en verdiende overwinning. Nogmaals, er is best het e.e.a. voor verbetering vatbaar maar zoals jij de zaken voorstelt zijn we een soortemet bananenrepubliekje op voetbalgebied.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 14:28 schreef Suijk het volgende:

[..]

Check de laatste resultaten van Duitsland eens. 2-0 tegen het geweldige Wales, 1-1 tegen Cyprus, 0-0 tegen Ierland. En 3-0 afgedroogd tegen Tsjechie (ok, al geplaatst, maar als dat zou gebeuren met een geplaatst Nederland is het land ook te klein). Er is echt geen enkel land dat het goed doet, in die zin dat alle wedstrijden die ze zouden moeten winnen, ook makkelijk gewonnen worden.

Dat is je reinste scorebordjournalistiek.

Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.

Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:07 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat is je reinste scorebordjournalistiek.

Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.

Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.

Ja hoor, daar hebbben we er weer zo een. Gewoon de bondscoach ontslaan en op naar de volgende. We nemen een bondscoach die de op papier grootste spelers opstelt anders zal hij per referendum weggestemd worden. Dat jij jaloers op de Duitsers bent is jouw probleem. Goed team overigens (een duitse karaktertrek wat ze al vele kampioenschappen heeft opgeleverd) die het de laatste jaren als enige land in Europa lukt om indruk te maken.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:07 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat is je reinste scorebordjournalistiek.

Uiteindelijk gaat het ook om het scorebord.

quote:

Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.

Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.

Ik wil echt niet ontkennen dat Duitsland best aardig speelt hoor, maar ook zij maken dus behoorlijke misstappen en echt niet iedere wedstrijd is overtuigend gewonnen.

Overigens praat dit het slechte spel van Nederland niet goed, maar dat overdreven ophemelen van alle andere landen in Europa is gewoon bullshit.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:22 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ja hoor, daar hebbben we er weer zo een. Gewoon de bondscoach ontslaan en op naar de volgende. We nemen een bondscoach die de op papier grootste spelers opstelt anders zal hij per referendum weggestemd worden. Dat jij jaloers op de Duitsers bent is jouw probleem. Goed team overigens (een duitse karaktertrek wat ze al vele kampioenschappen heeft opgeleverd) die het de laatste jaren als enige land in Europa lukt om indruk te maken.

Gedraag je nou eens wat minder als zo'n Oranje-josti en lees eens wat er staat... niet dat Van Basten ontslagen moet worden.

Zijn vader Cruijff moet hem opdragen eens naar z'n zwakke kanten te kijken en zich daar op in te stellen. In de gehele leerperiode heeft Van Basten amper twee keer examen moeten doen. Op gegeven moment heb je dan door wat er niet klopt, zeker met z'n vader achter de hand. Maar goed, enige gevolgtrekkingen zijn er niet en het toernooi lijkt er wel in te zitten. Het oogt een beetje dom.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:04 schreef Suijk het volgende:

Ik wil echt niet ontkennen dat Duitsland best aardig speelt hoor, maar ook zij maken dus behoorlijke misstappen en echt niet iedere wedstrijd is overtuigend gewonnen.

Zij zijn al geplaatst en spelen met een B-team en instelling. En nog erger, dan leren ze er nog van ook. Iets wat Oranje niet doet, quote Van Basten in Constanta maar eens.

Zoals ik nog toegezegd had - een reply op de langere post van MT

quote:

Zal het jou nog éénmaal proberen uit te leggen, door middel van enkele voorbeelden.

A) 4-3-3 met een "10"
--------9--------
-11------------7-
-------10--------
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

B) 4-4-2 ("Engels")
-----9----10-----
-11------------7-
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

C) 4-3-3 met de punt naar achter
--------9--------
-11------------7-
---10--------8---
--------6--------
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
--------9--------
-11------------7-
-----------------
-----------------
-------10--------
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

E) 4-1-2-1-2
----11----9------
-------10--------
---8---------7---
--------6--------
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

Je hoeft me niet zo veel uit te leggen hoor, omdat ik op de meest van deze
opstellingen allang was ingegaan. En dat wil ik best nog wel een keer doen.


Laat ik even nog een kort overzicht geven
Opstelling A) 4-3-3 met een "10"
Opstelling B) 4-4-2 ("Engels")
Opstelling C) 4-3-3 met de punt naar achter
Opstelling D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
Opstelling E) 4-1-2-1-2 ("Kluitjesvoetbal")

A) Prima opstelling, zeker als je kan rekenen op de achterhoede. Als vanachteruit de
bal goed gepassed wordt en je kan op het middenveld wat meer naar voren omdat de
verdediging het aan kan is dit prima. CFC werd er recent twee jaar achetr elkaar
kampioen mee. Als daar niet aan voldaan wordt dan in alternatief D) de veiliger
oplossing (Zie D)

B) De echte 4-4-2 opstelling functioneert alleen als de twee spitsen elkaar perfect
aanvullen. Zo niet dan is het aanzienlijk minder effectief (CFC stapte naar 4-4-2
over om een zeer goede spits in te passen en werden geen kampioen). Als de twee
spitsen elkaar niet aanvullen of te weinig samenspelen gaat dit alweer een stuk
minder goed (dat is onder meer de ellende van LFC's roulatie systeem). Engeland
speelde prima in 4-4-2 met Owen en Heskey omdat die elkaar aanvullen en al veel
vaker samen gespeeld heben. De ene spits weet precies wat de ander gaat doen. Zo
niet: dan lopen de spitsen elkaar voor de voeten. Oplossing: een spits wat meer naar
achter schuiven, maar dat wordt al snel 4-5-1 <=> 4-3-3 (zelfde opstelling;
afhankelijk van balbezit).

C) Net als D) een "veilige" variant. De twee (of minstens een vand e twee) voorste
middenvelders moeten dan af en toe wel voldoende aansluiten bij de spits. Anders
staat die wel erg alleen. Zelfde voor en nadelen als D)

D) Bij deze opstelling kapitalieer je op de individuele kwaliteiten van de voorhoede
spelers. Doordat we nou net voorhoede spelers hebben met dergelijke kwalitieten is
dat dus omgaan met de sterke kanten van het team, terwijl je de zwakke kanten
neutraliseert. Toegegeven: het is geen mooi voetbal. Maar voor Nederland met de
spelers (verdediging) die we hebben de beste kans op succes. In mijn optiek moet
deze punt ook af en toe naar voren toe kunnen schuiven, zodat het meer A) wordt.
Maar dat zal ook van de verdedigers afhangen. Zo zag ik tegen Slovenie Bouma naar
voren gaan. Maar die ging toen niet terug. Dat hield in dat de aanval niet verder
door kom omdat de verdediging onderbezet was. Pas na een minuut sukkelde Bouma terug
- terwijl ondertussen het NLs aanvalsspel aanzienlijk vertraagd was doordat Bouma
zich niet aan zijn positie aan hield.

E) Kluitjesvoetbal. De verdeding van de tegenstander kan makkelijk voor de pot
blijven hangen en als ze willen via de zijkanten uitbreken. Levert zelf weinig
gevaar op vanaf de vleugels tenzij de NLse vleugelverdedigers goed genoeg zouden
zijn zijn om ook de vleugel aanvaller te zijn, maar die spelers hebben we niet
(misschien Urby, maar die vind ik verdedigend niet goed genoeg tegen topspelers).
Ook weer het probleem dat de spitsen (zeer) goed op elkaar ingespeeld moeten zijn -
kan wellicht in clubvoetbal, maar minder in interlandvoetbal. Achterin kwetsbaar als
middenvelders 7 & 8 te veel aanvallend zijn ingesteld, gezien NLs gebrekkige
verdediging.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 18:10 schreef Pedroso het volgende:
Je moet het niet gaan overdrijven Solstice. Bij jou is alles negatief. Termen als afgeslacht en weggespeeld slaan natuurlijk nergens op. Italie was wat beter ja en werden geholpen door een blunderende Vlaar. Ivoorkust kwam na een half uur opzetten na een 2-0 achterstand (wet van het voetbal). Resultaat : een goal via een afstandsschot maar verder de hele wedstrijd geen enkele kans gehad ! Nederland deed het qua veldspel de tweede helft niet best maar hadden het wel redelijk onder controle. Uit tegen Tsjechie een klasse- en verdiende overwinning. Nogmaals, er is best het e.e.a. voor verbetering vatbaar maar zoals jij de zaken voorstelt zijn we een soortemet bananenrepubliekje op voetbalgebied.

Daarbij speelde ook nog dat bij Ivoorkust de tegenstander van Van Bommel scoorde omdat Mark een tamelijk verkeerd moment koos om zijn broekje te wisselen ...

Ik vind het overigens wel grappig dat Roemenie hier een B-land genoemd wordt. Ik denk dat op het EK wel zal bijken dat dit Roemenie geen B-land is. Merk ook op Schotland zich kan kkwalificeren ten koste van Italie, Polen boven Portugal staat en Rusland zich heel erg goed kan gaan kkwalificeren ten koste vvan Engelannd... Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:22 schreef Doc het volgende:

[..]
Merk ook op Schotland zich kan kkwalificeren ten koste van Italie, Polen boven Portugal staat en Rusland zich heel erg goed kan gaan kkwalificeren ten koste vvan Engelannd...

Deelt de scheids geen strafschop uit, was Rusland de pineut. Alles is betrekkelijk, maar Hiddink is een factor, net als dat Van Basten dat is.

quote:

Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...

Je durft, wat is je referentiepunt hierbij?

quote:

Op donderdag 18
oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van
Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus
Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal
uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële
opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt?
Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn
voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?

Heeft met een aantal zaken te maken.

Het heeft er onder andere mee te maken dat de Nederlanders een ongelovelijk zeikvolk is dat snel verveeld is, zich verwend gedraagd en het (selectief) geheugen heeft van een eendagsvlieg.

Kijk naar de afgelopen coaches:

Frank Rijkaard - 22 wedstrijden:
* Speelde een serie dramtische oefenwedstrijden (heel veel gelijke spelen) en een redelijk EK, ondanks zijn fouten tegen Italie - hoewel hij aan zoveel gemiste pingels weinig kon doen. Bezorgde NL daarmee wel een van de stevigste kater-wedstrijden sinds 1974. Hij was met 22 wedstrijden en direct na die drama wedstrijd weg. Geen gelegenheid om uit te fluiten (MvB werd ook niet na 22 wedstrijden uitgefloten).

Louis van Gaal - 14 wedstrijden:
* Was direct weg na die wedstrijd tegen Ierland (1 septembert 2001 - Jason McAteer - ik ken de datum en doelpuntenmaker nog uit m'n hoofd ... ). Doordat hij direct toen weg was, was er geen gelegenheid om uit te fluiten. Was hij gebleven was hij zeker genadeloos uitgefloten.

Dick Advocaat - 55 wedstrijden:
* Kan jij je die "zwaai het NLs elftal uit naar Portugal"-wedstrijd tegen Ierland niet meer herinneren? Dat was genant! Zonder passie en zonder goed voetbal EN zonder goed resultaat! Die spelers moesten rond de middenstip zwaaien terwijl het volledige elftal+coach uitgefloten werd. En tijdens het EK de national discussie of Advocaat gestenigd mocht worden. Dick lag wel degelijk enorm onder vuur! En dat zijn slechts voorbeelden want daarvoor bij andere (oefen)wedstrijden was men ook (zeer) negatief tegen Advocaat.

De 91 wedstrijden onder deze coaches waren qua schoonheid van het voetbal echt ook niet beter dan die onder MvB. Die laatste heeft dan tenminste nog het excuus dat de resultaten redelijk (tot goed) zijn.

Het wordt misschien tijd dat det in Oranje uitgedoste zootje dat zich het publiek van het het Nederlands elftal noemt eens inziet dat het niet zozeer aan de coach ligt maar aan de kwaliteit/mentaliteit van de spelers (en dan dus met name de achterhoede - opbouw!) ligt.

Merk overigens op dat het in Engeland niet veel beter is waar het publiek for no good reason whatsoever Fat Frank uit staan te fluiten. Ik mag die gast ook niet, maar is er een echte voetbal reden aan te wijzen waarom het terecht is? Tuurlijk niet! Het volk heeft blijkbaar een zondebok nodig waar het de pathetische frustraties op kan uiten - in zijn oneindige lafheid hobbelt het volk als makke schapen aan achter wat de pers hem voorschotelt. Maar heeft het volk inhoudelijk gelijk? Nee dus...

[Voeg hier een verdere tirade tegen "Het Volk", de Vox Populi, etc, maar het punt moge duidelijk zijn...]

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:33 schreef okee6 het volgende:

Deelt de scheids geen strafschop uit, was Rusland de pineut. Alles is betrekkelijk, maar Hiddink is een factor, net als dat Van Basten dat is.

Schiet Gerrard raak dan ook. Maar ALS betekent helemaal niet in het voetbal ...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:33 schreef okee6 het volgende:

Je durft, wat is je referentiepunt hierbij?

Kwaliteit van de spelers en de resultaten van de afgelopen 3 jaar .

Onze spelers zijn tactisch, technisch en mentaal gewoon te zwak om ook maar 1 doelpuntje te maken op het ek. Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:36 schreef Barca het volgende:
Onze spelers zijn tactisch, technisch en mentaal gewoon te zwak om ook maar 1 doelpuntje te maken op het ek. Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.

Ga je volgend jaar Juni toch lekker een maandje op vakantie. Je bent er aan toe volgens mij.

Op www.sportweek.nl staat een poll over wie de beste bondscoach aller tijden is. Hiddink, Michels of van Basten.

Ik mag toch hopen dat het een grote grap van sportweek is om van Basten daar bij te zetten.

ik heb michels gestemd , die heeft tenslotte wat gewonnnen

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:11 schreef EKterror het volgende:
Op www.sportweek.nl staat een poll over wie de beste bondscoach aller tijden is. Hiddink, Michels of van Basten.

Ik mag toch hopen dat het een grote grap van sportweek is om van Basten daar bij te zetten.

Tja, op basis van zijn statistieken...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:04 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ga je volgend jaar Juni toch lekker een maandje op vakantie. Je bent er aan toe volgens mij.

Ik ga zeker op vakantie! Daar ben ik altijd aan toe.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:36 schreef Barca het volgende:
Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.

10 gespeeld, 3 goals tegen.
Waar heb jij het nou weer over? .

De Ierse coach ligt alvast buiten.

LAUSANNE - Nederland moet twee plaatsen toegeven op de wereldranglijst van de wereldvoetbalbond FIFA. Oranje ging van de vijfde naar de zevende positie met 1207 punten.

nou we zitten iedergeval nog in de top 10

spanje op nr 6 is gewoon beter

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:44 schreef WhiteLightning het volgende:
LAUSANNE - Nederland moet twee plaatsen toegeven op de wereldranglijst van de wereldvoetbalbond FIFA. Oranje ging van de vijfde naar de zevende positie met 1207 punten.

nou we zitten iedergeval nog in de top 10

spanje op nr 6 is gewoon beter

En je punt is?

ok thx montana

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:51 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

10 gespeeld, 3 goals tegen.
Waar heb jij het nou weer over? .

Over het ek van komende zomer. Die kwalificatiewedstrijden stellen niks voor. Kozakken boys 69 wint die wedstrijden ook.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:37 schreef Doc het volgende:

[..]


Frank Rijkaard - 22 wedstrijden:
* Speelde een serie dramtische oefenwedstrijden (heel veel gelijke spelen) en een redelijk EK, ondanks zijn fouten tegen Italie - hoewel hij aan zoveel gemiste pingels weinig kon doen. Bezorgde NL daarmee wel een van de stevigste kater-wedstrijden sinds 1974. Hij was met 22 wedstrijden en direct na die drama wedstrijd weg. Geen gelegenheid om uit te fluiten (MvB werd ook niet na 22 wedstrijden uitgefloten).

Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.

slechte wissels tegen Italië. Daar onderscheid de toptrainer zich van de anderen, in zo'n wedstrijd. Daar zag je net als bij van Basten tegen Portugal het gebrek aan ervaring.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:29 schreef rubbereend het volgende:

[..]

slechte wissels tegen Italië. Daar onderscheid de toptrainer zich van de anderen, in zo'n wedstrijd. Daar zag je net als bij van Basten tegen Portugal het gebrek aan ervaring.

Ach ... Hiddink maakte die fouten ook op het wk 1998. En hij was toen geen onervaren coach.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:27 schreef Barca het volgende:

[..]

Over het ek van komende zomer. Die kwalificatiewedstrijden stellen niks voor. Kozakken boys 69 wint die wedstrijden ook.

Je hebt er kijk op

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:22 schreef Doc het volgende:
Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...

Ben je gek. Nederland zit in de zwakst mogelijke poule.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:51 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ben je gek. Nederland zit in de zwakst mogelijke poule.

Ik vind dat wederom lullig om in Marco's topic te schrijven. Het is al vervelend dat je onder Roemenië eindigt en enkel titelfavoriet Bulgarije achter je laat, maar om dan óók nog uit de zwakste kwalificatiepoule te komen.. verschrikkelijk!

Zie de resultaten van Wit-Rusland, Slovenië, Albanië de laatste jaren maar eens.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 08:55 schreef Barca het volgende:

[..]

Ach ... Hiddink maakte die fouten ook op het wk 1998. En hij was toen geen onervaren coach.

nauwelijks en iig geen cruciale fouten.

Rijkaard die van Vossen erin brengt is gewoon een kapitale blubder.

De gedachte erachter snapte ik toen wel, en als van Vossen niet zo ver over z'n top was had je d'r misschien ook nog wel begrip voor op kunnen brengen. Maar dit keer pakte het helemaal verkeerd uit.