Marco van Basten moet ontslagen worden! #30

ik hoop ieder geval geen portugal. want dat drama heb ik nog steeds niet verwerkt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:20 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dat is onzin wat je zegt. Nederland haalt bijna altijd op toernooien minstens een kwart -of halve finale. De poule wordt altijd doorgekomen en als het daarna wordt uitgeschakeld is het vaak pas na de verlenging of penalties. Portugal stond twee keer in de weg met één doelpunt verschil, Italie won na strafschoppen (2000), Brazilie ook (1998), Frankrijk ook (1996), Brazilie won in de slotfase (2-3, 1994), Denemarken na strafschoppen (1992).

Dit elftal zal vast ook wel de poule doorkomen en waarschijnlijk de halve finale halen, want in de kwartfinale tref je vaak een mindere tegenstander als je zelf 1e wordt in de poule. De halve finale is altijd lastig, omdat je dan grote kans hebt dat je Duitsland, Italie, Frankrijk, Spanje of Portugal treft. En daar legt Nederland het nu tegen af.

Tegen Zwitserland en Roemenie hebben we het ook afgelegd

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:45 schreef Grimm het volgende:

[..]

Tegen Zwitserland en Roemenie hebben we het ook afgelegd

Het ging nu even over de prestaties op een toernooi .

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:50 schreef RayMania het volgende:

[..]

Het ging nu even over de prestaties op een toernooi .

Je stelt het als een hypothese. feit is gewoon dat we het nu al tegen B landen afleggen en dat we nipt winnen van nog mindere voetballanden.

Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen .

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:31 schreef RayMania het volgende:
Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen .

Roemenië heeft de laatste 6 jaar geen enkel eindtoernooi bereikt, en als je het lijstje aan spelers bekijkt kun je gerust concluderen dat Roemenië een B-land is. Je hebt 2 B-landen in de poule, en daar heb je 1 x van verloren, 2 x tegen gelijkgespeeld, en 1 x van gewonnen, dus wat dat betreft heb ik zelfs voor de poulefase weinig hoop.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:31 schreef RayMania het volgende:
Zwitserland was vriendschappelijk en Roemenie wil ik geen B-land noemen. Die staan erg hoog op de FIFA-ranglijst. Verder betekent een nederlaag natuurlijk niet dat het toernooi ook slecht gaat verlopen .

Tsja NL staat ook erg hoog terwijl we niet goed voetballen, dus die fifa lijst stelt imo niet veel voor.
Er is geoefend tegen landen zoals thailand etc. terwijl je daar niets van leert. je wint ruim van die amateurs maar je schiet er niks mee op.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:10 schreef Grimm het volgende:

[..]

Je stelt het als een hypothese. feit is gewoon dat we het nu al tegen B landen afleggen en dat we nipt winnen van nog mindere voetballanden.

Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.
Voetbal is niet ok bij Oranje en daar mag uiteraard best kritiek op komen (moet zelfs kritiek opkomen) maar dat iedereen elkaar maar napraat is ergerlijk. Iemand brult dat de spelers op de verkeerde plaats staan en alle nono's lopen er achteraan. Het selectiebeleid is momenteel ook niets mis mee, de beste spelers zijn geselecteerd (over een enkele speler kun je je vraagtekens bij zetten maar dat heeft iedere selectie keuze).

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 18:02 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik voorkeuren (net zoals iedereen) en ik vind het een overhypte trainer die ik ook absoluut geen toptrainer vind. Dat leuke voetbal viel overigens ook wel mee hoor. De sfeer rondom het team was veel positiever en alles wat de jongens deden was leuk en aardig. Dat zal bij het echte Oranje wel anders zijn.
Van Basten heeft overigens 2x gemakkelijk de kwalificatie voor een groot toernooi doorlopen wat nog geen enkele coach gelukt is. Niet dan hij heilig bij me is hoor. Hij heeft ook zijn fouten gemaakt (vooral op het gebied van communicatie naar de spelers toe).

Je geeft nog steeds geen argumenten tegen de Haan. Dat leuke voetbal ben ik met je eens, viel wel mee, tegen Engeland en Israël bijvoorbeeld waren geen leuke wedstrijden. Maar werd er wel gevoetbald met een duidelijk plan, de passes kwamen aan en iedereen haalde het optimale uit zichzelf. Die andere wedstrijden vond ik persoonlijk wel erg leuk om te zien, tegen België en Servië vooral werd er erg aardig gevoetbald. De sfeer rondom het team was niks anders dan normaal gesproken bij Oranje, doordat Foppe succes haalde en ook nog is met goed voetbal. Maar kritiek is d'r ook genoeg geweest, bijvoorbeeld over z'n selectiebeleid, en z'n opstellingen.

Het werd bijvoorbeeld in eerste instantie onbegrijpelijk gevonden dat Castelen het eerste EK als linksbuiten werd gebruikt, en dat het tweede EK bijvoorbeeld Jenner niet werd opgesteld, Rigters werd opgeroepen, Babel achter de spits werd opgesteld etc. Het verschil met v. Basten is hier dat bijna alles dat Foppe verandert goed uitpakt. Babel blijkt goed achter de spits te kunnen voetballen, Castelen was zelfs man of the match vanaf links, Hofs knalde ze d'r achter elkaar in als hangende buiten, Rigters maakte er 4 en de Ridder en Bakkal waren beslissend in het succes. Afgelopen EK-kwalificatiewedstrijd probeerde hij het bijvoorbeeld met Sno in de spits, en die scoorde 2 x.

En dan de spelers, Maduro, Zuiverloon hadden een matig seizoen gehad die fleurden ineens weer op, Drenthe brak door op het EK, Rigters scoorde ineens aan de lopende band, Pieters en Bakkal bleken ineens goede voetballers te zijn, en de Ridder die een heel seizoen van de bank had toegekeken was beslissend met 3? assists. Of op het vorige EK, Hofs die ineens begon te draaien, Castelen die opleefde, Tiendalli en Luirink die een top EK hadden etc. Ook bij Heerenveen heeft ie trouwens altijd het uiterste uit de groep gehaald, toch met niks beter materiaal dan de clubs om hem heen steeds constant meegedaan om Europees voetbal, en het ook gehaald. Bij Foppe lijkt iedere speler het maximale uit zichzelf te halen, en dat is volgens mij toch het enige dat je van elke coach kunt vragen.

Portugal was één in de kwartfinale en één keer in de achtste finale.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:55 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.
Voetbal is niet ok bij Oranje en daar mag uiteraard best kritiek op komen (moet zelfs kritiek opkomen) maar dat iedereen elkaar maar napraat is ergerlijk. Iemand brult dat de spelers op de verkeerde plaats staan en alle nono's lopen er achteraan. Het selectiebeleid is momenteel ook niets mis mee, de beste spelers zijn geselecteerd (over een enkele speler kun je je vraagtekens bij zetten maar dat heeft iedere selectie keuze).

Toch wel lekker dat je mij en vele anderen meteen een nono noemt. Moet ik jou nu iedere keer dat ik het niet met je eens bent ook een nono of idioot of wat dan ook noemen, omdat ik het niet met je eens ben? Maar leg jij nou eens, zonder naar andere landen, het winstpercentage en het aantal schoten op doel te vermelden eens uit, waarom de opstellingen, het selectiebeleid, en de manier van omgaan met spelers, wel kloppen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:58 schreef Solstice het volgende:

[..]


Het werd bijvoorbeeld in eerste instantie onbegrijpelijk gevonden dat Castelen het eerste EK als linksbuiten werd gebruikt, en dat het tweede EK bijvoorbeeld Jenner niet werd opgesteld, Rigters werd opgeroepen, Babel achter de spits werd opgesteld etc. Het verschil met v. Basten is hier dat bijna alles dat Foppe verandert goed uitpakt. Babel blijkt goed achter de spits te kunnen voetballen, Castelen was zelfs man of the match vanaf links, Hofs knalde ze d'r achter elkaar in als hangende buiten, Rigters maakte er 4 en de Ridder en Bakkal waren beslissend in het succes. Afgelopen EK-kwalificatiewedstrijd probeerde hij het bijvoorbeeld met Sno in de spits, en die scoorde 2 x.

Je kunt ook spelers opstellen op posities die ze niet bij hun club bekleden. Als v. Basten dat doet schreeuwt iedereen moord en brand maar bij andere coaches mag het blijkbaar wel (niets ten nadele van die andere coaches overigens). Ik vond hem bij Heerenveen niet uitzonderlijk goed. De spelers die presteerden waren de aangekochte spelers (met dank aan de scouting van Heerenveen, m.n. Riemer). Geen enkele eigen speler is onder Foppe doorgebroken. Hij heeft het redelijk goed gedaan maar niet uitzonderlijk hoor. Het grote Oranje coachen is een wereld van verschil met Jong Oranje. Jij en anderen vinden hem geschikt als bondscoach maar ik vind hem geen toptrainer. Dat kan, iedereen heeft zijn voorkeuren voor bepaalde coaches. Dit heeft vaak met gevoel te maken en mijn gevoel bij Foppe als bondscoach is niet goed,

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:07 schreef Solstice het volgende:

[..]

Toch wel lekker dat je mij en vele anderen meteen een nono noemt. Moet ik jou nu iedere keer dat ik het niet met je eens bent ook een nono of idioot of wat dan ook noemen, omdat ik het niet met je eens ben? Maar leg jij nou eens, zonder naar andere landen, het winstpercentage en het aantal schoten op doel te vermelden eens uit, waarom de opstellingen, het selectiebeleid, en de manier van omgaan met spelers, wel kloppen.

Ik heb al eerder gezegd dat ik de omgang met de spelers helemaal niet top vind (alhoewel het nu beter gaat). Waarom zou je niet naar andere landen kunnen kijken ? Je gaat het dan wel in het juiste perspectief zien. Je kan veel over v. Basten zeggen maar met het winstpercentage is volgens mij niets mis. Vind jij dan dat de laatste wedstrijden de verkeerde spelers opgeroepen zijn ? Je kan over een enkele speler discussieren (de Cler bv.) maar ik vind daar niets mis mee. Probleem is dat Oranje de laatste jaren alleen maar tegen die oostbloklanden (en landjes) speelt waar je niet goed tegen kan voetballen en alleen maar moet winnen. Ik zou graag de wedstrijden tegen de grote landen willen zien om een echt oordeel over Oranje te vellen. Tegen zulke landen ga je zelf ook beter voetballen en met de kwaliteiten van Oranje kan het best zo zijn dat ze deze landen verslaan. En als jij me een idioot wil noemen, ga je gang hoor.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:03 schreef dndiek het volgende:
Portugal was één in de kwartfinale en één keer in de achtste finale.

Ehm, in 2004 was het de halve finale.....

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:35 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ehm, in 2004 was het de halve finale.....

Klopt, ik had het allebei opgezocht en toch nog verkeerd neergezet

Maar het was eigenlijk een reactie op RayMania met minimaal de kwartfinale

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:55 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Net als Frankrijk, Engeland, Italie, Spanje. Deze landen presteren nog minder tegen B-landen. Enige land wat het goed doet is Duitsland. Ook in het verleden heeft Oranje weinig tot niet goed gevoetbald tegen de zgn. B-landen.

Check de laatste resultaten van Duitsland eens. 2-0 tegen het geweldige Wales, 1-1 tegen Cyprus, 0-0 tegen Ierland. En 3-0 afgedroogd tegen Tsjechie (ok, al geplaatst, maar als dat zou gebeuren met een geplaatst Nederland is het land ook te klein). Er is echt geen enkel land dat het goed doet, in die zin dat alle wedstrijden die ze zouden moeten winnen, ook makkelijk gewonnen worden.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:35 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik heb al eerder gezegd dat ik de omgang met de spelers helemaal niet top vind (alhoewel het nu beter gaat). Waarom zou je niet naar andere landen kunnen kijken ? Je gaat het dan wel in het juiste perspectief zien. Je kan veel over v. Basten zeggen maar met het winstpercentage is volgens mij niets mis. Vind jij dan dat de laatste wedstrijden de verkeerde spelers opgeroepen zijn ? Je kan over een enkele speler discussieren (de Cler bv.) maar ik vind daar niets mis mee. Probleem is dat Oranje de laatste jaren alleen maar tegen die oostbloklanden (en landjes) speelt waar je niet goed tegen kan voetballen en alleen maar moet winnen. Ik zou graag de wedstrijden tegen de grote landen willen zien om een echt oordeel over Oranje te vellen. Tegen zulke landen ga je zelf ook beter voetballen en met de kwaliteiten van Oranje kan het best zo zijn dat ze deze landen verslaan. En als jij me een idioot wil noemen, ga je gang hoor.

Ok, zijn we het daarover eens. Ik zou niet naar andere landen kijken omdat het mij er weinig toe doet, het gaat erom hoe je zelf voetbalt. Als AZ dit jaar slecht voetbalt moet je daar dan als Ajacied bijvoorbeeld ook ineens maar genoegen mee nemen? En als je het dan toch gaat vergelijken mag je ook best het verschil in poule-indeling meenemen, er zit namelijk een groot verschil tussen een poule met 1 wk-ganger of een poule met 3 wk-gangers. Het winstpercentage is prachtig, maar ik heb nog nooit iemand wereld of europees kampioen zien worden omdat ze een goed winstpercentage hadden. Daarom houdt ik mij daar ook niet aan vast en kijk ik liever naar het spel, als het wel om winstpercentage draaide had Spanje misschien ook al een keer wereldkampioen geweest, of Brazilië/Argentinië bijvoorbeeld vorig jaar, of misschien zelfs een Aziatisch land. Maar daar draait het dus niet om. Qua oproepbeleid zou ik zeker een aantal andere keuzes gemaakt hebben ja, Engelaar, De Jong, Emanuelson, Babel, Maduro zijn een aantal spelers die ik sowieso niet of pas in een uiterst geval opgeroepen zou hebben. Ik ben nog steeds van mening dat een bondscoach altijd spelers moet oproepen die van waarde zijn(het liefst uitblinken) voor hun club en waarvan je weet dat ze het hoogste niveau(CL/Uefa) aankunnen. Ik zou ook nooit 3/4 spelers oproepen voor een positie. Dat ze alleen tegen oostbloklanden(Luxemburg uitgezonderd natuurlijk) voetballen vind ik geen enkel probleem. Dat ze regelmatig nog slechter dan die C, D en E-landen voetballen vind ik wel een heel groot probleem. Daar is wat mij betreft geen enkel excuus voor, kom mij niet aan dat die landen alleen maar verdedigen want daar heb je als speler van een Europese topclub bijna wekelijks mee te maken, en dan ook nog is met spelers die het verdedigen een stuk beter beheersen. Ik kan mij wel een aantal wedstrijden tegen grote landen herinneren trouwens, 2 x tegen Engeland, 1 x redelijk gespeeld, 2 x Tsjechie 2 x de mindere, Italië afgeslacht, Portugal nooit in ons spel gekomen, Ivoorkust weggespeeld, Argentinië ook niet aan te pas gekomen, Zwitserland redelijk kansloos verloren. 3 winst, 3 gelijke spelen en 3 verliezen, redelijke cijfers maar bij lange na niet goed genoeg om het slechte spel te rechtvaardigen. Ben dat gescheld niet nodig om m'n punt te maken trouwens, dank je.

Je moet het niet gaan overdrijven Solstice. Bij jou is alles negatief. Termen als afgeslacht en weggespeeld slaan natuurlijk nergens op. Italie was wat beter ja en werden geholpen door een blunderende Vlaar. Ivoorkust kwam na een half uur opzetten na een 2-0 achterstand (wet van het voetbal). Resultaat : een goal via een afstandsschot maar verder de hele wedstrijd geen enkele kans gehad ! Nederland deed het qua veldspel de tweede helft niet best maar hadden het wel redelijk onder controle. Uit tegen Tsjechie een klasse- en verdiende overwinning. Nogmaals, er is best het e.e.a. voor verbetering vatbaar maar zoals jij de zaken voorstelt zijn we een soortemet bananenrepubliekje op voetbalgebied.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 14:28 schreef Suijk het volgende:

[..]

Check de laatste resultaten van Duitsland eens. 2-0 tegen het geweldige Wales, 1-1 tegen Cyprus, 0-0 tegen Ierland. En 3-0 afgedroogd tegen Tsjechie (ok, al geplaatst, maar als dat zou gebeuren met een geplaatst Nederland is het land ook te klein). Er is echt geen enkel land dat het goed doet, in die zin dat alle wedstrijden die ze zouden moeten winnen, ook makkelijk gewonnen worden.

Dat is je reinste scorebordjournalistiek.

Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.

Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:07 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat is je reinste scorebordjournalistiek.

Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.

Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.

Ja hoor, daar hebbben we er weer zo een. Gewoon de bondscoach ontslaan en op naar de volgende. We nemen een bondscoach die de op papier grootste spelers opstelt anders zal hij per referendum weggestemd worden. Dat jij jaloers op de Duitsers bent is jouw probleem. Goed team overigens (een duitse karaktertrek wat ze al vele kampioenschappen heeft opgeleverd) die het de laatste jaren als enige land in Europa lukt om indruk te maken.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:07 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat is je reinste scorebordjournalistiek.

Uiteindelijk gaat het ook om het scorebord.

quote:

Duitsland speelde wél aanvallend, waar Nederland dat niet deed. Duitsland kan het zich niet permitteren om de grote spelers op de bank te zetten, dat zie je hopelijk nog wel? Al met al heeft het zich ruimschoots geplaatst, ondanks de aanwezigheid van Ierland en Tsjechië waar Nederland eerder nog over struikelde.

Wij zijn jaloers op de Duitsers en zien op tegen de thuiswedstrijd met Luxemburg, dat is niet zoals het zou moeten zijn en daar is maar één iemand verantwoordelijk voor. En diegene verdomt het om iets aan zijn tekortkomingen te doen, doelbewust voor de eigen eer kennelijk? Of domheid? Dat zou nog erger zijn.

Ik wil echt niet ontkennen dat Duitsland best aardig speelt hoor, maar ook zij maken dus behoorlijke misstappen en echt niet iedere wedstrijd is overtuigend gewonnen.

Overigens praat dit het slechte spel van Nederland niet goed, maar dat overdreven ophemelen van alle andere landen in Europa is gewoon bullshit.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 19:22 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ja hoor, daar hebbben we er weer zo een. Gewoon de bondscoach ontslaan en op naar de volgende. We nemen een bondscoach die de op papier grootste spelers opstelt anders zal hij per referendum weggestemd worden. Dat jij jaloers op de Duitsers bent is jouw probleem. Goed team overigens (een duitse karaktertrek wat ze al vele kampioenschappen heeft opgeleverd) die het de laatste jaren als enige land in Europa lukt om indruk te maken.

Gedraag je nou eens wat minder als zo'n Oranje-josti en lees eens wat er staat... niet dat Van Basten ontslagen moet worden.

Zijn vader Cruijff moet hem opdragen eens naar z'n zwakke kanten te kijken en zich daar op in te stellen. In de gehele leerperiode heeft Van Basten amper twee keer examen moeten doen. Op gegeven moment heb je dan door wat er niet klopt, zeker met z'n vader achter de hand. Maar goed, enige gevolgtrekkingen zijn er niet en het toernooi lijkt er wel in te zitten. Het oogt een beetje dom.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:04 schreef Suijk het volgende:

Ik wil echt niet ontkennen dat Duitsland best aardig speelt hoor, maar ook zij maken dus behoorlijke misstappen en echt niet iedere wedstrijd is overtuigend gewonnen.

Zij zijn al geplaatst en spelen met een B-team en instelling. En nog erger, dan leren ze er nog van ook. Iets wat Oranje niet doet, quote Van Basten in Constanta maar eens.

Zoals ik nog toegezegd had - een reply op de langere post van MT

quote:

Zal het jou nog éénmaal proberen uit te leggen, door middel van enkele voorbeelden.

A) 4-3-3 met een "10"
--------9--------
-11------------7-
-------10--------
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

B) 4-4-2 ("Engels")
-----9----10-----
-11------------7-
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

C) 4-3-3 met de punt naar achter
--------9--------
-11------------7-
---10--------8---
--------6--------
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
--------9--------
-11------------7-
-----------------
-----------------
-------10--------
---8---------6---
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

E) 4-1-2-1-2
----11----9------
-------10--------
---8---------7---
--------6--------
-3---5----4----2-
--------1--------
-----------------

Je hoeft me niet zo veel uit te leggen hoor, omdat ik op de meest van deze
opstellingen allang was ingegaan. En dat wil ik best nog wel een keer doen.


Laat ik even nog een kort overzicht geven
Opstelling A) 4-3-3 met een "10"
Opstelling B) 4-4-2 ("Engels")
Opstelling C) 4-3-3 met de punt naar achter
Opstelling D) 4-3-3 met een verre punt naar voren
Opstelling E) 4-1-2-1-2 ("Kluitjesvoetbal")

A) Prima opstelling, zeker als je kan rekenen op de achterhoede. Als vanachteruit de
bal goed gepassed wordt en je kan op het middenveld wat meer naar voren omdat de
verdediging het aan kan is dit prima. CFC werd er recent twee jaar achetr elkaar
kampioen mee. Als daar niet aan voldaan wordt dan in alternatief D) de veiliger
oplossing (Zie D)

B) De echte 4-4-2 opstelling functioneert alleen als de twee spitsen elkaar perfect
aanvullen. Zo niet dan is het aanzienlijk minder effectief (CFC stapte naar 4-4-2
over om een zeer goede spits in te passen en werden geen kampioen). Als de twee
spitsen elkaar niet aanvullen of te weinig samenspelen gaat dit alweer een stuk
minder goed (dat is onder meer de ellende van LFC's roulatie systeem). Engeland
speelde prima in 4-4-2 met Owen en Heskey omdat die elkaar aanvullen en al veel
vaker samen gespeeld heben. De ene spits weet precies wat de ander gaat doen. Zo
niet: dan lopen de spitsen elkaar voor de voeten. Oplossing: een spits wat meer naar
achter schuiven, maar dat wordt al snel 4-5-1 <=> 4-3-3 (zelfde opstelling;
afhankelijk van balbezit).

C) Net als D) een "veilige" variant. De twee (of minstens een vand e twee) voorste
middenvelders moeten dan af en toe wel voldoende aansluiten bij de spits. Anders
staat die wel erg alleen. Zelfde voor en nadelen als D)

D) Bij deze opstelling kapitalieer je op de individuele kwaliteiten van de voorhoede
spelers. Doordat we nou net voorhoede spelers hebben met dergelijke kwalitieten is
dat dus omgaan met de sterke kanten van het team, terwijl je de zwakke kanten
neutraliseert. Toegegeven: het is geen mooi voetbal. Maar voor Nederland met de
spelers (verdediging) die we hebben de beste kans op succes. In mijn optiek moet
deze punt ook af en toe naar voren toe kunnen schuiven, zodat het meer A) wordt.
Maar dat zal ook van de verdedigers afhangen. Zo zag ik tegen Slovenie Bouma naar
voren gaan. Maar die ging toen niet terug. Dat hield in dat de aanval niet verder
door kom omdat de verdediging onderbezet was. Pas na een minuut sukkelde Bouma terug
- terwijl ondertussen het NLs aanvalsspel aanzienlijk vertraagd was doordat Bouma
zich niet aan zijn positie aan hield.

E) Kluitjesvoetbal. De verdeding van de tegenstander kan makkelijk voor de pot
blijven hangen en als ze willen via de zijkanten uitbreken. Levert zelf weinig
gevaar op vanaf de vleugels tenzij de NLse vleugelverdedigers goed genoeg zouden
zijn zijn om ook de vleugel aanvaller te zijn, maar die spelers hebben we niet
(misschien Urby, maar die vind ik verdedigend niet goed genoeg tegen topspelers).
Ook weer het probleem dat de spitsen (zeer) goed op elkaar ingespeeld moeten zijn -
kan wellicht in clubvoetbal, maar minder in interlandvoetbal. Achterin kwetsbaar als
middenvelders 7 & 8 te veel aanvallend zijn ingesteld, gezien NLs gebrekkige
verdediging.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 18:10 schreef Pedroso het volgende:
Je moet het niet gaan overdrijven Solstice. Bij jou is alles negatief. Termen als afgeslacht en weggespeeld slaan natuurlijk nergens op. Italie was wat beter ja en werden geholpen door een blunderende Vlaar. Ivoorkust kwam na een half uur opzetten na een 2-0 achterstand (wet van het voetbal). Resultaat : een goal via een afstandsschot maar verder de hele wedstrijd geen enkele kans gehad ! Nederland deed het qua veldspel de tweede helft niet best maar hadden het wel redelijk onder controle. Uit tegen Tsjechie een klasse- en verdiende overwinning. Nogmaals, er is best het e.e.a. voor verbetering vatbaar maar zoals jij de zaken voorstelt zijn we een soortemet bananenrepubliekje op voetbalgebied.

Daarbij speelde ook nog dat bij Ivoorkust de tegenstander van Van Bommel scoorde omdat Mark een tamelijk verkeerd moment koos om zijn broekje te wisselen ...

Ik vind het overigens wel grappig dat Roemenie hier een B-land genoemd wordt. Ik denk dat op het EK wel zal bijken dat dit Roemenie geen B-land is. Merk ook op Schotland zich kan kkwalificeren ten koste van Italie, Polen boven Portugal staat en Rusland zich heel erg goed kan gaan kkwalificeren ten koste vvan Engelannd... Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:22 schreef Doc het volgende:

[..]
Merk ook op Schotland zich kan kkwalificeren ten koste van Italie, Polen boven Portugal staat en Rusland zich heel erg goed kan gaan kkwalificeren ten koste vvan Engelannd...

Deelt de scheids geen strafschop uit, was Rusland de pineut. Alles is betrekkelijk, maar Hiddink is een factor, net als dat Van Basten dat is.

quote:

Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...

Je durft, wat is je referentiepunt hierbij?

quote:

Op donderdag 18
oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van
Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus
Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal
uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële
opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt?
Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn
voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?

Heeft met een aantal zaken te maken.

Het heeft er onder andere mee te maken dat de Nederlanders een ongelovelijk zeikvolk is dat snel verveeld is, zich verwend gedraagd en het (selectief) geheugen heeft van een eendagsvlieg.

Kijk naar de afgelopen coaches:

Frank Rijkaard - 22 wedstrijden:
* Speelde een serie dramtische oefenwedstrijden (heel veel gelijke spelen) en een redelijk EK, ondanks zijn fouten tegen Italie - hoewel hij aan zoveel gemiste pingels weinig kon doen. Bezorgde NL daarmee wel een van de stevigste kater-wedstrijden sinds 1974. Hij was met 22 wedstrijden en direct na die drama wedstrijd weg. Geen gelegenheid om uit te fluiten (MvB werd ook niet na 22 wedstrijden uitgefloten).

Louis van Gaal - 14 wedstrijden:
* Was direct weg na die wedstrijd tegen Ierland (1 septembert 2001 - Jason McAteer - ik ken de datum en doelpuntenmaker nog uit m'n hoofd ... ). Doordat hij direct toen weg was, was er geen gelegenheid om uit te fluiten. Was hij gebleven was hij zeker genadeloos uitgefloten.

Dick Advocaat - 55 wedstrijden:
* Kan jij je die "zwaai het NLs elftal uit naar Portugal"-wedstrijd tegen Ierland niet meer herinneren? Dat was genant! Zonder passie en zonder goed voetbal EN zonder goed resultaat! Die spelers moesten rond de middenstip zwaaien terwijl het volledige elftal+coach uitgefloten werd. En tijdens het EK de national discussie of Advocaat gestenigd mocht worden. Dick lag wel degelijk enorm onder vuur! En dat zijn slechts voorbeelden want daarvoor bij andere (oefen)wedstrijden was men ook (zeer) negatief tegen Advocaat.

De 91 wedstrijden onder deze coaches waren qua schoonheid van het voetbal echt ook niet beter dan die onder MvB. Die laatste heeft dan tenminste nog het excuus dat de resultaten redelijk (tot goed) zijn.

Het wordt misschien tijd dat det in Oranje uitgedoste zootje dat zich het publiek van het het Nederlands elftal noemt eens inziet dat het niet zozeer aan de coach ligt maar aan de kwaliteit/mentaliteit van de spelers (en dan dus met name de achterhoede - opbouw!) ligt.

Merk overigens op dat het in Engeland niet veel beter is waar het publiek for no good reason whatsoever Fat Frank uit staan te fluiten. Ik mag die gast ook niet, maar is er een echte voetbal reden aan te wijzen waarom het terecht is? Tuurlijk niet! Het volk heeft blijkbaar een zondebok nodig waar het de pathetische frustraties op kan uiten - in zijn oneindige lafheid hobbelt het volk als makke schapen aan achter wat de pers hem voorschotelt. Maar heeft het volk inhoudelijk gelijk? Nee dus...

[Voeg hier een verdere tirade tegen "Het Volk", de Vox Populi, etc, maar het punt moge duidelijk zijn...]

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:33 schreef okee6 het volgende:

Deelt de scheids geen strafschop uit, was Rusland de pineut. Alles is betrekkelijk, maar Hiddink is een factor, net als dat Van Basten dat is.

Schiet Gerrard raak dan ook. Maar ALS betekent helemaal niet in het voetbal ...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:33 schreef okee6 het volgende:

Je durft, wat is je referentiepunt hierbij?

Kwaliteit van de spelers en de resultaten van de afgelopen 3 jaar .

Onze spelers zijn tactisch, technisch en mentaal gewoon te zwak om ook maar 1 doelpuntje te maken op het ek. Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:36 schreef Barca het volgende:
Onze spelers zijn tactisch, technisch en mentaal gewoon te zwak om ook maar 1 doelpuntje te maken op het ek. Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.

Ga je volgend jaar Juni toch lekker een maandje op vakantie. Je bent er aan toe volgens mij.

Op www.sportweek.nl staat een poll over wie de beste bondscoach aller tijden is. Hiddink, Michels of van Basten.

Ik mag toch hopen dat het een grote grap van sportweek is om van Basten daar bij te zetten.

ik heb michels gestemd , die heeft tenslotte wat gewonnnen

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:11 schreef EKterror het volgende:
Op www.sportweek.nl staat een poll over wie de beste bondscoach aller tijden is. Hiddink, Michels of van Basten.

Ik mag toch hopen dat het een grote grap van sportweek is om van Basten daar bij te zetten.

Tja, op basis van zijn statistieken...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:04 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ga je volgend jaar Juni toch lekker een maandje op vakantie. Je bent er aan toe volgens mij.

Ik ga zeker op vakantie! Daar ben ik altijd aan toe.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:36 schreef Barca het volgende:
Dat wordt dus 3x verliezen. Want een doelpuntje voorkomen kunnen we ook niet. Bye, bye, zwaai, zwaai.

10 gespeeld, 3 goals tegen.
Waar heb jij het nou weer over? .

De Ierse coach ligt alvast buiten.

LAUSANNE - Nederland moet twee plaatsen toegeven op de wereldranglijst van de wereldvoetbalbond FIFA. Oranje ging van de vijfde naar de zevende positie met 1207 punten.

nou we zitten iedergeval nog in de top 10

spanje op nr 6 is gewoon beter

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:44 schreef WhiteLightning het volgende:
LAUSANNE - Nederland moet twee plaatsen toegeven op de wereldranglijst van de wereldvoetbalbond FIFA. Oranje ging van de vijfde naar de zevende positie met 1207 punten.

nou we zitten iedergeval nog in de top 10

spanje op nr 6 is gewoon beter

En je punt is?

ok thx montana

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:51 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

10 gespeeld, 3 goals tegen.
Waar heb jij het nou weer over? .

Over het ek van komende zomer. Die kwalificatiewedstrijden stellen niks voor. Kozakken boys 69 wint die wedstrijden ook.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:37 schreef Doc het volgende:

[..]


Frank Rijkaard - 22 wedstrijden:
* Speelde een serie dramtische oefenwedstrijden (heel veel gelijke spelen) en een redelijk EK, ondanks zijn fouten tegen Italie - hoewel hij aan zoveel gemiste pingels weinig kon doen. Bezorgde NL daarmee wel een van de stevigste kater-wedstrijden sinds 1974. Hij was met 22 wedstrijden en direct na die drama wedstrijd weg. Geen gelegenheid om uit te fluiten (MvB werd ook niet na 22 wedstrijden uitgefloten).

Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.

slechte wissels tegen Italië. Daar onderscheid de toptrainer zich van de anderen, in zo'n wedstrijd. Daar zag je net als bij van Basten tegen Portugal het gebrek aan ervaring.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:29 schreef rubbereend het volgende:

[..]

slechte wissels tegen Italië. Daar onderscheid de toptrainer zich van de anderen, in zo'n wedstrijd. Daar zag je net als bij van Basten tegen Portugal het gebrek aan ervaring.

Ach ... Hiddink maakte die fouten ook op het wk 1998. En hij was toen geen onervaren coach.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:27 schreef Barca het volgende:

[..]

Over het ek van komende zomer. Die kwalificatiewedstrijden stellen niks voor. Kozakken boys 69 wint die wedstrijden ook.

Je hebt er kijk op

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:22 schreef Doc het volgende:
Daarnaast in de poule met Griekenland, Noorwegen en Turkije weer zwakker dan die waar NL in zit ...

Ben je gek. Nederland zit in de zwakst mogelijke poule.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:51 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ben je gek. Nederland zit in de zwakst mogelijke poule.

Ik vind dat wederom lullig om in Marco's topic te schrijven. Het is al vervelend dat je onder Roemenië eindigt en enkel titelfavoriet Bulgarije achter je laat, maar om dan óók nog uit de zwakste kwalificatiepoule te komen.. verschrikkelijk!

Zie de resultaten van Wit-Rusland, Slovenië, Albanië de laatste jaren maar eens.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 08:55 schreef Barca het volgende:

[..]

Ach ... Hiddink maakte die fouten ook op het wk 1998. En hij was toen geen onervaren coach.

nauwelijks en iig geen cruciale fouten.

Rijkaard die van Vossen erin brengt is gewoon een kapitale blubder.

De gedachte erachter snapte ik toen wel, en als van Vossen niet zo ver over z'n top was had je d'r misschien ook nog wel begrip voor op kunnen brengen. Maar dit keer pakte het helemaal verkeerd uit.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Die oefenwedstrijden waren niet zo slecht voor zo ver ik me kan herinneren. Speelde i.i.g. leuker en dominanter dan nu het geval is. Op die 5-5 tegen België na dan. Maar goed, dat was wel weer een leuke wedstrijd. En het EK was gewoon goed, niet redelijk. Alleen kut dat we 5 van de 7 penalty's missen.

"In de oefenwedstrijden speelde Oranje onder leiding van Rijkaard ronduit slecht. Van de 17 oefeninterlands heeft hij er slechts 4 gewonnen, 11 gelijk gespeeld en 2 verloren." Een quote van een internetsite die ik onderschrijf ...

Op het EK waren de wedstrijden tegen een slecht Denemarken (verloor alle wedstrijden met in totaal 0 doepunten voor en 8 tegen in 3 wedstrijden) en Joegoslavie goed. Van Tsjechie werd alleen gewonnen door een door Frank de Boer goed ingeschoten onterechte vrijtrap (in een voor de rest matige wedstrijd) en tegen Frankrijk werd ook gemazzeld en niet goed gespeeld. Tegen Italie een hele wedstrijd tegen 10 man spelen en niet winnen is ook niet echt goed. Al met al: een redelijk EK.

Herinneringen zijn zeker qua voetbal interessant: na verloop van tijd vergeet je sneller de slappe potjes en onthoudt alleen die enkele mooie wedstrijden ...

[ Bericht 8% gewijzigd door Doc op 28-10-2007 13:03:14 ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 10:45 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nadeel is gewoon dat een driemansmiddenveld veel te kwetsbaar is, Ajax speelde midden jaren negentig onder Louis van Gaal ook meer 3-4-3. De beide backs waren de mandekkers, één centrale verdedigers was een soort van libero en de andere schoof door naar het middenveld. Zo ontstond er een heel goed uitgebalanceerd viermansmiddenveld, zónder teveel grote ruimtes. Tegenwoordig worden de backs vrijgelaten, mogen mee opkomen en dus wordt het lastig om één van de twee centrale verdedigers het middenveld te laten ondersteunen, je houdt namelijk maar één echte mandekker over dan. Nadeel is dan dus dat er teveel ruimte achter de tien ontstaat, het middenveld heel kwetsbaar is en overlopen wordt. Kort samengevat, dit systeem is niet alles.

[..]

Qua veldbezetting lijkt dit wel een beetje op 4-3-3, voordeel is echter dat de twee centrale middenvelders voor véél meer balans zorgen. Beter systeem dus dan 4-3-3, dat altijd kwetsbaar zal blijven.

[..]

Omdat er geen centrale verdediger is die inschuift zoals in het 3-4-3-systeem, wordt er een defensieve/controlerende middenvelder gebruikt voor meer zekerheid, zodat het middenveld niet overlopen wordt. Nadeel is dus het gebrek aan creativiteit, de spits komt op een gigantisch groot eiland te staan en het wordt een soort van toeval-voetbal. De bal moet bij één van de buitenspelers terecht komen en die moeten er dan maar wat mee doen, een echt geolied systeem kan het dan ook niet genoemd worden. Ook dit systeem ben ik niet van gecharmeerd, zowel bij Oranje als bij Ajax heb ik me er vaak aan geïrriteerd.
[..]

Deze variant is veel veiliger dan een normale 4-3-3, maar omdat de tien zo verschrikkelijk ver achter de spits speelt, mis je nog altijd de creativiteit en blijft de spits op een eiland staan. Net als het 4-3-3 met de punt naar achteren vind ik dit geen goed systeem, opnieuw Ajax en Oranje hebben aangetoond dat dit niet alles is.

[..]

Heb jij de afgelopen twee á drie jaar Tim de Cler weleens zien spelen? Mario Melchiot kan het op rechts ook. Daarbij haal ik nog maar weer eens die twee uitwedstrijden van Ajax tegen FC Twente (1-4 winst) en PSV (1-5 winst) erbij, attractief én resultaatgericht, wat wil je nog meer? Daarbij kunnen Robin van Persie en Ruud van Nistelrooij, beide op hun eigen positie, een geweldig koppel vormen. Daarachter kan Wesley Sneijder of Rafael van der vaart, op hun eigen positie, spelen. Clarence Seedorf kan gewoon op linkshalf, zoals hij bij AC Milan ook speelt. Iedere topper speelt op zijn favoriete positie, ideaal toch?

Interessant maar volgens mij gaan we erg in herhalingen vallen als ik hier weer op reageer, Mijn bezwaar tegen twee spitsen heb ik al uit de doeken gedaan (werkt in clubvoetbal - maar is lastiger in interlandvoetbal) en het systeem met een laag aantal verdedigers werkt niet met de verdedigers die NL tot de beschikking heeft (nee, Tim de Cler en melchiot zijn echt geen wereldtop ... ). Met die basis gegevens is het aantal systemen een stuk beperkter (het laatste systeem heeft last van beide problemen).

Maar als je het niet met die twee zaken eens bent, dan kom je op een andere systemen uit. Het gaat dan dus om de crux of je de twee zaken die ik als gegeven beschouw (twee spitsen systeem werkt alleen echt als de spitsen op elkaar ingespeeld zijn en is daarom lastiger in interlandvoetbal; de NLse verdediging is te zwak om zonder extra bescherming van het middenveld te laten spelen) neem onderschrijft of niet.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 12:50 schreef Doc het volgende:
"In de oefenwedstrijden speelde Oranje onder leiding van Rijkaard ronduit slecht. Van de 17 oefeninterlands heeft hij er slechts 4 gewonnen, 11 gelijk gespeeld en 2 verloren." Een quote van een internetsite die ik onderschrijf ...

Dat kan ik me ook nog heel goed herinneren. DIe wedstrijden waren nog erger dan alle kwalificatiereeksen ooit.

quote:

Op het EK waren de wedstrijden tegen een slecht Denemarken (verloor alle wedstrijden met in totaal 0 doepunten voor en 8 tegen in 3 wedstrijden) en Joegoslavie goed. Van Tsjechie werd alleen gewonnen door een door Frank de Boer goed ingeschoten onterechte vrijtrap (in een voor de rest matige wedstrijd) en tegen Frankrijk werd ook gemazzeld en niet goed gespeeld. Tegen Italie een hele wedstrijd tegen 10 man spelen en niet winnen is ook niet echt goed. Al met al: een redelijk EK.

Tegen Tsjechië was toch een strafschop? Ronald de Boer die zich liet vallen. Ik zie het nog gebeuren.
Joegoslavië werd opgerold met 6-1, maar Nederland mocht ook alles. Volgens mij waren die gasten knetterlam ofzo.
Tegen Italië met 10 man is nog erger dan tegen Italië met 11 man, want dan doen ze echt niks meer.. En als je één van die penalties erin schiet, speel je de finale. De Italianen waren nergens.

quote:

Herinneringen zijn zeker qua voetbal interessant: na verloop van tijd vergeet je sneller de slappe potjes en onthoudt alleen die enkele mooie wedstrijden ...

Nou ik ben alle bagger nog lang niet vergeten. De reden ook dat ik amper nog kijk naar kwalificatiewedstrijden.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 13:35 schreef ErikT het volgende:

Tegen Tsjechië was toch een strafschop? Ronald de Boer die zich liet vallen. Ik zie het nog gebeuren.

Je hebt helemaal gelijk.

http://www.nrc.nl/W2/Lab/EK2000/Nieuws/nederlandtsjechie.html

verslag tegen Denemarken: http://www.nrc.nl/W2/Lab/EK2000/Nieuws/denemarkennederland.html

verslag tegen Frankrijk: http://www.nrc.nl/W2/Lab/EK2000/Nieuws/frankrijknederland.html

uit dat laatste verslag:
Tegen Tsjechië (1-0) was de winst zonder meer onverdiend. Tegen Denemarken (3-0) werd slechts het laatste half uur goed gespeeld. Frankrijk kwam woensdag in de ArenA opdagen met een tweede elftal.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:23 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nauwelijks en iig geen cruciale fouten.

Rijkaard die van Vossen erin brengt is gewoon een kapitale blubder.

Nee ... halve finale tegen Brazilië was goed gecoached. Laat me niet lachen! Waardeloze opstelling, en nog slechtere wissels.

Zo moet oranje gaan spelen:

1 Keeper. V/d Sar
2 Rechtsback /half. Van Bommel
3 Vrije verdediger. Mendes da Silva
4 Voorstopper. Boulahrouz
5 Linksback. De Cler
6 Verd.middenvelder. De Zeeuw
7 Aanv. middenvelder. Sneijder
8 Linkshalf. Seedorf
9 Spits. Van Nistelrooij
10 2e spits. Van Persie
11Vrije rol middenveld. V/d Vaart

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef M0NTANA het volgende:
Vandaag is Marco van Basten 43 jaar geworden, hoop dat er vanavond tijdens zijn verjaardag openhartig over voetbal gepraat wordt. Dat familie, vrienden en kennissen eens duidelijk aangeven dat Van Basten moet afstappen van zijn huidige systeem, dat alle Nederlandse topvoetballers geschikter zijn voor een 4-4-2-variant. Want iedereen ziet het, behalve Van Basten. Het is zelfs zo dat Van Basten de analytici verwijt dat zij te kritisch zijn, maar waarom niet in eigen spiegel kijken?

nou dat wordt een gezellige verjaardag

Allemaal voorbeelden hierboven van incidenten. één keer een Rijkaard die van Vossen inbrengt, één halve finale etc. Deze coaches stonden er wel op een toernooi en met deze coaches had ik vertrouwen in oranje. Nu zijn we kansloos op het as EK.
Marco maakt er vanaf dag 1 een puinhoop van, dat is het verschil m.i.

Misschien dat hier wat antwoorden voor je inzitten (knvb.nl):

quote:

:Van Basten: ,,Áls wij ons plaatsen, want dat is vanzelfsprekend een eerste vereiste, dan hebben wij kans om het EK te winnen. Dat komt omdat wij in de afgelopen vier jaar als team goed naar elkaar zijn toegegroeid. We hebben bovendien grotendeels dezelfde selectie als tijdens het WK van twee jaar geleden. Spelers zijn dus ouder, meer ervaren en rijper geworden en dat is positief."

,,Verder hebben we een kwalitatief goede groep spelers, zowel voorin, op het middenveld als achterin. De onderlinge verschillen binnen de groep zijn klein. Vervolgens is het aan ons, de staf, om hier, samen met de spelers, een eenheid van te smeden. De kwaliteit is aanwezig. Dus dat is ook een positief punt."

,,Maar dat geldt ook zeker voor de andere landen. Ook zij beschikken over kwalitatief goede selecties. De beste landen in Europa, en dat zijn in de regel dus de landen die op het EK aanwezig zijn, ontlopen elkaar niet veel. De vorm van de dag, hoe je als team in het toernooi groeit, wat geluk, enzovoort, zijn, als je met zestien goede landen een toernooi speelt, zaken die doorslaggevend zijn." (02-11-2007)

Hij ziet het niet......"als team naar elkaar toegegroeid" nietszeggende dooddoener van de bovenste plank.

Hou jezelf maar voor de gek! Hou jezelf maar voor de gek!

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 10:08 schreef Longmen het volgende:
Allemaal voorbeelden hierboven van incidenten. één keer een Rijkaard die van Vossen inbrengt, één halve finale etc. Deze coaches stonden er wel op een toernooi en met deze coaches had ik vertrouwen in oranje. Nu zijn we kansloos op het as EK.
Marco maakt er vanaf dag 1 een puinhoop van, dat is het verschil m.i.

Wat nou incidenten? Het was niet alleen de wissel Van Vossen die een drama was in de tijd van Rijkaard hoor. Damn, wat hebben mensen toch een selectief geheugen.

Alleen de wedstrijden tegen Joegoslavie was echt goed - de rest behoorlijk mager.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 22:07 schreef DRD het volgende:
Misschien dat hier wat antwoorden voor je inzitten (knvb.nl):
[..]

Hij ziet het niet......"als team naar elkaar toegegroeid" nietszeggende dooddoener van de bovenste plank.

De gebruikelijke trainersblaat - maar als je trainers daarom zou ontslaan hou je er werledwijd misschien 9 over. Het meest " schokkend' in dat stukkie is dat-ie de verdediging als goed genoeg noemt. Maar hij kan natuurlijk niet anders. Publiekelijk kan hij nooit zeggen " we hebben best een leuk team, maar de verdedigers die NL tot z'n beschikking heeft zijn kwalitatief geen van allen echt top - we hebben een paar sub-toppers en sub-sub-toppers."

Ik denk eigenlijk dat het zelfs door jou komt, montana.

Ik hoop het niet .

Maar je stopt als supporter van Ajax als Marco het overneemt?

quote:

Op zondag 4 november 2007 11:47 schreef Doc het volgende:

[..]

De gebruikelijke trainersblaat - maar als je trainers daarom zou ontslaan hou je er werledwijd misschien 9 over. Het meest " schokkend' in dat stukkie is dat-ie de verdediging als goed genoeg noemt. Maar hij kan natuurlijk niet anders. Publiekelijk kan hij nooit zeggen " we hebben best een leuk team, maar de verdedigers die NL tot z'n beschikking heeft zijn kwalitatief geen van allen echt top - we hebben een paar sub-toppers en sub-sub-toppers."

Dan wil ik de namen van die 9 horen! Dat lijken me geschikte kandidaten als bondscoach

We hebben blijkbaar volgens Van Basten goede verdedigers, maar toch is het nodig die verdediging met 2 middenvelders te versterken en mensen te slachtofferen (Van Bommel) zodra de verdediging niet genoeg ondersteunt wordt. Dat terwijl die verdedigers zo goed zijn..............

Ik ga hier geen groot punt van maken, maar het tikt gewoon weer mee bij de grote "Van-Basten-als-coach-volledig-zat-zijn-optelsom". Ben benieuwd wat daar tegen Luxemburg en Wit-Rusland voor opmerkelijke opstellingen (zonder Robben en Van Persie is het toch echt onmogelijk om met vleugels te gaan spelen lijkt me.........) en opmerkelijke uitspraken (het veld in de Kuip was matig, we hadden nog wind tegen van de storm van vorig weekend, er zijn geen kleine voetballanden meer, tegen zulke ploegen is het lastig voetballen, er hangt een negatieve sfeer rondom oranje die het spel beinvloed, etc. etc.)

Ik hoop dat ie na de 2-0 overwinning tegen Luxemburg eens de fouten bij zichzelf gaat zoeken.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 14:46 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

fcupdate.nl

omg

niet echt on-topic, maar wanneer is de loting voor het EK eigenlijk?

quote:

Tim de Cler verguld met selectie voor Oranje: 'Ik heb altijd al eens rechtsbuiten willen spelen!'

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 14:46 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nu nog inzien dat als Robin van Persie weer fit is, hij deze beter als spits kan opstellen en dus niet terugvalt op 4-3-3, dan komt het misschien nog wel goed met Marco van Basten!

hopelijk spelen we ze helemaal zoek zodat hij niet anders kan

Eerst maar eens zien hoe de spelers neergezet gaan worden. Als ie nou v.d. Vaart bijvoorbeeld nog als rechtervleugelmiddenvelder neerzet schiet je d'r heel weinig mee op. Ik heb d'r niet ineens meer vertrouwen in gekregen tenminste nu hij z'n systeem omgooit, want buiten de opstelling gaat er ook in het positiespel en op het mentale vlak verschrikkelijk veel mis, dat verander je niet alleen door 4-4-2 te gaan spelen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 15:05 schreef Fukjoeman het volgende:
niet echt on-topic, maar wanneer is de loting voor het EK eigenlijk?

2 december (volgens dit schema: http://www.uefa.com/multi(...)/360459_download.pdf )

Overigens nog eerder is de loting voor de WK-kwalificatie op 25 november.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 13:47 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

"Maar ik heb ook gehoord dat het publiek tijdens de laatste wedstrijd tegen Slovenië nogal kritisch over me was."

Bevestigd maar weer eens hoe compleet teruggetrokken in z'n eigen wereldje die man is.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 13:21 schreef DRD het volgende:

[..]

Dan wil ik de namen van die 9 horen! Dat lijken me geschikte kandidaten als bondscoach

John McNeil, Ben Pastoor, Teun Smit, Knut Svaekebrek, Ivan Rombadov, Elsa Frankenfrau, Gino Bedolli, Oubu Ngoudo en Xian Min. Kies maar

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 13:21 schreef DRD het volgende:
We hebben blijkbaar volgens Van Basten goede verdedigers, maar toch is het nodig die verdediging met 2 middenvelders te versterken en mensen te slachtofferen (Van Bommel) zodra de verdediging niet genoeg ondersteunt wordt. Dat terwijl die verdedigers zo goed zijn..............

Action speaks louder than words.

Zoals ik al eerder had aangegeven kan hij natuurlijk niet lopen zeggen dat hij de verdediging te slecht vind. Maar uit zijn acties blijkt natuulijk wel dat hij dat wel vind.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 22:02 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bevestigd maar weer eens hoe compleet teruggetrokken in z'n eigen wereldje die man is.

Hoezo? Omdat hij hoort dat het publiek vanaf de tribunes een negatief geluid laat horen? Leg mij maar uit hoe dat een bevesitging kan zijn dat hij " teruggetrokken in z'n eigen wereldje " is ...

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef M0NTANA het volgende:
Vandaag is Marco van Basten 43 jaar geworden, hoop dat er vanavond tijdens zijn verjaardag openhartig over voetbal gepraat wordt. Dat familie, vrienden en kennissen eens duidelijk aangeven dat Van Basten moet afstappen van zijn huidige systeem, dat alle Nederlandse topvoetballers geschikter zijn voor een 4-4-2-variant. Want iedereen ziet het, behalve Van Basten. Het is zelfs zo dat Van Basten de analytici verwijt dat zij te kritisch zijn, maar waarom niet in eigen spiegel kijken?

Vn Nasten heeft de laatste twee wedstrijden al met 2 spitsen gespeeld. Nou dat was genioetyen. Nu Robben en van Persie er niet bij zijn zal ie weer met twee spitsen spelen. Zijn ze wel beschibaar moet je altijd met 3 spitsen spelen. Daar zijn we groot mee geworden en als klein land onderscheiden we ons daarmee.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 07:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoezo? Omdat hij hoort dat het publiek vanaf de tribunes een negatief geluid laat horen? Leg mij maar uit hoe dat een bevesitging kan zijn dat hij " teruggetrokken in z'n eigen wereldje " is ...

Dat hem nou pas opvalt dat niet het hele land in hosanna-stemming achter hem aanloopt, terwijl de kritiek toch niet nieuw is.

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 18:38 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dat hem nou pas opvalt dat niet het hele land in hosanna-stemming achter hem aanloopt, terwijl de kritiek toch niet nieuw is.

Hij heeft 't nog niet door. Die stront haalt 'ie nooit uit zijn ogen!

^{Marco van Basten}

Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Debuut als Bondscoach: 29-07-2004

Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.

Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.

De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.

Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.

Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.

In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.

Interlands: 58 (24 doelpunten)

Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0

Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2

Carrière als speler:

EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).

Erelijst als speler:

Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987

AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990

Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988

Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992


Carrière als trainer:

Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-

Erelijst als trainer:

Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004

Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
13 Oktober 2007 Roemenië - Nederland 1 - 0
17 Oktober 2007 Nederland - Slovenië 2 - 0
17 November 2007 Nederland - Luxemburg 20:30 (Feyenoord-stadion (De Kuip)
21 November 2007 Wit-Rusland - Nederland 18:00 (Dinamo-stadion)
Totaal 10 gespeeld, 7 gewonnen, 2 gelijk, 1 verloren, 13 goals vóór, 3 goals tégen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

26 gespeeld, 19 gewonnen, 5 gelijk en 2 verloren, 43 doelpunten gemaakt en 8 tegen


Dit is de gecombineerde, gefuseerde en zwaar bevochten enige echte centrale Marco van Basten topic, en dit zijn de voorgaande topics;

1: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic
2: Marco van Basten Bondscoach-topic#2 - met zandcastelen
3: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
4: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
5: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #4
6: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #5
7: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #6
8: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #7
9: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #9
10: Het Grote Van Basten Topic #10
11: Het grote Van Basten Topic #11 - Deutschland Jetzt Geht Los!
12: Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning
13: Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...
14: Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!
15: Het grote van Basten topic#15: Zonder Van Bommel naar WK '06
16: Het grote van Basten topic #16: Op naar succes op het WK!
17: Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
18: Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote
19: Het grote Van Basten-topic #19: Wederom zonder Van Bommel.
20: Het grote Van Basten-topic #20: Met Mark van Bommel
21: Het bondscoach Van Basten-topic # 21 Nu het mooie spel nog
22: Het bondscoach Van Basten-topic # 22: Zo, nu eerst Ecuador!
23: Het Van Basten-topic # 23: Marco, der neue Weltmeister !!!
24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
25: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
26: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
27: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
28: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
29: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
30: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
31: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
32: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
33: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
34: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
35: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
36: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
37: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
38: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
39: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
40: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
41: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
42: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
43: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
44: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
45: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
46: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
47: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
48: Marco van Basten moet ontslagen worden! #25
49: Marco van Basten moet ontslagen worden! #26
50: Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
51: Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
52: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
53: Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!
54: Marco van Basten moet ontslagen worden! #29
55: Marco van Basten moet ontslagen worden! #30
56: "Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.."


Andere relevante topics;

Euro2008 Zwitserland en Oostenrijk

Nederlands elftal


..
_{(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com en www.uefa.com)}

[ Bericht 5% gewijzigd door Tennessee op 12-11-2007 05:39:01 ]

oeps, sorry, was ff aan mijn OP aan het knutselen en toen drukte ik per ongeluk op post ipv preview...

Ik heb trouwens wel een vraagje aan de Van Basten-bashers... Met hoeveel moeten we van Luxemburg winnen willen jullie een beetje tevreden zijn met de uitslag? Is 7 - 0 genoeg? Of moeten het dubbele cijfers zijn?

En zouden jullie alsjeblieft nu eens op willen houden met dat kinderachtige gekaap van de topictitel en openingspost?

Nee, het Nederlands elftal verliest weinig.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 15:05 schreef Fukjoeman het volgende:
niet echt on-topic, maar wanneer is de loting voor het EK eigenlijk?

Tip;

EK 2008 naar Oostenrijk/Zwitserland

De centrale Nederlands Elftal topic #1

quote:

Op maandag 12 november 2007 03:51 schreef WillemThe5th het volgende:
Nee, het Nederlands elftal verliest weinig.

Oh ja, Meneer van Basten, als u dit leest, alstublieft nog bijtekenen tot 2010!!! Graag! Dank u wel!

quote:

Op maandag 12 november 2007 05:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de stelling van dit topic beantwoordt.

quote:

Op maandag 12 november 2007 07:17 schreef Suijk het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de stelling van dit topic beantwoordt.

owww, ok, tuurlijk, suf... dank je!

Je hebt nog een medestander dus!

quote:

Op maandag 12 november 2007 07:21 schreef Suijk het volgende:
Je hebt nog een medestander dus!

wel meer hoor

"Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.." bijvoorbeeld

maar goed, beetje kinderachtig allemaal, gewoon een neutrale titel en (bijna) iedereen is blij...

Zeker. Zullen we dit topic maar even volgooien dan?

quote:

Op maandag 12 november 2007 07:24 schreef Suijk het volgende:
Zeker. Zullen we dit topic maar even volgooien dan?

had jij een mooie titel in gedachte? je mag mijn OP wel gebruiken hoor...

quote:

Op maandag 12 november 2007 07:23 schreef Tennessee het volgende:

[..]

wel meer hoor

"Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.." bijvoorbeeld

maar goed, beetje kinderachtig allemaal, gewoon een neutrale titel en (bijna) iedereen is blij...

Je zou niet meer zeiken over de titel