Ik verwacht ook niet een geoliede machine zoals bij een club, maar ik verwacht wel iets meer dan dat ik vanavond heb gezien. Het is toch apart dat ze de eerste helft in een systeem spelen waar ze blijkbaar niet op getraind hebben, maar waarin ze wel beter spelen dan dat ze in de tweede helft doen.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Oogstrelend voetbal mag je niet verwachten van een team dat 1 keer in de 4 maand samen speelt, ongeacht het spelersmateriaal.
Tjsa, daar hebben 'we' het al 30 topics over, 433 is zooo 20e eeuw.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:26 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet een geoliede machine zoals bij een club, maar ik verwacht wel iets meer dan dat ik vanavond heb gezien. Het is toch apart dat ze de eerste helft in een systeem spelen waar ze blijkbaar niet op getraind hebben, maar waarin ze wel beter spelen dan dat ze in de tweede helft doen.
Het systeem maakt mij niet zoveel uit, zolang er maar optimaal rendement uit de spelersgroep wordt gehaald. Ik heb op dit moment het gevoel dat dat bij 4-3-3 niet het geval is en dat er beter wordt gespeeld met 4-4-2. Maar inderdaad, daar is altijd over te discussieren.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:29 schreef pfaf het volgende:
[..]
Tjsa, daar hebben 'we' het al 30 topics over, 433 is zooo 20e eeuw.
Dat gevoel hebben MONTANA en ik ook al 30 topics lang.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:32 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Het systeem maakt mij niet zoveel uit, zolang er maar optimaal rendement uit de spelersgroep wordt gehaald. Ik heb op dit moment het gevoel dat dat bij 4-3-3 niet het geval is en dat er beter wordt gespeeld met 4-4-2. Maar inderdaad, daar is altijd over te discussieren.
Dat hij de eerste helft redelijk goed vond en toen ook met 2 a 3-0 voor had meoten komen. Vervolgens was hij erg teleurgesteld over de tweede helft.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 02:13 schreef paultjuhhh het volgende:
Is Marco nog geinterviewd achteraf door sbs? wat zei hij ?
Ik vond MvB een beetje doen als de gemiddelde PvdA politicus: Een structureel probleem afdoen als "incident".quote:Op woensdag 17 oktober 2007 23:19 schreef TheVulture het volgende:
"Het is jammer, maar het is niet anders" aldus onze fantastische bondscoach over het vertoonde spel...
Ongeveer dit:quote:Op donderdag 18 oktober 2007 02:13 schreef paultjuhhh het volgende:
Is Marco nog geinterviewd achteraf door sbs? wat zei hij ?
quote:Van Basten: 'Ook ik zie het liever anders'
Tegen Slovenië koos Marco van Basten bewust voor meer risico's. Dat het geen sprankelend duel werd, stoorde de Oranje-bondscoach ook wel.
Volgens Van Basten maakte Nederland het zichzelf moeilijk door in de eerste helft de kansen niet te benutten. 'We hadden eigenlijk met 2-0 of 3-0 de rust in moeten gaan', zei de bondscoach voor de camera's van SBS. En dan sluipt er na rust wat angst in.'
De start was inderdaad hoopgevend geweest. 'De eerste helft was in zijn totaliteit redelijk goed. We begonnen met hoop aanvallers. We wilden bewust overal een-op-een spelen om de tegenstander overal onder druk te zetten.'
Na een uur koos Van Basten ervoor uit voorzorg een middenvelder op te offeren. 'We gingen terug naar een driemansmiddenveld. Dat werd ons niet in dank afgenomen. Ik was zelf ook ontevreden. Maar het is niet anders, ik zie het zelf ook liever anders.'
Van Basten refereerde bij het verklaren van het verval ook aan de blessures van Rafael van der Vaart, Robin van Persie en Arjen Robben. 'De noodgedwongen wissels zijn ook niet bevorderlijk voor de voorstelling.'
Op dit moment hebben we het al lastig tegen C-landen, zoms hebben we een flinke dosis geluk nodig en dat is onvoldoende basis om met een gerust hart naar het EK af te reizen.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Is toch echt steeds 3 punten, daar gaat het om.
Of speel je liever gelijk met oogstrelend voetbal?
Welk land gaat wel met een gerust hart naar het EK toe denk je?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 08:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Op dit moment hebben we het al lastig tegen C-landen, zoms hebben we een flinke dosis geluk nodig en dat is onvoldoende basis om met een gerust hart naar het EK af te reizen.
quote:Van Basten vindt spreekkoren 'jammer'
Geschreven door Bart Kruyt op woensdag, 17 oktober om 23:24
Het kritische Nederlandse publiek roerde zich vanavond tijdens de EK-kwalificatiewedstrijd tussen Nederland en Slovenië. Weliswaar won Oranje met 2-0, opnieuw stelde het voetbal teleur. Diverse spreekkoren daalden neer op de spelers en bondscoach Marco van Basten. "Jammer", reageerde deze desgevraagd.
In de nabeschouwing op het duel zei de keuzeheer niet geraakt te worden door de spreekkoren. "Omdat het in de wedstrijd niet om mij gaat. Ik kan de ontevredenheid wel begrijpen, ik was zelf ook ontevreden. Toch vond ik het jammer dat de onvrede op deze manier geuit werd. De jongens hebben gestreden tot de laatste minuut en de overwinning uit het vuur gesleept."
Ook doelpuntenmaker Wesley Sneijder zei te balen van de spreekkoren, maar ook hij toonde begrip. "Op mij hebben spreekkoren geen invloed, maar de supporters hebben wel deels gelijk. Vooral in de tweede helft was het spel niet best. In de eerste helft vond ik het niet eens zo slecht. We hadden toen drie keer moeten scoren, dan loop je erover heen."
Datzelfde dacht Van Basten. "Als je gewoon drie doelpunten maakt, dan speel je een heel andere wedstrijd. Nu kreeg Slovenië hoop en werden wij onzeker. Dat resulteerde in veel balverlies, waardoor de tweede helft een stuk minder goed werd."
De blessuregevallen werkten eveneens niet mee, stelde Van Basten. Zowel Rafael van der Vaart als Robin van Persie en Arjen Robben vielen geblesseerd uit. "Vooral bij Rafael ziet het er niet erg goed uit", zei Van Basten. "Hij heeft erg veel last van zijn hamstring. We zullen moeten afwachten."
Duitsland, Italie en Frankrijkquote:Op donderdag 18 oktober 2007 08:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Welk land gaat wel met een gerust hart naar het EK toe denk je?
Landen als Italië, Frankrijk en Portugal staan er wel, als het toernooi eenmaal begint. Daarbij moet zeker Duitsland niet vergeten worden. Ook zie ik Oranje onder Marco van Basten niet van Kroatië en Rusland winnen, wordt dus een lastig verhaal.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 08:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Welk land gaat wel met een gerust hart naar het EK toe denk je?
Italië en Frankrijk hebben daarnaast mazzel dat Schotland gisteren heeft verloren.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 08:50 schreef Suijk het volgende:
Op basis waarvan zie je die landen dan wel goed spelen? Want hun kwalificatiereeks is ook alles behalve overtuigend...
Seedorf speelde eerst als linksbuiten en later als rechtsbuiten gewoon diep en strak aan de zijlijn, Robben hetzelfde links. Dus dat er 3-2-3-2 werd gespeeld klopt niet. v. Persie en Sneijder speelden afwisselend achter en naast de spits trouwens, wat op zich niet verkeerd is. Het probleem was alleen dat het met de 2 buitens erbij het wel erg vol werd voorin, en doordat je met die buitens geen komende mensen vanaf het middenveld had werd het ook weer erg statisch en voorspelbaar. Het geluk van Oranje was dat Slovenië de eerste helft een beetje verrast was, en dat die verdedigers geen idee hebben wat ze doen. Toen de trainer van Slovenië wat aanpassingen had gemaakt werd Nederland weer simpel geneutraliseerd.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 01:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat gevoel hebben MONTANA en ik ook al 30 topics lang.![]()
En hoewel ik de wedstrijd gisteren niet gezien heb, meen ik her en der op te pakken dat Marco mijn geliefde 3232 speelde de eerste helft en dat dat niet eens zo onverdienstelijk ging...
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:58 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Jij neemt gasten die verkleed zijn als wortel, theedoek, zeeuws meisje, opblaasklomp..serieus?
Hulde!quote:Op donderdag 18 oktober 2007 10:42 schreef venomsnake het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Spandoek van Roemenië suppoerters tegen Nederland..
Veel geluk (Luxemburg uit hadden ze zo twee a drie tegengoals kunnen krijgen), verder heeft Vd Sar volgens mij een paar goede reddingen gehad. Bulgarije zijn ze ook twee keer goed weggekomen wat betreft kansen tegen. Maar echte wereldspitsen hebben ze ook niet tegenover zich gehad. Speel je tegen Italie, Duitsland, Portugal etc. krijg je echt wel goals tegen.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 10:50 schreef M0NTANA het volgende:
Op zich trouwens apart om te zien dat we met zó'n matige achterhoede zó weinig tegentreffers incasseren, is dit puur geluk? Of heb je tegen landen als Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Wit-Rusland en Luxemburg helemaal geen goede verdediging nodig? Of zijn ze helemaal niet zo slecht als men zegt?
Djzies!! Hoe vaak ben ik DAAR wel niet op ingegaan?! Als je naar je eigen lijstje met opstellingen kijkt zie je het antwoordquote:Op donderdag 18 oktober 2007 10:50 schreef M0NTANA het volgende:
Op zich trouwens apart om te zien dat we met zó'n matige achterhoede zó weinig tegentreffers incasseren, is dit puur geluk? Of heb je tegen landen als Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Wit-Rusland en Luxemburg helemaal geen goede verdediging nodig? Of zijn ze helemaal niet zo slecht als men zegt?
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.quote:
CFC werd twee jaar achtereen kampioen met 4-3-3. Toen Mourinho naar 4-4-2 ging om Shev in te passen ging het mis ...quote:[b]Op donderdag 18 oktober 2007 10:44 schreef
Het is echt drama....steeds dat koppig vasthouden aan 4-3-3....het is gewoon een slecht systeem.
Duitsland verloor met een B-team, aangezien het al geplaatst was. Niet aan scorebordjournalistiek doen!quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
De tactiek was duidelijk anders dan in de andere wedstrijden, dus wat nou bij eigen tactiek blijven?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 22:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
omdat Bassie zo arrogant en zelfingenomen zijn eigen tactiek blijft volgen die qua resultaat tegen B- en C-landen er nog wel mee door kan maar qua spelniveau om te janken zo slecht is...
Zegt dan veel over de diepte van het team. De second string is blijkbaar te slecht om dat op te vangen. Ook minachting voor het publiek trouwensquote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:44 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Duitsland verloor met een B-team, aangezien het al geplaatst was. Niet aan scorebordjournalistiek doen!![]()
Van Italie weet je dat het er staat, het gaat niet alleen om de kwalificatiereeks. Het gaat om het vertrouwen en dat straalt NL absoluut niet uit.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.
Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.
Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.
Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
3 geblesseerde spelers - kan hij zoveel aan doen ookquote:
quote:Marco van Basten vierde woensdag in het EK-kwalificatieduel met Slovenië (2-0) een jubileum als bondscoach van Oranje. De keuzeheer zag zijn ploeg voor de 25ste keer de nul houden in slechts 41 interlands.
Met dat aantal clean sheets nadert Van Basten het Oranje-record van wijlen Rinus Michels. In de 53 interlands onder De Generaal stapte Oranje liefst 30 keer zonder tegengoals van het veld.
Net als onder Van Basten hield het Nederlands elftal ook onder leiding van Dick Advocaat 25 keer de nul. De Haagse oefenmeester had er alleen meer wedstrijden voor nodig: 55.
In totaal hoefde de Oranje-defensie van Van Basten in 41 interlands slechts 22 doelpunten toe te staan: 14 in oefenduels, twee op een WK-eindronde, drie in WK-kwalificatieverband en drie in de huidige EK-kwalificatiereeks.
Moeten ze dus eerst nog wel van Schotland winnen...quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:54 schreef Longmen het volgende:
[..]
Van Italie weet je dat het er staat, het gaat niet alleen om de kwalificatiereeks. Het gaat om het vertrouwen en dat straalt NL absoluut niet uit.
Portugal een drama kwalificatie? Staan maar 1 punt achter Polen en gewoon voor taaie ploegen als Servie (niveautje Roemenie) en Finland (niveautje Slovenie). Of bedoel je het vertoonde spel?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.
Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.
Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.
Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
Opeens zes (!) schorsingen vergeten in een simpele kwalificatiereeksquote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:55 schreef Doc het volgende:
[..]
3 geblesseerde spelers - kan hij zoveel aan doen ook
Babel en Robben waren overigens logische vervangers.
Beide. Die Braz die daar nu als coach dient die was op een gegeven moment ook nog maar een wedstrijd van zijn ontslag verwijderd. 5 gelijkspelen en een verliespartij zou ook in die poule ook tot protest geleid hebben. Ze hebben evenveel punten als NL, maar wel met twee wedstrijden meer gespeeld.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Portugal een drama kwalificatie? Staan maar 1 punt achter Polen en gewoon voor taaie ploegen als Servie (niveautje Roemenie) en Finland (niveautje Slovenie). Of bedoel je het vertoonde spel?
Hij ziet het liever anders, maar is wel de man die die wissel doorvoert.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 07:58 schreef Longmen het volgende:
Na een uur koos Van Basten ervoor uit voorzorg een middenvelder op te offeren. 'We gingen terug naar een driemansmiddenveld. Dat werd ons niet in dank afgenomen. Ik was zelf ook ontevreden. Maar het is niet anders, ik zie het zelf ook liever anders.'
Ze staan er wanneer het moetquote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:14 schreef DIGGER het volgende:
Italie, overigens, is een land dat zich vaker lastig kwalificeert (ook in poule fases op toernooien), omdat de Italianen vaak rekenen. Maar in de wedstrijden, ook in de poule, waar het er dan om gaat, zoals recent Oekraine uit, staan ze er.
De Poule van Italie is overigens ook wel even iets anders dan die van Nederland.
Oranje is zo wankel als weet ik veel wat, dat moet je toch toegeven....quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Moeten ze dus eerst nog wel van Schotland winnen...
En dat "vertrouwen uitstralen" -dat mag ook wel als WereldKampioen- is zo subjectief als de nete.
quote:'Oranje is een grappige anarchie zonder coach'
Analoog aan de verslaggeving na Roemenië-Nederland zijn de kranten unaniem over Oranje: ook tegen Slovenië deugde er weinig van de nationale ploeg.
De bedoelingen waren goed, met het aanvallende uitgangspunt van de bondscoach die Rafael van der Vaart, Robin van Persie, Klaas-Jan Huntelaar, Wesley Sneijder en Clarence Seedorf in de basis posteerde. Het resultaat? 'Een chaos als op een Romeins kruispunt', vindt de Volkskrant.
Ook het Algemeen Dagblad is niet al te vleiend over Oranje: 'Het was aanvankelijk of iedereen maar wat deed, of op zijn minst mocht doen waar hij goed in is. Een soort georganiseerde, grappige anarchie zonder coach, waarbij de voorste linie er heel soms uitzag als een voorhoede uit de jaren vijftig.'
De dagbladen zijn verder eensluidend met het trekken van conclusies. 'De 2-0 zege bood opnieuw geen vrolijke perspectieven voor de langere termijn, voor een team dat de bedoelingen van zijn coach wéér niet of nauwelijks kon uitvoeren', is Trouw van mening.
'Ook een aanpassing van het systeem met een aanvaller minder bood geen soelaas voor Van Basten, die met een corrigerende wissel gisteravond op zijn roekeloze schreden moest terugkeren.' Trouw constateert 'dat Nederland waarachtig niet zo rijkelijk getalenteerd is - en dat de al ruim drie jaar zoekende Van Basten langzamerhand dolende is.'
'Opportunisme, dynamiek en onvoorspelbaarheid, Oranje heeft er een groot tekort aan', analyseert de Volkskrant. 'Dat zal volgend jaar, als de nationale ploeg met vijftien andere landen in Zwitserland en Oostenrijk een gooi doet naar de Europese titel, vermoedelijk niet anders zijn.'
'Een dramatische avond', oordeelt De Telegraaf. 'Het leek nergens naar wat Oranje liet zien. De hoon na negentig minuten interlandvoetbal viel daarom bijzonder goed te begrijpen.' De krant blikt verder vooruit naar het duel met Luxemburg op 17 november in de Rotterdamse Kuip: 'Nederland heeft nog twee punten nodig voor kwalificatie. Tegen de voetbaldwerg is dus een zege genoeg om een feestje te vieren. Benieuwd hoeveel fans daarvan getuige willen zijn na de verloren avond in Eindhoven.'
'Het Nederlands elftal is verzeild geraakt in een moeras van zwartgalligheid', meent het AD. 'Het is de vraag of kwalificatie voor het EK het krediet weer zal doen toenemen. Of al dat sarcasme terecht is, doet niet eens meer ter zake. Een deel van het publiek heeft tabak van de manier waarop Oranje tot zijn resultaten komt. Een winnend Oranje dat onder gefluit thuis van het veld moet, is een niet te negeren signaal.'
Ligt voornamelijk aan zijn niet ingeloste beloftes van sprankelend, dwingend aanvallend voetbal en het star vasthouden aan zijn eigen ondoorzichtige selectie-systeem. De resultaten spreken voor hem, maar gezien het vertoonde spel is er weinig hoop op een goede reeks tijdens het eindtoernooi. Ik hoop echter dat de kritiek gelogenstraft wordt, maar ik zie daar voorlopig nog geen aanleiding toe.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |