abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 oktober 2007 @ 10:58:47 #126
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_54006492
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:50 schreef M0NTANA het volgende:
Op zich trouwens apart om te zien dat we met zó'n matige achterhoede zó weinig tegentreffers incasseren, is dit puur geluk? Of heb je tegen landen als Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Wit-Rusland en Luxemburg helemaal geen goede verdediging nodig? Of zijn ze helemaal niet zo slecht als men zegt?
Veel geluk (Luxemburg uit hadden ze zo twee a drie tegengoals kunnen krijgen), verder heeft Vd Sar volgens mij een paar goede reddingen gehad. Bulgarije zijn ze ook twee keer goed weggekomen wat betreft kansen tegen. Maar echte wereldspitsen hebben ze ook niet tegenover zich gehad. Speel je tegen Italie, Duitsland, Portugal etc. krijg je echt wel goals tegen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:26:04 #127
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007029
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 10:50 schreef M0NTANA het volgende:
Op zich trouwens apart om te zien dat we met zó'n matige achterhoede zó weinig tegentreffers incasseren, is dit puur geluk? Of heb je tegen landen als Roemenië, Bulgarije, Albanië, Slovenië, Wit-Rusland en Luxemburg helemaal geen goede verdediging nodig? Of zijn ze helemaal niet zo slecht als men zegt?
Djzies!! Hoe vaak ben ik DAAR wel niet op ingegaan?! Als je naar je eigen lijstje met opstellingen kijkt zie je het antwoord

Nog een keer dan:
De verdediging wordt zwaar geholpen door het middenveld - hetgeen ook de reden is dat ze te weinig met de aanval bezig zijn en dus NL zo weinig scoort. Gister was een uitzondering, zoals Marco ook al aangegeven had.

Daarnaast is niet zozeer het probleem dat ze niet een bal kunnen tegenhouden (mits geholpen door middenveld), maar dat de verdedigers niet goed kunnen opbouwen. Af en toe komt een pass aan, maar de spelers zijn te wisselvallig om op te kunnen bouwen in de opbouw. Veelal risicoloos getik achterin - zie de tweede helft (Ooijer - wat een drama!).

Overigens - die post met opstellingen is wel aardig en zal daar later op in gaan.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:36:36 #128
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007240
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 08:42 schreef Longmen het volgende:

[..]

Duitsland, Italie en Frankrijk
Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.

Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.

Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.

Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.

Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:44:14 #129
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007385
quote:
[b]Op donderdag 18 oktober 2007 10:44 schreef
Het is echt drama....steeds dat koppig vasthouden aan 4-3-3....het is gewoon een slecht systeem.
CFC werd twee jaar achtereen kampioen met 4-3-3. Toen Mourinho naar 4-4-2 ging om Shev in te passen ging het mis ...

Overigens moeten de twee spitsen in een 4-4-2 elkaar zeer goed aanvoelen. Dat houdt meestal in: vaak samenspelen of vaak samengespeeld hebben (dicht op elkaar: anders beiden voor dezelfde bal gaan, of beiden juist niet; tweede spits meer naar achter lijk al meer op 4-3-3, met een 10). Dat is ook de reden waarom het roulatie systeem niet echt lekker gaat (Liverpool). Niet ideaal voor een nationaal team. Engeland was in 4-4-2 effectie toe de spitsen Owen en Heskey - die elkaar goed aanvullen en ervaren met elkaar zijn samenspeelde. Zonder dat is het ook zeer wisselvallig.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 18 oktober 2007 @ 11:44:32 #130
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_54007394
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.
Duitsland verloor met een B-team, aangezien het al geplaatst was. Niet aan scorebordjournalistiek doen!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:51:17 #131
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007554
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 22:56 schreef TheVulture het volgende:

[..]

omdat Bassie zo arrogant en zelfingenomen zijn eigen tactiek blijft volgen die qua resultaat tegen B- en C-landen er nog wel mee door kan maar qua spelniveau om te janken zo slecht is...
De tactiek was duidelijk anders dan in de andere wedstrijden, dus wat nou bij eigen tactiek blijven?

Wordt het niet eens tijd te zien dat het niet aan de coach ligt maar aan de spelers (mn gebrekkige opbouw van achter uit), want de wedstrijden van het Nederlands elftal waren onder andere coaches ook evenmin het aanzien waard sinds 1999 (met misschien 4 wedstrijden als uitzondering) ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:53:36 #132
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007607
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:44 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Duitsland verloor met een B-team, aangezien het al geplaatst was. Niet aan scorebordjournalistiek doen!
Zegt dan veel over de diepte van het team. De second string is blijkbaar te slecht om dat op te vangen. Ook minachting voor het publiek trouwens

En ook niet doen alsof Duitsland voor de rest alles gewonnen heeft ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_54007622
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.

Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.

Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.

Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.

Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
Van Italie weet je dat het er staat, het gaat niet alleen om de kwalificatiereeks. Het gaat om het vertrouwen en dat straalt NL absoluut niet uit.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:55:51 #134
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007647
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 23:19 schreef TheVulture het volgende:

en zijn wissels
3 geblesseerde spelers - kan hij zoveel aan doen ook

Babel en Robben waren overigens logische vervangers.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  Moderator / Redactie Sport donderdag 18 oktober 2007 @ 11:56:26 #135
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_54007668
quote:
Marco van Basten vierde woensdag in het EK-kwalificatieduel met Slovenië (2-0) een jubileum als bondscoach van Oranje. De keuzeheer zag zijn ploeg voor de 25ste keer de nul houden in slechts 41 interlands.

Met dat aantal clean sheets nadert Van Basten het Oranje-record van wijlen Rinus Michels. In de 53 interlands onder De Generaal stapte Oranje liefst 30 keer zonder tegengoals van het veld.

Net als onder Van Basten hield het Nederlands elftal ook onder leiding van Dick Advocaat 25 keer de nul. De Haagse oefenmeester had er alleen meer wedstrijden voor nodig: 55.

In totaal hoefde de Oranje-defensie van Van Basten in 41 interlands slechts 22 doelpunten toe te staan: 14 in oefenduels, twee op een WK-eindronde, drie in WK-kwalificatieverband en drie in de huidige EK-kwalificatiereeks.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 11:58:58 #136
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007725
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:54 schreef Longmen het volgende:

[..]

Van Italie weet je dat het er staat, het gaat niet alleen om de kwalificatiereeks. Het gaat om het vertrouwen en dat straalt NL absoluut niet uit.
Moeten ze dus eerst nog wel van Schotland winnen...

En dat "vertrouwen uitstralen" -dat mag ook wel als WereldKampioen - is zo subjectief als de nete.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_54007774
was weer bar slecht gister, goals door fouten van de sloveense verdediging en zelf vrijwel niks gecreeerd. Tijd dat er eens een team wordt gebouwd rond Seedorf als onbetwiste leider.
  donderdag 18 oktober 2007 @ 12:02:43 #138
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_54007805
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Duitsland heeft exact evenveel punten gehaald uit even veel wedstrijden als NL. Gister met 0-3 thuis verloren.

Italie moet niet verliezen van de nummer twee in de poule en die nummer twee (Schotland) heeft al een keer van Frankrijk gewonnen en gelijkgespeeld. Om aan te geven hoe Frankrijk er voor staat. Dat beiden nu nog door kunnen gaan is alleen te danken aan Georgia dat gister won van Schotland.

Portugal heeft overigens ook een drama kwalificatie evenals Engeland dat nu moete hopen dat Rusland niet van Israel wint. Ook Spanje heeft niet echt een topreeks.

Hou je over Polen, Kroatie, Roemenie, Zweden, Tsjechie, (mogelijk) Rusland, Griekenland, Noorwegen of Turkije. Of die als favoriet het toernooi ingaan is ook de vraag.

Op basis van de kwalificatie (zowel qua resultaten als qua spel) zal geen enkel land met een gerust hart naar het EK gaan!
Portugal een drama kwalificatie? Staan maar 1 punt achter Polen en gewoon voor taaie ploegen als Servie (niveautje Roemenie) en Finland (niveautje Slovenie). Of bedoel je het vertoonde spel?
pi_54007862
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:56 schreef borisz het volgende:

[..]
Oh oh oh, wat is Marco toch slecht.
Stel je voor zeg, .
-
pi_54007921
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:55 schreef Doc het volgende:

[..]

3 geblesseerde spelers - kan hij zoveel aan doen ook

Babel en Robben waren overigens logische vervangers.
Opeens zes (!) schorsingen vergeten in een simpele kwalificatiereeks Daarbij een Oranje bondscoach met 'n armzalig lege tactiekenkist
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 18 oktober 2007 @ 12:11:24 #141
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_54007998
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 12:02 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Portugal een drama kwalificatie? Staan maar 1 punt achter Polen en gewoon voor taaie ploegen als Servie (niveautje Roemenie) en Finland (niveautje Slovenie). Of bedoel je het vertoonde spel?
Beide. Die Braz die daar nu als coach dient die was op een gegeven moment ook nog maar een wedstrijd van zijn ontslag verwijderd. 5 gelijkspelen en een verliespartij zou ook in die poule ook tot protest geleid hebben. Ze hebben evenveel punten als NL, maar wel met twee wedstrijden meer gespeeld.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_54008040
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 07:58 schreef Longmen het volgende:

Na een uur koos Van Basten ervoor uit voorzorg een middenvelder op te offeren. 'We gingen terug naar een driemansmiddenveld. Dat werd ons niet in dank afgenomen. Ik was zelf ook ontevreden. Maar het is niet anders, ik zie het zelf ook liever anders.'
Hij ziet het liever anders, maar is wel de man die die wissel doorvoert.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammŕ, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_54008090
Italie, overigens, is een land dat zich vaker lastig kwalificeert (ook in poule fases op toernooien), omdat de Italianen vaak rekenen. Maar in de wedstrijden, ook in de poule, waar het er dan om gaat, zoals recent Oekraine uit, staan ze er.

De Poule van Italie is overigens ook wel even iets anders dan die van Nederland.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammŕ, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  donderdag 18 oktober 2007 @ 12:40:11 #144
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_54008646
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_54008689
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 12:14 schreef DIGGER het volgende:
Italie, overigens, is een land dat zich vaker lastig kwalificeert (ook in poule fases op toernooien), omdat de Italianen vaak rekenen. Maar in de wedstrijden, ook in de poule, waar het er dan om gaat, zoals recent Oekraine uit, staan ze er.

De Poule van Italie is overigens ook wel even iets anders dan die van Nederland.
Ze staan er wanneer het moet
AFC AJAX
pi_54008828
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 11:58 schreef Doc het volgende:

[..]

Moeten ze dus eerst nog wel van Schotland winnen...

En dat "vertrouwen uitstralen" -dat mag ook wel als WereldKampioen - is zo subjectief als de nete.
Oranje is zo wankel als weet ik veel wat, dat moet je toch toegeven....
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  donderdag 18 oktober 2007 @ 14:28:56 #148
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_54010603
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_54011201
quote:
'Oranje is een grappige anarchie zonder coach'


Analoog aan de verslaggeving na Roemenië-Nederland zijn de kranten unaniem over Oranje: ook tegen Slovenië deugde er weinig van de nationale ploeg.

De bedoelingen waren goed, met het aanvallende uitgangspunt van de bondscoach die Rafael van der Vaart, Robin van Persie, Klaas-Jan Huntelaar, Wesley Sneijder en Clarence Seedorf in de basis posteerde. Het resultaat? 'Een chaos als op een Romeins kruispunt', vindt de Volkskrant.

Ook het Algemeen Dagblad is niet al te vleiend over Oranje: 'Het was aanvankelijk of iedereen maar wat deed, of op zijn minst mocht doen waar hij goed in is. Een soort georganiseerde, grappige anarchie zonder coach, waarbij de voorste linie er heel soms uitzag als een voorhoede uit de jaren vijftig.'

De dagbladen zijn verder eensluidend met het trekken van conclusies. 'De 2-0 zege bood opnieuw geen vrolijke perspectieven voor de langere termijn, voor een team dat de bedoelingen van zijn coach wéér niet of nauwelijks kon uitvoeren', is Trouw van mening.

'Ook een aanpassing van het systeem met een aanvaller minder bood geen soelaas voor Van Basten, die met een corrigerende wissel gisteravond op zijn roekeloze schreden moest terugkeren.' Trouw constateert 'dat Nederland waarachtig niet zo rijkelijk getalenteerd is - en dat de al ruim drie jaar zoekende Van Basten langzamerhand dolende is.'

'Opportunisme, dynamiek en onvoorspelbaarheid, Oranje heeft er een groot tekort aan', analyseert de Volkskrant. 'Dat zal volgend jaar, als de nationale ploeg met vijftien andere landen in Zwitserland en Oostenrijk een gooi doet naar de Europese titel, vermoedelijk niet anders zijn.'

'Een dramatische avond', oordeelt De Telegraaf. 'Het leek nergens naar wat Oranje liet zien. De hoon na negentig minuten interlandvoetbal viel daarom bijzonder goed te begrijpen.' De krant blikt verder vooruit naar het duel met Luxemburg op 17 november in de Rotterdamse Kuip: 'Nederland heeft nog twee punten nodig voor kwalificatie. Tegen de voetbaldwerg is dus een zege genoeg om een feestje te vieren. Benieuwd hoeveel fans daarvan getuige willen zijn na de verloren avond in Eindhoven.'

'Het Nederlands elftal is verzeild geraakt in een moeras van zwartgalligheid', meent het AD. 'Het is de vraag of kwalificatie voor het EK het krediet weer zal doen toenemen. Of al dat sarcasme terecht is, doet niet eens meer ter zake. Een deel van het publiek heeft tabak van de manier waarop Oranje tot zijn resultaten komt. Een winnend Oranje dat onder gefluit thuis van het veld moet, is een niet te negeren signaal.'
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_54011870
quote:
Op donderdag 18 oktober 2007 14:28 schreef M0NTANA het volgende:
Wat het precies is, weet ik ook niet. Maar het is een feit dat er op Marco van Basten véél meer kritiek is, dan op zijn voorgangers. Zijn bondscoaches als Guus Hiddink, Louis van Gaal en Dick Advocaat in het verleden weleens massaal uitgefloten? Werden er bij die drie bondscoaches namen gescandeerd van potentiële opvolgers? Waar ligt het aan dat Van Basten veel meer kritiek te verduren krijgt? Dat terwijl hij eigenlijk een favoriet van het volk was, gezien zijn voetbalverleden. Wat is de reden dat Van Basten veel meer tegenstanders heeft?
Ligt voornamelijk aan zijn niet ingeloste beloftes van sprankelend, dwingend aanvallend voetbal en het star vasthouden aan zijn eigen ondoorzichtige selectie-systeem. De resultaten spreken voor hem, maar gezien het vertoonde spel is er weinig hoop op een goede reeks tijdens het eindtoernooi. Ik hoop echter dat de kritiek gelogenstraft wordt, maar ik zie daar voorlopig nog geen aanleiding toe.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')