quote:Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
NieuwsSPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• In de herhaling - Sendero El Pianista - Telemetro - 25 juni 2014
• Overzicht van de Mirador(s) door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Vragenlijsten & Centrale vragen 1 + 2 - update 23-02-2015SPOILER• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERjackie12:
• Vragenlijst jackie
Mata:
• Vragenlijst El_Matador
Centrale vraag 1
Waar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP
Mogelijke antwoorden centrale vraag 1
Hoogte - Plek - FOK!ker - Coordinaten
• 1861 m - Mirador - 8°50'3.73"N ; 82°25'29.55"W
• 1619 m - Quebrada 2 - 8°50'34.56"N ; 82°25'27.68"W
• 1641 m - Paddock 1 - Mata - 1e analyse - 2e analyse - precieze locatie niet bekend, punaise op 8°50'45.30"N ; 82°25'30.60"W
• 1566 m - Paddock 2 - Huis 12 - N/A - 8°50'59.75"N ; 82°25'18.23"W
-300 m!
• 1266 m - Paddock 3 - ToniB - 8°51'10.61"N ; 82°24'41.40"W
• 1263 m - Paddock 4 - Huis 13 - matteo_111 - 8°51'12.55"N ; 82°24'24.01"W
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,340 km ; +22 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - vermoedelijk beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Mirador 1
• Coördinaten - 8°50'0.96"N , 82°25'31.44"W
• Hoogte - 1846 m
• HERE-link
• Punt 3 - tussen Miradors - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador 2
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Eerdere antwoorden vraag 1
matteo_111 & ootjekatootje
• Coördinaten - 8°49'55.81"N ; 82°25'8.22"W
• Hoogte - 1795 m
• HERE-link
Mata - volgens Baru is dit de Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.32"N ; 82°25'25.36"W
• Hoogte - 1850 m
• HERE-link
Mogelijk antwoord vraag 2
- de oranje route is de Pianista (langs de gelijknamige rivier)
- de rode stippellijn is de GPS-route van die rivier naar de Miradors
- de witte stippellijn is een mogelijke route van Mirador 2 door de "tunnel" naar de eerste quebrada
- de eerste Mirador is die met het pad erdoorheen
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILER• In de herhaling; de dierentuin
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
Informatieve posts - update 14-02-2015
Perico:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
• Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
• Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
• Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
• De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
• Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
FOK!peditie 2015
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILERIn 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden. Voor deze unieke FOK!expeditie is voorbereiding nodig door een aantal openstaande en belangrijke vragen te beantwoorden.
Dat kunnen we samen, net als het resultaat van 170+ topics sleuthing deze OP heeft opgeleverd.
Elke OP bevat een vraag. Als deze duidelijk beantwoord is, wordt die in de OP gezet en volgt er een nieuwe vraag over wat er met Lisanne en Kris gebeurd zou kunnen zijn en wij, vanaf de zolderkamertjes, deze al zouden kunnen beantwoorden.
Voor andere serieuze vormen van samenwerking of sponsoring, neem contact op met Domnivoor, agter of MeloD.
Centrale vraag 3
Waar bevinden zich allemaal huisjes, hutjes, open plekken, zoektochtpaden SINAPROC, andere trails en andere bijzondere plekken (zoek mee!)
Antwoorden tot nu toe:
• Huisjes gevonden door Lutalo en ootjekatootje
• ...
De HERE-kaart van het gebied (op basis van onze samenwerking in het topic) zoals ie nu is
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 24-02-2015 02:31:13 ]
edit:
google doet wonderen
O, El Mata deed het ook, dus ik moet niet zeuren? Wat je thuis zegt of in de kroeg (beide tot op zekere hoogte) moet je zelf weten. Maar dit is een openbaar medium, kan over de hele wereld gelezen worden, en wat je zegt is niet meer uit te wissen. Ik heb aardig wat weggemodereerde postjes in m'n Evernote account staan, die met een paar muisklikken opnieuw wereldwijd toegankelijk te maken zijn.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 00:58 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
In andere moordenzaken hier op Fok, ik noem nu even het voorbeeld van je alpenmoord, heeft zelfs El mata een duidelijke dader benoemt. Dat Jackie hier constant op wordt aangevallen door mensen die inhoudelijk (ja jij ja) totaal geen bijdrage leveren aan dit topic...
En met dat "inhoudelijk geen bijdrage leveren" zet jij jezelf en een groot deel van de club hier te kijk als een zich door inspanning opwerkend clubje, dat vindt dat anderen eerst hun sporen verdiend moeten hebben, willen ze ook mee mogen praten. Dat gaat lijnrecht in tegen de opzet en bedoeling van FOK!, en lijkt nog het meest op fanatieke geloofsgemeenschappen, en daarop lijkende politieke clubs/partijen. Bij een normaal topic zou ik ver boven het gemiddelde zitten qua bijdragen, ook inhoudelijk. Maar ik pieker er niet over om me net zo hard te gaan uitsloven als de top 10 hier (niet geteld, slag in de lucht). Dat uitsloven vaak een boel bagger oplevert, negeer je, of je ziet het niet. En ja, ondanks dat niet gaan uitsloven in die mate, ga ik niet stil in een hoekje zitten als er bagger gepost wordt, en ik de fouten daarin (zonder uitsloven, soms is het echt zooo simpel) kan aanwijzen. Of jij dat nou leuk vindt of niet.
En weet je, o hard ploeterende maar vaak de plank volledig misslaande ijveraar: elke keer dat ik dit soort kritiek krijg, hoef ik nog geen halve dag op positieve reacties te wachten. Toeval? Nee, want dat opgeboerde "jij levert geen bijdrage" of "je bent negatief" komt altijd als ik een gevoelige snaar geraakt heb. De vinger op een nogal zieke plek gelegd. En dat is dan ook gezien door kritisch lezende users, die maling hebben aan gejuich over "goed werk".
Gottogot, de argumenten worden steeds sterker.quote:Jou geprik tegen mij en dat geneuzel tussen El Mata en Jackie is totaal off topic. Das groen tegen rood of zwart tegen wit. Wij worden het nooit eens en denken heel anders, ik ben heel gelukkig en jij?? ach vul het zelf maar in
Done, de rest is ook flink ingekort.quote:
gooi mijn Mirador er maar uit, ik denk dat het die van Matteo is, vanwege de ligging, vorm en uitzicht op Boquete, Aanlooproute klopt ook, imo
Dat zeggen is niet achterdochtig, het is suggestief. Een stapel feitjes, zo neergezet dat het er verdacht uitziet.quote:
[..]
Klopt. Maar ik mis een getuige die hen gewoon gezien heeft op een tijdstip die kan
Oh maar wacht eens even die is er wel!SPOILERPlinio! Hij liep op de Pianista op 1 april rond de middag en zag 2 meiden! (en is daarmee de werkelijke laatste getuige die hen heeft gezien)
Maar ja om nou te zeggen dat iemand die alles weet van fotgraferen, zelf een Iphone4 heeft, het gebied op zijn duimpje kent, houdt van de vrouwtjes en rirahoekandat geen vrienden is met Feliciano terwijl hij 2300 !! vrienden heeft en ze mekaar goed kennen is natuurlijk wel erg achterdochtig van me
(en dan gaan we het niet hebben over zijn foto van de mirador)
Achterdocht kan nog terecht zijn. Zo'n puur suggestieve opsomming is net een metselwerkje van snot.
Waarom staat dit trouwens in een spoiler? Als het deugt hoeft dat niet, en als het niet deugt hoort het ook niet in een spoiler.
Nee, je begrijpt het niet, Justin.quote:
[..]
Dat zeggen is niet achterdochtig, het is suggestief. Een stapel feitjes, zo neergezet dat het er verdacht uitziet.
Achterdocht kan nog terecht zijn. Zo'n puur suggestieve opsomming is net een metselwerkje van snot.
Waarom staat dit trouwens in een spoiler? Als het deugt hoeft dat niet, en als het niet deugt hoort het ook niet in een spoiler.
• Als je Facebookvriendjes met iemand bent, ben je verdacht
• Als je geen Facebookvriendjes met iemand bent, ben je ook verdacht
Zo ben je dus altijd verdacht. Want dat is "logisch nadenken"; dat kunnen jij en ik niet.
• ootjekatootje
• Coördinaten - 8°54'39.24"N , 82°24'34.29"W
• Hoogte - 640 m
• HERE-link
• Lutalo
• Coördinaten - 8°52'54.44"N , 82°24'21.13"W
• Hoogte - 790 m
• HERE-link
• ootjekatootje
• Coördinaten - 8°52'45.72"N , 82°24'23.53"W
• Hoogte - 887 m
• HERE-link
• ootjekatootje
• Coördinaten - 8°51'33.41"N , 82°24'46.94"W
• Hoogte - 1340 m
• HERE-link
• ootjekatootje
• Coördinaten - 8°51'9.90"N , 82°25'3.00"W
• Hoogte - 1415 m
• HERE-link
• ootjekatootje
• Coördinaten - 8°50'36.89"N , 82°25'4.63"W
• Hoogte - 1503 m
• HERE-link
Niet zo bescheiden, jij zit echt wel bij de top 10 hoor, kwa ijver en lengte van je bijdragen -al dan niet langdradig. Over wat het daadwerkelijk bijdraagt kun je twisten, maar een top tien'er ben je welquote:
[..]
O, El Mata deed het ook, dus ik moet niet zeuren? Wat je thuis zegt of in de kroeg (beide tot op zekere hoogte) moet je zelf weten. Maar dit is een openbaar medium, kan over de hele wereld gelezen worden, en wat je zegt is niet meer uit te wissen. Ik heb aardig wat weggemodereerde postjes in m'n Evernote account staan, die met een paar muisklikken opnieuw wereldwijd toegankelijk te maken zijn.
En met dat "inhoudelijk geen bijdrage leveren" zet jij jezelf en een groot deel van de club hier te kijk als een zich door inspanning opwerkend clubje, dat vindt dat anderen eerst hun sporen verdiend moeten hebben, willen ze ook mee mogen praten. Dat gaat lijnrecht in tegen de opzet en bedoeling van FOK!, en lijkt nog het meest op fanatieke geloofsgemeenschappen, en daarop lijkende politieke clubs/partijen. Bij een normaal topic zou ik ver boven het gemiddelde zitten qua bijdragen, ook inhoudelijk. Maar ik pieker er niet over om me net zo hard te gaan uitsloven als de top 10 hier (niet geteld, slag in de lucht). Dat uitsloven vaak een boel bagger oplevert, negeer je, of je ziet het niet. En ja, ondanks dat niet gaan uitsloven in die mate, ga ik niet stil in een hoekje zitten als er bagger gepost wordt, en ik de fouten daarin (zonder uitsloven, soms is het echt zooo simpel) kan aanwijzen. Of jij dat nou leuk vindt of niet.
En weet je, o hard ploeterende maar vaak de plank volledig misslaande ijveraar: elke keer dat ik dit soort kritiek krijg, hoef ik nog geen halve dag op positieve reacties te wachten. Toeval? Nee, want dat opgeboerde "jij levert geen bijdrage" of "je bent negatief" komt altijd als ik een gevoelige snaar geraakt heb. De vinger op een nogal zieke plek gelegd. En dat is dan ook gezien door kritisch lezende users, die maling hebben aan gejuich over "goed werk".
[..]
Gottogot, de argumenten worden steeds sterker.
Jij wel, JustinCase nog niet.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 02:35 schreef Marrije het volgende:
Niet zo bescheiden, jij zit echt wel bij de top 10 hoor,
een top tien'er ben je wel
Top 100 voor reeks "Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama" van 03-04-2014 t/m 23-02-2015nr / aantal posts / gebruiker
001 4295 El_Matador
002 2641 jackie12
003 2116 Grijzemassa
004 2042 Whiskers2009
005 1887 Ouder1
006 1715 agter
007 1698 Domnivoor
008 1603 Dr.Kloothommel
009 1562 Marrije
010 1511 StaceySinger
011 1455 11en30
012 1218 Poekje01
013 1078 mig72
014 0853 ToniB
015 0816 JustinCase
016 0805 ootjekatootje
017 0804 Lutalo
018 0801 Halcon
019 0740 suddenintuition
020 0689 Stupidisco
021 0627 Za
022 0623 Perico
023 0611 gynaika
024 0597 Jezus9
024 0597 MidnightB00m
026 0574 Lavenderr
027 0569 Geruisloos
028 0556 Gorraay
029 0521 Greys
030 0497 Rubella
SPOILER031 0458 Globali
032 0413 Dr.Schnautzer
033 0343 matteo_111
034 0328 vronie
035 0327 doorgaan
036 0307 SAJ
037 0292 RapaNui
038 0259 schuschuho
039 0253 Loekie1
040 0243 Molurus
041 0240 Poolbal
042 0238 Mr.Ping
042 0238 b_engeltje
044 0237 A_Fortiori
045 0236 caracamel68
046 0229 anonymoussie
047 0208 nummer_zoveel
047 0208 Ryan3
049 0196 Saarah
050 0191 MeloD
050 0191 silliegirl
052 0169 Physsic
053 0167 betyar
054 0163 danyoromijn
055 0161 matthijst
056 0160 VaLkyRie
057 0158 opgebaarde
058 0156 blondetrien
059 0150 Copycat
059 0150 Stratotanker
061 0137 J0kkebr0k
061 0137 Nieuwschierig
063 0133 Psy-freak
064 0131 ..-._---_-.-
065 0129 wat.ik.je.brom
066 0125 danos
066 0125 MPCK
068 0123 kurk_droog
068 0123 Falco
070 0114 kuil
071 0112 Deiner
072 0110 Fierce.
072 0110 Yaaar
074 0107 Bozoe
075 0106 Dven
076 0103 Injetta
076 0103 bladwijzer
078 0098 miura
079 0097 theavenger_ep
080 0094 DonJames
080 0094 Spocke
082 0091 KnutdeIJsbeer
083 0088 eight
083 0088 BertV
085 0086 IkStampOpTacos
086 0083 BijDePinken
087 0076 De_Pel
087 0076 0ne_of_the_few
087 0076 Rica
090 0074 Pinpoint
091 0069 eigendeegcookie
092 0067 sverbern
092 0067 APK
094 0065 theguyver
095 0064 Kaugummi
096 0061 Njosnavelin
097 0060 roos85
098 0059 sommeltje
099 0058 Leandra
100 0057 Rowlf
klik hier voor meer stats
Had niet verwacht met mijn matige postgedrag van afgelopen tijd dat ik nog op die plek zou staan.
Ik lees wel bij steeds. Maar mn hoofd staat er niet naar om mee te doen.
Vraag me af of we geen nieuwe feiten meer te horen krijgen uit het rapport.
Ja, met bijna 50 users die meer dan 200 posts hebben is het een divers topic.quote:
Leuk, die lijst te zien.
Had niet verwacht met mijn matige postgedrag van afgelopen tijd dat ik nog op die plek zou staan.
Ik lees wel bij steeds. Maar mn hoofd staat er niet naar om mee te doen.
Vraag me af of we geen nieuwe feiten meer te horen krijgen uit het rapport.
Er is ook niet echt meer nieuws, maar de kaarten en zoektochten naar wat is waar gaat lekker door.
Ik denk niet dat we nog iets te horen krijgen; denk dat de ouders zich erbij neergelegd hebben na de laatste deceptie die de zoektocht werd.
Ik dacht nog wel aan mijn scenario, nav oa agter's post over 'de aanslag'. Ik opperde destijds dat de resten zijn gedumpt in de rivier. Redelijk vlakbij een punt (of punten) waar je nog met een auto of pick up kunt komen. Is dat al in kaart gebracht? Een stip (of meerdere) op de plek waar je het dichtstbij kunt komen met de auto?
En een van de honden sloeg toch aan bij zon pick up. Nou weet ik niet of die hond alleen aanslaat op lijkengeur, want anders zou het ook de lift op de heenweg geweest kunnen zijn.
Ja, goeie vragen!quote:
Ja het wordt steeds duidelijker in kaart gebracht
Ik dacht nog wel aan mijn scenario, nav oa agter's post over 'de aanslag'. Ik opperde destijds dat de resten zijn gedumpt in de rivier. Redelijk vlakbij een punt (of punten) waar je nog met een auto of pick up kunt komen. Is dat al in kaart gebracht? Een stip (of meerdere) op de plek waar je het dichtstbij kunt komen met de auto?
En een van de honden sloeg toch aan bij zon pick up. Nou weet ik niet of die hond alleen aanslaat op lijkengeur, want anders zou het ook de lift op de heenweg geweest kunnen zijn.
Voorlopig weten we nog niet tot waar de auto's kunnen komen, maar als het pad zo blijft als in Retiring, denk ik best ver omhoog. Maar het stuk Klim-Mirador(s)-Quebrada's is onmogelijk met een auto te doen; dat is een wandelpad door de jungle.
Ja, die hond die aansloeg, waar dat nou precies was weet ik ook niet meer.
Zou idd goed zijn dat soort dingen allemaal in kaart te brengen.
Ik moet de kaart ook uitbreiden met meer satellietbeelden, maar dat is een hele hoop werk. Morgen wellicht.
En die hond, dat was aan het begin van de tocht dacht ik, maar kan me vergissen. Toen de honden de pick up in moesten sloeg er 1 aan. Maar men dacht toen dat het van blijdschap was oid. Zou kunnen. Maar ik ben toch nieuwsgierig naar de pick up en wie de eigenaar is. Toevallig ook degene die snachts mee ging zoeken met sinaproc?
Ja, maar het probleem is dat mensen allemaal andere dingen zeggen. Kijk alleen al naar die YTfilmpjes. Ohja, jij spreekt geen Spaans, maar er worden constant dingen geroepen die niet kloppen. Ook over Lisanne en Kris dat ze tussen de 20 en 26 waren. Toen hun leeftijd allang bekend was.quote:
Een local kan die vragen toch zo beantwoorden, zou je zeggen.
En die hond, dat was aan het begin van de tocht dacht ik, maar kan me vergissen. Toen de honden de pick up in moesten sloeg er 1 aan. Maar men dacht toen dat het van blijdschap was oid. Zou kunnen. Maar ik ben toch nieuwsgierig naar de pick up en wie de eigenaar is. Toevallig ook degene die snachts mee ging zoeken met sinaproc?
Over hun local area is het wat anders, maar zie Baru, die zei ook andere dingen dan andere Panamezen.
Die hond, dat was toch op de terugweg? Dat die hond een andere auto insprong en daar niet meer uit te slepen was? Toen ze de zoektochten hadden gedaan, op weg weer naar huis?
Dan moet het naar beneden rijdend zijn?
Maar je hoeft dat dan ook niet door te trekken. Kan best dat alleen degene die ze een lift heeft gegeven (aannemend dat dat zo is) daarover zwijgt. En het kan best dat er meerderen zijn die zwijgen. Of de waarheid verdraaien. Die handvol getuigen die ze gezien hebben die hebben ze gezien op een moment dat hier en daar conflicteert met de fototijden. Of met de kleding die ze droegen. Iemand kan zich ook vergissen natuurlijk. Of zelf al aangeven te twijfelen 'ik zag wel twee meiden bij de mirador, maar of dat nou kris en lisanne waren....'.quote:
[..]
Als je dat doortrekt zouden volgens jou dus alle getuigen ook moeten liegen, omdat er anders een kans bestaat dat ze verdachte worden in de zaak. Maar toch zijn er een handvol getuigen die ze nog gezien hebben. Of de loyaliteit daar groot is weet ik niet maar het gaat me wat te ver om aan de oprechtheid van de persoon te gaan twijfelen die juist het meest betekent heeft in de zoektocht. Diegene die vrijwillig een hele hoop moeite en tijd heeft opgeofferd om hen terug te vinden.
Dat doortrekken hoeft niet perse, maar zou kunnen, en als je het doet hoeft niet iedereen of een handvol te liegen.
Dat maakt het er niet duidelijker op inderdaad, dat locals elkaar tegenspreken.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 04:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar het probleem is dat mensen allemaal andere dingen zeggen. Kijk alleen al naar die YTfilmpjes. Ohja, jij spreekt geen Spaans, maar er worden constant dingen geroepen die niet kloppen. Ook over Lisanne en Kris dat ze tussen de 20 en 26 waren. Toen hun leeftijd allang bekend was.
Over hun local area is het wat anders, maar zie Baru, die zei ook andere dingen dan andere Panamezen.
Die hond, dat was toch op de terugweg? Dat die hond een andere auto insprong en daar niet meer uit te slepen was? Toen ze de zoektochten hadden gedaan, op weg weer naar huis?
Dan moet het naar beneden rijdend zijn?
Oh zou heel goed kunnen, dat die hond op de terugweg aansloeg. Ik wist het niet zeker meer.
Nou en eerlijk gezegd dat zou ik dus echt niet weten of het dan naar beneden rijdend moet zijn. Je bedoelt ivm met de hogerop gevonden resten. Ja, dat klinkt op zich wel logisch. Maar ondanks de kaartjes heb ik totaal geen goed richtingsgevoel bij alle aftakkingen, laat staan hoe de wegen er omheen lopen
Hee Mata! Dit vind ik wat kinderachtig hoor. Ik moet zo naar mijn werk, hopelijk heb ik vanmiddag of vanavond tijd om meer te posten.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 01:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wie is hier nu anoniem??
jackie12
ondertitel:
homepage:
voornaam:
achternaam:
geslacht: Niet ingevuld
woonplaats:
geboortedatum:
opleiding:
beroep:
hobby's/interesses:
geregistreerd op: donderdag 26 juni 2014 @ 12:20
laatste bezoek: 10 seconden geleden.
aantal posts: 2.654 (gemiddeld 11 per dag)
El_Matador
ondertitel: Torero
homepage:
voornaam: Torero
achternaam: Torero
geslacht: Man
woonplaats: 2700 meter boven NAP
geboortedatum: 29-01-1979
opleiding: No Fear, Uncompromised Love, Full Joy
beroep: Op zoek naar het zwarte goud
hobby's/interesses:
geregistreerd op: maandag 21 april 2008 @ 17:53
laatste bezoek: 0 seconden geleden.
aantal posts: 86.897 (gemiddeld 35 per dag)
Kinderachtig? Ik begin toch niet over anonimiteit? Net als ik niet over jackies familieleden begon, dat doet ie allemaal zelf.quote:
[..]
Hee Mata! Dit vind ik wat kinderachtig hoor. Ik moet zo naar mijn werk, hopelijk heb ik vanmiddag of vanavond tijd om meer te posten.
En waarom reageer je niet op hem, maar wel op mij?
Hey Marrije, ik moet wel oppassen dat je me niet inhaalt op De Lijst!quote:
Leuk, die lijst te zien.
Had niet verwacht met mijn matige postgedrag van afgelopen tijd dat ik nog op die plek zou staan.
Ik lees wel bij steeds. Maar mn hoofd staat er niet naar om mee te doen.
Vraag me af of we geen nieuwe feiten meer te horen krijgen uit het rapport.
Helaas heb ik niet zoveel meer toe te voegen. Wel lees ook ik met belangstelling nog steeds de verdere onderzoeken van El_Matador cs.
Ook ben ik zeer benieuwd naar de resultaten van de expeditie.
Het gaat me even met name om deze hier:
https://www.here.com/dire(...)2.40619,20,satellite
behoorlijke afmeting,
Bij zo’n totaal onopgeloste zaak met vele, vele vraagtekens, zal geen enkele ouder zich neerleggen.quote:
[..]
Ja, met bijna 50 users die meer dan 200 posts hebben is het een divers topic.
Er is ook niet echt meer nieuws, maar de kaarten en zoektochten naar wat is waar gaat lekker door.
Ik denk niet dat we nog iets te horen krijgen; denk dat de ouders zich erbij neergelegd hebben na de laatste deceptie die de zoektocht werd.
Zij zullen juist in alle stilte blijven onderzoeken. Zoiets moet je in de rust doen, zonder dingen naar buiten te brengen.
Deze zaak wordt een keer opgelost.
Dat hoop ik echt. Dat de ouders duidelijkheid krijgen wat er gebeurd is met hun dochters.quote:
[..]
Bij zo’n totaal onopgeloste zaak met vele, vele vraagtekens, zal geen enkele ouder zich neerleggen.
Zij zullen juist in alle stilte blijven onderzoeken. Zoiets moet je in de rust doen, zonder dingen naar buiten te brengen.
Deze zaak wordt een keer opgelost.
Ik denk dat het nu vrijwel onmogelijk is geworden de zaak echt helemaal op te lossen. Er is teveel tijd voorbij gegaan en er zijn teveel sporen verloren gegaan.quote:
[..]
Bij zo’n totaal onopgeloste zaak met vele, vele vraagtekens, zal geen enkele ouder zich neerleggen.
Zij zullen juist in alle stilte blijven onderzoeken. Zoiets moet je in de rust doen, zonder dingen naar buiten te brengen.
Deze zaak wordt een keer opgelost.
Wat (in theorie) nog wel mogelijk is, is zoveel mogelijk feiten te verzamelen, inclusief psychologische onderzoeken naar de achtergronden van zowel K. & L. als hun directe vrienden, kennissen en iedereen waarmee ze in Panama in contact zijn geweest.
Op basis daarvan zou een goede scenario- / romanschrijver een min of meer sluitend verhaal kunnen opstellen.
Zoiets is vaker gedaan. Bijvoorbeeld het boek "Wij zijn maar wij zijn niet geschift / De schietpartij van Columbine" door Tim Krabbé.
Dat is hetgeen waar ik op doel, psychologische onderzoeken naar de achtergronden van zowel K. & L. als hun directe vrienden, kennissen en iedereen waarmee ze in Panama in contact zijn geweest.quote:
[..]
Ik denk dat het nu vrijwel onmogelijk is geworden de zaak echt helemaal op te lossen. Er is teveel tijd voorbij gegaan en er zijn teveel sporen verloren gegaan.
Wat (in theorie) nog wel mogelijk is, is zoveel mogelijk feiten te verzamelen, inclusief psychologische onderzoeken naar de achtergronden van zowel K. & L. als hun directe vrienden, kennissen en iedereen waarmee ze in Panama in contact zijn geweest.
Op basis daarvan zou een goede scenario- / romanschrijver een min of meer sluitend verhaal kunnen opstellen.
Zoiets is vaker gedaan. Bijvoorbeeld het boek "Wij zijn maar wij zijn niet geschift / De schietpartij van Columbine" door Tim Krabbé.
Ik denk dat de ouders daar goed mee bezig zijn en ik verwacht dat van daaruit de oplossing zal komen.
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
Ben 'm aan 't lezen.quote:
Voor de scenario's schrijvers hier:
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
er zouden meer creatieve denktechnieken kunnen worden gebruikt; en er zou meer gebruik kunnen worden gemaakt van externe deskundigheid of teamleden. Dit met het oog op (onbewuste) beperkte oordeelsvorming.
Voor zover beoordeelbaar kennen de uit de praktijk bestudeerde hypothesen & scenario’s een brede variatie in denkrichtingen. De moeilijkheid is en blijft dat de reikwijdte niet op voorhand te geven is. In de praktijk wordt het belangrijk bevonden om ‘reëel’ te blijven in de veronderstellingen, zodat schaarse opsporingscapaciteit nuttig wordt besteed.
Het probleem is echter dat ‘plausibiliteit’ niet goed te bepalen is, omdat de werkelijke verklaringen heel onwerkelijk kunnen zijn. De theorie benadrukt dat niets kan worden uitgesloten, tenzij bewust naar bewijsindicaties ìs gezocht en deze vooralsnog niet zijn gevonden.
Spelfoutje, maar 'aanwellen' is een bestaand woord en past zelfs in de context. Het betekent o.a.: zich afzetten (van rivierslib)quote:
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)voer=HTML&id=S000749
zou er electriciteit in die hutjes zijn? Lijkt me interessant, omdat ik vermoed dat zeker 1 telefoonbatterij opgeladen is na de verdwijning...quote:
Ik zag dat je mijn linken had gevonden, ik vind dat er nog best wat hutten staan daar. Ze zullen niet allemaal bewoond zijn maar toch.
Het gaat me even met name om deze hier:
https://www.here.com/dire(...)2.40619,20,satellite
behoorlijke afmeting,
... Ik zag toevallig ... koffie zetten in zijn finca in een filmpje.....dus is er stroom in het gebied achter de mirador, maar waar precies allemaal? Of werken de eigenaren soms hier en daar met een benzine generator? Interessant wellicht por el expedicion....
Dit kun je in Boquete kopen, dat heb ik uitgezocht:quote:
[..]
zou er electriciteit in die hutjes zijn? Lijkt me interessant, omdat ik vermoed dat zeker 1 telefoonbatterij opgeladen is na de verdwijning...
... Ik zag toevallig ... koffie zetten in zijn finca in een filmpje.....dus is er stroom in het gebied achter de mirador, maar waar precies allemaal? Of werken de eigenaren soms hier en daar met een benzine generator? Interessant wellicht por el expedicion....
Een zonneoplader met stekkertjes voor verschillende telefoons.
Ik denk dat die finca's inderdaad generators hebben.
Hey, interessant! Ga ik vanavond eens goed voor zitten.quote:
Voor de scenario's schrijvers hier:
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
werkt dat ook als het keihard regent? of met een zaklamp?quote:
[..]
Dit kun je in Boquete kopen, dat heb ik uitgezocht:
[ afbeelding ]
Een zonneoplader met stekkertjes voor verschillende telefoons.
Ik denk dat die finca's inderdaad generators hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 24-02-2015 13:31:52 ]
De meesten niet, of pas na lange tijd. Intussen gaan ze vaak intensief zoeken naar oorzaken, en schuldigen als daar sprake van kan zijn (maar lang niet altijd is). Maar die neiging is in dit geval een levensgrote (mogelijke) valkuil. Immers, het preciese hoe of wat is bijna zeker onmogelijk te achterhalen als het door een ongelukkig samenloop van natuurgeweld, onkunde en ontbrekende informatie gekomen is.quote:
[..]
Bij zo’n totaal onopgeloste zaak met vele, vele vraagtekens, zal geen enkele ouder zich neerleggen.
Er is eigenlijk alleen een menselijkerwijs nog nèt reële kans om de toedracht te weten te komen, als het door toedoen van derden gebeurd is. Derden (minstens één), die zo direct betrokken is/zijn, dat je kunt spreken van een schuldige. Dan is de kans nog klein, omdat er geen aanwijzingen zijn. Maar dan kan er iemand gaan praten. Ooit. Uit gewetensnood, of als de vriendschap ernstig bekoeld is (in het geval van meer dan 1 schuldige).
Daardoor zal loslaten van het denken aan een misdrijf (incl. dood door schuld) tegelijk betekenen: zich neerleggen bij het nooit zullen vinden van de precieze toedracht.
Zo kun je ook tegen jezelf praten, maar hoe lang is dat vol te houden?quote:Deze zaak wordt een keer opgelost.
Ik heb/had zo'n ding thuis. Werkt ook als het bewolkt is. Je hoeft geen directe zon ofzo te hebben. Licht van buiten is voldoende.quote:
[..]
werkt dat ook als het keihard regent?
zijn huis ligt in jamilla alto. Zijn finca waar hij koeien heeft grazen ligt ergens in de bergen van bocas.quote:
[..]
zou er electriciteit in die hutjes zijn? Lijkt me interessant, omdat ik vermoed dat zeker 1 telefoonbatterij opgeladen is na de verdwijning...
... Ik zag toevallig ... koffie zetten in zijn finca in een filmpje.....dus is er stroom in het gebied achter de mirador, maar waar precies allemaal? Of werken de eigenaren soms hier en daar met een benzine generator? Interessant wellicht por el expedicion....
Dat is wezenlijk iets anders dan een toedracht achterhalen. En als ouder zou ik niet zitten te wachten op zo'n verhaal.quote:
[..]
Ik denk dat het nu vrijwel onmogelijk is geworden de zaak echt helemaal op te lossen. Er is teveel tijd voorbij gegaan en er zijn teveel sporen verloren gegaan.
Wat (in theorie) nog wel mogelijk is, is zoveel mogelijk feiten te verzamelen, inclusief psychologische onderzoeken naar de achtergronden van zowel K. & L. als hun directe vrienden, kennissen en iedereen waarmee ze in Panama in contact zijn geweest.
Op basis daarvan zou een goede scenario- / romanschrijver een min of meer sluitend verhaal kunnen opstellen.
Zoiets is vaker gedaan. Bijvoorbeeld het boek "Wij zijn maar wij zijn niet geschift / De schietpartij van Columbine" door Tim Krabbé.
Een oplossing misschien, voor sommige nabestaanden. Maar dan wel als het punt bereikt is, dat ze beseffen dat de oplossing niet zal komen. Anderen zullen het (blijven) zien als een fopspeen, met mogelijk een troostende functie (als het goed geschreven is, anders denk ik eerder het tegenovergestelde).quote:
[..]
Dat is hetgeen waar ik op doel, psychologische onderzoeken naar de achtergronden van zowel K. & L. als hun directe vrienden, kennissen en iedereen waarmee ze in Panama in contact zijn geweest.
Ik denk dat de ouders daar goed mee bezig zijn en ik verwacht dat van daaruit de oplossing zal komen.
Dat paneeltje lijkt mij veel te klein voor een smartphone. Als het niet van een ultra-hypermodern spul is, met een tot nu toe ongekend rendement. Er zijn opladers op zonnecellen, waar bewoners (geen reizigers door bossen) in zonrijke gebieden genoeg aan hebben voor een mobiele telefoon. Maar niet voor een smartphone met een (groot) kleurenscherm.quote:
[..]
Dit kun je in Boquete kopen, dat heb ik uitgezocht:
[ afbeelding ]
Een zonneoplader met stekkertjes voor verschillende telefoons.
Ik denk dat die finca's inderdaad generators hebben.
kan je em nog eens opzoeken svp en iets aangeven over de ampere en voltage output?quote:
[..]
Ik heb/had zo'n ding thuis. Werkt ook als het bewolkt is. Je hoeft geen directe zon ofzo te hebben. Licht van buiten is voldoende.
Was een oud ding op een rugzak van Koning Aap. Zat er aan vast.quote:
[..]
kan je em nog eens opzoeken svp en iets aangeven over de ampere en voltage output?
Denk niet dat ik hem nog heb, maar zal vanavond eens op zolder kijken.
quote:
[..]
Ben 'm aan 't lezen.
er zouden meer creatieve denktechnieken kunnen worden gebruikt; en er zou meer gebruik kunnen worden gemaakt van externe deskundigheid of teamleden. Dit met het oog op (onbewuste) beperkte oordeelsvorming.
Voor zover beoordeelbaar kennen de uit de praktijk bestudeerde hypothesen & scenario’s een brede variatie in denkrichtingen. De moeilijkheid is en blijft dat de reikwijdte niet op voorhand te geven is. In de praktijk wordt het belangrijk bevonden om ‘reëel’ te blijven in de veronderstellingen, zodat schaarse opsporingscapaciteit nuttig wordt besteed.
Het probleem is echter dat ‘plausibiliteit’ niet goed te bepalen is, omdat de werkelijke verklaringen heel onwerkelijk kunnen zijn. De theorie benadrukt dat niets kan worden uitgesloten, tenzij bewust naar bewijsindicaties ìs gezocht en deze vooralsnog niet zijn gevonden.
Mata cs mogen van mij dan ook heel gauw een paar toontjes lager gaan zingen met hun (zijn) bekrompen vinexbased scheermes.
stel dat er een derde in het spel was, denk ik dat we t allemaal eens kunnen zijn dat het dan iemand moet zijn:quote:Op dinsdag 24 februari 2015 13:36 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Mata cs mogen van mij dan ook heel gauw een paar toontjes lager gaan zingen met hun (zijn) bekrompen vinexbased scheermes.
a) die lokaal goed bekend is - achter de mirador, dus daar vaker komt, en daar bij de locals niet opvalt
met een rugzak
b) niet vies is van moord, geweld, bloed, hakken in lichamen, en ontleden van beenderen
c) weet waar de Changuinola doorgaans slib (botten) "welt" in bochten.
En de gevonden botten beter had kunnen begraven, dat wellicht ook gedaan heeft, maar dat het de
regen was die roet in de gang van zaken strooide..
qua profiel kom je dan in de buurt van jouw slager, of een ontspoorde veedrijver oid. Iemand die vaker overnacht in een van die hutjes, op weg richting Bocas - Boquete vice versa oid... Of de hutjes gewoon kent uit zijn jeugd.
En uitgaat in het nachtleven van Boquete en Bocas del Toro.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 24-02-2015 13:52:45 ]
OP-waardige info.quote:
Voor de scenario's schrijvers hier:
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf
Offtopic troep en ego vakantiegezwam en -gebedel eruit, ontopic kennis van goede bronnen erin aub.
Kunnen Mata cs een periode een OP-verbod opgelegd krijgen zodat andere users ook een keer de kans hebben om hun info toe te voegen en de OP eens goed op te ruimen?
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 24-02-2015 14:00:40 ]
goed plan, thx,me too.quote:
Hey, interessant! Ga ik vanavond eens goed voor zitten.
aanvullend: overal is waar leuke meiden zijn; workshops whatever, kookworkshops...ontbijtje bij de taalschool etc.quote:
En uitgaat in het nachtleven van Boquete en Bocas del Toro.
dinsdagmorgen markt Boquetequote:
[..]
aanvullend: overal is waar leuke meiden zijn; workshops whatever, kookworkshops...ontbijtje bij de taalschool etc.
Tussen 1e en 2e Q en nog 15 min terug richting Mirador, de zaak alsnog goed uitkammen op sporenquote:
Ik denk dat het nu vrijwel onmogelijk is geworden de zaak echt helemaal op te lossen. Er is teveel tijd voorbij gegaan en er zijn teveel sporen verloren gegaan.
kan alsnog. Een verloren kettingtje, ringetje, stuk veter, gescheurd reepje kleding, sleutel kamer, stukje rood papier, er zou nog iets gevonden kunnen worden als daar iets is gebeurd, wat grote mate van waarschijnlijkheid heeft.
daar noem je wat; en dan vervolgens achterop een scootertje worden afgezet bij de ingang Pianista.quote:
Waar Nilson drie personen, waarvan 2 gelijkend (behalve de bril dan als geen sunglasses werd bedoeld) zag lopen?quote:
zijn huis ligt in jamilla alto. Zijn finca waar hij koeien heeft grazen ligt ergens in de bergen van bocas.
Ik heb er geen ervaring mee. Maar rond 9° NB heb je heel veel zonlicht, daar moet je toch een eind mee kunnen komen.quote:
[..]
Dat paneeltje lijkt mij veel te klein voor een smartphone. Als het niet van een ultra-hypermodern spul is, met een tot nu toe ongekend rendement. Er zijn opladers op zonnecellen, waar bewoners (geen reizigers door bossen) in zonrijke gebieden genoeg aan hebben voor een mobiele telefoon. Maar niet voor een smartphone met een (groot) kleurenscherm.
Hier staan een paar zonneopladers met specificaties:
https://www.solarpowersupply.nl/toepassingen/smartphone-e-reader
[ Bericht 100% gewijzigd door bladwijzer op 24-02-2015 14:21:17 ]
Het topic is dood. Er houden zich nog wat aasgieren op rond het karkas. Opportunistische lijkenpikkers die misbruik makend van de tragische dood en bekendheid van K en L proberen er nog een laatste slaatje uit te slaan voor de financiering van hun vakantie. Jij voorop, als een kip op het ei de OP bezet houdend. De Mata Show. Commerciële kolder. Wat een afgang.quote:
[..]
Er is ook niet echt meer nieuws, maar de kaarten en zoektochten naar wat is waar gaat lekker door.
en als je bij b dan bedenkt dat er naast twee meiden in die week (zo ongeveer) nog een dode onder verdachte omstandigheden is gevonden, is dat misschien een aanwijzing in welke hoek gezocht kan worden.quote:
[..]
stel dat er een derde in het spel was, denk ik dat we t allemaal eens kunnen zijn dat het dan iemand moet zijn:
a) die lokaal goed bekend is - achter de mirador, dus daar vaker komt, en daar bij de locals niet opvalt
met een rugzak
b) niet vies is van moord, geweld, bloed, hakken in lichamen, en ontleden van beenderen
c) weet waar de Changuinola doorgaans slib (botten) "welt" in bochten.
En de gevonden botten beter had kunnen begraven, dat wellicht ook gedaan heeft, maar dat het de
regen was die roet in de gang van zaken strooide..
qua profiel kom je dan in de buurt van jouw slager, of een ontspoorde veedrijver oid. Iemand die vaker overnacht in een van die hutjes, op weg richting Bocas - Boquete vice versa oid... Of de hutjes gewoon kent uit zijn jeugd.
En uitgaat in het nachtleven van Boquete en Bocas del Toro.
Misschien he.
De "toedracht" is altijd een "verhaal". Nooit zijn 100% van de feiten bekend en dus zullen de leemtes daartussen altijd opgevuld moeten worden met een plausibel verhaal.quote:
[..]
Dat is wezenlijk iets anders dan een toedracht achterhalen. En als ouder zou ik niet zitten te wachten op zo'n verhaal.
Beide ouderparen hebben dat voor zichzelf ook al gedaan, zij het beiden met een eigen, verschillend verhaal.
Het verhaal van de familie F. is ongeveer: K & L zijn gaan wandelen, toen abusievelijk de mirador afgedaald aan de verkeerde kant, vervolgens verdwaald en uiteindelijk in het oerwoud gestorven door natuurlijke omstandigheden.
Het verhaal van de familie K. is ongeveer: K & L zijn gaan wandelen, toen (of vooraf) in contact gekomen met onbekenden die verkeerde bedoelingen hadden, waardoor het ze niet meer is gelukt om terug te keren.
Beide verhalen passen min of meer binnen het ons bekende feitenmateriaal. Dit feitenmateriaal is bijzonder schaars, daarom passen er ook zo veel verschillende verhalen in.
Wat de werkelijke toedracht is geweest, zal wel nooit meer te achterhalen zijn. Wel kun je, door zoveel mogelijk feiten te verzamelen, het "verhaal" zo dicht mogelijk bij de "waarheid" proberen te krijgen.
Of de ouders daar behoefte aan hebben, staat hier buiten. Het is goed mogelijk dat de "waarheid" voor de ouders helemaal niet prettig is om te weten. Ze mogen daarom hun eigen waarheid vasthouden.
Voor anderen is het echter nog steeds wél interessant om dichter bij de waarheid te komen, getuige ook deze discussie hier die door tientallen personen nog wordt gevolgd.
Het zou mooi zijn als de resultaten van alle politieonderzoeken over deze zaak openbaar zouden worden gemaakt. Misschien duurt dat nog een paar jaar, misschien gebeurt dat nooit.
Veldonderzoek zoals gepland door El_Matador cs. kan nieuwe feiten aan het licht brengen. In principe zou je ook alle getuigen opnieuw willen spreken.
Een belachelijk verwijt. Als je even nadenkt, zul je begrijpen dat de expeditie alleen maar geld zal kosten voor de expeditieleden.quote:
[..]
Het topic is dood. Er houden zich nog wat aasgieren op rond het karkas. Opportunistische lijkenpikkers die misbruik makend van de tragische dood en bekendheid van K en L proberen er nog een laatste slaatje uit te slaan voor de financiering van hun vakantie. Jij voorop, als een kip op het ei de OP bezet houdend. De Mata Show. Commerciële kolder. Wat een afgang.
[ afbeelding ]
Wat is er tegen waarheidsvinding? Als je daar tegen bent, kun je beter een ander topic opzoeken en ophouden er hier over te zeuren.
En geen bos of park. De familie van L beseften dat al eerder en konden daardoor beter accepteren dat K en L waarschijnlijk door noodlottige omstandigeheden overleden zijn.
Waarom zijn ze niet gevonden? Omdat er niet gezocht is in het gebied waar ze verdwaald zijn.
Waarom zijn ze niet teruggelopen? Omdat ze verdwaald waren.
Een eind komen doe je vast wel, maar dan vooral door verstandig met de lading om te springen. Vol genoeg houden/krijgen voor noodgevallen is een veel lagere eis dan regulier gebruik als je nooit een stopcontact tegenkomt. Ik neem aan dat jij de meeste trips zult beginnen met je telefoon helemaal vol, die lader ook vol, en alle onnodige functies uit. Zeg maar doen of je leven afhangt van kunnen bellen, en mogelijk vandaag de laatste zonnige dag is.quote:
[..]
Ik heb er geen ervaring mee. Maar rond 9° NB heb je heel veel zonlicht, daar moet je toch een eind mee kunnen komen.
Het gaat natuurlijk om de praktijk, specs zijn mooi, maar wel van de fabrikant. Die ingebouwde batterij-capaciteit zal vaak wel redelijk kloppen. Daarvan komt niet alles in je telefoon-accu terecht, er gaat 2 keer energie verloren: bij het verhogen naar 5 volt een beetje en bij het laden zelf een groter beetje. Maar laden vanuit de charger zal vast lukken, met genoeg (over)capaciteit. Een beetje (kwalitatief goede) power-bank laadt met gemak een tablet vol.quote:Hier staan een paar zonneopladers met specificaties:
https://www.solarpowersupply.nl/toepassingen/smartphone-e-reader
Het laden van dat ding zelf, op de zonnecellen, daar zit de rek tussen specificaties en praktijk.
Als je het mij vraagt, denk ik uitsluitend aan diesel generatoren. Als je afgelegen woont, is dat ook in Spanje bijvoorbeeld nog vaste prik. Of je moet zelf 50.000 aan de elektriciteitsmaatschappij dokken om de stroom tot aan je huis aan te leggen.quote:
... Ik zag toevallig ... koffie zetten in zijn finca in een filmpje.....dus is er stroom in het gebied achter de mirador, maar waar precies allemaal? Of werken de eigenaren soms hier en daar met een benzine generator? Interessant wellicht por el expedicion....
Wat betreft gesponsord willen worden loopt Mata niet voorop, die betaalt juist alles zelf. Omdat ie het kan en omdat ie geen verantwoording af wil leggen alleen maar omdat een ander heeft mee betaald. Als ik het goed begrepen heb.quote:
[..]
Het topic is dood. Er houden zich nog wat aasgieren op rond het karkas. Opportunistische lijkenpikkers die misbruik makend van de tragische dood en bekendheid van K en L proberen er nog een laatste slaatje uit te slaan voor de financiering van hun vakantie. Jij voorop, als een kip op het ei de OP bezet houdend. De Mata Show. Commerciële kolder. Wat een afgang.
[ afbeelding ]
Wat betreft OP, heb al eerder een opmerking van jou daarover gelezen. dat er best wat uit kan. Mata is misschien niet de makkelijkste met het verwijderen van info uit de OP, maar als je concreet aangeeft wat eruit kan en misschien waarom, dan kan het ook maar zo zijn dat het eruit gaat hoor. Is het niet door Mata dan misschien wel door een ander die opent.
Inderdaad. Indien er wel jongeren in betrokken zouden zijn, dan kunnen uiterlijke verschijnselen zich openbaren bij hen die de omgeving opvallen: vreemd gedrag, nervositeit, fysiek onwelbevinden, uitbarstingen, nervous breakdown.quote:
Dan is de kans nog klein, omdat er geen aanwijzingen zijn. Maar dan kan er iemand gaan praten. Ooit. Uit gewetensnood, of als de vriendschap ernstig bekoeld is (in het geval van meer dan 1 schuldige).
Ik ben niet tegen waarheidsvinding fondsenwerving, ik vind dat het vakantietopic naar UVT moet verhuizen en dat de OP hier bevrijd moet worden van deze bezeten bezetter. Kom maar terug als de reis plaatsgevonden heeft en je wat te melden hebt.quote:
[..]
Een belachelijk verwijt. Als je even nadenkt, zul je begrijpen dat de expeditie alleen maar geld zal kosten voor de expeditieleden.
Wat is er tegen waarheidsvinding? Als je daar tegen bent, kun je beter een ander topic opzoeken en ophouden er hier over te zeuren.
Als er een verklaring van de ouders overlegd kan worden dat zij achter de expeditie banjervakantie staan of wanneer forumbeheer/mods deze FOK!peditie steunen, hou ik meteen mijn bek. Zo niet, blijf ik anti campagne voeren.
Keep dreaming. Zo werkt het dus niet.quote:
[..]
Wat betreft gesponsord willen worden loopt Mata niet voorop, die betaalt juist alles zelf. Omdat ie het kan en omdat ie geen verantwoording af wil leggen alleen maar omdat een ander heeft mee betaald. Als ik het goed begrepen heb.
Wat betreft OP, heb al eerder een opmerking van jou daarover gelezen. dat er best wat uit kan. Mata is misschien niet de makkelijkste met het verwijderen van info uit de OP, maar als je concreet aangeeft wat eruit kan en misschien waarom, dan kan het ook maar zo zijn dat het eruit gaat hoor. Is het niet door Mata dan misschien wel door een ander die opent.
Wow. Jij durft...ik zou zeggen spreek voor jezelf en als je dat echt zo ziet, wat doe je hier dan nog. Iedereen die niet op het forum vanuit integerheid handelt hoort hier niet thuis. Stoken levert geen verdere nuttige inzichten op. We proberen het eerste initiatief vanuit de ouders van Kris "finding answers for Kris" met name te ondersteunen.quote:
Opportunistische lijkenpikkers die misbruik makend van de tragische dood en bekendheid van K en L proberen er nog een laatste slaatje uit te slaan voor de financiering van hun vakantie.
Als de ouders er duidelijk blijk van zouden geven dat ze dit forum niet prettig vinden, wordt alles anders.
De families hebben vaker aangegeven niet door waarzeggers en dromers lastig gevallen te willen worden. Maar dat houdt jou ook niet tegen, wie weet zit er nog een leuk reisje naar de watervallen voor je in en wat naamsbekendheid voor je dromensite. Wie denk je voor de gek te houden?quote:
[..]
Wow. Jij durft...ik zou zeggen spreek voor jezelf en als je dat echt zo ziet, wat doe je hier dan nog. Iedereen die niet op het forum vanuit integerheid handelt hoort hier niet thuis. Stoken levert geen verdere nuttige inzichten op. We proberen het eerste initiatief vanuit de ouders van Kris "finding answers for Kris" met name te ondersteunen.
Als de ouders er duidelijk blijk van zouden geven dat ze dit forum niet prettig vinden, wordt alles anders.
Fijn dat je dat nuanceert, dat maakt nl. een groot verschil.quote:
Als er een verklaring van de ouders overlegd kan worden dat zij achter de expeditie banjervakantie staan of wanneer forumbeheer/mods deze FOK!peditie steunen, hou ik meteen mijn bek. Zo niet, blijf ik anti campagne voeren.
Het onderwerp de ouders in de expeditie te betrekken door hen in te lichten en goedkeuring te vragen is iets wat in de volgende meeting besproken zou kunnen worden. Mata heeft zijn mening gegeven, dat is duidelijk. Ik persoonlijk ben ook voor ruggespraak, maar je kunt er op verschillende manieren naar kijken. Het met hen bespreken kan ze ook voor een dilemma plaatsen, wat niet gewenst is.
Ho effe, ik nuanceer helemaal niks.quote:
[..]
Fijn dat je dat nuanceert, dat maakt nl. een groot verschil.
Ik wil dit maximaal op scherp zetten zodat er duidelijkheid komt.
Helemaal mee eens. Ik heb hen dan ook niet mijn dromen gemaild. Wel gevraagd of ze die willen horen.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 15:26 schreef bladwijzer het volgende:
De families hebben vaker aangegeven niet door waarzeggers en dromers lastig gevallen te willen worden. Maar dat houdt jou ook niet tegen, wie weet zit er nog een leuk reisje naar de watervallen voor je in en wat naamsbekendheid voor je dromensite. Wie denk je voor de gek te houden?
Ik heb geen dromensite en nog nooit de publiciteit gezocht en ben dat ook niet van plan. Maar het staat je vrij er zo naar te kijken. Wel erg negatief.
IK heb dat ook heel lang gedacht, maar hou alle opties open. Als de expeditie ook maar iets oplevert, waarmee de ouders van Kris een soort van "closure" willen, dan is de missie toch geslaagd?quote:
Waarom zijn ze niet gevonden? Omdat er niet gezocht is in het gebied waar ze verdwaald zijn.
Waarom zijn ze niet teruggelopen? Omdat ze verdwaald waren.
En inderdaad al komt er iets van sponsering het kost altijd geld, dat wil je dan graag hiervoor investeren. Je uitrusting, vrij nemen enz.
Oké, goed geredeneerd.quote:
[..]
De meesten niet, of pas na lange tijd. Intussen gaan ze vaak intensief zoeken naar oorzaken, en schuldigen als daar sprake van kan zijn (maar lang niet altijd is). Maar die neiging is in dit geval een levensgrote (mogelijke) valkuil. Immers, het preciese hoe of wat is bijna zeker onmogelijk te achterhalen als het door een ongelukkig samenloop van natuurgeweld, onkunde en ontbrekende informatie gekomen is.
Er is eigenlijk alleen een menselijkerwijs nog nèt reële kans om de toedracht te weten te komen, als het door toedoen van derden gebeurd is. Derden (minstens één), die zo direct betrokken is/zijn, dat je kunt spreken van een schuldige. Dan is de kans nog klein, omdat er geen aanwijzingen zijn. Maar dan kan er iemand gaan praten. Ooit. Uit gewetensnood, of als de vriendschap ernstig bekoeld is (in het geval van meer dan 1 schuldige).
Daardoor zal loslaten van het denken aan een misdrijf (incl. dood door schuld) tegelijk betekenen: zich neerleggen bij het nooit zullen vinden van de precieze toedracht.
[..]
Zo kun je ook tegen jezelf praten, maar hoe lang is dat vol te houden?
Waarom ik denk dat de zaak tot een oplossing zal komen, komt door het feit dat ik overtuigd ben van een misdrijf. Zoals je zelf zegt door het gaan praten uit gewetensnood of sterke bekoeling van vriendschappen bij meer schuldigen, zou er een doorbraak kunnen komen.
Daarbij heeft de zaak K en L wel zo’n enorme bekendheid gekregen dat ook dit punt kan bijdragen aan die doorbraak.
Deze post heeft niets met de expeditie te maken.quote:
[..]
IK heb dat ook heel lang gedacht, maar hou alle opties open. Als de expeditie ook maar iets oplevert, waarmee de ouders van Kris een soort van "closure" willen, dan is de missie toch geslaagd?
En inderdaad al komt er iets van sponsering het kost altijd geld, dat wil je dan graag hiervoor investeren. Je uitrusting, vrij nemen enz.
Het is een reactie op dat sommigen denken dat er nog van alles achter de schermen gaande is.
Dat er nog onderzoeken e.d. bezig zijn. Ik denk dat dus niet, dat bedoel ik.
Perico,quote:
[..]
Als je het mij vraagt, denk ik uitsluitend aan diesel generatoren. Als je afgelegen woont, is dat ook in Spanje bijvoorbeeld nog vaste prik. Of je moet zelf 50.000 aan de elektriciteitsmaatschappij dokken om de stroom tot aan je huis aan te leggen.
in het vorige topic, eerste post op eerste pagina onder OP. Staat een verwijzing naar een foto van een koe, met er achter een boom. Kun jij eruit halen wat die rode dingen in die bomen zijn= Of de foto beter uitvergroten dan dat ik dat kan?
Ik heb al gezocht naar parasietplanten, maar die zijn niet zo rood en fel. Het zijn ook geen bloemen, maar wat dan wel?
het is nu radiostil vanuit de familie K. Ze hebben niemand bedankt voor de sponsorbijdrages voor AFK, geen uitleg gegeven over de laatste zoektocht. Niet uitgedragen naar de media toe dat het afgelopen en over is. Dat ze berusten in het lot.quote:
[..]
Oké, goed geredeneerd.
Waarom ik denk dat de zaak tot een oplossing zal komen, komt door het feit dat ik overtuigd ben van een misdrijf. Zoals je zelf zegt door het gaan praten uit gewetensnood of sterke bekoeling van vriendschappen bij meer schuldigen, zou er een doorbraak kunnen komen.
Daarbij heeft de zaak K en L wel zo’n enorme bekendheid gekregen dat ook dit punt kan bijdragen aan die doorbraak.
Zoals hier gisteren al gemeld werd, indien het niet in het belang is voor het onderzoek, zal er weinig nieuws naar buiten gebracht gaan worden. Met name omdat dit een lopend onderzoek juist kan tegenwerken. Geen krant of ander medium post erover niets. Bewuste keuze.
Of ze blij zouden zijn met de expeditie? Denk het niet.
Of ik vind dat de expeditie moet doorgaan, moeten de deelnemers zelf weten.
quote:
[..]
IK heb dat ook heel lang gedacht, maar hou alle opties open. Als de expeditie ook maar iets oplevert, waarmee de ouders van Kris een soort van "closure" willen, dan is de missie toch geslaagd?
En inderdaad al komt er iets van sponsering het kost altijd geld, dat wil je dan graag hiervoor investeren. Je uitrusting, vrij nemen enz.
Hengelen naar sponsorgeld. Gewoon doorgaan. En? al wat gevangen voor je "droomreis"?quote:
[..]
Spelfoutje, maar 'aanwellen' is een bestaand woord en past zelfs in de context. Het betekent o.a.: zich afzetten (van rivierslib)
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)voer=HTML&id=S000749
Weer wat geleerd. Ik dacht wel aan (Die Deutsche) Welle; aangolven.
weinig slib wordt daar afgezet maar grappige TT dan zo.
Ik ben het met je eens dat de laatste twee vragen en antwoorden momenteel de ruggengraat vormen van het meest aannemelijke scenario.quote:
De kans is groot dat de ouders van K door laatste zoekaktie, waarvan de deelnemers bevestigden dat het een enorm onherbergzaam gebied is vol gevaren, beseffen dat het echt een "jungle is out there"
En geen bos of park. De familie van L beseften dat al eerder en konden daardoor beter accepteren dat K en L waarschijnlijk door noodlottige omstandigeheden overleden zijn.
Waarom zijn ze niet gevonden? Omdat er niet gezocht is in het gebied waar ze verdwaald zijn.
Waarom zijn ze niet teruggelopen? Omdat ze verdwaald waren.
Maar er blijven nog veel vragen over die nog niet beantwoord zijn. De belangrijkste hiervan is:
1. Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten voor hun nabestaanden, of althans, waarom is een dergelijk bericht niet gevonden?
Een andere onbeantwoorde vraag is:
2. Hoe is het mogelijk dat twee weldenkende, goed opgevoede en behoorlijke ontwikkelde jonge vrouwen zó onvoorbereid aan een urenlange zware wandeling zijn begonnen in een voor hen totaal onbekend gebied?
Als ik hun eigen foto's niet had gezien, dan zou ik het waarschijnlijk niet geloofd hebben dat K & L nauwelijks gekleed, om niet te zeggen halfnaakt, eerst urenlang een berg beklimmen om dan vervolgens niet om te keren, maar nóg eens urenlang door te lopen in een totaal verlaten wildernis.
De psychologie daarvan begrijp ik nog steeds niet. Wat heeft die vrouwen bezield?
Ik ga inderdaad uit van een lopend onderzoek en wil dat goed werken dan is zwijgzaamheid geboden.quote:
[..]
het is nu radiostil vanuit de familie K. Ze hebben niemand bedankt voor de sponsorbijdrages voor AFK, geen uitleg gegeven over de laatste zoektocht. Niet uitgedragen naar de media toe dat het afgelopen en over is. Dat ze berusten in het lot.
Zoals hier gisteren al gemeld werd, indien het niet in het belang is voor het onderzoek, zal er weinig nieuws naar buiten gebracht gaan worden. Met name omdat dit een lopend onderzoek juist kan tegenwerken. Geen krant of ander medium post erover niets. Bewuste keuze.
Of ze blij zouden zijn met de expeditie? Denk het niet.
Of ik vind dat de expeditie moet doorgaan, moeten de deelnemers zelf weten.
Merkwaardig. Er lijkt bij jou sprake van een soort persoonlijke rancune. Als de expeditie resultaten oplevert, dan mogen die hier - bij Gods gratie - wel vermeld worden. Maar noodzakelijke voorbereidingen van die zelfde expeditie mogen hier niet besproken worden.quote:
[..]
Ik ben niet tegen waarheidsvinding fondsenwerving, ik vind dat het vakantietopic naar UVT moet verhuizen en dat de OP hier bevrijd moet worden van deze bezeten bezetter. Kom maar terug als de reis plaatsgevonden heeft en je wat te melden hebt.
Als er een verklaring van de ouders overlegd kan worden dat zij achter de expeditie banjervakantie staan of wanneer forumbeheer/mods deze FOK!peditie steunen, hou ik meteen mijn bek. Zo niet, blijf ik anti campagne voeren.
Het zou best interessant zijn te weten hoe de ouders er over denken, maar het is niet zo dat zij een soort veto-recht hebben over het wel of niet bezoeken van Panama. We leven gelukkig nog steeds in een vrij land.
Wat jouw anti-campagne betreft: je maakt slechts jezelf hiermee belachelijk, maar je doet maar.
Ik ben niet bij de expeditie betrokken, maar mijn mening is: hou de ouders erbuiten. Die zitten nu in een fase van rouw.quote:
[..]
Fijn dat je dat nuanceert, dat maakt nl. een groot verschil.
Het onderwerp de ouders in de expeditie te betrekken door hen in te lichten en goedkeuring te vragen is iets wat in de volgende meeting besproken zou kunnen worden. Mata heeft zijn mening gegeven, dat is duidelijk. Ik persoonlijk ben ook voor ruggespraak, maar je kunt er op verschillende manieren naar kijken. Het met hen bespreken kan ze ook voor een dilemma plaatsen, wat niet gewenst is.
Toestemming van de ouders is niet nodig. Afkeuring van de ouders doet niet ter zake.
Ik heb je bericht gemeld.quote:
Als ik hun eigen foto's niet had gezien, dan zou ik het waarschijnlijk niet geloofd hebben dat K & L nauwelijks gekleed, om niet te zeggen halfnaakt, eerst urenlang een berg beklimmen om dan vervolgens niet om te keren, maar nóg eens urenlang door te lopen in een totaal verlaten wildernis.
De psychologie daarvan begrijp ik nog steeds niet. Wat heeft die vrouwen bezield?
Zowiezo geen brief uit naam van de fok-expeditie, of was dat de werktitel?quote:
[..]
Ik ben niet bij de expeditie betrokken, maar mijn mening is: hou de ouders erbuiten. Die zitten nu in een fase van rouw.
Toestemming van de ouders is niet nodig. Afkeuring van de ouders doet niet ter zake.
Dan lopen ze ook het risico op een permanente verwijdering van het forum.
Wat is precies je probleem?quote:
Waar slaat dat nou weer op? Kloothommel stelt prima vragenquote:
-edit-
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2015 16:36:09 ]
Als de forumregels consequent zouden worden toegepast zou dit idd de enige juiste volgende moderatiestap zijn.quote:
[..]
Dan lopen ze ook het risico op een permanente verwijdering van het forum.
Als je in vertrouwd gezelschap bent. En je deze hike niet gepland had maar onverwachts een lift hebt kunnen krijgen dan zoek je snel nog ff wat op over de trail, wissel je snel je slippers voor je schoenen en hop, snel voordat we de aangeboden lift missen. Als je met iemand bent die de omgeving blijkbaar kent, in no time sta je op de mirador, dan ben je na een ommetje bij de bergbeek of waterval ook vast in no time weer terug. Vertrouwend op degene die mee is en de weg kent. Buitenkansje.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de laatste twee vragen en antwoorden momenteel de ruggengraat vormen van het meest aannemelijke scenario.
Maar er blijven nog veel vragen over die nog niet beantwoord zijn. De belangrijkste hiervan is:
1. Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten voor hun nabestaanden, of althans, waarom is een dergelijk bericht niet gevonden?
Een andere onbeantwoorde vraag is:
2. Hoe is het mogelijk dat twee weldenkende, goed opgevoede en behoorlijke ontwikkelde jonge vrouwen zó onvoorbereid aan een urenlange zware wandeling zijn begonnen in een voor hen totaal onbekend gebied?
Als ik hun eigen foto's niet had gezien, dan zou ik het waarschijnlijk niet geloofd hebben dat K & L nauwelijks gekleed, om niet te zeggen halfnaakt, eerst urenlang een berg beklimmen om dan vervolgens niet om te keren, maar nóg eens urenlang door te lopen in een totaal verlaten wildernis.
De psychologie daarvan begrijp ik nog steeds niet. Wat heeft die vrouwen bezield?
Bijvoorbeeld...
Whuut, wait?quote:
Dan lopen ze ook het risico op een permanente verwijdering van het forum.
Admins en mods zijn op de hoogte. Hier een reactie:quote:
Ik ben niet tegen waarheidsvinding fondsenwerving, ik vind dat het vakantietopic naar UVT moet verhuizen en dat de OP hier bevrijd moet worden van deze bezeten bezetter. Kom maar terug als de reis plaatsgevonden heeft en je wat te melden hebt.
Als er een verklaring van de ouders overlegd kan worden dat zij achter de expeditie banjervakantie staan of wanneer forumbeheer/mods deze FOK!peditie steunen, hou ik meteen mijn bek. Zo niet, blijf ik anti campagne voeren.
quote:
Wel stoer dat er een FOK!-team naartoe gaat.
Tijd om erover op te houden dus.quote:
Ik ben zó benieuwd of jullie nog wat ontdekken als jullie de Pianista 'doen'.
quote:Op dinsdag 24 februari 2015 16:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Tijd om erover op te houden dus.
Jammer. Ik begin pas. Je snapt duidelijk mijn punt niet vermijdt het onderwerp.[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 24-02-2015 16:45:52 ]
Op die manier zou het zeker wel gegaan kunnen zijn.quote:
[..]
Als je in vertrouwd gezelschap bent. En je deze hike niet gepland had maar onverwachts een lift hebt kunnen krijgen dan zoek je snel nog ff wat op over de trail, wissel je snel je slippers voor je schoenen en hop, snel voordat we de aangeboden lift missen. Als je met iemand bent die de omgeving blijkbaar kent, in no time sta je op de mirador, dan ben je na een ommetje bij de bergbeek of waterval ook vast in no time weer terug. Vertrouwend op degene die mee is en de weg kent. Buitenkansje.
Bijvoorbeeld...
Dat je weer 's stelt dat ze 'schaars gekleed' 'halfnaakt'.quote:
[..]
Wat is precies je probleem?
Dat vind ik (weer) een vervelende suggestieve, Kris en Lisanne geen recht doende, beschrijving.
wie en waarom?quote:
[..]
Zowiezo geen brief uit naam van de fok-expeditie, of was dat de werktitel?
Dan lopen ze ook het risico op een permanente verwijdering van het forum.
Ik ben ff de draad kwijt...
Is het zeker dat ze eerst op slippers liepen en toen naar huis zijn gegaan om die schoenen te wisselen?quote:
[..]
Op die manier zou het zeker wel gegaan kunnen zijn.
Akkoord, dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn. Maar hoe is het dan mogelijk dat dat gezelschap geen enkel spoor heeft achtergelaten?quote:
[..]
Als je in vertrouwd gezelschap bent. En je deze hike niet gepland had maar onverwachts een lift hebt kunnen krijgen dan zoek je snel nog ff wat op over de trail, wissel je snel je slippers voor je schoenen en hop, snel voordat we de aangeboden lift missen. Als je met iemand bent die de omgeving blijkbaar kent, in no time sta je op de mirador, dan ben je na een ommetje bij de bergbeek of waterval ook vast in no time weer terug. Vertrouwend op degene die mee is en de weg kent. Buitenkansje.
Bijvoorbeeld...
Goed, die sporen zouden ze dan op slinkse wijze allemaal gewist kunnen hebben. Dan hebben we het dus over de "perfecte" moord.
quote:
[..]
Dat je weer 's stelt dat ze 'schaars gekleed' 'halfnaakt'.
Dat vind ik (weer) een vervelende suggestieve, Kris en Lisanne geen recht doende, beschrijving.
de foto's al es gezien? Een muggengezinnetje heeft daar een feestmaal aan.
nee dat is niet zeker. T zou kunnen.quote:
[..]
Is het zeker dat ze eerst op slippers liepen en toen naar huis zijn gegaan om die schoenen te wisselen?
Ja, Jezus, ze wáren toch gewoon ook schaars gekleed? Blote benen, blote armen, blote schouders, blote hals, bloot hoofd, enz. Als je alles bij elkaar optelt, dan kom je qua lichaamsoppervlakte aardig in de buurt van de 50%. Vandaar mijn samenvatting: (bijna) halfnaakt.quote:
[..]
Dat je weer 's stelt dat ze 'schaars gekleed' 'halfnaakt'.
Dat vind ik (weer) een vervelende suggestieve, Kris en Lisanne geen recht doende, beschrijving.
Is dat suggestief? Wellicht. Mijn suggestie, ook nuttig voor de andere, jonge en oplettende lezertjes, is dat dergelijke kleding misschien niet zó geschikt is voor een hike door de jungle.
De menselijke huid, zeker die van de blanke westerling, is niet geschikt om langdurig aan fel zonlicht te worden blootgesteld. Dat mag toch wel algemeen bekend worden verondersteld.
Daarnaast beschermt kleding tegen insectenbeten en eventuele valpartijen. Van die insecten waren ze duidelijk wel op de hoogte, aangezien ze vooraf een grote hoeveelheid muggenspray hadden gekocht.
Dit is dus ook weer zoiets waarvan ik de psychologie niet begrijp: wél muggenspray kopen, maar níét de huid bedekken.
Muggenspray was denk ik niet voor de wandeling. Muggen komen pas in de schemering en 's nachts.quote:
[..]
Ja, Jezus, ze wáren toch gewoon ook schaars gekleed? Blote benen, blote armen, blote schouders, blote hals, bloot hoofd, enz. Als je alles bij elkaar optelt, dan kom je qua lichaamsoppervlakte aardig in de buurt van de 50%. Vandaar mijn samenvatting: (bijna) halfnaakt.
Is dat suggestief? Wellicht. Mijn suggestie, ook nuttig voor de andere, jonge en oplettende lezertjes, is dat dergelijke kleding misschien niet zó geschikt is voor een hike door de jungle.
De menselijke huid, zeker die van de blanke westerling, is niet geschikt om langdurig aan fel zonlicht te worden blootgesteld. Dat mag toch wel algemeen bekend worden verondersteld.
Daarnaast beschermt kleding tegen insectenbeten en eventuele valpartijen. Van die insecten waren ze duidelijk wel op de hoogte, aangezien ze vooraf een grote hoeveelheid muggenspray hadden gekocht.
Dit is dus ook weer zoiets waarvan ik de psychologie niet begrijp: wél muggenspray kopen, maar níét de huid bedekken.
Helemaal eens met het voorgaande trouwens. En het blijven wijzen op de dommigheid van die kledingkeuze lijkt me een wijze les juist.
Ik denk dat er iemand of een paar mensen wel meer weten maar niks zeggen. Wat is hun belang bij praten? Geen. Het levert ze meer op door te zwijgen, eigen hachie redden.quote:
[..]
Akkoord, dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn. Maar hoe is het dan mogelijk dat dat gezelschap geen enkel spoor heeft achtergelaten?
Goed, die sporen zouden ze dan op slinkse wijze allemaal gewist kunnen hebben. Dan hebben we het dus over de "perfecte" moord.
Zeker als 'het ware verhaal' underground gaat. Bv dat de meiden op de mirador iemand tegenkwamen. T was ze toch niet duidelijk of het nou een loop was of dat ze moesten omkeren. En voor de grap heeft een puberjoch gezegd, alsmaar het pad volgen en als je denkt waar is het pad, dan loop je goed, gewoon doorlopen en je komt dan snel bij huizen en sta je zo weer in bouquet. Whaha wat een giller, ze zijn echt niet zo suf dat ze ook echt blijven doorlopen, benieuwd wanneer ze omkeren...
Maar goed, daar kun je wat variaties op bedenken. Maar als een getuige overtuigd is van geen kwade opzet, dan kan dat een van de redenen zijn te zwijgen zolang m niks direct wordt gevrasgd, of ook als m wel wat wordt gevraagd.
nog los van de praktische bezwaren... Als jonge blanke meid in een hemdje en hotpants gaan hiken zou ik niemand aanraden. Tuurlijk, lekker zelf bepalen wat je draagt en mannen hebben zich maar te gedragen. Maar je bent op de ene plek gewoon wat kwetsbaarder dan de andere.quote:
[..]
Ja, Jezus, ze wáren toch gewoon ook schaars gekleed? Blote benen, blote armen, blote schouders, blote hals, bloot hoofd, enz. Als je alles bij elkaar optelt, dan kom je qua lichaamsoppervlakte aardig in de buurt van de 50%. Vandaar mijn samenvatting: (bijna) halfnaakt.
Is dat suggestief? Wellicht. Mijn suggestie, ook nuttig voor de andere, jonge en oplettende lezertjes, is dat dergelijke kleding misschien niet zó geschikt is voor een hike door de jungle.
De menselijke huid, zeker die van de blanke westerling, is niet geschikt om langdurig aan fel zonlicht te worden blootgesteld. Dat mag toch wel algemeen bekend worden verondersteld.
Daarnaast beschermt kleding tegen insectenbeten en eventuele valpartijen. Van die insecten waren ze duidelijk wel op de hoogte, aangezien ze vooraf een grote hoeveelheid muggenspray hadden gekocht.
Dit is dus ook weer zoiets waarvan ik de psychologie niet begrijp: wél muggenspray kopen, maar níét de huid bedekken.
Kun je meteen lekkere verse producten halen voor onderweg. Week daarna zouden ze gaan werken, dus enige optie om het ff te doen. Ik zag dat de markt er was tot 12:00 uur.
Verder weinig te beleven in het dorp, dus even naar de markt.
Wat ik nu even wil weten, waar staat die markt?
Behalve op dommigheid, kan die kledingkeuze ook betekenen dat ze aanvankelijk niet van plan waren om zo'n lange wandeling te maken. Ook het gebrek aan verdere nuttige bagage wijst daarop.quote:
[..]
Muggenspray was denk ik niet voor de wandeling. Muggen komen pas in de schemering en 's nachts.
Helemaal eens met het voorgaande trouwens. En het blijven wijzen op de dommigheid van die kledingkeuze lijkt me een wijze les juist.
1. Dan zou de wandeling een spontane ingeving geweest kunnen zijn. Maar deze gedachte wordt weer tegengesproken door het feit dat ze zich vooraf in de Pianista verdiept hadden.
2. Of ze waren eerst helemaal niet van plan de wandeling te doen, maar zijn daar inderdaad door derden toe verleid.
Zoals met alle foto's die ons bekend zijn, is het ook hier onmogelijk om scherp te zoomen. Het papiertje op de rots, de rode dingen in de boom.. er valt niets definitiefs van te maken.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 15:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Perico,
in het vorige topic, eerste post op eerste pagina onder OP. Staat een verwijzing naar een foto van een koe, met er achter een boom. Kun jij eruit halen wat die rode dingen in die bomen zijn= Of de foto beter uitvergroten dan dat ik dat kan?
Ik heb al gezocht naar parasietplanten, maar die zijn niet zo rood en fel. Het zijn ook geen bloemen, maar wat dan wel?
Bloemen sluit ik niet helemaal uit. Kan ook iets zijn dat de boer erin heeft gehangen. We weten het weer eens niet, zoals met alles in deze zaak.
Goeie vragen weer ootje.quote:
Wat ik nu even wil weten, waar staat die markt?
Ik richt me met mijn kaart echt op het wandelgebied, het is al zo enorm.
Als iemand anders de marktjes, huizen in Boquete etc. zou kunnen opzoeken en plotten, zou mooi zijn. Beeld van Bajo en Alto Boquete.
Waarom neem je het zo persoonlijk?quote:
[..]
Het topic is dood. Er houden zich nog wat aasgieren op rond het karkas. Opportunistische lijkenpikkers die misbruik makend van de tragische dood en bekendheid van K en L proberen er nog een laatste slaatje uit te slaan voor de financiering van hun vakantie. Jij voorop, als een kip op het ei de OP bezet houdend. De Mata Show. Commerciële kolder. Wat een afgang.
[ afbeelding ]
Dank voor je antwoord. Jammerquote:
[..]
Zoals met alle foto's die ons bekend zijn, is het ook hier onmogelijk om scherp te zoomen. Het papiertje op de rots, de rode dingen in de boom.. er valt niets definitiefs van te maken.
Bloemen sluit ik niet helemaal uit. Kan ook iets zijn dat de boer erin heeft gehangen. We weten het weer eens niet, zoals met alles in deze zaak.
Ik ben blij dat jij dat, als vrouw, naar voren brengt. Als ik het doe, krijg ik ongetwijfeld weer het verwijt suggestief te zijn.quote:
[..]
nog los van de praktische bezwaren... Als jonge blanke meid in een hemdje en hotpants gaan hiken zou ik niemand aanraden. Tuurlijk, lekker zelf bepalen wat je draagt en mannen hebben zich maar te gedragen. Maar je bent op de ene plek gewoon wat kwetsbaarder dan de andere.
Ja, goed plan.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 16:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Goeie vragen weer ootje.
Ik richt me met mijn kaart echt op het wandelgebied, het is al zo enorm.
Als iemand anders de marktjes, huizen in Boquete etc. zou kunnen opzoeken en plotten, zou mooi zijn. Beeld van Bajo en Alto Boquete.
terwijl ik het bericht typte bedacht ik mij dat jij dat ook wel had bedacht maar waarschijnlijk bewust niet had genoemd.quote:
[..]
Ik ben blij dat jij dat, als vrouw, naar voren brengt. Als ik het doe, krijg ik ongetwijfeld weer het verwijt suggestief te zijn.
Zoiets?quote:
[..]
Perico,
in het vorige topic, eerste post op eerste pagina onder OP. Staat een verwijzing naar een foto van een koe, met er achter een boom. Kun jij eruit halen wat die rode dingen in die bomen zijn= Of de foto beter uitvergroten dan dat ik dat kan?
Ik heb al gezocht naar parasietplanten, maar die zijn niet zo rood en fel. Het zijn ook geen bloemen, maar wat dan wel?
http://www.masterfile.com(...)8/Panama-Flame-Tree-(Brownea-macrophylla)-flower-Yasuni-National-Park-Amazon-Ecuador
Lokale's bieden een breed scala aan producten. Alles van vers gebak, sieraden, hoed, handgemaakte wenskaarten, sigaren en zelfs de beruchte Grueber's Jungle Olie. De milde temps van Boquete maken dit een fantastische winkelervaring. De lokale bevolking is super vriendelijk.
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
Top, zoiets dus! Kan dus ook een streep door heen, dank jequote:
[..]
Zoiets?
http://www.masterfile.com(...)8/Panama-Flame-Tree-(Brownea-macrophylla)-flower-Yasuni-National-Park-Amazon-Ecuador
Meer toeristen lopen zo rond, bij die wandeling. Maar locals zie ik ieg niet zo lopen. Lange broek en regenlaarzen aan, hebben ze.quote:
[..]
nog los van de praktische bezwaren... Als jonge blanke meid in een hemdje en hotpants gaan hiken zou ik niemand aanraden. Tuurlijk, lekker zelf bepalen wat je draagt en mannen hebben zich maar te gedragen. Maar je bent op de ene plek gewoon wat kwetsbaarder dan de andere.
Ik vind het gewoon geen slimme keuze om er zo bij te gaan lopen, los van de aantrekkingskracht die het op mannen kan hebben. Er zitten genoeg giftige slangen in dat gebied.
ook zonder gids? Jong en blank? Maakt ook niet uit...ik zou het niemand aanraden. Los van praktische bezwaren ivm gevaar etc, om gevaar vanuit de menselijke hoek.quote:
[..]
Meer toeristen lopen zo rond, bij die wandeling. Maar locals zie ik ieg niet zo lopen. Lange broek en regenlaarzen aan, hebben ze.
Ik vind het gewoon geen slimme keuze om er zo bij te gaan lopen, los van de aantrekkingskracht die het op mannen kan hebben. Er zitten genoeg giftige slangen in dat gebied.
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Behalve op dommigheid, kan die kledingkeuze ook betekenen dat ze aanvankelijk niet van plan waren om zo'n lange wandeling te maken. Ook het gebrek aan verdere nuttige bagage wijst daarop.
1. Dan zou de wandeling een spontane ingeving geweest kunnen zijn. Maar deze gedachte wordt weer tegengesproken door het feit dat ze zich vooraf in de Pianista verdiept hadden.
2. Of ze waren eerst helemaal niet van plan de wandeling te doen, maar zijn daar inderdaad door derden toe verleid.
Ze wilden de "pleasant day hike" doen en in de map staan foto's van net zo schaarsgeklede hikers.
Ik zou het alleen Eileen verwijten dat ze niet (naar we aannemen, of Kris en Lisanne moeten dat genegeerd hebben) zei "prima dames, die Pianista, maar jullie gaan toch niet zó?"
Die haast lijkt er idd wel te zijn, wat ook het niet achterlaten van berichten naar mensen kan verklaren; waar ze heen zouden gaan.
Derden vanaf het begin zie ik niet zo goed, dan hadden ze een foto gehad samen op de Mirador.
Derden bij/na de 1e quebrada, tussen de quebrada's of bij het begin van de paddocks, zie ik wel. Je gaat niet vrijwillig onbekende paddocks nog ff op, zeker niet als je geen bereik hebt, en het is al 15:00... En dan nog 3 uur (minstens) teruglopen...
En de ouders hebben gelijk als je op HERE kijkt; er is maar 1 pad. Of terug, of de paddocks op. Waarom gingen ze niet terug?
- Kris en Lisanne zijn niet verdwaald van begin Pianista tot 1e quebrada
- Kris en Lisanne kunnen niet verdwalen tussen 1e quebrada en begin paddocks (er is maar 1 mogelijkheid)
- verdwaald blijven op die zo duidelijke paddocks die afdalen, terwijl je terug de bergen over moet (ze hebben nota bene op die CD gestaan), dat is voor mij het punt dat er derden vrijwel betrokken moeten zijn
Stel je gaat toch vrijwillig die paddocks op (ofwel omdat je denkt aan een loop -wat me echt heel vreemd lijkt- ofwel omdat je echt geen idee hebt waar je heengaat. Dan overnacht je in een van de vele huisjes en de volgende dag, "fris" (steenkoud, die nacht daar) steek je de koppen bij elkaar en plan je de terugweg, lijkt me zo.
Ja, zo sta ik er ook in.quote:
[..]
ook zonder gids? Jong en blank? Maakt ook niet uit...ik zou het niemand aanraden. Los van praktische bezwaren ivm gevaar etc, om gevaar vanuit de menselijke hoek.
Ik las laatst over een koppel jonge dames die de Baru-vulkaan op slippers deden. Hoe stom kun je zijn?
Maar niet elk land is hetzelfde natuurlijk. In een land als Pakistan zou ik dat als vrouw niet doen, maar in Latijns-Amerika heb ik veel van zulke meiden (ook Nederlandse) gezien. In korte broekjes gaan hiken.quote:
[..]
ook zonder gids? Jong en blank? Maakt ook niet uit...ik zou het niemand aanraden. Los van praktische bezwaren ivm gevaar etc, om gevaar vanuit de menselijke hoek.
Bovendien, als je met zijn tweeën bent en lang bent, zal 1 Panamees je niet snel lastig (kunnen) vallen. Een "bende" of groepje lijkt me wel, maar die bende zat in Boquete toch, toch niet in dat uitgestrekte gebied achter de Mirador(s)?
Die foto's zijn trouwens denk ik eerder gemaakt op de 2e Mirador, het vlakje dat Baru en ik hadden gevonden. De hoek naar het uitzicht van "Toni's huisje" (vorige topic) klopt met de 2e Mirador, die net aan de Caribische kant maar met uitzicht op de Pacifische.
Ja, dan spoor je niet en ik vind ook eigenlijk dat zo'n gids (hoe "onofficieel" zo'n beroep ook is) dan moet zeggen; of je trekt ander schoeisel aan of je gaat niet mee; ik wil niet de verantwoordelijkheid hebben voor iemand die op slippertjes de hoogste berg van het land gaat beklimmen.quote:
Ik las laatst over een koppel jonge dames die de Baru-vulkaan op slippers deden. Hoe stom kun je zijn?
Bijv. hier op het forum
Het is voor mij een beetje lastig me te verplaatsen in de psychologie van een vrouw die half zo oud is als ik zelf.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:02 schreef Marrije het volgende:
[..]
terwijl ik het bericht typte bedacht ik mij dat jij dat ook wel had bedacht maar waarschijnlijk bewust niet had genoemd.
Ik kan me hun kleding wel voorstellen als het warm is en je bent in het stadje of bijvoorbeeld aan het water.
Daarentegen: als je je voorbereid op een urenlange wandeling door een woest en ledig gebied, dan ga je toch nadenken over wat je allemaal mee moet nemen en wat de meest geschikte kleding zou zijn. Ze hadden in elk geval wel wandelschoenen, zonnebrillen en een flesje water bij zich. Maar meer ook niet.
Zelf zou ik nooit weggaan zonder pet of ander hoofddeksel. Minimaal een afritsbroek en minimaal een vestje / jasje voor als het wat kouder wordt. Rugtas hadden ze, dus dat had daar allemaal in gekund.
Ik kan me ook nog wel voorstellen dat ze een stuk op de bonnefooi zijn gaan lopen. Heb ik zelf ook vaak gedaan. Zeker als je ook andere mensen tegenkomt langs de route, is er geen enkele reden tot zorg.
Als je echter alleen bent op zo'n traject, dan móét er toch na enige tijd een moment zijn geweest waarop je denkt: nu ga ik weer terug.
Waarom is dat moment er bij K. & L. niet geweest? Of waarom pas zo laat?
Ach ja, geef ze een trap na.
Wat zouden ze nu nog kunnen doen met die wijze les?
Trap na?? Het was toch onverstandig? Dat is gewoon een nuchtere conclusie, niks "trap na".quote:
En het blijven wijzen op de dommigheid van die kledingkeuze lijkt me een wijze les juist.
Ach ja, geef ze een trap na.
Wat zouden ze nu nog kunnen doen met die wijze les?
Zij kunnen niets meer met die wijze les, maar wij en alle meelezers die gaan hiken buiten de veilige VINEX-bordjes van de Veluwe, kunnen daar toch juist wijze lessen uit trekken?
Ede lolquote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Trap na?? Het was toch onverstandig? Dat is gewoon een nuchtere conclusie, niks "trap na".
Zij kunnen niets meer met die wijze les, maar wij en alle meelezers die gaan hiken buiten de veilige VINEX-bordjes van de Veluwe, kunnen daar toch juist wijze lessen uit trekken?
Prima argument dat er dus vermoedelijk geen gids bij ze was. Die had ze namelijk aangeraden om een jasje mee te nemen. Zie Edwin en zijn vrienden. Het is algemeen bekend (staat zelfs in de beschrijvingen) dat het nogal chilly kan worden in die bergen.quote:
minimaal een vestje / jasje voor als het wat kouder wordt. Rugtas hadden ze, dus dat had daar allemaal in gekund.
dat is vaker voorbij gekomen. Meest gegeven antwoord is denk ik: toen waren ze al verdwaald. Dat besef kwam te laat.quote:
[..]
Het is voor mij een beetje lastig me te verplaatsen in de psychologie van een vrouw die half zo oud is als ik zelf.
Ik kan me hun kleding wel voorstellen als het warm is en je bent in het stadje of bijvoorbeeld aan het water.
Daarentegen: als je je voorbereid op een urenlange wandeling door een woest en ledig gebied, dan ga je toch nadenken over wat je allemaal mee moet nemen en wat de meest geschikte kleding zou zijn. Ze hadden in elk geval wel wandelschoenen, zonnebrillen en een flesje water bij zich. Maar meer ook niet.
Zelf zou ik nooit weggaan zonder pet of ander hoofddeksel. Minimaal een afritsbroek en minimaal een vestje / jasje voor als het wat kouder wordt. Rugtas hadden ze, dus dat had daar allemaal in gekund.
Ik kan me ook nog wel voorstellen dat ze een stuk op de bonnefooi zijn gaan lopen. Heb ik zelf ook vaak gedaan. Zeker als je ook andere mensen tegenkomt langs de route, is er geen enkele reden tot zorg.
Als je echter alleen bent op zo'n traject, dan móét er toch na enige tijd een moment zijn geweest waarop je denkt: nu ga ik weer terug.
Waarom is dat moment er bij K. & L. niet geweest? Of waarom pas zo laat?
Hoe werd de uitdrukking van "engel des doods" Lucia de B. ook maar weer omschreven? Kil, medogenloos, geen empathie, gevoelloos enz. Rechtbank-tekenaars tekenden haar soms bijna als heks. Ze zagen haar anders. Wat achterdocht niet allemaal kan bewerkstelligen.
Niet alleen achterdocht. Met name een tekort aan onderzoek. Duidelijk het geval bij Lucia.
Lucia de B. was verdachte en aangeklaagde tegelijk. Ze verkeerde onder stress en werd regelmatig ondervraagd. Ze verkeerde in een heel andere situatie dan Oliva. Haar lichaamstaal kan daaronder hebben geleden.
Oliva is zo even tussen neus en lippen door aangesproken door een TV-reporter die met microfoon en al haar op straat aanschoot. In de video vertelt Oliva met draaierige ogen (zo noem ik het) over Kris en Lisanne. Ze reciteert: ze vertelt niet alsof ze het moment herbeleeft dat ze de meiden zou hebben gezien. Ze draagt een verhaaltje voor dat ze dat ze uit haar hoofd heeft geleerd. Zo komt het bij mij over. Dat bedoel ik met geen empathie. Ze herbeleeft niet het moment waarop ze -naar eigen zeggen- de meiden live heeft meegemaakt.
Het is gewoon geen pleasant day hike. Ik vind hun kleding wel okee voor de veel logischere keus, een 4 kilometer pad naar the Lost Waterfalls, door mooi bos, met flinke stukken houten reling die je begeleidt. Zou een fantastische keus zijn geweest.quote:
Daarentegen: als je je voorbereid op een urenlange wandeling door een woest en ledig gebied, dan ga je toch nadenken over wat je allemaal mee moet nemen en wat de meest geschikte kleding zou zijn. Ze hadden in elk geval wel wandelschoenen, zonnebrillen en een flesje water bij zich. Maar meer ook niet.
Die gids uit de aanbevolen video van de OP schat Boquete in op 1100 meter en de Mirador op 2000+. Een pleasant day hike, is klimmen naar de vallei vlakbij Boquete en daar rondlopen, met uitzicht op het dal de hele tijd. Een klim naar 2000 meter is geen ommetje meer.
Ja, voor ons niet te begrijpen. Ik ken alleen maar wandelaars, mezelf incluis die altijd bezig zijn met de tijd, hoe lang is het nog, zijn we voor het donker dan wel terug etc. Dan ben je liever toch voorzichtig. Want het is niet zo dat ze op cartografische ontdekkigsreis waren a la: "oww nog even door, nog even die grot verkennen". Ze wilden er even uit zijn, geen perfecte dagvulling hebben met thuiskomst in de schemering per se.
dinsdag 24 februari 2015 17:02 schreef Marrije het volgende:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij dat, als vrouw, naar voren brengt. Als ik het doe, krijg ik ongetwijfeld weer het verwijt suggestief te zijn.
terwijl ik het bericht typte bedacht ik mij dat jij dat ook wel had bedacht maar waarschijnlijk bewust niet had genoemd.
Lutalo: Nee, vandaar de gooi op 'muggen en zonnebrand'............in combinatie met de beschrijving 'schaars gekleed' en 'halfnaakt'.
Sorry ik zit te kloten met de quotes.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 24-02-2015 17:31:12 ]
Schaarsgekleed - risico op lastigvallende mannenquote:
Nee, vandaar de gooi op 'muggen en zonnebrand'............in combinatie met de beschrijving 'schaars gekleed' en 'halfnaakt'.
Halfnaakt - risico op verbrandingen, muggen-, slangen- en spinnenbeten
Is toch helemaal niet raar? Ik snap niet dat je je opwindt over die woorden. En ook niet dat je vindt dat ik "een trap na" geef. Mag je onverstandige besluiten niet bespreken, anders is het "een trap na"?
Okay, voor jou is dat onderwerp dus taboe. Voor mij niet.quote:
[..]
dinsdag 24 februari 2015 17:02 schreef Marrije het volgende:[/b]
[..]
terwijl ik het bericht typte bedacht ik mij dat jij dat ook wel had bedacht maar waarschijnlijk bewust niet had genoemd.
Nee, vandaar de gooi op 'muggen en zonnebrand'............in combinatie met de beschrijving 'schaars gekleed' en 'halfnaakt'.
Het is nog steeds niet uitgesloten dat er bij deze verdwijning derden betrokken zijn geweest.
Als dat het geval was, dan is ook niet onmogelijk dat hierbij een seksueel motief een rol heeft gespeeld.
En als er een seksueel motief was, dan is het ook niet vreemd een relatie te leggen met het uiterlijk van deze twee jonge aantrekkelijke vrouwen.
Heb je echt die post genote?quote:
quote:
[zeikmodus]users kunnen niet noten, alleen een topicreport (TR) machen, de mods noten en de admins bannen[/zeikmodus]
Ja, haha! Dat klopt.quote:
[..]
[zeikmodus]users kunnen niet noten, alleen een topicreport (TR) machen, de mods noten en de admins bannen[/zeikmodus]
Maar ik zie niets vreemds in die post..
Ik was bezig met een antwoord op 1 post, toen ik een andere post las en - ook- wilde beantwoorden.quote:
Toen kwamen de ene (nog niet af) en andere door elkaar.
De tweede beantwoording was, in mijn ogen, ook even iets beleefder dan antwoord 1.
En soms als ik een posting wil editen, klik ik p.o op quote, dus dan komt een posting nog een keer.
Lutalo stoort zich eraan, ik vraag me ook af waarom. Maar ze vindt ook dat ik Kris en Lisanne "een trap na" geef. Waarom? Omdat ze niet meer leven? Daar kan ik toch niks aan doen?quote:
[..]
Ja, haha! Dat klopt.
Maar ik zie niets vreemds in die post..
Ik haal slechts hun dommige (niet eens "domme") keuze(s) aan, wat we hier al 170,5 delen aan het doen zijn.
.........mijn conclusie, ze zijn beïnvloed door anderen........quote:
[..]
Het is gewoon geen pleasant day hike. Ik vind hun kleding wel okee voor de veel logischere keus, een 4 kilometer pad naar the Lost Waterfalls, door mooi bos, met flinke stukken houten reling die je begeleidt. Zou een fantastische keus zijn geweest.
Die gids uit de aanbevolen video van de OP schat Boquete in op 1100 meter en de Mirador op 2000+. Een pleasant day hike, is klimmen naar de vallei vlakbij Boquete en daar rondlopen, met uitzicht op het dal de hele tijd. Een klim naar 2000 meter is geen ommetje meer.
Ja, voor ons niet te begrijpen. Ik ken alleen maar wandelaars, mezelf incluis die altijd bezig zijn met de tijd, hoe lang is het nog, zijn we voor het donker dan wel terug etc. Dan ben je liever toch voorzichtig. Want het is niet zo dat ze op cartografische ontdekkigsreis waren a la: "oww nog even door, nog even die grot verkennen". Ze wilden er even uit zijn, geen perfecte dagvulling hebben met thuiskomst in de schemering per se.
Dan zul je dus ook er rekening mee moeten houden dat je tijdens je expeditie zal worden tegengewerkt.quote:
dat is voor mij het punt dat er derden vrijwel betrokken moeten zijn
Dat hoeft niet per se. Het is ook mogelijk dat ze niet terug durfden omdat er bijvoorbeeld een slang op het pad lag.quote:
[..]
.........mijn conclusie, ze zijn beïnvloed door anderen........
Toen ze op de mirador stonden, hebben ze ook een paar hutjes gezien in de verte (ik zie die tenminste op hun eigen foto's staan). Misschien hebben ze gedacht: dan lopen we daar wel naar toe.
Dat kan, het hoeft niet persee.quote:
[..]
.........mijn conclusie, ze zijn beïnvloed door anderen........
Maar het kan zo zijn dat ze niet dat lange open stuk in de zon hoefden te lopen en dachten in de namiddag, als het niet meer zo warm is, weer terug te zijn. 't Kan zijn dat hen gezegd is 'ja joh kleren zijn wel goed, in het bos is het niet zo heet, enz., schoenen is het belangrijkste , jullie blijven toch niet zo lang weg.'
Alles is mogelijk, maar het is mijn conclusie...quote:
[..]
Dat hoeft niet per se. Het is ook mogelijk dat ze niet terug durfden omdat er bijvoorbeeld een slang op het pad lag.
Toen ze op de mirador stonden, hebben ze ook een paar hutjes gezien in de verte (ik zie die tenminste op hun eigen foto's staan). Misschien hebben ze gedacht: dan lopen we daar wel naar toe.
Nou, dan loop je niet naar de quebrada's. Je ziet liggen waar je vandaan komt (Palo Alto, die kant), je loopt over de Mirador naar het Caribische uitzicht, waar je net 2 weken in Bocas hebt doorgebracht. Dan denk je toch niet dat zo doorlopen je bij "een huisje" brengt?quote:
[..]
Dat hoeft niet per se. Het is ook mogelijk dat ze niet terug durfden omdat er bijvoorbeeld een slang op het pad lag.
Toen ze op de mirador stonden, hebben ze ook een paar hutjes gezien in de verte (ik zie die tenminste op hun eigen foto's staan). Misschien hebben ze gedacht: dan lopen we daar wel naar toe.
Ik zie trouwens 2 grote tegenargumenten tegen "ze waren al vanaf het begin in het gezelschap van derden/gids":
- geen foto van hun samen op de Mirador (dat vraag je dan toch even?)
- geen jasjes mee de koude bergen in
áls er daar na de mirador een paar mannen daar waren die die vrouwen wilden pakken, dan hadden ze ook echt geen schijn van kans.
- hulp roepen had geen nut
- wapens om zich te verdedigen hadden ze niet
Het enige wat ze dus konden doen was: hard wegrennen de andere kant op.
Dat is een goeie mogelijkheid inderdaad. En daarom de paddocks opgegaan.quote:
Je kunt het ook anders benaderen:
áls er daar na de mirador een paar mannen daar waren die die vrouwen wilden pakken, dan hadden ze ook echt geen schijn van kans.
- hulp roepen had geen nut
- wapens om zich te verdedigen hadden ze niet
Het enige wat ze dus konden doen was: hard wegrennen de andere kant op.
Vreemde is alleen dat je dan pas na 1:39 (14:30 Q2, 15:00 Paddocks) een noodoproep probeert te doen. Dat zou je eerder verwachten dan.
En vooral; dat je dan niet:
- de volgende dag teruggaat
- een andere route naar het zuiden zoekt (bijv. via het verlengde van die Pianista -als je daar kan wandelen, maar zo lijkt het wel-
Dan zijn ze verkeerd voorgelicht.quote:
[..]
Dat kan, het hoeft niet persee.
Maar het kan zo zijn dat ze niet dat lange open stuk in de zon hoefden te lopen en dachten in de namiddag, als het niet meer zo warm is, weer terug te zijn. 't Kan zijn dat hen gezegd is 'ja joh kleren zijn wel goed, in het bos is het niet zo heet, enz., schoenen is het belangrijkste , jullie blijven toch niet zo lang weg.'
Stel dat je een zieke geest hebt en wel twee jonge meiden zou willen pakken. Je hoort dat deze meiden de Pianista gaan beklimmen.
Het enige dat je dan hoeft te doen, is zelf een uurtje eerder naar de Mirador lopen en daar wachten.
Zijn de meiden daar eenmaal beland, dan hoef je ze vervolgens alleen nog maar de verkeerde kant op te jagen, wetende dat dat een in feite doodlopend pad is. Een aardappelschilmesje als wapen is voldoende.
Maar zou je dan niet verwachten dat ze de 1e quebrada nooit bereikt hadden? Dan waren ze wel lastiggevallen en "omgebracht" (?) in die tunnel, niet op de logische en uitgestrekte paddocks of daarachter...quote:
Hierop voortbordurend:
Stel dat je een zieke geest hebt en wel twee jonge meiden zou willen pakken. Je hoort dat deze meiden de Pianista gaan beklimmen.
Het enige dat je dan hoeft te doen, is zelf een uurtje eerder naar de Mirador lopen en daar wachten.
Zijn de meiden daar eenmaal beland, dan hoef je ze vervolgens alleen nog maar de verkeerde kant op te jagen, wetende dat dat een in feite doodlopend pad is. Een aardappelschilmesje als wapen is voldoende.
Het opjagen, ook tot en voorbij de 1e quebrada, kan onderdeel van het (zieke) spel zijn geweest.quote:
[..]
Maar zou je dan niet verwachten dat ze de 1e quebrada nooit bereikt hadden? Dan waren ze wel lastiggevallen en "omgebracht" (?) in die tunnel, niet op de logische en uitgestrekte paddocks of daarachter...
Wat daarmee echter in tegenspraak is, zijn de foto's die gemaakt zijn op de quebrada. Daarop maken ze niet een opgejaagde indruk.
Die quabrada - foto's tonen aan de andere kant ook weer niet de euforie die op de mirador - foto's is te zien.
Precies, dat zie je totaal niet aan die foto's. Daarom zou het opjagen (wat ik een prima mogelijkheid vnd) na de 1e quebrada gedaan zijn. Of juist daar.quote:
[..]
Het opjagen, ook tot en voorbij de 1e quebrada, kan onderdeel van het (zieke) spel zijn geweest.
Wat daarmee echter in tegenspraak is, zijn de foto's die gemaakt zijn op de quebrada. Daarop maken ze niet een opgejaagde indruk.
Die quabrada - foto's tonen aan de andere kant ook weer niet de euforie die op de mirador - foto's is te zien.
Het punt blijft; als het alleen opjagen was en niet vasthouden, waarom zijn ze dan in al die dagen niet teruggegaan (desnoods via een onbekende omweg; verlengde Pianista of Pata de Macho ofzo) maar wel (echt, je zou die kaart es goed moeten volgen, door dat HERE kan dat prima) mijlenver (letterlijk) naar het noorden gegaan zijn?
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Ja, of stil blijven staan, dat Kris verder loopt en de quebrada instapt en Lisanne blijft staan waar ze stond om een goeie foto (niet half van achteren) van haar vriendin te maken.quote:
Op de foto bij de eerste quebrada lijkt het erop (als er niet bij de eerste foto daarvan is ingezoomd) dat Lisanne weer een paar stappen terug is gelopen.
Wat vaag blijft is de foto's van de telefoons. Als die iPhone-hypothese klopt, en daar vertrouw ik wel op Perico, dan is het toch bijzonder vreemd om maar 1 foto met 1 telefoon te hebben en verder alles met de camera.
Als ik op reis ga met een vriend of vriendin hebben we altijd 2 sets foto's. Ik met mijn camera en zij/hij met de telefoon (of een andere camera).
In Nederland "aan hun lot overgelaten"??quote:
Ok, ik klap er nog even eentje in:
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Nederland staat mijlenver bovenaan als het gaat om zorg voor de bevolking, gehandicaptenzorg, rugzakjes, begeleiding, nazorg, voorzorg, persoonlijke behandeling, etc.In Panama heb je dat allemaal ook, hier ook namelijk en op bepaalde vlakken (door de VS-link) is Panama "verder" dan Colombia.
Medische zorg is uitstekend hier.
Die instellingen heb je ook, maar niet zo groot als in Nederland.
Je weet toch, hoort allemaal bij "wetenschappelijk denken". In Mataland. Net als onderbouwen met "dat doe je toch niet", "dan spoor je niet" en het hooglogisch redeneerwerk "er was geen gids bij want die had ze aangeraden een jasje mee te nemen".quote:
Als ik op reis ga dan ga ik nooit dood. Dussss.....
Serenity Rehab nog wat. zit ff ( nou ja ff voor restaurant Pianaista. Je komt er vlakbij als je met de taxi naar het restaurant gaat.quote:
Ok, ik klap er nog even eentje in:
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Maar je komt ook langs The Rock Boquete en nog wel wat plaatsen waar je afgezet kunt worden.Nee, als er op de eerste foto niet ingezoomd is. blijft ze niet staan, maar is ze aan aantal stappen terug gelopen.
Er is nergens gezoomd. Bij alle foto's zijn de waarden standaard hetzelfde:quote:
Op de foto bij de eerste quebrada lijkt het erop (als er niet bij de eerste foto daarvan is ingezoomd) dat Lisanne weer een paar stappen terug is gelopen.
ZoomSourceWidth 4000
ZoomTargetWidth 4000
Digital Zoom none
Dat is synoniem voor: niet gezoomd, dat zeggen de default waarden van Canon.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Ja, zeker. Ik ben het met je eens, ook over het verschil tussen de twee dames.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 19:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ze hoeven het niet altijd eens te zijn geweest over hoever ze door zouden lopen, of zelfs welke kant ze op zouden moeten.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Maar juist die discussie, die overwegingen, die moeten toch komen, ergens in die 10 dagen (of langer), zou je zeggen?
Je zit 2 april lekker" op de paddocks, waar je de nacht in een onbekend huisje hebt doorgebracht, dan ga je toch niet naar het noorden? Zelfs als Kris Lisanne op sleeptouw zou nemen, merk je na 1-2 km dat je niet goed gaat. Dan ontstaat er discussie en ga je -hopelijk- terug. Zou ik zeggen.
We zijn gebiased door de locaties van de vondsten, maar het lijkt er toch op dat ze naar die 2e kabelbrig en wellicht zelfs de rugzakplek zijn geklommen. Dat is absoluut geen "pleasant day hike", dus zie ik niet in waarom die twee vrouwen dat vrijwillig gedaan hebben.
Ze zijn niet achterlijk, HBO is een hoop terechte kritiek op, maar nog steeds redelijke opleiding waar je niet komt als je onnozel bent.
Oh echt? Chilly? Dat is nieuw dan. Hier ben ik voor dommig versleten omdat ik het waagde over onderkoeling te beginnen. Jij hebt onderkoeling ook geheel niet vermeld in je lange lijst met mogelijke gevaren in die bergen. Toch heeft Baru het over nachttemperaturen tussen de 5 en 15 graden. Verwarrend allemaal hoor.quote:
[..]
Het is algemeen bekend (staat zelfs in de beschrijvingen) dat het nogal chilly kan worden in die bergen.
Onderkoeling kan in die hogere gebieden. Als je goed kijkt, zie je onderkoeling (en oververhitting) er gewoon bij staan:quote:
[..]
Oh echt? Chilly? Dat is nieuw dan. Hier ben ik voor dommig versleten omdat ik het waagde over onderkoeling te beginnen. Jij hebt onderkoeling ook geheel niet vermeld in je lange lijst met mogelijke gevaren in die bergen. Toch heeft Baru het over nachttemperaturen tussen de 5 en 15 graden. Verwarrend allemaal hoor.
Chilly is helemaal niet nieuw, dat stond al in het eerste deel. En ook in de beschrijvingen van de Pianista. En Edwin en zijn vriendjes waren zo verstandig een jasje mee te nemen.
Op de kaart in de OP staan 2 plekken, 250 meter uit elkaar. Dat zou zo maar 10 minuten lopen kunnen zijn.
Volgens Baru is het 50 meter en is met moeite zelfs op een kortere afstand de beide oceanen te zien.
Verkrachten doen alleen andere mannen, vnml in andere landen, de Nederlandse mannen (en helemaal die op dit forum) doen dat niet, die komen niet in verleiding, denken er in de verste verte niet aan....... als ze foto's zien van Kris en Lisanne.
Ze schrijven alleen maar nauwelijks gekleed en halfnaakt; doet me denken aan "de vieze man" van Kees van Kooten.
Maar dat zie ik verkeerd, dat snap ik ook wel, het is alleen maar uit bezorgdheid en waarschuwend bedoeld: "meisjes, ik kan er wel tegen hoor, maar je weet het hè, al die andere mannen, vooral daar, die worden dan helemaal wild."
Blijkbaar is het op die andere mirador waar je de andere oceaan kunt zien, niet de moeite waard om een foto te nemen, daar lees en zie je nooit iets over.quote:
Hoeveel goede bronnen zijn er over de 2 miradors? Er moet toch meer over te vinden zijn.
Op de kaart in de OP staan 2 plekken, 250 meter uit elkaar. Dat zou zo maar 10 minuten lopen kunnen zijn.
Volgens Baru is het 50 meter en is met moeite zelfs op een kortere afstand de beide oceanen te zien.
quote:
Ze hoeven het niet altijd eens te zijn geweest over hoever ze door zouden lopen, of zelfs welke kant ze op zouden moeten.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Kris kan zeker avontuurlijker ingesteld zijn dan Lisanne, helemaal niet gek gedacht als je weet dat Kris al eens in Peru is geweest.
En misschien op die vakantie enige ervaring heeft opgedaan, zoals bijv. 'op het pad blijven' (Roelie Kremers.
Het gaat me er om hoe ver de plekken uit elkaar liggen om de kwaliteit van de kaart te optimaliseren.quote:
[..]
Blijkbaar is het op die andere mirador waar je de andere oceaan kunt zien, niet de moeite waard om een foto te nemen, daar lees en zie je nooit iets over.
Twee plekken maakt het verwarrender, het zou één meer langwerpige plek moeten zijn.
Dat wist ik niet. Ik zie alleen wat foto's en probeer tevens te verklaren waarom L steeds achterop loopt of een eindje terug.quote:
[..]
Kris kan zeker avontuurlijker ingesteld zijn dan Lisanne, helemaal niet gek gedacht als je weet dat Kris al eens in Peru is geweest.
En misschien op die vakantie enige ervaring heeft opgedaan, zoals bijv. 'op het pad blijven' (Roelie Kremers.
Ja, met haar ouders. Ik vermoed zo'n georganiseerde reis. Dat is even wat anders dan met zijn tweeen gaan hiken.quote:
[..]
Kris kan zeker avontuurlijker ingesteld zijn dan Lisanne, helemaal niet gek gedacht als je weet dat Kris al eens in Peru is geweest.
En misschien op die vakantie enige ervaring heeft opgedaan, zoals bijv. 'op het pad blijven' (Roelie Kremers.
Dit was de eerste (en laatste) echte hike voor de dames.
Daarom zouden ze in het gezelschap van derden ook een foto gevraagd hebben op de Mirador.
@ Nieuwschierig, die 2 Miradors komen van Gorraays GPS-data.
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?quote:
Om met @Ootjes woorden te spreken; ik klap er ook nog even 1 in, iets over taboe (not) en wat me stoort:
Verkrachten doen alleen andere mannen, vnml in andere landen, de Nederlandse mannen (en helemaal die op dit forum) doen dat niet, die komen niet in verleiding, denken er in de verste verte niet aan....... als ze foto's zien van Kris en Lisanne.
Ze schrijven alleen maar nauwelijks gekleed en halfnaakt; doet me denken aan "de vieze man" van Kees van Kooten.
Maar dat zie ik verkeerd, dat snap ik ook wel, het is alleen maar uit bezorgdheid en waarschuwend bedoeld: "meisjes, ik kan er wel tegen hoor, maar je weet het hè, al die andere mannen, vooral daar, die worden dan helemaal wild."
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
Ja en wat een discriminatie, en er zijn ook vrouwelijke verkrachters.quote:
[..]
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
Er is een complete route over de rug van de CD (In heel Amerika). De Continental Divide trail.
Ook is er een Mirador-trail.
Dus ja, er zullen heel veel Miradors zijn.
Het jammerlijke is dat er voor Panama gewoon geen goede trail-kaarten online staan.
Je bedoelt niet de Pan-American Highway toch? Die loopt niet over de CD, maar aan de Pacifische kant, langs David enzo.quote:
Over de mirador:
Er is een complete route over de rug van de CD (In heel Amerika).
Ook is er een Mirador-trail.
Dus ja, er zullen heel veel Miradors zijn.
Het jammerlijke is dat er voor Panama gewoon geen goede trail-kaarten online staan.
Ja, zelfs die SINAPROC-kaart is zo enorm brak. Die rivieren kloppen van geen kant. Moeilijk matchen met de HERE-kaart...
Nee, dat schrijf ik niet, dan begrijp je de strekking van mijn bericht niet.quote:
[..]
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
Maar is een 2e van belang? Van belang is mijns inziens de fotolocatie die we veronderstellen in de gele cirkel op de HERE kaart.quote:
[..]
@ Nieuwschierig, die 2 Miradors komen van Gorraays GPS-data.
Je begint zelf over Nederlandse mannen en haalt FOK!kers aan. In een reactie waarin je de woorden gebruikt die Kloothommel en ik hanteren.quote:
[..]
Nee, dat schrijf ik niet, dan begrijp je de strekking van mijn bericht niet.
Wat bedoel je dan wel?
True, maar totdat Gorraay komt met een uitleg laat ik het liever staan. Die route en die punten staan er niet voor niets en moeten iets betekenen.quote:
[..]
Maar is een 2e van belang? Van belang is mijns inziens de fotolocatie die we veronderstellen in de gele cirkel op de HERE kaart.
Ja, daarom lopen de gidsen ook niet in hemd en korte broek.quote:
[..]
Ja en wat een discriminatie, en er zijn ook vrouwelijke verkrachters.
Nee, echt een trail.quote:
[..]
Je bedoelt niet de Pan-American Highway toch? Die loopt niet over de CD, maar aan de Pacifische kant, langs David enzo.
Ja, zelfs die SINAPROC-kaart is zo enorm brak. Die rivieren kloppen van geen kant. Moeilijk matchen met de HERE-kaart...
Ik bedoel precies dat wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Je begint zelf over Nederlandse mannen en haalt FOK!kers aan. In een reactie waarin je de woorden gebruikt die Kloothommel en ik hanteren.
Wat bedoel je dan wel?
Een trail door heel Amerika? Noord- en Centraal- dan? Lijkt me een mooie maar gevaarlijke tocht. Honduras, dat gebied...quote:
Wat dus niet duidelijk is.quote:
[..]
Ik bedoel precies dat wat ik heb geschreven.
Dan wil je vriendelijk vragen om een link tussen FOK!kers en verkrachtingen te verwijderen. De link alleen al slaat nergens op.
Hoe haal je hieruit dat het zo ver uit elkaar is?quote:
[..]
True, maar totdat Gorraay komt met een uitleg laat ik het liever staan. Die route en die punten staan er niet voor niets en moeten iets betekenen.
Die 2e set coördinaten is een toevallige knik in de klim er naartoe.
quote:
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
[ afbeelding ]
I wonder if it is the same person who was robbing people at gunpoint on the Pianista trail.
http://boquete.ning.com/f(...)d-robbery-volcancito
Jij maakt er een link van.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 19:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat dus niet duidelijk is.
Dan wil je vriendelijk vragen om een link tussen FOK!kers en verkrachtingen te verwijderen. De link alleen al slaat nergens op.
Uiteraard gebruik ik de woorden die Kloothommel en jij gebruiken, dat is het hele punt toch juist?
Je wilde toch weten waarom ik me daaraan stoorde, nou DAT dus.
Als je mijn bericht weg wilt hebben, meld je 'm maar bij de moderator.
Discussie wil je hebben, discussie kun je krijgen.
Net zo als out of the box denken en geen jaknikkers enzo.
Die afstand volgt juist uit de coördinaten.quote:
[..]
Hoe haal je hieruit dat het zo ver uit elkaar is?
Die 2e set coördinaten is een toevallige knik in de klim er naartoe.
[..]
[ afbeelding ]
Ja, goeie vraag; is het slechts een knik of een andere Mirador. Daarom wacht ik liever op Gorraay dan weer data gaan aannemen als A is waar en B is niet waar.
Ik denk idd dat de foto's bij het 2e punt (Mirador "2") zijn genomen. Bij het eerste punt zie je ook geen Mirador op HERE ofzo, maar omdat het punt geplot staat, heb ik hem erin gezet.
Nee, ik ben in discussie met jou, niet met de mods, en jij gebruikt FOK!kers in je bericht.quote:
[..]
Jij maakt er een link van.
Uiteraard gebruik ik de woorden die Kloothommel en jij gebruiken, dat is het hele punt toch juist?
Je wilde toch weten waarom ik me daaraan stoorde, nou DAT dus.
Als je mijn bericht weg wilt hebben, meld je 'm maar bij de moderator.
Je stoort je eraan dat de kleding benoemd wordt en dat dat vervelende reacties van (latino)mannen kan uitlokken?
Heb je gelezen wat Marrije schreef? Neem je het van haar wel aan en niet van "de vieze mannen"
Kloothommel en mij?Yep. Alleen zijn er van Panama gewoon geen goede kaarten online te bekijken.quote:
[..]
Een trail door heel Amerika? Noord- en Centraal- dan? Lijkt me een mooie maar gevaarlijke tocht. Honduras, dat gebied...
De trail heet in Noord Amerika tot aan New Mexico gewoon de CDT.
Maar hij loopt helemaal verder naar het zuiden.
En
Hopelijk komt Gorraay dan op z'n quote alert af... maar de term "2e mirador" werd hier ook al gebruikt als carribian mirador en de 1e als pacific mirador (de foto-mirador)quote:
[..]
Die afstand volgt juist uit de coördinaten.
Ja, goeie vraag; is het slechts een knik of een andere Mirador. Daarom wacht ik liever op Gorraay dan weer data gaan aannemen als A is waar en B is niet waar.
Ik denk idd dat de foto's bij het 2e punt (Mirador "2") zijn genomen. Bij het eerste punt zie je ook geen Mirador op HERE ofzo, maar omdat het punt geplot staat, heb ik hem erin gezet.
Zo wordt het een grote spraakverwarring.
Dank je!quote:
[..]
Yep. Alleen zijn er van Panama gewoon geen goede kaarten online te bekijken.
[ afbeelding ]
Alleen; die loopt dus niet over de CD.
Ja, ben ik helemaal met je eens. Maar ik wilde niet de beslissing nemen om 1 punt wel en 1 punt niet te gebruiken. Liever de bron van het bericht daarover vragen dan zelf besluiten wat waar zou zijn.quote:
[..]
Hopelijk komt Gorraay dan op z'n quote alert af... maar de term "2e mirador" werd hier ook al gebruikt als carribian mirador en de 1e als pacific mirador (de foto-mirador)
Zo wordt het een grote spraakverwarring.
Het lijkt erop dat je bij M2 het uitzicht naar de Pacifische kant hebt (en de bergen en wolken van Lisannes duimpjesfoto) en dat je een klein stukje omhoog loopt (de screenshots van "de" Mirador die ToniB maakte en in de OP gelinkt staan) om de Caribische kant te zien.
Maar die is er wel. Alleen geen kaarten van Panama online.quote:
[..]
Dank je!
Alleen; die loopt dus niet over de CD.
In Panama worden er wel online losse wandelingen aangeboden.
http://fatbirder.com/links_geo/america_central/panama.html
"Continental divide trail and surroundings - on the trail, with a lot of luck, you could see Umbrella bird and Green Thorntail Hummingbirds. There is a trail after the continental divide crossing, up to the road with the "palo seco sign". A great place to go birding is the ANAM office little bit further along from the continental divide sign (in the province of Bocas del Toro), drive a little bit further and on the left is the house of the late Willy Mazu, nice area to see birds behind the house (the front washed away)."
Eindelijk dan een trail in panama gevonden waar je droge voeten houdt en niet in culebra's kunt vallenquote:
[..]
Maar die is er wel. Alleen geen kaarten van Panama online.
Zie mijn edit.quote:
[..]
Eindelijk dan een trail in panama gevonden waar je droge voeten houdt en niet in culebra's kunt vallen
Ok, ik geloof je, we weten dat Panama weinig gedetailleerde kaarten online heeft staan.quote:
[..]
Maar die is er wel. Alleen geen kaarten van Panama online.
In Panama worden er wel online losse wandelingen aangeboden.
http://fatbirder.com/links_geo/america_central/panama.html
"Continental divide trail and surroundings - on the trail, with a lot of luck, you could see Umbrella bird and Green Thorntail Hummingbirds. There is a trail after the continental divide crossing, up to the road with the "palo seco sign". A great place to go birding is the ANAM office little bit further along from the continental divide sign (in the province of Bocas del Toro), drive a little bit further and on the left is the house of the late Willy Mazu, nice area to see birds behind the house (the front washed away)."
In the Chiriqui highlands, Boquete and its surroundings have at least 6 micro climates and so you can always find a dry area to see the birds.
Punt is dat we helemaal niet weten in hoeverre het dé oorzaak is. Voor 't stuk tot de mirador is het niet eens heel ongewoon om er zo bij te lopen. (nu geen bronnen, maar er zijn toch wel wat foto's van toeristen voorbij gekomen.)quote:
[..]
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
Mannen op gedachtes brengen...tja kan natuurlijk, maar moeten ze dan in een vuilniszak gaan lopen? En als je niet van plan bent om daar de nacht door te brengen is het imho niet eens zo heel raar dat je daar dan dus ook niet op voorbereid bent.
Het zijn geen verwijten ofzoiets, gewoon observaties.quote:
[..]
Punt is dat we helemaal niet weten in hoeverre het dé oorzaak is. Voor 't stuk tot de mirador is het niet eens heel ongewoon om er zo bij te lopen. (nu geen bronnen, maar er zijn toch wel wat foto's van toeristen voorbij gekomen.)
Mannen op gedachtes brengen...tja kan natuurlijk, maar moeten ze dan in een vuilniszak gaan lopen? En als je niet van plan bent om daar de nacht door te brengen is het imho niet eens zo heel raar dat je daar dan dus ook niet op voorbereid bent.
Dat het niet ongewoon is ben ik met je eens en neem ik aan de reden dat het hostel niet zei "misschien toch beter wat anders aantrekken".
Het motief dat in deze zaak een misdrijf lijkt te suggereren is seksueel, niet roof.
Het zijn geen observaties maar jullie persoonlijke mening, oordelen.quote:
[..]
Het zijn geen verwijten ofzoiets, gewoon observaties.
Moeten dommige vrouwtjes nou gaan uitleggen wat het verschil is, meneer de grote wetenschappelijk denker? nee toch.
Schaarsgekleed en halfnaakt zijn geen meningen, dat kun je in de foto's gewoon zien.quote:
[..]
Het zijn geen observaties maar jullie persoonlijke mening.
Moeten dommige vrouwtjes nou gaan uitleggen wat het verschil is, meneer de grote wetenschappelijk denker? nee toch.
Een vrouw in een burqa die een stukje voet laat zien "schaarsgekleed" noemen, dat zou een mening zijn.
Ben benieuwd wat zijn rol was de eerste dagen na de verdwijning want hij was NB die hen rond de middag als laatste zag op de Pianista
Ingrid, Feliciano en Plinio die alle 3 wisten dat ze de Pianista gingen doen maar dan gaan zoeken bij de vulkaan.
Ik blijf t raar vinden.
-edit-
[ Bericht 59% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2015 21:09:25 ]
En dat seksistische natrappen mag je idd achterwege laten. TIA.
Dus hij zat niet in die heli als gids maar ook als lid van de sinaproc? Terwijl hij zelf gezegd heeft dat hij ze heeft zien lopen op het pianistapad?quote:
Plinio M is niet alleen gids hij werkt ook nog eens voor Sinaproc.
Ben benieuwd wat zijn rol was de eerste dagen na de verdwijning want hij was NB die hen rond de middag als laatste zag op de Pianista
Ingrid, Feliciano en Plinio die alle 3 wisten dat ze de Pianista gingen doen maar dan gaan zoeken bij de vulkaan.
Ik blijf t raar vinden.
Heel raar inderdaad
[ Bericht 36% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2015 21:10:11 ]
Daar heb je dan vast wel een bron voor?quote:
Plinio M is niet alleen gids hij werkt ook nog eens voor Sinaproc.
Dit is de organisatiestructuur van SINAPROC, volgens hun eigen website:
[ Bericht 23% gewijzigd door El_Matador op 24-02-2015 20:43:22 ]
Zijn die foto's niet van dit jaar? Er staat januari bij.quote:
Plinio M is niet alleen gids hij werkt ook nog eens voor Sinaproc.
Ben benieuwd wat zijn rol was de eerste dagen na de verdwijning want hij was NB die hen rond de middag als laatste zag op de Pianista
Ingrid, Feliciano en Plinio die alle 3 wisten dat ze de Pianista gingen doen maar dan gaan zoeken bij de vulkaan.
Ik blijf t raar vinden.
Respect dat deze locale mensen zich hiervoor aangemeld hebben en cursussen en trainingen volgen. Vrijwilligers, neem ik aan?
[ Bericht 19% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2015 21:11:03 ]
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.quote:
Ingrid maakte zich juist boos omdat er bij volcan baru gezocht werd.quote:
Plinio M is niet alleen gids hij werkt ook nog eens voor Sinaproc.
Ben benieuwd wat zijn rol was de eerste dagen na de verdwijning want hij was NB die hen rond de middag als laatste zag op de Pianista
Ingrid, Feliciano en Plinio die alle 3 wisten dat ze de Pianista gingen doen maar dan gaan zoeken bij de vulkaan.
Ik blijf t raar vinden.
Zij was de eerste die zei, daar zijn ze niet!
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2015 21:11:25 ]
8:40
8. van Telemetro/La Ruta met de "totempaal" en de mountainmaster is dus dezelfde als de andere.
Ik stel voor dat we deze lokatie als "de mirador" aanhouden.
Er is geen enkele aanwijzing voor een andere relevante mirador in het verhaal van K en L.
Nu nog op de kaart pinpointen. Ik blijf bij M2 (Baru).
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 24-02-2015 21:06:28 ]
Hij heeft in ieder geval bereik op die Miradorquote:
Ha! ToniB waar ben je? Voor je mirador-overzicht:
8:40
8. van Telemetro/La Ruta met de "totempaal" en de mountainmaster is dus dezelfde als de andere.
Ik stel voor dat we deze lokatie als "de mirador" aanhouden.
Er is geen enkele aanwijzing voor een andere relevante mirador in het verhaal van K en L.
Had ze wat harder moeten roepen...quote:
[..]
Ingrid maakte zich juist boos omdat er bij volcan baru gezocht werd.
Zij was de eerste die zei, daar zijn ze niet!
Ja, die man die belt is Plinio toch?quote:
[..]
Hij heeft in ieder geval bereik op die Mirador
Die Mirador heeft ToniB er al ingezet, die man in die hangmat herken ik. Is inderdaad dezelfde als M2.
Uit alles blijkt dat SINAPROC simpelweg zijn eigen gang ging en niet luisterde naar Feliciano (de Baru hoef je niet op) of Ingrid.quote:
[..]
Had ze wat harder moeten roepen...
Kun je noch F noch I kwalijk nemen, dat SINAPROC ging zoeken op totaal irrelevante plekken.
Ze heeft het heel duidelijk gemaakt. Dat Sinaproc daar niets mee deed is niet haar fout.quote:
[..]
Had ze wat harder moeten roepen...
quote:
[..]
Ja, die man die belt is Plinio toch?
Die Mirador heeft ToniB er al ingezet, die man in die hangmat herken ik. Is inderdaad dezelfde als M2.
Ja die gozer in die hangmat is hier eerder voorbij gekomen, er werd toen gevraagd of er ook al een ijscowagentje stond...quote:
[..]
Ja, die man die belt is Plinio toch?
Die Mirador heeft ToniB er al ingezet, die man in die hangmat herken ik. Is inderdaad dezelfde als M2.
Het is haar fout dat die meiden niet zoals afgesproken op vrijwilligerswerk waren....quote:
[..]
Ze heeft het heel duidelijk gemaakt. Dat Sinaproc daar niets mee deed is niet haar fout.
Sinaproc kwam pas in actie naar haar fout.
Belachelijk, die vrouw zit in Costa Rica. Die heeft toch geen controle over een kinderdagverblijf in Boquete?quote:
[..]
Het is haar fout dat die meiden niet zoals afgesproken op vrijwilligerswerk waren....
Je weet helemaal niet waarom het uitgesteld werd, misschien was er iemand ziek, was er die week niemand om de slecht Spaanssprekende meiden te begeleiden, andere overmacht, weet jij veel.
Ingrid L. de schuld geven van vrijwilligerswerk dat niet doorging (nou, wat erg zeg), is echt waanzin.
Er zit een heel groot vlak tussen verdwalen en verkrachten/ontvoeren/vermoorden.quote:
Ik sluit niks uit maar Plinio kan mooie meiden genoeg krijgen als hij daar belangstelling voor heeft. Die hoeft er echt geen van de Pianista te ontvoeren.
Er bestaat ook nog zoiets als een ongeluk/verkeerd advies.
editquote:
[..]
Belachelijk, die vrouw zit in Costa Rica. Die heeft toch geen controle over een kinderdagverblijf in Boquete?
Je weet helemaal niet waarom het uitgesteld werd, misschien was er iemand ziek, was er die week niemand om de slecht Spaanssprekende meiden te begeleiden, andere overmacht, weet jij veel.
Ingrid L. de schuld geven van vrijwilligerswerk dat niet doorging (nou, wat erg zeg), is echt waanzin.
Nee, we hebben die verhalen helemaal niet besproken.quote:
[..]
15 onafhankelijke verhalen over de werkwijze van de Taalschool. die hebben we hier gisteren al besproken. Ik ga die vrouw hier niet laten neerzetten als een geweldig mens.
Jij beweerde iets maar kwam niet met concrete redenen waarom dat werk een weekje uitgesteld werd.
Het gaat er niet om of ze "een geweldig mens" is, jij beschuldigt haar van de aanleiding van Kris en Lisannes dood.
Die meiden kozen zelf voor de Pianista, niemand dwong ze daartoe.
Daar had ik het helemaal niet over. Mijn reactie was op de post van jackie, die stelde dat o.a. Ingrid wist dat ze niet bij volcan baru waren maar daar niet naar handelden. Dat is dus niet waar.quote:
[..]
Het is haar fout dat die meiden niet zoals afgesproken op vrijwilligerswerk waren....
Sinaproc kwam pas in actie naar haar fout.
Verder weten we de oorzaak van de fatale afloop niet, dus de taalschool bij voorbaat als schuldig aanwijzen is ook weer kortzichtig. Als je op werk/studie reis/vakantie gaat naar een land als Panama kun je ook inschatten dat je niet de hele reis bij het handje gehouden wordt door wie dan ook.
Ik denk ook niet dat K en L dat zochten en in principe "mans" genoeg waren om met een weekje uitstel van het vrijwilligerswerk om te kunnen gaan.
Meh. Daar is hij te pro voor imo. In het ergste geval voorziet hij met zijn verklaring iemand van een alibi. "Ik heb ze op de Pianista gezien (impliciet: en ze waren zonder begeleiding)." De toevoeging "niet zeker want ze lijken allemaal op elkaar" geeft hem zelf dan een veilige escape mocht het uitkomen. Was hij daar wel echt? Wat verklaren zijn klanten van dat moment?quote:
[..]
Er zit een heel groot vlak tussen verdwalen en verkrachten/ontvoeren/vermoorden.
Er bestaat ook nog zoiets als een ongeluk/verkeerd advies.
correctie: die meiden kozen voor een totaal pakket inclusief vrijwilligerswerk bij de taalschool. Betaald en conform de afspraken.quote:
[..]
Nee, we hebben die verhalen helemaal niet besproken.
Jij beweerde iets maar kwam niet met concrete redenen waarom dat werk een weekje uitgesteld werd.
Het gaat er niet om of ze "een geweldig mens" is, jij beschuldigt haar van de aanleiding van Kris en Lisannes dood.
Die meiden kozen zelf voor de Pianista, niemand dwong ze daartoe.
Ja, mans genoeg, dat bleek. Afspraken zijn afspraken. En daar ging het fout.quote:
[..]
Daar had ik het helemaal niet over. Mijn reactie was op de post van jackie, die stelde dat o.a. Ingrid wist dat ze niet bij volcan baru waren maar daar niet naar handelden. Dat is dus niet waar.
Verder weten we de oorzaak van de fatale afloop niet, dus de taalschool bij voorbaat als schuldig aanwijzen is ook weer kortzichtig. Als je op werk/studie reis/vakantie gaat naar een land als Panama kun je ook inschatten dat je niet de hele reis bij het handje gehouden wordt door wie dan ook.
Ik denk ook niet dat K en L dat zochten en in principe "mans" genoeg waren om met een weekje uitstel van het vrijwilligerswerk om te kunnen gaan.
Had ze netjes een alternatief aangeboden...
Oh en wat zei ze zelf:
ik zat in Bocas bij mij eigen groepje, ja ik heb de meiden wel zien zitten, in Bocas maar niet gesproken. Waren erg teruggetrokken? Ja als ik geweten had dat het om die meiden ging, was ik eerder in actie gekomen?
Hoe had zij dan oordelen dat die meiden niet op de vulkaan waren?
Hoe weet je dat dat van tevoren betaald was? En dan nog, overmacht, dat kan gebeuren. Dat geloof jij niet, maar je geeft ook geen enkele concrete argumenten waarom niet. "15 mensen overkwam hetzelfde" zeg je.quote:
[..]
correctie: die meiden kozen voor een totaal pakket inclusief vrijwilligerswerk bij de taalschool. Betaald en conform de afspraken.
Uitstel is heel normaal in Latijns-Amerika, waarom zou die school daar een kwade bedoeling mee hebben? Denk je dat dat goed is voor hun business?
En dan nog; toen het een weekje uitgesteld werd (groot drama, een weekje vakantie in Boquete
), maakten Kris en Lisanne de keuze voor:- aardbeienboerderij met F. - 2 april
- Baru met F. - 5 april
- Pianista mogelijk alleen - 1 april
Dat zijn hun eigen keuzes, dat kan je een vrouw in een land verderop toch niet kwalijk nemen?
Helder, compleet en helemaal in de roos samengevat.quote:
[..]
Daar had ik het helemaal niet over. Mijn reactie was op de post van jackie, die stelde dat o.a. Ingrid wist dat ze niet bij volcan baru waren maar daar niet naar handelden. Dat is dus niet waar.
Verder weten we de oorzaak van de fatale afloop niet, dus de taalschool bij voorbaat als schuldig aanwijzen is ook weer kortzichtig. Als je op werk/studie reis/vakantie gaat naar een land als Panama kun je ook inschatten dat je niet de hele reis bij het handje gehouden wordt door wie dan ook.
Ik denk ook niet dat K en L dat zochten en in principe "mans" genoeg waren om met een weekje uitstel van het vrijwilligerswerk om te kunnen gaan.
Upload 23-11-2014quote:
Van wanneer is die video (kan YT niet openen)?
Er moet natuurlijk wel een bepaalde gelegenheid voor zijn.quote:
Ik sluit niks uit maar Plinio kan mooie meiden genoeg krijgen als hij daar belangstelling voor heeft. Die hoeft er echt geen van de Pianista te ontvoeren.
Zoon van F is een puber volgens jou en K&L waren vrouwen..quote:
[..]
Hoe weet je dat dat van tevoren betaald was? En dan nog, overmacht, dat kan gebeuren. Dat geloof jij niet, maar je geeft ook geen enkele concrete argumenten waarom niet. "15 mensen overkwam hetzelfde" zeg je.
Uitstel is heel normaal in Latijns-Amerika, waarom zou die school daar een kwade bedoeling mee hebben? Denk je dat dat goed is voor hun business?
En dan nog; toen het een weekje uitgesteld werd (groot drama, een weekje vakantie in Boquete
- aardbeienboerderij met F. - 2 april
- Baru met F. - 5 april
- Pianista mogelijk alleen - 1 april
Dat zijn hun eigen keuzes, dat kan je een vrouw in een land verderop toch niet kwalijk nemen?
Ja, alleen en in een onbekend land.
Ingrid:quote:
[..]
Ja, mans genoeg, dat bleek. Afspraken zijn afspraken. En daar ging het fout.
Had ze netjes een alternatief aangeboden...
Oh en wat zei ze zelf:
ik zat in Bocas bij mij eigen groepje, ja ik heb de meiden wel zien zitten, in Bocas maar niet gesproken. Waren erg teruggetrokken? Ja als ik geweten had dat het om die meiden ging, was ik eerder in actie gekomen?
Hoe had zij dan oordelen dat die meiden niet op de vulkaan waren?
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A502245
Ja past helemaal in jullie straatje...quote:
[..]
Helder, compleet en helemaal in de roos samengevat.
Hoe bedoel je? Die gast heeft alles mee. Een kop waar veel meiden op vallen, een open en vriendelijke uitdrukking in zijn gezicht, goede fysiek, krachtige en rustige uitstraling, sportief lichaam, netjes verzorgd, aandacht voor natuur en schoonheid, een goede verantwoordelijke baan, wordt alom gerespecteerd en spreekt waarschijnlijk z'n talen. De gelegenheden komen wel naar hem toe voorlopig schat ik zo in.quote:
[..]
Er moet natuurlijk wel een bepaalde gelegenheid voor zijn.
is het dan verantwoord hier die 15 reisverslagen neer te zetten? Van Nederlanders?
Want dat is wat je vraagt aan me, bronnen. Ik heb jullie verteld waar die bronnen te vinden zijn.
Ik pas ervoor om dat hier te doen en wil ze je best PMen.
Dat zoontje van F komt aardig puberaal over, jij had het zelf over zijn gruwelijke video gisteren.quote:
[..]
Zoon van F is een puber volgens jou en K&L waren vrouwen..
Ja, alleen en in een onbekend land.
Voor de rest ga je nergens op in.
Ik kan het hardmaken en onderbouwen, alleen gaat dat ten koste van derden. Dan weet ik waarmee je weer gaat schermen en daar pas ik dus voor.quote:
[..]
Dat zoontje van F komt aardig puberaal over, jij had het zelf over zijn gruwelijke video gisteren.
Voor de rest ga je nergens op in.
Die puber is dus 24 en dus 3 jaar ouder dan K&Lquote:
[..]
Dat zoontje van F komt aardig puberaal over, jij had het zelf over zijn gruwelijke video gisteren.
Voor de rest ga je nergens op in.
Maak dan een uitgebreide, onderbouwde post (hoeft niet met directe links, maar wel feiten benoemen, concreet) waarin je die gevallen uiteenzet, met de redenen van uitstel/niet doorgaan (dat was bij K&L niet het geval) erbij.quote:
El mata:
is het dan verantwoord hier die 15 reisverslagen neer te zetten? Van Nederlanders?
Want dat is wat je vraagt aan me, bronnen. Ik heb jullie verteld waar die bronnen te vinden zijn.
Ik pas ervoor om dat hier te doen en wil ze je best PMen.
Nu blijft het bij roepen in de ruimte.
Zo'n post met jouw huisjes netjes onder elkaar overtuigt toch ook meer dan een aantal losse posts verspreid over meerdere delen van een topic?
Wind je niet op. We zoeken alleen maar naar een verklaring voor wat er gebeurd zou kunnen zijn.quote:
Om met @Ootjes woorden te spreken; ik klap er ook nog even 1 in, iets over taboe (not) en wat me stoort:
Verkrachten doen alleen andere mannen, vnml in andere landen, de Nederlandse mannen (en helemaal die op dit forum) doen dat niet, die komen niet in verleiding, denken er in de verste verte niet aan....... als ze foto's zien van Kris en Lisanne.
Ze schrijven alleen maar nauwelijks gekleed en halfnaakt; doet me denken aan "de vieze man" van Kees van Kooten.
Maar dat zie ik verkeerd, dat snap ik ook wel, het is alleen maar uit bezorgdheid en waarschuwend bedoeld: "meisjes, ik kan er wel tegen hoor, maar je weet het hè, al die andere mannen, vooral daar, die worden dan helemaal wild."
Verkrachting of poging daartoe is een reële mogelijkheid. Iemand die die mogelijkheid benoemt, is zelf nog geen verkrachter - stel je voor!
Wat is dat, 'jullie straatje'?quote:
[..]
Ja past helemaal in jullie straatje...
Thanx!quote:
Je beschuldigt Ingrid zelf hier, dus "ten koste van derden" heb je totaal geen probleem mee.quote:
[..]
Ik kan het hardmaken en onderbouwen, alleen gaat dat ten koste van derden. Dan weet ik waarmee je weer gaat schermen en daar pas ik dus voor.
Er hoeft ook geen beschuldiging uit te komen, gewoon een nuchter overzichtje:
• 15-05-2013 - vrijwilligerswerk voor 2 mensen ging niet door, ook geen uitstel - reden: ziekte schoolmeester - kosten voor de 2 mensen; 300 dollar
zoiets.
Ja dat WEET ik toch. Maar dat was niet het punt. Ik noemde zijn gedrag puberaal, wat me niet een heel vreemde mening lijkt, wel?quote:
[..]
Die puber is dus 24 en dus 3 jaar ouder dan K&L
Kris en Lisanne lijken veel volwassener dan H. Hoe oud ze allemaal ook zijn, dat is het punt niet.
Ingrid is direct bij de zaak betrokken, zoals ik gisteren zei zal ik een lijstje maken.quote:
[..]
Je beschuldigt Ingrid zelf hier, dus "ten koste van derden" heb je totaal geen probleem mee.
Er hoeft ook geen beschuldiging uit te komen, gewoon een nuchter overzichtje:
• 15-05-2013 - vrijwilligerswerk voor 2 mensen ging niet door, ook geen uitstel - reden: ziekte schoolmeester - kosten voor de 2 mensen; 300 dollar
zoiets.
jij noemt zijn gedrag puberaal en ik noem dat zwaar gestoordquote:
[..]
Ja dat WEET ik toch. Maar dat was niet het punt. Ik noemde zijn gedrag puberaal, wat me niet een heel vreemde mening lijkt, wel?
Kris en Lisanne lijken veel volwassener dan H. Hoe oud ze allemaal ook zijn, dat is het punt niet.
En weer verder
Nee; indirect. Ze is eigenaresse van die taalscholen, maar woont in Costa Rica, ver van Boquete. Zij heeft toch geen controle over wat een kinderdagverblijf in dat dorp voor programma hanteert?quote:
[..]
Ingrid is direct bij de zaak betrokken, zoals ik gisteren zei zal ik een lijstje maken.
Ze kan hoogstens zeggen; met jullie hebben we zoveel slechte ervaringen, we zoeken een ander.
Maar dat heeft met Lisanne en Kris niets te maken.
De beschuldigingen gaan nu van F. naar Plinio naar Ingrid en naar allemaal andere gewone mensen die gewoon hun werk doen.
De echte verantwoordelijkheid voor de dood (aangezien ze nog zo lang hebben geleefd) van Kris en Lisanne ligt -naast bij die Culebra gardena- bij die partij die juist opgericht is om mensen niet dood te laten gaan; SINAPROC.
Mata heeft in al zijn wetenschappelijke wijsheid deliria nog wat moeite met het onderscheid tussen feiten (observaties) en oordelen (mening).quote:
[..]
jij noemt zijn gedrag puberaal en ik noem dat zwaar gestoord
Dat er fouten zijn gemaakt door de Pamaneese prutsers en niet door de hardwerkende eerlijke lokale bevolking. Ik quote niet maar daar ging imo gisterenavond die discussie ook weer over.quote:
edit: zie cross-post van Mata hierboven
edit: en nu waarschijnlijk hieronder
Ze zat toen in Bocas met een eigen groep en niet in CR. Ze heeft toen ook K&L gezien in Bocas.quote:
[..]
Nee; indirect. Ze is eigenaresse van die taalscholen, maar woont in Costa Rica, ver van Boquete. Zij heeft toch geen controle over wat een kinderdagverblijf in dat dorp voor programma hanteert?
Ze kan hoogstens zeggen; met jullie hebben we zoveel slechte ervaringen, we zoeken een ander.
Maar dat heeft met Lisanne en Kris niets te maken.
De beschuldigingen gaan nu van F. naar Plinio naar Ingrid en naar allemaal andere gewone mensen die gewoon hun werk doen.
De echte verantwoordelijkheid voor de dood (aangezien ze nog zo lang hebben geleefd) van Kris en Lisanne ligt -naast bij die Culebra gardena- bij die partij die juist opgericht is om mensen niet dood te laten gaan; SINAPROC.
Haar woorden, toch Bladwijzer?
Ja, er zijn fouten gemaakt. Variërend van geen goede kleding voor de jungle, tot het niet zoeken op de juiste plaatsten en verder wsl nog veel en veel meer menselijke fouten.quote:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt door de Pamaneese prutsers en niet door de hardwerkende eerlijke lokale bevolking. Ik quote niet maar daar ging imo gisterenavond die discussie ook weer over.
edit: zie cross-post van Mata hierboven
edit: en nu waarschijnlijk hieronder
Maar als Plinio e.a. gidsen kennelijk Sinaproc cursussen zijn gaan volgen na deze ellendige episode, dan spreekt dat toch juist voor hun?
Dat heb ik een deel of 10 geleden gevraagd en toen was het "ze kwam aan in Bocas op 2 april" en hoorde daar van de vermissing.quote:
[..]
Ze zat toen in Bocas met een eigen groep en niet in CR. Ze heeft toen ook K&L gezien in Bocas.
Haar woorden, toch Bladwijzer?
Ik vroeg toen ook of ze Kris en Lisanne persoonlijke kende, maar daar kwam toen geen antwoord op.
Weet je dit allemaal zeker of is het speculaas?
Idemquote:
Ik ga inderdaad uit van een lopend onderzoek en wil dat goed werken dan is zwijgzaamheid geboden.
Neem van mij aan dat er heel weinig speculaas aan zit. Zet het in de lijst.quote:
[..]
Dat heb ik een deel of 10 geleden gevraagd en toen was het "ze kwam aan in Bocas op 2 april" en hoorde daar van de vermissing.
Ik vroeg toen ook of ze Kris en Lisanne persoonlijke kende, maar daar kwam toen geen antwoord op.
Weet je dit allemaal zeker of is het speculaas?
IRL zijn lijntjes soms heel kort
Ja dat denk ik nu ook. Gun ze vooral rust.quote:
Ik ben niet bij de expeditie betrokken, maar mijn mening is: hou de ouders erbuiten. Die zitten nu in een fase van rouw.
Hier doet Ingrid haar verhaal:quote:
[..]
Ze zat toen in Bocas met een eigen groep en niet in CR. Ze heeft toen ook K&L gezien in Bocas.
Haar woorden, toch Bladwijzer?
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
K&L hebben het pakket bij de taalschool geboekt en niet direct bij het kinderdagverblijf. Ingrid runt die drie taalscholen en ontvangt de centen dus jawel niet het kinderdagverblijf maar de taalschool is verantwoordelijk voor het niet doorgaan van het vrijwilligerswerk.
Ik weet ff niet waar je het over hebt?quote:
[..]
Ze zat toen in Bocas met een eigen groep en niet in CR. Ze heeft toen ook K&L gezien in Bocas.
Haar woorden, toch Bladwijzer?
dank je voor de post!
Misschien kun je ook gewoon antwoord geven, je noemde mij toch in je post?quote:
Ik dacht die Bladwijzer weet dat wel, waar Ingrid was, in CR of Bocasquote:
[..]
Misschien kun je ook gewoon antwoord geven, je noemde mij toch in je post?
ja dat lees ik maar waar doel je op?quote:
[..]
Ik dacht die Bladwijzer weet dat wel, waar Ingrid was, in CR of Bocas
- hoe weet je dat dat van tevoren betaald is?quote:
En even het laatste over de taalschool:
K&L hebben het pakket bij de taalschool geboekt en niet direct bij het kinderdagverblijf. Ingrid runt die drie taalscholen en ontvangt de centen dus jawel niet het kinderdagverblijf maar de taalschool is verantwoordelijk voor het niet doorgaan van het vrijwilligerswerk.
- weet je hoeveel dat gekost heeft? Dat werk dan, niet het verblijf, dat moeten ze toch hebben.
Als vrijwilligerswerk een weekje niet doorgaat, is er toch niets verloren? Je hebt lekker de tijd een beetje te wandelen, bij het zwembad liggen, Spaans leren, whatever.
Naar aanleiding van deze postquote:
[..]
Ingrid maakte zich juist boos omdat er bij volcan baru gezocht werd.
Zij was de eerste die zei, daar zijn ze niet!
Kan toch via Facebook, Whatsapp of telefoon gebeurd zijn, die uitspraak?quote:
[..]
Naar aanleiding van deze post
Lol, zo'n studentenhol laat geen toeristen achteraf betalen. Het wordt verkocht als een prachtige packagedeal.quote:
[..]
- hoe weet je dat dat van tevoren betaald is?
- weet je hoeveel dat gekost heeft? Dat werk dan, niet het verblijf, dat moeten ze toch hebben.
Als vrijwilligerswerk een weekje niet doorgaat, is er toch niets verloren? Je hebt lekker de tijd een beetje te wandelen, bij het zwembad liggen, Spaans leren, whatever.
nogmaals dan http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A502245quote:
[..]
Naar aanleiding van deze post
Hahah, grapje zeker. Ze had ze gezien, niet eens gesproken. De medewerker daar in Boquete wist amper wie K&L waren... En dan ff zo wat ferme uitspraken doen over welke richting ze vooral niet moesten gaan zoeken.quote:
[..]
Kan toch via Facebook, Whatsapp of telefoon gebeurd zijn, die uitspraak?
Het enige wat ik nu heb is van, had dan wat harder geroepen dat ze de Pianista gingen doen.
Ik vind het een aanfluiting..
Mij lijkt uiteindelijk de enige echte fout die Lisanne en Kris gemaakt hebben, dat ze niet duidelijk gemaakt hebben waar ze heen gingen.quote:
[..]
Ja, er zijn fouten gemaakt. Variërend van geen goede kleding voor de jungle, tot het niet zoeken op de juiste plaatsten en verder wsl nog veel en veel meer menselijke fouten.
Als men met al die mankracht direct op 2/3/4 april alleen op de Pianista was gaan zoeken, waren ze makkelijk gevonden.
Die kleding was dommig, maar zoveel toeristen die dat ook doen en het prima overleven. Neem niet aan dat de Klim naar de Mirador vol zit met slangen. Daar is het te "druk" voor daar.
Kris en Lisanne hadden vrijdag, voor ze zaterdags naar Boquete gingen en maandag zouden beginnen met hun vrijwilligerswerk, nog gecheckt/nagevraagd en ja hoor, alles zou vls plan gaan.quote:
[..]
Ze zat toen in Bocas met een eigen groep en niet in CR. Ze heeft toen ook K&L gezien in Bocas.
Haar woorden, toch Bladwijzer?
Maar, zo zal er aan toegevoegd zijn (not) "Hé dit is Panama, dus het kan zo maar veranderen,weten we uit ervaring, dus 't kan nog alle kanten op en wat weten wij nu van het programma van het kinderdagverblijf?"
Die uitspraak doe je, maar je levert geen enkele onderbouwing ervoor. Waarom moet ik jou hierin geloven?quote:
[..]
Lol, zo'n studentenhol laat geen toeristen achteraf betalen. Het wordt verkocht als een prachtige packagedeal.
Die travelling classroom die Ingrid deed, gaat idd de week na Bocas door naar Costa Rica:quote:
[..]
Hier doet Ingrid haar verhaal:
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
http://www.spanishatlocations.com/adventure/travelling-classroom/
Aannemelijk dat Ingrid daar dus bij was, in CR.
Dit is echt een cultureel verschil en de reactie van Lisanne die we uit de verhalen hebben spreekt boekdelen van haar onbekendheid (en vooral onbegrip) met/voor deze cultuur.quote:
[..]
Kris en Lisanne hadden vrijdag, voor ze zaterdags naar Boquete gingen en maandag zouden beginnen met hun vrijwilligerswerk, nog gecheckt/nagevraagd en ja hoor, alles zou vls plan gaan.
Maar, zo zal er aan toegevoegd zijn (not) "Hé dit is Panama, dus het kan zo maar veranderen,weten we uit ervaring, dus 't kan nog alle kanten op en wat weten wij nu van het programma van het kinderdagverblijf?"
Ik heb ook dingen gehad die op vrijdag nog in graniet gebeiteld leken en op maandag opeens niet meer.
Dan kan je gaan zitten grienen, maar je kan ook lekker genieten van je weekje vrij.
Dank, dit is goeie informatie.quote:
[..]
Hier doet Ingrid haar verhaal:
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Ingrid: “Ik heb ze alleen persoonlijk meegemaakt toen ze twee weken lang een Spaanse Cursus deden bij ons in Bocas del Toro (Spanish by the Sea – Bocas). Daar zag ik ze ‘s morgens in de keuken als ik ontbijt aan het maken was voor de groep waar ik mee rond aan het reizen was. Ik geloof dat ze toen af en toe iets zeiden over het eten. Ook hebben ze meegedaan met een kookles die ik een op een avond georganiseerd had. Ook toen heb ik niet veel met ze gesproken. Ze waren niet erg spraakzaam, ten minste niet met mensen waar ze niet officieel kennis mee gemaakt hadden. Denk ik. Misschien waren ze wel verlegen.” [precies het beeld dat ik van ze kreeg op alleen foto's, dus wellicht een "Oliva heeft geen empathie"-opmerking, maar die wordt hier ondersteund door iemand die ze ontmoet heeft]
Wanneer heb je hen – of een van hen – het laatst gezien?
Waarschijnlijk de laatste dag dat ik in Bocas was. Zij zijn daarna nog een hele week in Bocas geweest alvorens door te reizen naar Boquete.
Wanneer en hoe merkte jij voor het eerst dat er iets niet goed was?
Ik was op woensdag 2 april in Bocas en werd gebeld door de stagiare die op dat moment op de school in Boquete was en me vertelde dat ze de afgelopen nacht niet thuis waren komen slapen.
Als ik had geweten dat zij het waren had ik me wel meer zorgen gemaakt, omdat ze zo serieus waren. Geen feestneuzen [en nog een bevestiging wat ik al dacht van ze], waar ik gekke dingen van zou verwachten.
....ook door Sinaproc, maar dat waren in het begin heel weinig mensen. ...
De geen goede kleding is natuurlijk alleen fout als je door onvoorziene omstandigheden dagen en nachten lang in een andere omgeving doorbrengt, dan gepland was.quote:
[..]
Ja, er zijn fouten gemaakt. Variërend van geen goede kleding voor de jungle, tot het niet zoeken op de juiste plaatsten en verder wsl nog veel en veel meer menselijke fouten.
Maar als Plinio e.a. gidsen kennelijk Sinaproc cursussen zijn gaan volgen na deze ellendige episode, dan spreekt dat toch juist voor hun?
Als ze gewoon weer aan het eind van de middag in Boquete terug gekomen waren (net zoals, waarschijnlijk ) de vorige dag, na een stukje vd dezelfde route en/of Alto Lino gedaan te hebben, was er geen hond gevallen over die kleding (o ja daar was waarschijnlijk maar 1 short, de ander droeg een legging ).
En verder: als je in het algemeen nog iets kunt vertellen of kwijt wil…
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met dit onderzoek. De Panamezen moet echt niet het gevoel krijgen dat wij geen vertrouwen in hen hebben. De Panamezen hebben natuurlijk nog nooit iets dergelijks meegemaakt. En zeker niet in het kleine en rustige Boquete.. dus dat moeten we begrijpen.
Die Alex H die verdwenen is, dat was in David of in Boquete?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 24-02-2015 22:19:18 ]
Op dinsdag 24 februari 2015 21:14 schreef 11en30 het volgende:Meh. Daar is hij te pro voor imo. In het ergste geval voorziet hij met zijn verklaring iemand van een alibi. "Ik heb ze op de Pianista gezien (impliciet: en ze waren zonder begeleiding)." De toevoeging "niet zeker want ze lijken allemaal op elkaar" geeft hem zelf dan een veilige escape mocht het uitkomen. Was hij daar wel echt? Wat verklaren zijn klanten van dat moment?
[/quote]
Dat laatste ben ik ook benieuwd naar.
Zien of meer ...praatje...
[ Bericht 68% gewijzigd door Fogel op 24-02-2015 22:19:35 (facebooklink weg) ]
Woon jij soms op de maan?quote:
Even in een aparte post, zelfde bron, die van gynaika:
En verder: als je in het algemeen nog iets kunt vertellen of kwijt wil…
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met dit onderzoek. De Panamezen moet echt niet het gevoel krijgen dat wij geen vertrouwen in hen hebben. De Panamezen hebben natuurlijk nog nooit iets dergelijks meegemaakt. En zeker niet in het kleine en rustige Boquete.. dus dat moeten we begrijpen.
Die Alex Humphrey die verdwenen is, dat was in David of in Boquete?
In Boquete is het antwoord op je vraag
Dit lijkt een logische redenering, maar er zit een gat in. Die onvoorziene omstandigheden kunnen juist veroorzaakt zijn door de ongeschikte kleding.quote:
[..]
De geen goede kleding is natuurlijk alleen fout als je door onvoorziene omstandigheden dagen en nachten lang in een andere omgeving doorbrengt, dan gepland was.
Als ze gewoon weer aan het eind van de middag in Boquete terug gekomen waren (net zoals, waarschijnlijk ) de vorige dag, na een stukje vd dezelfde route en/of Alto Lino gedaan te hebben, was er geen hond gevallen over die kleding (o ja daar was waarschijnlijk maar 1 short, de ander droeg een legging ).
Ik weet niet of je wel eens een slang bent tegengekomen op een wandeling? Dan is het wel fijn om een stevige broek aan te hebben hoor!
Dit geldt ook voor tal van andere insecten, spinnen, rupsen e.d.
Woon ik op de Maan? Dat gaat niet, want daar kan de mens helemaal niet komen, maar goed.quote:
[..]
Woon jij soms op de maan?
In Boquete is het antwoord op je vraag
Is dat zeker? Ik had ook iets gelezen over in David, niet in Boquete...
Het kan natuurlijk dat Ingrid de zaak Alex niet kende (was in 2009 meen ik), maar de uitspraak is opvallend, niet?
En daarna ging ze mee naar Costa Rica.quote:
Even in een aparte post, zelfde bron, die van gynaika:
En verder: als je in het algemeen nog iets kunt vertellen of kwijt wil…
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met dit onderzoek. De Panamezen moet echt niet het gevoel krijgen dat wij geen vertrouwen in hen hebben. De Panamezen hebben natuurlijk nog nooit iets dergelijks meegemaakt. En zeker niet in het kleine en rustige Boquete.. dus dat moeten we begrijpen.
Die Alex H die verdwenen is, dat was in David of in Boquete?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 24-02-2015 22:20:00 (quote van achternaam) ]
Ja, ik heb je link geopend maar nog niet gelezen.quote:
[..]
En daarna ging ze mee naar Costa Rica.
Dus:
15-21 maart Bocas
22-28 maart Costa Rica
2 april Bocas
3 ? april Boquete?
Die kleding was helemaal niet dommig. Jij vindt dat. Is maar een op niets gebaseerde mening van een simpele gekkie, geen feit en al helemaal geen wetenschappelijke waarheidsvinding.quote:
[..]
Die kleding was dommig, maar zoveel toeristen die dat ook doen en het prima overleven. Neem niet aan dat de Klim naar de Mirador vol zit met slangen. Daar is het te "druk" voor daar.
Dat lijkt te kloppen:quote:
In Boquete is het antwoord op je vraag
Alex vanished from the mountainous town of Boquete in August 2009, aged 29, after checking into a local hostel.
He arrived in the capital, Panama City, on August 11, 2009. The next day he travelled to the mountain town of Boquete, a popular place with hikers, by bus.
On August 13, he booked four nights of accommodation in the town before emailing his mum to say he had arrived.
The owner of a hostel he was staying at believes she spotted Alex leaving the following morning, but he never returned.
Concern
Two days later, with concern growing, the hostel owner went into his room and discovered his possessions, abandoned but undisturbed. Five days after he was last seen, the hostel contacted the H family and told them of Alex’s disappearance.
Panama’s search and rescue team, Sinaproc, launched a search for him – combing areas with 30 to 40 men and helicopters.
http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 24-02-2015 22:23:38 ]
Goede kleding kan het verschil maken tussen leven of dood. Dat is geen mening, maar een ervaringsfeit.quote:
[..]
Die kleding was helemaal niet dommig. Jij vindt dat. Is maar een mening van een simpele gekkie, geen feit en al helemaal geen wetenschappelijke waarheidsvinding.
Wanneer ga je weer es inhoudelijk en niet op de man meeposten, 11en30?quote:
[..]
Die kleding was helemaal niet dommig. Jij vindt dat. Is maar een op niets gebaseerde mening van een simpele gekkie, geen feit en al helemaal geen wetenschappelijke waarheidsvinding.
Neem anders ff die break die je beloofd had.
Is een Facebookpagina van een zoek- en reddingsteam "persoonsgegevens"?quote:Op dinsdag 24 februari 2015 22:23 schreef Fogel het volgende:
"Gelieve geen persoonsgegevens in het topic te plaatsen"
Ik postte een voornaam?quote:
"Gelieve geen persoonsgegevens in het topic te plaatsen"
Ik weet niet waar haar interesses liggen en of ze het nou zo bewust zei.
Het is natuurlijk marketing technisch beter Boquete te doen voorkomen als een vriendelijk stadje waar nooit misdaad is/was.
Dus ja voor de zaken is het beter
en misschien heeft het niet haar persoonlijk interesse
We moeten dat ook niet doen, geloof dat iedereen hier weet wie wie is,
Jammer voor de bronvermeldingen, dat wordt dan wat lastiger
quote:
P is niet in dienst van Sinaproc anders was dat wel zo vermeld in de tekst bij de foto:
Dommig van mij die link, thx Fogul.Foto van de crew van de eerder geposte video. De 4 Sinaproccers in het gezelschap worden als zodanig apart genoemd.
Moeten alle media-artikelen ge-edit worden nu opeens? Waarom? Dat is in andere topics ook niet zo.
Kun je wat duidelijker zijn? Wat bedoel je, welke postquote:
"Gelieve geen persoonsgegevens in het topic te plaatsen"
(Die 'knik' heeft verder nergens mee te maken. Gewoon de coördinaten van een willekeurig gekozen tweede punt in de route.)
Ik snap het, ze waren keurig netjes omgekeerd na de eerste quebrada, weer op dezelfde weg terug, werden gebeten door 1 of ander beest en raakten daardoor ineens volledig gedesoriënteerd enz.quote:
[..]
Dit lijkt een logische redenering, maar er zit een gat in. Die onvoorziene omstandigheden kunnen juist veroorzaakt zijn door de ongeschikte kleding.
Ik weet niet of je wel eens een slang bent tegengekomen op een wandeling? Dan is het wel fijn om een stevige broek aan te hebben hoor!
Dit geldt ook voor tal van andere insecten, spinnen, rupsen e.d.
De meeste kans dat je gebeten wordt, is ook als je zonder gids de pleasant day hike doet.
Wij moesten ( ergens in de vorige eeuw) op sommige overnachtingsplaatsen, slaapzakken goed dichtritsen en voor gebruik controleren/uitschudden op schorpioenen.
Wat ik het meest versleten heb daar, zijn teenslippers.
Waarmee ik eens, bij het plassen, middenin de mieren stond.
Slangen kan ik me niet herinneren, daar staat me weinig van bij, ook qua waarschuwingen.
We mochten niet zomaar het water in, nijlpaarden kunnen erg gevaarlijk zijn.
Een krokodil ben ik wel tegen gekomen, maar ik houd mezelf voor dat het ook een varaan kan zijn geweest.
Ok, dank je, die gaat eruit dan.quote:
Er is, zoals bekend, een uitzicht naar het zuiden (b.v. te zien op de laatste 'vrolijke' foto's van de meiden) en een uitzicht naar de Caraïbische kant. Ik weet niet of je beide uitzichten hebt vanaf hetzelfde punt, of dat je een stukje moet doorlopen voor het uitzicht naar het noorden. Ik meen dat laatste wel eens gelezen te hebben, maar misschien verbeeld ik me dat. Als ik video's van 'de' Mirador bekijk, krijg ik niet de indruk dat je van daar af ook uitzicht op het noorden hebt. Als er twee miradors zijn hoeven ze niet zo ver uit elkaar te liggen, hooguit enkele tientallen meters.
(Die 'knik' heeft verder nergens mee te maken. Gewoon de coördinaten van een willekeurig gekozen tweede punt in de route.)
Volgens mij is het een stukje naar boven nog om bij die Caribische "Mirador" te komen, zie ToniB's screencaps.
Voornaam is toegestaan, achternaam mag alleen initiaal. (Heeft Fogel 's geschreven)quote: