Kris Kremers & Lisanne Froon #169 - Wat is waar...?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 16:30 schreef StaceySinger het volgende:
er lopen daar wel degelijk paranoïde schizofrene (gevaarlijke) koeien (stieren) rond

[ afbeelding ]

https://unbilletedeida.wo(...)-cerro-punta-panama/

quote:

Op maandag 23 februari 2015 17:29 schreef Lutalo het volgende:
Tijdlijn

Kris en Lisanne

Foto 491 waterflesje boomstronk 12.03
Foto's Mirador 13.00
Vlgs de ouders zijn ze ca 11.00 aan de tocht begonnen (ook bij restaurant El Pianista?) Niet bekend is uit welk gegeven dit is afgeleid.

Video AFK

Ca 5.30 bij het begin vd pianista trail.
Er komt een truck aan ze gaan even aan de kant.
Dat is bij het Pianista restaurant.
Ca 5.45 vertrek begin pad el Pianista
"We zijn nu ong. een half uurtje de Pianista op en dit is waar de meiden liepen om ong. 12.00 uur op 1 april, toen was het nog leuk".
6.15 dichtbij het pad waar het bos/de jungle begint; het fotomoment- nr 491- van Kris met waterflesje boomstam is op deze video niet te zien.
Ca 8.00 op de top vd Pianista.

Video Eva Wiessing.

Ze begint de video met 'Hier zijn Kris en Lisanne naar boven gegaan.'
'Hier' is bij een steen met een oranje pijl erop. Het fotomoment (491) is een eindje verder in de video.
"Het kost ons ruim 2 uur om de top te bereiken."
Vanaf welk punt gerekend? Vanaf het punt waar de video begint?

Op de top wijst ze op het evt. uitzicht op de Stille Oceaan ( idd niet beide oceanen) het pad waar ze vandaan komt en waar ze weer terug moet ligt rechts op de video, achter haar.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 17:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

groot risico? Waarom zou iemand zn mond opentrekken? Loyaliteit is groot daar.
En waarom iemand zou liegen, of je er nou wel of niks mee te maken hebt hoe ze zijn verdwenen, risico verdacht te worden zit niemand op te wachten.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:05 schreef kuil het volgende:

[..]

Als je dat doortrekt zouden volgens jou dus alle getuigen ook moeten liegen, omdat er anders een kans bestaat dat ze verdachte worden in de zaak. Maar toch zijn er een handvol getuigen die ze nog gezien hebben. Of de loyaliteit daar groot is weet ik niet maar het gaat me wat te ver om aan de oprechtheid van de persoon te gaan twijfelen die juist het meest betekent heeft in de zoektocht. Diegene die vrijwillig een hele hoop moeite en tijd heeft opgeofferd om hen terug te vinden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hier maak je een denkfout.
Als (als) de getuigen in de war waren met de dag dan heeft niemand ze gezien op 1 april

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en niet te vergeten een fantastische vader...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:08 schreef Lavenderr het volgende:
Stacey, kuil had de lapo.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en niet te vergeten een fantastische vader...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef kuil het volgende:

[..]

Geen probleem hoor, hoef niet per se een nieuw topic te openen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wel een probleem. Het is gewoon niet netjes. Degene met de lapo-meestal jaagt Matador daarop-moet de gelegenheid krijgen om zelf de nieuwe OP te maken. Dit is gewoon pikken en daar is door de mods al dikwijls wat van gezegd .
Over de OP gesproken: die is veel te groot. Voor mensen die mobiel lezen is er niet doorheen te komen, dus binnenkort gaat daar wat aan gebeuren.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef kuil het volgende:

[..]

Naming en shaming heeft weer eens een vlucht genomen in dit topic.

Er is geen grijntje bewijs voor betrokkenheid van F. of een van zijn familieleden bij een mogelijke verdwijning. Met jullie argumentatie kun je iedereen wel verdacht maken in een zaak.

Zolang er niemand een bewijs vindt dat dat hij daadwerkelijk medeplichtig is is het volkomen zinloos en buitengewoon grievend om dit iedere keer maar weer te suggereren.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar gaan we weer.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:08 schreef ootjekatootje het volgende:
Het is daar een verweven web van vriendjes op bepaalde functie's met als zonen de jeugdbende. Die komen overal mee weg en dat weten ze.
Die zaak van O stinkt en dat weet iedereen daar. Die zaak van K&L ook, dat weet ook iedereen daar. Zou jij je mond opentrekken? En dan, verhuizen? Of de rest van je leven achterom kijken?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Alleen de feiten erin houden en alle aannames eruit

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wel een probleem. Het is gewoon niet netjes. Degene met de lapo-meestal jaagt Matador daarop-moet de gelegenheid krijgen om zelf de nieuwe OP te maken. Dit is gewoon pikken en daar is door de mods al dikwijls wat van gezegd .
Over de OP gesproken: die is veel te groot. Voor mensen die mobiel lezen is er niet doorheen te komen, dus binnenkort gaat daar wat aan gebeuren.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef kuil het volgende:

[..]

Het is tot nu toe alleen bij geruchten gebleven die net zo goed volledig uit iemands duim kunnen zijn gezogen. De zaak-Osman is ook nog altijd een ongeluk totdat het tegendeel overduidelijk is bewezen.

Het enige wat 'stinkt' aan de zaak van K&L is dat ze niet op eigen kracht de bewoonde wereld hebben kunnen bereiken. Maar dat kan ook in een scenario zonder derden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef ootjekatootje het volgende:
de "verheerlijking" stoppen van F?
Het is namelijk steeds een reactie op... die ik geef

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Verheerlijking"??

De feiten:
- een uitstekende staat van dienst
- 35 jaar ervaring
- de meest ervaren gids van het gebied
- een goede zakenrelatie met de taalscholen, en dat is een heel belangrijk punt, daarom zal hij echt niet 2 meiden zomaar met iemand meegeven
- heeft zijn best gedaan zoveel mogelijk expedities te organiseren om de meiden te vinden
- heeft alle vondsten gedaan met zijn team, i.e.: zonder hem hadden we moeten rekenen op de echte Prutsers en je ziet wat zij klaargespeeld hebben

Dat is niet "verheerlijken", dat is de feiten benoemen over een bijzonder betrokken en hulpvaardige vriendelijke man.

Het is bovendien te goor voor woorden dat je met anonieme beschuldigingen die 35 jaar uitstekende staat van dienst teniet kan doen.

Zelfs al mocht hij hierbij betrokken zijn, is dat niet fair.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:20 schreef kuil het volgende:

[..]

Oh zo. Ik zal er de volgende keer op letten als ik toevallig een lapo heb, dan zal ik zelf wel het nieuwe topic aanmaken.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nogmaals: wat hangen daar voor rode zakjes/dingen in die dode boom achter die koe

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]
En nog sterker; dat ze boven op de Mirador niet even een foto samen hebben gevraagd. Dat doe je toch? Je staat voor het eerst in je leven samen op een CD, dan vraag je toch om een foto van jullie samen? Er is geen enkele aanwijzing dat er derden bij waren.

quote:

Ik denk dat ze op de foto's steeds samen waren. Wel zie ik de mogelijkheid dat ze erna, dus Q1/Q2/begin paddocks mensen tegenkwamen die ze vertrouwden en daarmee meegingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat zouden inderdaad menselijke organen kunnen zijn

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:28 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

[..]

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooi gezegd.

Ik zie die link met F ook niet en zeker niet een reden om hem te besmeuren. Alsof hij twee meiden die onder verantwoordelijkheid van een hostel vallen, gaat meegeven met een onervaren gids.

En sterker; dat Kris en Lisanne dat accepteren.

En nog sterker; dat ze boven op de Mirador niet even een foto samen hebben gevraagd. Dat doe je toch? Je staat voor het eerst in je leven samen op een CD, dan vraag je toch om een foto van jullie samen? Er is geen enkele aanwijzing dat er derden bij waren.

Ik denk dat ze op de foto's steeds samen waren. Wel zie ik de mogelijkheid dat ze erna, dus Q1/Q2/begin paddocks mensen tegenkwamen die ze vertrouwden en daarmee meegingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat zouden inderdaad menselijke organen kunnen zijn

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:28 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

[..]

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja wijsneus of rode zakjes zoals op de nachtfoto aan de tak? Maar dat wordt pas vraag 8 in de OP...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:33 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik snap heus wel wat je bedoeld maar het is gewoon niet te zien wat het is.
Ook niet waar het is en wie die eventuele zakjes daar neer gehangen heeft.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Verheerlijking"??

De feiten:

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:33 schreef Lutalo het volgende:
Als diverse getuigen (Olivia , bloemenvrouw) zeggen de meiden gezien te hebben,

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Je zit helemaal op de lijn van Mata zeg maar. Gelukkig valt het niet zo op.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:37 schreef kuil het volgende:

[..]

Feiten waar we inderdaad niet onderuit kunnen. Moet nog bij gezegd worden dat hij zich als zo'n beetje enige in interviews kwaad heeft gemaakt over de chaotische en weinig doelgerichte handelswijze van Sinaproc. ('Zoektocht ging tergend langzaam', 'Er is op veel plekken niet gezocht'). Hij weet dat er prutswerk is geleverd en vermoedt waarschijnlijk ook dat hun dood makkelijk te voorkomen was geweest.
' De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet.'

Het zal helaas niet gebeuren dat de Panamese autoriteiten worden berispt voor nalatigheid. Maar als je dit zo hoort zijn ze waarschijnlijk wel nalatig geweest.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, een timer en de positie van de camera moeten precies goed staan. De kans dat je precies die steen vindt die goed staat, al die moeite, ik snap dat ze dat niet gedaan hebben; ze waren immers met zijn tweetjes.

We hebben het nu over de hypothese dat er derden bij waren op het moment dat Kris en Lisanne op de Mirador(s) stonden. Daar is geen spoortje bewijs van en als er wel derden bij waren, zou je die foto samen verwachten. Dit was Lisannes eerste echte hike van haar leven, voor Kris ook, want een georganiseerde reis door Peru telt niet echt mee.

Nog iets: je ziet hoe enorm rustig die Pianista is, zelfs nog op het lager gelegen deel van "Retiring".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:41 schreef kuil het volgende:

[..]

Wat betreft die foto's kun je niet anders dan occam's razor toepassen. De mensen die dat niet doen moeten zich al heel erg in bochten gaan wringen om dat kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:38 schreef ToniB het volgende:
oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:38 schreef ToniB het volgende:
oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:

[..]

En juist daarom, om al die argumenten die je zelf geeft en we zien hoe moeilijk dat 2e stuk van de pianista te volgen is, er zijn wel degelijk afslagen, juist omdat het hun eerste echte hike was.......en dan gaan ze alleen? Het gaat mij alle logica te boven. Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:
Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.