Kris Kremers & Lisanne Froon #169 - Wat is waar...?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]
En nog sterker; dat ze boven op de Mirador niet even een foto samen hebben gevraagd. Dat doe je toch? Je staat voor het eerst in je leven samen op een CD, dan vraag je toch om een foto van jullie samen? Er is geen enkele aanwijzing dat er derden bij waren.

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

quote:

Ik denk dat ze op de foto's steeds samen waren. Wel zie ik de mogelijkheid dat ze erna, dus Q1/Q2/begin paddocks mensen tegenkwamen die ze vertrouwden en daarmee meegingen.

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat zouden inderdaad menselijke organen kunnen zijn

Ik moest lachen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:28 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

[..]

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

Je zit helemaal op de lijn van Mata zeg maar. Gelukkig valt het niet zo op.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooi gezegd.

Ik zie die link met F ook niet en zeker niet een reden om hem te besmeuren. Alsof hij twee meiden die onder verantwoordelijkheid van een hostel vallen, gaat meegeven met een onervaren gids.

En sterker; dat Kris en Lisanne dat accepteren.

En nog sterker; dat ze boven op de Mirador niet even een foto samen hebben gevraagd. Dat doe je toch? Je staat voor het eerst in je leven samen op een CD, dan vraag je toch om een foto van jullie samen? Er is geen enkele aanwijzing dat er derden bij waren.

Ik denk dat ze op de foto's steeds samen waren. Wel zie ik de mogelijkheid dat ze erna, dus Q1/Q2/begin paddocks mensen tegenkwamen die ze vertrouwden en daarmee meegingen.

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:26 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Dat zouden inderdaad menselijke organen kunnen zijn

Ja wijsneus of rode zakjes zoals op de nachtfoto aan de tak? Maar dat wordt pas vraag 8 in de OP...

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:28 schreef kuil het volgende:

[..]

Juist. Er zullen niet veel reiskoppels zijn die dan de gids níet vragen om even een foto te maken op het allermooiste uitzichtpunt van allemaal.

[..]

Kan, maar de kans om mensen tegen te komen die ze al kenden of direct vertrouwden om mee te gaan is in zo'n afgelegen gebied natuurlijk niet heel groot. Dan is de kans groter dat ze eenmaal na verdwaling mensen zijn tegengekomen die niet behulpzaam waren. Als je hulp nodig hebt leg je eerder contact met vreemden.

Nee, op de paddocks is de kans niet groot idd. Maar ervoor zou wel kunnen; bij een van de quebrada's (bij de 1e na de laatste foto of erna bij de 2e).

Stel ze lopen mee met andere backpackers (dus geen Panamezen, maar juist gringos), die "een kortere weg terug weten" of "ik ken nog een mooie waterval" of wat dan ook, dan kunnen ze na 2 uur in paniek geraakt zijn en geprobeerd te bellen.

Het kan ook prima dat die lui toen al weg waren.

Er moet een reden geweest zijn dat ze die paddocks ueberhaupt opgingen. Of door de 2e quebrada, maar gezien de kaart is dat een ondoenlijke klim en onnodig met zo'n duidelijk pad ("je kan er niet van afwijken" en na de kaart gezien te hebben klopt dat) recht naar de paddocks.

Simpelweg "verdwalen" maakt niet dat je volledig vreemde paddocks in een gebied zonder mobiel bereik gaat bewandelen of zelfs zover oversteken dat je kilometers naar het noorden je rugzak neerzet. Na door een levensgevaarlijke slangenrivier gegaan te zijn.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja wijsneus of rode zakjes zoals op de nachtfoto aan de tak? Maar dat wordt pas vraag 8 in de OP...

Ik snap heus wel wat je bedoeld maar het is gewoon niet te zien wat het is.
Ook niet waar het is en wie die eventuele zakjes daar neer gehangen heeft.

Het lijkt me nu ook wel duidelijk dat die ene rode Synaproc zoekroute de Cerro Horqueta trail ( of stukje ervan) is.
Als diverse getuigen (Olivia , bloemenvrouw) zeggen de meiden gezien te hebben, zouden ze theoretisch ook ipv rechtsaf Pianistatrail naar Mirador, rechtdoor kunnen zijn gelopen, de Horqueta trail.
Ik weet niet waar de finca van Lorenzo G. is, is dat voor of voorbij die splitsing?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:33 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik snap heus wel wat je bedoeld maar het is gewoon niet te zien wat het is.
Ook niet waar het is en wie die eventuele zakjes daar neer gehangen heeft.

Je kunt redelijk inzoomen en het zijn geen vogels of bloemen. Boom is dood. Stof hangt slapper

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

Nee natuurlijk niet, een timer en de positie van de camera moeten precies goed staan. De kans dat je precies die steen vindt die goed staat, al die moeite, ik snap dat ze dat niet gedaan hebben; ze waren immers met zijn tweetjes.

We hebben het nu over de hypothese dat er derden bij waren op het moment dat Kris en Lisanne op de Mirador(s) stonden. Daar is geen spoortje bewijs van en als er wel derden bij waren, zou je die foto samen verwachten. Dit was Lisannes eerste echte hike van haar leven, voor Kris ook, want een georganiseerde reis door Peru telt niet echt mee.

Nog iets: je ziet hoe enorm rustig die Pianista is, zelfs nog op het lager gelegen deel van "Retiring".

Hou eens op met dat gemekker, TIA. In Bocas maakten ze gewoon selfies van hun twee samen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Verheerlijking"??

De feiten:

Feiten waar we inderdaad niet onderuit kunnen. Moet nog bij gezegd worden dat hij zich als zo'n beetje enige in interviews kwaad heeft gemaakt over de chaotische en weinig doelgerichte handelswijze van Sinaproc. ('Zoektocht ging tergend langzaam', 'Er is op veel plekken niet gezocht'). Hij weet dat er prutswerk is geleverd en vermoedt waarschijnlijk ook dat hun dood makkelijk te voorkomen was geweest.
' De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet.'

Het zal helaas niet gebeuren dat de Panamese autoriteiten worden berispt voor nalatigheid. Maar als je dit zo hoort zijn ze waarschijnlijk wel nalatig geweest.

oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:33 schreef Lutalo het volgende:
Als diverse getuigen (Olivia , bloemenvrouw) zeggen de meiden gezien te hebben,

Die getuigen kunnen de prullenbak in en het dag-eerder-scenario hoogstwaarschijnlijk ook: Martina woont bergop van Oliva. En volgens de verklaringen zag Martina ze ongeveer om 15:00 (HOGER dan) Oliva om ~16:05.

Dat gaat dus niet. Dus die getuigen zijn onbetrouwbaar in die zin dat ze waarschijnlijk andere meiden zagen.

Ik dacht dat Oliva bergopwaarts woonde van Martina, zo wordt het ook in de NeX-video uitgelegd. Maar jackie kent het huis van Oliva (geen idee hoe) en zegt dat het huis veel verder beneden aan de weg is dan dat van Martina.

Wat de getuigenissen niet Kris en Lisanne maakt, maar 2 andere lange blonde meiden.

Ze wonen ongeveer tegenover elkaar.

[ Bericht 33% gewijzigd door 11en30 op 24-02-2015 00:10:36 ]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Je zit helemaal op de lijn van Mata zeg maar. Gelukkig valt het niet zo op.

Het is toch niet zo heel gek dat er in dit topic met tientallen deelnemers een paar mensen zijn die het helemaal met elkaar eens zijn op een paar punten. Wat betreft die foto's kun je niet anders dan occam's razor toepassen. De mensen die dat niet doen moeten zich al heel erg in bochten gaan wringen om dat kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:37 schreef kuil het volgende:

[..]

Feiten waar we inderdaad niet onderuit kunnen. Moet nog bij gezegd worden dat hij zich als zo'n beetje enige in interviews kwaad heeft gemaakt over de chaotische en weinig doelgerichte handelswijze van Sinaproc. ('Zoektocht ging tergend langzaam', 'Er is op veel plekken niet gezocht'). Hij weet dat er prutswerk is geleverd en vermoedt waarschijnlijk ook dat hun dood makkelijk te voorkomen was geweest.
' De politie deed alleen iets als de ouders van de Nederlandse meisjes aanwezig waren. Anders niet.'

Het zal helaas niet gebeuren dat de Panamese autoriteiten worden berispt voor nalatigheid. Maar als je dit zo hoort zijn ze waarschijnlijk wel nalatig geweest.

Ja, dank je, ook een heel goed punt inderdaad.

Waarmee de beschuldigers van F. op de schoot van Betsy P. gaan zitten, dat vind ik nog ernstiger eigenlijk.

F heeft bewezen zich enorm ingezet te hebben
SINAPROC heeft bewezen dat nou juist niet gedaan te hebben

En de mensen die hier F beschuldigen, gaan dus mee met SINAPROC. F is de boeman, niet SINAPROC. Terwijl zowel de feiten als de mankracht, geld en ervaring bij het zoeken naar vermiste personen allemaal in het voordeel spreken van F en in het nadeel van SINAPROC.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, een timer en de positie van de camera moeten precies goed staan. De kans dat je precies die steen vindt die goed staat, al die moeite, ik snap dat ze dat niet gedaan hebben; ze waren immers met zijn tweetjes.

We hebben het nu over de hypothese dat er derden bij waren op het moment dat Kris en Lisanne op de Mirador(s) stonden. Daar is geen spoortje bewijs van en als er wel derden bij waren, zou je die foto samen verwachten. Dit was Lisannes eerste echte hike van haar leven, voor Kris ook, want een georganiseerde reis door Peru telt niet echt mee.

Nog iets: je ziet hoe enorm rustig die Pianista is, zelfs nog op het lager gelegen deel van "Retiring".

En juist daarom, om al die argumenten die je zelf geeft en we zien hoe moeilijk dat 2e stuk van de pianista te volgen is, er zijn wel degelijk afslagen, juist omdat het hun eerste echte hike was.......en dan gaan ze alleen? Het gaat mij alle logica te boven. Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:41 schreef kuil het volgende:

[..]

Wat betreft die foto's kun je niet anders dan occam's razor toepassen. De mensen die dat niet doen moeten zich al heel erg in bochten gaan wringen om dat kloppend te krijgen.

Pas jij maar lekker toe wat jij wil, doen wij dat ook.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als ze perse een foto van hun samen wilden dan hadden ze dat ook met timer kunnen doen. Camera op bergje met steen eronder ofzo en hup. Indien er een foto was opgedoken met hun twee erop dan hadden jullie dit als argument gegeven.

Het verschil tussen een foto met timer of eentje met een fotograaf is meestal wel te zien hoor. Of er moet net een object in de buurt zijn dat even hoog is als de hoogte waarop je normaal een portretfoto zou maken. Ik vermoed dat veel mensen het ook teveel gedoe vinden en echt niet per se samen op de foto moeten als er nog genoeg mogelijkheden zijn. Maar als er iemand buurt is op de top die de foto kan maken laat je die kans veel minder snel onbenut. Tenminste, zo denken de meeste toeristen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:38 schreef ToniB het volgende:
oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?
[ afbeelding ]

Toni:

Huisje:
- Coördinaten - 8°48'12.43"N , 82°24'13.60"W
- Hoogte - 1650 m
- HERE-link

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:38 schreef ToniB het volgende:
oke laten we ons weer op de kaart concentreren. Op 1 van de vlaktes links in circel bevindt zich ook een huis(je). Dat uitzicht kan ik niet ontdekken op here, zoek me rot.
Kan iemand dit lokaliseren?
[ afbeelding ]

Daar precies onder die wolk??, dat is net bovenaan zo een driehoekige paddock/koffieplantage

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:

[..]

En juist daarom, om al die argumenten die je zelf geeft en we zien hoe moeilijk dat 2e stuk van de pianista te volgen is, er zijn wel degelijk afslagen, juist omdat het hun eerste echte hike was.......en dan gaan ze alleen? Het gaat mij alle logica te boven. Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

Een pleasant day hike naar een uitzichtspunt, waarvan de Lonely Planet suggereerde dat je die ook wel zonder gids zou kunnen lopen. We weten natuurlijk niet zeker of ze wel met gids zouden zijn gegaan als er nog wel een voor de dinsdag beschikbaar was. Maar het kan heel goed dat de Lonely Planet-tekst en de informatie die ze op internet vonden hen gesterkt heeft in het feit dat ze deze route ook wel zelf konden lopen.

Het stuk over de berovingen die zich wel eens hebben voorgedaan stond was waarschijnlijk niet overgenomen in de map van de taalschool. Misschien dat dat ze nog op andere gedachten had kunnen brengen.

Maar jackie kent het huis van Oliva (geen idee hoe) en zegt dat het huis veel verder beneden aan de weg is dan dat van Martina.


Zoals eerder gezegd, er staan diverse videos in de OP ( ook in de topics die jij aangemaakt hebt)

Er zijn wel meer mensen die het huis van Olivia kennen, gewoon door de videos te kijken en er hier over te praten.
Nou kan je natuurlijk niet altijd alles lezen hier, neem maar gewoon aan dat het klopt.
Niet veel verder beneden, het is ook niet beneden , het loopt daar vlak.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:44 schreef ToniB het volgende:
Ik hoop dat je gelijk krijgt, dat er niemand iets te verwijten valt dan hun zelf maar mijn optelsom ziet er anders uit.

De Pianista doe je makkelijk alleen; het is een koekie qua pad en bij de ingang van de Klim staan die oranje pijlen blijkbaar. Dat is ook allemaal prima verlopen.

Waar het misging was bij de 1e of 2 quebrada, op slechts 20 minuutjes van elkaar.

Ik denk niet aan een pure verdwaling "dus dat K&L alles 'te verwijten' valt", daarvoor zijn de afstanden naar Boquete en die naar de rugzakplek en zelfs al het spijkerbroekje niet kloppend; Als je in 10 dagen niet terug kan komen naar die overduidelijke CD (de bergketen die je duidelijk afgetekend moet kunnen zien), is er iets anders aan de hand.

Het stomme is dat een ongeluk van een van de twee ook heel onwaarschijnlijk is, want waarom zou je dan ook zover naar het noorden gaan klauteren over onbekende kabelbruggen (tot 30 meter lang las ik!) en daarna nog eens door een supernauwe rivier (de Culebra) om bij de rugzakplek te komen.

Dus nee; een pure verdwaling zonder enige invloed van anderen acht ik heel onwaarschijnlijk. Dan hadden 2 slimme meiden namelijk allang de weg teruggevonden. Als je op die paddocks staat, zie je de CD te duidelijk om te missen.

Enige zou kunnen zijn dat een van de twee dacht een doorgang op de kaart gezien te hebben en dat ze die probeerden te zoeken, maar de -gebiaste- vondsten die we nu hebben wijst absoluut nergens op ook maar enige poging om terug te komen; het lijkt eerder alsof Kris en Lisanne het idee kregen; we zijn verdwaald, ok, dan lopen we naar Bocas (eilanden) of Punta Robalo ook.