BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ede lolquote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Trap na?? Het was toch onverstandig? Dat is gewoon een nuchtere conclusie, niks "trap na".
Zij kunnen niets meer met die wijze les, maar wij en alle meelezers die gaan hiken buiten de veilige VINEX-bordjes van de Veluwe, kunnen daar toch juist wijze lessen uit trekken?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Prima argument dat er dus vermoedelijk geen gids bij ze was. Die had ze namelijk aangeraden om een jasje mee te nemen. Zie Edwin en zijn vrienden. Het is algemeen bekend (staat zelfs in de beschrijvingen) dat het nogal chilly kan worden in die bergen.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
minimaal een vestje / jasje voor als het wat kouder wordt. Rugtas hadden ze, dus dat had daar allemaal in gekund.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
dat is vaker voorbij gekomen. Meest gegeven antwoord is denk ik: toen waren ze al verdwaald. Dat besef kwam te laat.quote:
[..]
Het is voor mij een beetje lastig me te verplaatsen in de psychologie van een vrouw die half zo oud is als ik zelf.
Ik kan me hun kleding wel voorstellen als het warm is en je bent in het stadje of bijvoorbeeld aan het water.
Daarentegen: als je je voorbereid op een urenlange wandeling door een woest en ledig gebied, dan ga je toch nadenken over wat je allemaal mee moet nemen en wat de meest geschikte kleding zou zijn. Ze hadden in elk geval wel wandelschoenen, zonnebrillen en een flesje water bij zich. Maar meer ook niet.
Zelf zou ik nooit weggaan zonder pet of ander hoofddeksel. Minimaal een afritsbroek en minimaal een vestje / jasje voor als het wat kouder wordt. Rugtas hadden ze, dus dat had daar allemaal in gekund.
Ik kan me ook nog wel voorstellen dat ze een stuk op de bonnefooi zijn gaan lopen. Heb ik zelf ook vaak gedaan. Zeker als je ook andere mensen tegenkomt langs de route, is er geen enkele reden tot zorg.
Als je echter alleen bent op zo'n traject, dan móét er toch na enige tijd een moment zijn geweest waarop je denkt: nu ga ik weer terug.
Waarom is dat moment er bij K. & L. niet geweest? Of waarom pas zo laat?
@ JIC;
Hoe werd de uitdrukking van "engel des doods" Lucia de B. ook maar weer omschreven? Kil, medogenloos, geen empathie, gevoelloos enz. Rechtbank-tekenaars tekenden haar soms bijna als heks. Ze zagen haar anders. Wat achterdocht niet allemaal kan bewerkstelligen.
Niet alleen achterdocht. Met name een tekort aan onderzoek. Duidelijk het geval bij Lucia.
Lucia de B. was verdachte en aangeklaagde tegelijk. Ze verkeerde onder stress en werd regelmatig ondervraagd. Ze verkeerde in een heel andere situatie dan Oliva. Haar lichaamstaal kan daaronder hebben geleden.
Oliva is zo even tussen neus en lippen door aangesproken door een TV-reporter die met microfoon en al haar op straat aanschoot. In de video vertelt Oliva met draaierige ogen (zo noem ik het) over Kris en Lisanne. Ze reciteert: ze vertelt niet alsof ze het moment herbeleeft dat ze de meiden zou hebben gezien. Ze draagt een verhaaltje voor dat ze dat ze uit haar hoofd heeft geleerd. Zo komt het bij mij over. Dat bedoel ik met geen empathie. Ze herbeleeft niet het moment waarop ze -naar eigen zeggen- de meiden live heeft meegemaakt.
Hoe werd de uitdrukking van "engel des doods" Lucia de B. ook maar weer omschreven? Kil, medogenloos, geen empathie, gevoelloos enz. Rechtbank-tekenaars tekenden haar soms bijna als heks. Ze zagen haar anders. Wat achterdocht niet allemaal kan bewerkstelligen.
Niet alleen achterdocht. Met name een tekort aan onderzoek. Duidelijk het geval bij Lucia.
Lucia de B. was verdachte en aangeklaagde tegelijk. Ze verkeerde onder stress en werd regelmatig ondervraagd. Ze verkeerde in een heel andere situatie dan Oliva. Haar lichaamstaal kan daaronder hebben geleden.
Oliva is zo even tussen neus en lippen door aangesproken door een TV-reporter die met microfoon en al haar op straat aanschoot. In de video vertelt Oliva met draaierige ogen (zo noem ik het) over Kris en Lisanne. Ze reciteert: ze vertelt niet alsof ze het moment herbeleeft dat ze de meiden zou hebben gezien. Ze draagt een verhaaltje voor dat ze dat ze uit haar hoofd heeft geleerd. Zo komt het bij mij over. Dat bedoel ik met geen empathie. Ze herbeleeft niet het moment waarop ze -naar eigen zeggen- de meiden live heeft meegemaakt.
Het is gewoon geen pleasant day hike. Ik vind hun kleding wel okee voor de veel logischere keus, een 4 kilometer pad naar the Lost Waterfalls, door mooi bos, met flinke stukken houten reling die je begeleidt. Zou een fantastische keus zijn geweest.quote:
Daarentegen: als je je voorbereid op een urenlange wandeling door een woest en ledig gebied, dan ga je toch nadenken over wat je allemaal mee moet nemen en wat de meest geschikte kleding zou zijn. Ze hadden in elk geval wel wandelschoenen, zonnebrillen en een flesje water bij zich. Maar meer ook niet.
Die gids uit de aanbevolen video van de OP schat Boquete in op 1100 meter en de Mirador op 2000+. Een pleasant day hike, is klimmen naar de vallei vlakbij Boquete en daar rondlopen, met uitzicht op het dal de hele tijd. Een klim naar 2000 meter is geen ommetje meer.
Ja, voor ons niet te begrijpen. Ik ken alleen maar wandelaars, mezelf incluis die altijd bezig zijn met de tijd, hoe lang is het nog, zijn we voor het donker dan wel terug etc. Dan ben je liever toch voorzichtig. Want het is niet zo dat ze op cartografische ontdekkigsreis waren a la: "oww nog even door, nog even die grot verkennen". Ze wilden er even uit zijn, geen perfecte dagvulling hebben met thuiskomst in de schemering per se.
dinsdag 24 februari 2015 17:02 schreef Marrije het volgende:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij dat, als vrouw, naar voren brengt. Als ik het doe, krijg ik ongetwijfeld weer het verwijt suggestief te zijn.
terwijl ik het bericht typte bedacht ik mij dat jij dat ook wel had bedacht maar waarschijnlijk bewust niet had genoemd.
Lutalo: Nee, vandaar de gooi op 'muggen en zonnebrand'............in combinatie met de beschrijving 'schaars gekleed' en 'halfnaakt'.
Sorry ik zit te kloten met de quotes.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 24-02-2015 17:31:12 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Schaarsgekleed - risico op lastigvallende mannenquote:
Nee, vandaar de gooi op 'muggen en zonnebrand'............in combinatie met de beschrijving 'schaars gekleed' en 'halfnaakt'.
Halfnaakt - risico op verbrandingen, muggen-, slangen- en spinnenbeten
Is toch helemaal niet raar? Ik snap niet dat je je opwindt over die woorden. En ook niet dat je vindt dat ik "een trap na" geef. Mag je onverstandige besluiten niet bespreken, anders is het "een trap na"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Okay, voor jou is dat onderwerp dus taboe. Voor mij niet.quote:
[..]
dinsdag 24 februari 2015 17:02 schreef Marrije het volgende:[/b]
[..]
terwijl ik het bericht typte bedacht ik mij dat jij dat ook wel had bedacht maar waarschijnlijk bewust niet had genoemd.
Nee, vandaar de gooi op 'muggen en zonnebrand'............in combinatie met de beschrijving 'schaars gekleed' en 'halfnaakt'.
Het is nog steeds niet uitgesloten dat er bij deze verdwijning derden betrokken zijn geweest.
Als dat het geval was, dan is ook niet onmogelijk dat hierbij een seksueel motief een rol heeft gespeeld.
En als er een seksueel motief was, dan is het ook niet vreemd een relatie te leggen met het uiterlijk van deze twee jonge aantrekkelijke vrouwen.
quote:
[zeikmodus]users kunnen niet noten, alleen een topicreport (TR) machen, de mods noten en de admins bannen[/zeikmodus]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, haha! Dat klopt.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[zeikmodus]users kunnen niet noten, alleen een topicreport (TR) machen, de mods noten en de admins bannen[/zeikmodus]
Maar ik zie niets vreemds in die post..
Make my day!
Ik was bezig met een antwoord op 1 post, toen ik een andere post las en - ook- wilde beantwoorden.quote:
Toen kwamen de ene (nog niet af) en andere door elkaar.
De tweede beantwoording was, in mijn ogen, ook even iets beleefder dan antwoord 1.
En soms als ik een posting wil editen, klik ik p.o op quote, dus dan komt een posting nog een keer.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Lutalo stoort zich eraan, ik vraag me ook af waarom. Maar ze vindt ook dat ik Kris en Lisanne "een trap na" geef. Waarom? Omdat ze niet meer leven? Daar kan ik toch niks aan doen?quote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:43 schreef agter het volgende:
[..]
Ja, haha! Dat klopt.
Maar ik zie niets vreemds in die post..
Ik haal slechts hun dommige (niet eens "domme") keuze(s) aan, wat we hier al 170,5 delen aan het doen zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
.........mijn conclusie, ze zijn beïnvloed door anderen........quote:
[..]
Het is gewoon geen pleasant day hike. Ik vind hun kleding wel okee voor de veel logischere keus, een 4 kilometer pad naar the Lost Waterfalls, door mooi bos, met flinke stukken houten reling die je begeleidt. Zou een fantastische keus zijn geweest.
Die gids uit de aanbevolen video van de OP schat Boquete in op 1100 meter en de Mirador op 2000+. Een pleasant day hike, is klimmen naar de vallei vlakbij Boquete en daar rondlopen, met uitzicht op het dal de hele tijd. Een klim naar 2000 meter is geen ommetje meer.
Ja, voor ons niet te begrijpen. Ik ken alleen maar wandelaars, mezelf incluis die altijd bezig zijn met de tijd, hoe lang is het nog, zijn we voor het donker dan wel terug etc. Dan ben je liever toch voorzichtig. Want het is niet zo dat ze op cartografische ontdekkigsreis waren a la: "oww nog even door, nog even die grot verkennen". Ze wilden er even uit zijn, geen perfecte dagvulling hebben met thuiskomst in de schemering per se.
Dan zul je dus ook er rekening mee moeten houden dat je tijdens je expeditie zal worden tegengewerkt.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:11 schreef El_Matador het volgende:
dat is voor mij het punt dat er derden vrijwel betrokken moeten zijn
Dat hoeft niet per se. Het is ook mogelijk dat ze niet terug durfden omdat er bijvoorbeeld een slang op het pad lag.quote:
[..]
.........mijn conclusie, ze zijn beïnvloed door anderen........
Toen ze op de mirador stonden, hebben ze ook een paar hutjes gezien in de verte (ik zie die tenminste op hun eigen foto's staan). Misschien hebben ze gedacht: dan lopen we daar wel naar toe.
Dat kan, het hoeft niet persee.quote:
[..]
.........mijn conclusie, ze zijn beïnvloed door anderen........
Maar het kan zo zijn dat ze niet dat lange open stuk in de zon hoefden te lopen en dachten in de namiddag, als het niet meer zo warm is, weer terug te zijn. 't Kan zijn dat hen gezegd is 'ja joh kleren zijn wel goed, in het bos is het niet zo heet, enz., schoenen is het belangrijkste , jullie blijven toch niet zo lang weg.'
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Alles is mogelijk, maar het is mijn conclusie...quote:
[..]
Dat hoeft niet per se. Het is ook mogelijk dat ze niet terug durfden omdat er bijvoorbeeld een slang op het pad lag.
Toen ze op de mirador stonden, hebben ze ook een paar hutjes gezien in de verte (ik zie die tenminste op hun eigen foto's staan). Misschien hebben ze gedacht: dan lopen we daar wel naar toe.
Nou, dan loop je niet naar de quebrada's. Je ziet liggen waar je vandaan komt (Palo Alto, die kant), je loopt over de Mirador naar het Caribische uitzicht, waar je net 2 weken in Bocas hebt doorgebracht. Dan denk je toch niet dat zo doorlopen je bij "een huisje" brengt?quote:
[..]
Dat hoeft niet per se. Het is ook mogelijk dat ze niet terug durfden omdat er bijvoorbeeld een slang op het pad lag.
Toen ze op de mirador stonden, hebben ze ook een paar hutjes gezien in de verte (ik zie die tenminste op hun eigen foto's staan). Misschien hebben ze gedacht: dan lopen we daar wel naar toe.
Ik zie trouwens 2 grote tegenargumenten tegen "ze waren al vanaf het begin in het gezelschap van derden/gids":
- geen foto van hun samen op de Mirador (dat vraag je dan toch even?)
- geen jasjes mee de koude bergen in
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je kunt het ook anders benaderen:
áls er daar na de mirador een paar mannen daar waren die die vrouwen wilden pakken, dan hadden ze ook echt geen schijn van kans.
- hulp roepen had geen nut
- wapens om zich te verdedigen hadden ze niet
Het enige wat ze dus konden doen was: hard wegrennen de andere kant op.
áls er daar na de mirador een paar mannen daar waren die die vrouwen wilden pakken, dan hadden ze ook echt geen schijn van kans.
- hulp roepen had geen nut
- wapens om zich te verdedigen hadden ze niet
Het enige wat ze dus konden doen was: hard wegrennen de andere kant op.
Dat is een goeie mogelijkheid inderdaad. En daarom de paddocks opgegaan.quote:
Je kunt het ook anders benaderen:
áls er daar na de mirador een paar mannen daar waren die die vrouwen wilden pakken, dan hadden ze ook echt geen schijn van kans.
- hulp roepen had geen nut
- wapens om zich te verdedigen hadden ze niet
Het enige wat ze dus konden doen was: hard wegrennen de andere kant op.
Vreemde is alleen dat je dan pas na 1:39 (14:30 Q2, 15:00 Paddocks) een noodoproep probeert te doen. Dat zou je eerder verwachten dan.
En vooral; dat je dan niet:
- de volgende dag teruggaat
- een andere route naar het zuiden zoekt (bijv. via het verlengde van die Pianista -als je daar kan wandelen, maar zo lijkt het wel-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan zijn ze verkeerd voorgelicht.quote:
[..]
Dat kan, het hoeft niet persee.
Maar het kan zo zijn dat ze niet dat lange open stuk in de zon hoefden te lopen en dachten in de namiddag, als het niet meer zo warm is, weer terug te zijn. 't Kan zijn dat hen gezegd is 'ja joh kleren zijn wel goed, in het bos is het niet zo heet, enz., schoenen is het belangrijkste , jullie blijven toch niet zo lang weg.'
Hierop voortbordurend:
Stel dat je een zieke geest hebt en wel twee jonge meiden zou willen pakken. Je hoort dat deze meiden de Pianista gaan beklimmen.
Het enige dat je dan hoeft te doen, is zelf een uurtje eerder naar de Mirador lopen en daar wachten.
Zijn de meiden daar eenmaal beland, dan hoef je ze vervolgens alleen nog maar de verkeerde kant op te jagen, wetende dat dat een in feite doodlopend pad is. Een aardappelschilmesje als wapen is voldoende.
Stel dat je een zieke geest hebt en wel twee jonge meiden zou willen pakken. Je hoort dat deze meiden de Pianista gaan beklimmen.
Het enige dat je dan hoeft te doen, is zelf een uurtje eerder naar de Mirador lopen en daar wachten.
Zijn de meiden daar eenmaal beland, dan hoef je ze vervolgens alleen nog maar de verkeerde kant op te jagen, wetende dat dat een in feite doodlopend pad is. Een aardappelschilmesje als wapen is voldoende.
Maar zou je dan niet verwachten dat ze de 1e quebrada nooit bereikt hadden? Dan waren ze wel lastiggevallen en "omgebracht" (?) in die tunnel, niet op de logische en uitgestrekte paddocks of daarachter...quote:
Hierop voortbordurend:
Stel dat je een zieke geest hebt en wel twee jonge meiden zou willen pakken. Je hoort dat deze meiden de Pianista gaan beklimmen.
Het enige dat je dan hoeft te doen, is zelf een uurtje eerder naar de Mirador lopen en daar wachten.
Zijn de meiden daar eenmaal beland, dan hoef je ze vervolgens alleen nog maar de verkeerde kant op te jagen, wetende dat dat een in feite doodlopend pad is. Een aardappelschilmesje als wapen is voldoende.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het opjagen, ook tot en voorbij de 1e quebrada, kan onderdeel van het (zieke) spel zijn geweest.quote:
[..]
Maar zou je dan niet verwachten dat ze de 1e quebrada nooit bereikt hadden? Dan waren ze wel lastiggevallen en "omgebracht" (?) in die tunnel, niet op de logische en uitgestrekte paddocks of daarachter...
Wat daarmee echter in tegenspraak is, zijn de foto's die gemaakt zijn op de quebrada. Daarop maken ze niet een opgejaagde indruk.
Die quabrada - foto's tonen aan de andere kant ook weer niet de euforie die op de mirador - foto's is te zien.
Precies, dat zie je totaal niet aan die foto's. Daarom zou het opjagen (wat ik een prima mogelijkheid vnd) na de 1e quebrada gedaan zijn. Of juist daar.quote:
[..]
Het opjagen, ook tot en voorbij de 1e quebrada, kan onderdeel van het (zieke) spel zijn geweest.
Wat daarmee echter in tegenspraak is, zijn de foto's die gemaakt zijn op de quebrada. Daarop maken ze niet een opgejaagde indruk.
Die quabrada - foto's tonen aan de andere kant ook weer niet de euforie die op de mirador - foto's is te zien.
Het punt blijft; als het alleen opjagen was en niet vasthouden, waarom zijn ze dan in al die dagen niet teruggegaan (desnoods via een onbekende omweg; verlengde Pianista of Pata de Macho ofzo) maar wel (echt, je zou die kaart es goed moeten volgen, door dat HERE kan dat prima) mijlenver (letterlijk) naar het noorden gegaan zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op de foto bij de eerste quebrada lijkt het erop (als er niet bij de eerste foto daarvan is ingezoomd) dat Lisanne weer een paar stappen terug is gelopen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ok, ik klap er nog even eentje in:
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Ja, of stil blijven staan, dat Kris verder loopt en de quebrada instapt en Lisanne blijft staan waar ze stond om een goeie foto (niet half van achteren) van haar vriendin te maken.quote:
Op de foto bij de eerste quebrada lijkt het erop (als er niet bij de eerste foto daarvan is ingezoomd) dat Lisanne weer een paar stappen terug is gelopen.
Wat vaag blijft is de foto's van de telefoons. Als die iPhone-hypothese klopt, en daar vertrouw ik wel op Perico, dan is het toch bijzonder vreemd om maar 1 foto met 1 telefoon te hebben en verder alles met de camera.
Als ik op reis ga met een vriend of vriendin hebben we altijd 2 sets foto's. Ik met mijn camera en zij/hij met de telefoon (of een andere camera).
In Nederland "aan hun lot overgelaten"??quote:
Ok, ik klap er nog even eentje in:
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Nederland staat mijlenver bovenaan als het gaat om zorg voor de bevolking, gehandicaptenzorg, rugzakjes, begeleiding, nazorg, voorzorg, persoonlijke behandeling, etc.In Panama heb je dat allemaal ook, hier ook namelijk en op bepaalde vlakken (door de VS-link) is Panama "verder" dan Colombia.
Medische zorg is uitstekend hier.
Die instellingen heb je ook, maar niet zo groot als in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je weet toch, hoort allemaal bij "wetenschappelijk denken". In Mataland. Net als onderbouwen met "dat doe je toch niet", "dan spoor je niet" en het hooglogisch redeneerwerk "er was geen gids bij want die had ze aangeraden een jasje mee te nemen".quote:
Als ik op reis ga dan ga ik nooit dood. Dussss.....
Serenity Rehab nog wat. zit ff ( nou ja ff voor restaurant Pianaista. Je komt er vlakbij als je met de taxi naar het restaurant gaat.quote:
Ok, ik klap er nog even eentje in:
Hoe heet die verslavingskliniek daar en hoe open is die instelling?
Wat doen ze in Panama aan geestelijke gezondheidszorg?
Worden die mensen net als hier in Nederland aan hun lot overgelaten of wonen ze in bij families?
Hebben ze voldoende medische zorg daar?
Kennen ze daar instellingen als BAVO, GGZ en GGD?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Maar je komt ook langs The Rock Boquete en nog wel wat plaatsen waar je afgezet kunt worden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Lisanne blijft staan waar ze stond
Nee, als er op de eerste foto niet ingezoomd is. blijft ze niet staan, maar is ze aan aantal stappen terug gelopen.
Nee, als er op de eerste foto niet ingezoomd is. blijft ze niet staan, maar is ze aan aantal stappen terug gelopen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er is nergens gezoomd. Bij alle foto's zijn de waarden standaard hetzelfde:quote:
Op de foto bij de eerste quebrada lijkt het erop (als er niet bij de eerste foto daarvan is ingezoomd) dat Lisanne weer een paar stappen terug is gelopen.
ZoomSourceWidth 4000
ZoomTargetWidth 4000
Digital Zoom none
Dat is synoniem voor: niet gezoomd, dat zeggen de default waarden van Canon.
Ze hoeven het niet altijd eens te zijn geweest over hoever ze door zouden lopen, of zelfs welke kant ze op zouden moeten.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Wie dit leest is gek
Ja, zeker. Ik ben het met je eens, ook over het verschil tussen de twee dames.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 19:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ze hoeven het niet altijd eens te zijn geweest over hoever ze door zouden lopen, of zelfs welke kant ze op zouden moeten.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Maar juist die discussie, die overwegingen, die moeten toch komen, ergens in die 10 dagen (of langer), zou je zeggen?
Je zit 2 april lekker" op de paddocks, waar je de nacht in een onbekend huisje hebt doorgebracht, dan ga je toch niet naar het noorden? Zelfs als Kris Lisanne op sleeptouw zou nemen, merk je na 1-2 km dat je niet goed gaat. Dan ontstaat er discussie en ga je -hopelijk- terug. Zou ik zeggen.
We zijn gebiased door de locaties van de vondsten, maar het lijkt er toch op dat ze naar die 2e kabelbrig en wellicht zelfs de rugzakplek zijn geklommen. Dat is absoluut geen "pleasant day hike", dus zie ik niet in waarom die twee vrouwen dat vrijwillig gedaan hebben.
Ze zijn niet achterlijk, HBO is een hoop terechte kritiek op, maar nog steeds redelijke opleiding waar je niet komt als je onnozel bent.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh echt? Chilly? Dat is nieuw dan. Hier ben ik voor dommig versleten omdat ik het waagde over onderkoeling te beginnen. Jij hebt onderkoeling ook geheel niet vermeld in je lange lijst met mogelijke gevaren in die bergen. Toch heeft Baru het over nachttemperaturen tussen de 5 en 15 graden. Verwarrend allemaal hoor.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 17:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend (staat zelfs in de beschrijvingen) dat het nogal chilly kan worden in die bergen.
Onderkoeling kan in die hogere gebieden. Als je goed kijkt, zie je onderkoeling (en oververhitting) er gewoon bij staan:quote:
[..]
Oh echt? Chilly? Dat is nieuw dan. Hier ben ik voor dommig versleten omdat ik het waagde over onderkoeling te beginnen. Jij hebt onderkoeling ook geheel niet vermeld in je lange lijst met mogelijke gevaren in die bergen. Toch heeft Baru het over nachttemperaturen tussen de 5 en 15 graden. Verwarrend allemaal hoor.
Chilly is helemaal niet nieuw, dat stond al in het eerste deel. En ook in de beschrijvingen van de Pianista. En Edwin en zijn vriendjes waren zo verstandig een jasje mee te nemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hypothermia heet het, ik zie het er niet tussen staan. Verder denk ik dat het de allergrootste en meest voorkomende bedreiging van allemaal is. Mede daarom geloof ik dat ze een goede schuilplaats gevonden hebben en niet zijn gaan zwerven richting het noorden.
Hoeveel goede bronnen zijn er over de 2 miradors? Er moet toch meer over te vinden zijn.
Op de kaart in de OP staan 2 plekken, 250 meter uit elkaar. Dat zou zo maar 10 minuten lopen kunnen zijn.
Volgens Baru is het 50 meter en is met moeite zelfs op een kortere afstand de beide oceanen te zien.
Op de kaart in de OP staan 2 plekken, 250 meter uit elkaar. Dat zou zo maar 10 minuten lopen kunnen zijn.
Volgens Baru is het 50 meter en is met moeite zelfs op een kortere afstand de beide oceanen te zien.
Wie dit leest is gek
Om met @Ootjes woorden te spreken; ik klap er ook nog even 1 in, iets over taboe (not) en wat me stoort:
Verkrachten doen alleen andere mannen, vnml in andere landen, de Nederlandse mannen (en helemaal die op dit forum) doen dat niet, die komen niet in verleiding, denken er in de verste verte niet aan....... als ze foto's zien van Kris en Lisanne.
Ze schrijven alleen maar nauwelijks gekleed en halfnaakt; doet me denken aan "de vieze man" van Kees van Kooten.
Maar dat zie ik verkeerd, dat snap ik ook wel, het is alleen maar uit bezorgdheid en waarschuwend bedoeld: "meisjes, ik kan er wel tegen hoor, maar je weet het hè, al die andere mannen, vooral daar, die worden dan helemaal wild."
Verkrachten doen alleen andere mannen, vnml in andere landen, de Nederlandse mannen (en helemaal die op dit forum) doen dat niet, die komen niet in verleiding, denken er in de verste verte niet aan....... als ze foto's zien van Kris en Lisanne.
Ze schrijven alleen maar nauwelijks gekleed en halfnaakt; doet me denken aan "de vieze man" van Kees van Kooten.
Maar dat zie ik verkeerd, dat snap ik ook wel, het is alleen maar uit bezorgdheid en waarschuwend bedoeld: "meisjes, ik kan er wel tegen hoor, maar je weet het hè, al die andere mannen, vooral daar, die worden dan helemaal wild."
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Blijkbaar is het op die andere mirador waar je de andere oceaan kunt zien, niet de moeite waard om een foto te nemen, daar lees en zie je nooit iets over.quote:
Hoeveel goede bronnen zijn er over de 2 miradors? Er moet toch meer over te vinden zijn.
Op de kaart in de OP staan 2 plekken, 250 meter uit elkaar. Dat zou zo maar 10 minuten lopen kunnen zijn.
Volgens Baru is het 50 meter en is met moeite zelfs op een kortere afstand de beide oceanen te zien.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
Ze hoeven het niet altijd eens te zijn geweest over hoever ze door zouden lopen, of zelfs welke kant ze op zouden moeten.
Ik heb de indruk dat K door haar achtergrond avontuurlijker is aangelegd dan L, en misschien denken de ouders van L ook wel stiekem dat K ze ergens ingesleept heeft wat L nooit uit zichzelf zou doen.
Bijvoorbeeld in een kort broekje en strak shirt door de wildermis struinen.
Kris kan zeker avontuurlijker ingesteld zijn dan Lisanne, helemaal niet gek gedacht als je weet dat Kris al eens in Peru is geweest.
En misschien op die vakantie enige ervaring heeft opgedaan, zoals bijv. 'op het pad blijven' (Roelie Kremers.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het gaat me er om hoe ver de plekken uit elkaar liggen om de kwaliteit van de kaart te optimaliseren.quote:
[..]
Blijkbaar is het op die andere mirador waar je de andere oceaan kunt zien, niet de moeite waard om een foto te nemen, daar lees en zie je nooit iets over.
Twee plekken maakt het verwarrender, het zou één meer langwerpige plek moeten zijn.
Wie dit leest is gek
Dat wist ik niet. Ik zie alleen wat foto's en probeer tevens te verklaren waarom L steeds achterop loopt of een eindje terug.quote:
[..]
Kris kan zeker avontuurlijker ingesteld zijn dan Lisanne, helemaal niet gek gedacht als je weet dat Kris al eens in Peru is geweest.
En misschien op die vakantie enige ervaring heeft opgedaan, zoals bijv. 'op het pad blijven' (Roelie Kremers.
Wie dit leest is gek
Ja, met haar ouders. Ik vermoed zo'n georganiseerde reis. Dat is even wat anders dan met zijn tweeen gaan hiken.quote:
[..]
Kris kan zeker avontuurlijker ingesteld zijn dan Lisanne, helemaal niet gek gedacht als je weet dat Kris al eens in Peru is geweest.
En misschien op die vakantie enige ervaring heeft opgedaan, zoals bijv. 'op het pad blijven' (Roelie Kremers.
Dit was de eerste (en laatste) echte hike voor de dames.
Daarom zouden ze in het gezelschap van derden ook een foto gevraagd hebben op de Mirador.
@ Nieuwschierig, die 2 Miradors komen van Gorraays GPS-data.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?quote:
Om met @Ootjes woorden te spreken; ik klap er ook nog even 1 in, iets over taboe (not) en wat me stoort:
Verkrachten doen alleen andere mannen, vnml in andere landen, de Nederlandse mannen (en helemaal die op dit forum) doen dat niet, die komen niet in verleiding, denken er in de verste verte niet aan....... als ze foto's zien van Kris en Lisanne.
Ze schrijven alleen maar nauwelijks gekleed en halfnaakt; doet me denken aan "de vieze man" van Kees van Kooten.
Maar dat zie ik verkeerd, dat snap ik ook wel, het is alleen maar uit bezorgdheid en waarschuwend bedoeld: "meisjes, ik kan er wel tegen hoor, maar je weet het hè, al die andere mannen, vooral daar, die worden dan helemaal wild."
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja en wat een discriminatie, en er zijn ook vrouwelijke verkrachters.quote:Op dinsdag 24 februari 2015 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
Over de mirador:
Er is een complete route over de rug van de CD (In heel Amerika). De Continental Divide trail.
Ook is er een Mirador-trail.
Dus ja, er zullen heel veel Miradors zijn.
Het jammerlijke is dat er voor Panama gewoon geen goede trail-kaarten online staan.
Er is een complete route over de rug van de CD (In heel Amerika). De Continental Divide trail.
Ook is er een Mirador-trail.
Dus ja, er zullen heel veel Miradors zijn.
Het jammerlijke is dat er voor Panama gewoon geen goede trail-kaarten online staan.
Make my day!
Je bedoelt niet de Pan-American Highway toch? Die loopt niet over de CD, maar aan de Pacifische kant, langs David enzo.quote:
Over de mirador:
Er is een complete route over de rug van de CD (In heel Amerika).
Ook is er een Mirador-trail.
Dus ja, er zullen heel veel Miradors zijn.
Het jammerlijke is dat er voor Panama gewoon geen goede trail-kaarten online staan.
Ja, zelfs die SINAPROC-kaart is zo enorm brak. Die rivieren kloppen van geen kant. Moeilijk matchen met de HERE-kaart...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, dat schrijf ik niet, dan begrijp je de strekking van mijn bericht niet.quote:
[..]
Ze waren toch ook schaars gekleed en halfnaakt, wat is er mis mee die feiten te benoemen?
En zit je nu te insinueren dat Kloothommel of ik verkrachters zouden zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Maar is een 2e van belang? Van belang is mijns inziens de fotolocatie die we veronderstellen in de gele cirkel op de HERE kaart.quote:
[..]
@ Nieuwschierig, die 2 Miradors komen van Gorraays GPS-data.
Wie dit leest is gek
Je begint zelf over Nederlandse mannen en haalt FOK!kers aan. In een reactie waarin je de woorden gebruikt die Kloothommel en ik hanteren.quote:
[..]
Nee, dat schrijf ik niet, dan begrijp je de strekking van mijn bericht niet.
Wat bedoel je dan wel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
True, maar totdat Gorraay komt met een uitleg laat ik het liever staan. Die route en die punten staan er niet voor niets en moeten iets betekenen.quote:
[..]
Maar is een 2e van belang? Van belang is mijns inziens de fotolocatie die we veronderstellen in de gele cirkel op de HERE kaart.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, daarom lopen de gidsen ook niet in hemd en korte broek.quote:
[..]
Ja en wat een discriminatie, en er zijn ook vrouwelijke verkrachters.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee, echt een trail.quote:
[..]
Je bedoelt niet de Pan-American Highway toch? Die loopt niet over de CD, maar aan de Pacifische kant, langs David enzo.
Ja, zelfs die SINAPROC-kaart is zo enorm brak. Die rivieren kloppen van geen kant. Moeilijk matchen met de HERE-kaart...
Make my day!
Ik bedoel precies dat wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Je begint zelf over Nederlandse mannen en haalt FOK!kers aan. In een reactie waarin je de woorden gebruikt die Kloothommel en ik hanteren.
Wat bedoel je dan wel?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een trail door heel Amerika? Noord- en Centraal- dan? Lijkt me een mooie maar gevaarlijke tocht. Honduras, dat gebied...quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat dus niet duidelijk is.quote:
[..]
Ik bedoel precies dat wat ik heb geschreven.
Dan wil je vriendelijk vragen om een link tussen FOK!kers en verkrachtingen te verwijderen. De link alleen al slaat nergens op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe haal je hieruit dat het zo ver uit elkaar is?quote:
[..]
True, maar totdat Gorraay komt met een uitleg laat ik het liever staan. Die route en die punten staan er niet voor niets en moeten iets betekenen.
Die 2e set coördinaten is een toevallige knik in de klim er naartoe.
quote:
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
[ afbeelding ]
Wie dit leest is gek
