Nieuws
• Nieuwe zoektocht in januari
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILER
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Geruisloos - 22-10
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
28 http://www.prensa.com/loc(...)as_0_4096840553.html
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER
disclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Umberto Tan
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 06-01-2015 21:52:49 ]
Ik dacht dat die gewoon zo makkelijk te vinden waren waar K en L verbelevenquote:Op dinsdag 6 januari 2015 16:04 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat kan ja, restaurant Nelvis!
Ik denk dat die foto van K met de zeester tijdens een exursie is gemaakt.
Dat is een populaire exursie op Bocas, naar Playa La Estrella
Ik weet het niet of het tijdens een excusie is maar het is wel een hele populaire excursiequote:
[..]
Ik dacht dat die gewoon zo makkelijk te vinden waren waar K en L verbeleven
http://www.tripadvisor.co(...)l_Toro_Province.html
Wat jammer dat er nergens reviews van K en L te vinden zijn. Waren ze misschien van plan na thuiskomst
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 06-01-2015 16:17:41 ]
Kon,ondanks dat ik de vorige topicopener was de OP niet aanpassen om de een of andere manier.
Verder vind ik dat alles van Baru eruit moet omdat helemaal niemand zeker weet of deze man bestaat en daarom we ook niet zeker weten of zijn kaarten kloppen (het valt iig niet te verriefieren)
Domnivoor wil deze info helaas niet delen.
Ik zal toch alles van Baru er in laten staan maar zet de kaart met roze lijn wel in spoiler.
Staat naar mijn mening te dominant bovenaan in de OP en weten we niet eens of dat wel paden zijn.
Verder roep maar wat er in of uit moet.
Ik ga ervan uit dat er al veel meer bekend is bij de ouders maar dat wij daar nog even op moeten wachten. Maar we zullen nooit alles te weten komen.quote:
[..]
Nieuwe aanwijzingen zijn natuurlijk altijd van harte welkom.
Wat ik persoonlijk jammer vind is dat ik zoveel vragen heb waar waarschijnlijk al wel een antwoord op is maar voor mij/ons als buitenstaander iets is waar we nog niet aan kunnen komen
Ik ga er van uit dat er niets meer bekend is en dat de ouders van K het beetje dat er bekend is zoveel mogelijk benutten om verder onderzoek te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat er al veel meer bekend is bij de ouders maar dat wij daar nog even op moeten wachten. Maar we zullen nooit alles te weten komen.
Als er meer bekend was hadden ze dat vast wel in de strijd gegooid.
Oké, dat heb ik gelezen maar ik denk dat men in dergelijke artikelen slordig omgaat met juiste benamingen. Maakt dan niet uit of je het over fosfor of fosfaten hebt, terwijl de impact totaal verschillend is.quote:
[..]
In dit geval gaat het om fosfaten
Dentro del expediente, apuntó, el protocolo habla de que los restos de Kris estuvieron sometidos a un proceso químico de fosfato, pero no se ha determinado si este proceso es obra de la naturaleza o de la mano del hombre, afirmó Arrocha.
In the record, he said, the protocol speaks of Kris's remains were subjected to a chemical process phosphate, but has not been determined whether this process is the work of nature or man-said Arrocha.
Stond deze letterlijke tekst er ook al begin april of is deze aangepast?
wat ik hier vreemd aan vind is het volgende, de 2 meisjes hebben geprobeerd te bellen. Maar alleen maar overdag, en dat vind ik best wel vreemd, ze hebben niet geprobeerd om avonds te bellen of s nachts, mijn vraag is dus, is het in Panama vroeg donker? Voor mij lijkt het nu net alsof ze alleen maar overdag even konden proberen te bellen. En niet avonds-
Omdat er duidelijk bij staat dat de oorzaak zowel natuurlijk als door menselijk toedoen kan zijn, weet je al zeker dat het om fosfaten gaat.quote:
[..]
Oké, dat heb ik gelezen maar ik denk dat men in dergelijke artikelen slordig omgaat met juiste benamingen. Maakt dan niet uit of je het over fosfor of fosfaten hebt, terwijl de impact totaal verschillend is.
Ik herken de tekst letterlijk.quote:
http://www.lonelyplanet.c(...)/sendero-el-pianista
Stond deze letterlijke tekst er ook al begin april of is deze aangepast?
Dit is al zo vaak gezegd. Complimenten voor je geduld.quote:
[..]
Omdat er duidelijk bij staat dat de oorzaak zowel natuurlijk als door menselijk toedoen kan zijn, weet je al zeker dat het om fosfaten gaat.
Zou kunnen maar er is toch altijd wel voorzichtigheid geboden met het naar buiten brengen van gegevens zolang het onderzoek gaande is.quote:
[..]
Ik ga er van uit dat er niets meer bekend is en dat de ouders van K het beetje dat er bekend is zoveel mogelijk benutten om verder onderzoek te bewerkstelligen.
Als er meer bekend was hadden ze dat vast wel in de strijd gegooid.
Dank voor je bijvalquote:Op dinsdag 6 januari 2015 16:38 schreef agter het volgende:
[..]
Dit is al zo vaak gezegd. Complimenten voor je geduld.
Dat is ook waar. Alleen denk ik dat als er meer en belangrijke zaken bekend zouden zijn bij de familie en de advocaat, ze het allang voor elkaar hadden gekregen om een onderzoek naar een misdrijf van de grond te krijgen.quote:
[..]
Zou kunnen maar er is toch altijd wel voorzichtigheid geboden met het naar buiten brengen van gegevens zolang het onderzoek gaande is.
Er is nu geen onderzoek gaande, alleen een nieuwe zoektocht.
Geduld is een schone zaak...quote:
[..]
Dit is al zo vaak gezegd. Complimenten voor je geduld.
https://translate.google.(...)F23833569&edit-text=
http://laestrella.com.pa/(...)rte-vientos/23833569
Had je meegewild?quote:
Ik begrijp niet er eerst wordt gezegd dat ze van de 12e tot de 16e gaan zoeken terwijl ze er nu al zijn.
Ik begrijp dat er sprake is meerdere zoekende partijen.
Wat ik begrepen heb is de oorspronkelijke zoektocht uitgesteld naar 12 januari.quote:
Ik begrijp niet er eerst wordt gezegd dat ze van de 12e tot de 16e gaan zoeken terwijl ze er nu al zijn.
Er zouden een aantal deskundigen mee gaan en enkelen daarvan konden hun schema niet meer aanpassen. 3 Daarvan zijn dus al afgereisd en beginnen eerder, dan worden ze later bijgestaan door de rest.
Ja echt wel.quote:Had je meegewild?
Zitten de ouders er nu al want dan kunnen ze daar nog genoeg dingen uitzoeken voor de echte zoektochtquote:Wat ik begrepen heb is de oorspronkelijke zoektocht uitgesteld naar 12 januari.
Er zouden een aantal deskundigen mee gaan en enkelen daarvan konden hun schema niet meer aanpassen. 3 Daarvan zijn dus al afgereisd en beginnen eerder, dan worden ze later bijgestaan door de rest.
De oorspronkelijke Panamese zoektocht zou vandaag beginnen en de Nederlandse groep zou zich er ook vandaag bij aansluiten.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb is de oorspronkelijke zoektocht uitgesteld naar 12 januari.
Er zouden een aantal deskundigen mee gaan en enkelen daarvan konden hun schema niet meer aanpassen. 3 Daarvan zijn dus al afgereisd en beginnen eerder, dan worden ze later bijgestaan door de rest.
Maar nu zien we direct al een botsing tussen twee culturen: Panama stelt de zoektocht doodleuk een week uit en Nederland blijft star vasthouden aan het oospronkelijke tijdschema.
Van beide kanten dom en weinig efficient. Tekenend voor deze hele affaire.
Je wordt verwacht...quote:
[..]
Ja echt wel.
[..]
Zitten de ouders er nu al want dan kunnen ze daar nog genoeg dingen uitzoeken voor de echte zoektocht
SPOILER
Nog twéé keer zoeken
Namelijk deze week en volgende week.
Die boer is veel knapper dan ikquote:
[..]
Je wordt verwacht...SPOILER[ afbeelding ]
Das F toch die je verwelkomtquote:
400x208x130x-24x1pi_148391999
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 16:02 schreef ToniB het volgende:
wanneer is die film eigenlijk gemaakt? En is die daar in de buurt gemaakt?
Overal gezocht en niet kunnen vinden.
Kwam uit in april 2014.
IMDB-site, Wikipedia, nergens de exacte opname locatie kunnen vinden wel dat het in Panama is opgenomen maar dat zou ook richting Colombia kunnen zijn
Toch wel heel bizar!
Het is uitermate moeilijk om het werkschema van een medisch specialist van een academisch ziekenhuis zomaar op het laatste om te gooien. De 3 NL-se experts die nu in Panama zijn, hadden hun vliegtickets al, dus op zich begrijp ik deze houding wel. Verder denk ik te hebben begrepen dat ze volgende week met vereende krachten verder zoeken, dus Panamesen + Nl-ers samen.quote:
[..]
Nederland blijft star vasthouden aan het oospronkelijke tijdschema.
Natuurlijk, ik ben zelf ook Nederlander en denk dus ook star: afspraak is afspraak. Maar de Panamezen zullen denken: het is nu slecht weer, de stoffelijke resten liggen daar al 8 maanden, we kunnen beter een paar dagen uitstellen.quote:
[..]
Het is uitermate moeilijk om het werkschema van een medisch specialist van een academisch ziekenhuis zomaar op het laatste om te gooien. De 3 NL-se experts die nu in Panama zijn, hadden hun vliegtickets al, dus op zich begrijp ik deze houding wel. Verder denk ik te hebben begrepen dat ze volgende week met vereende krachten verder zoeken, dus Panamesen + Nl-ers samen.
Het zal nu slecht weer zijn maar dat is het volgens Pitty de aankomende 83 jaar ookquote:
[..]
Natuurlijk, ik ben zelf ook Nederlander en denk dus ook star: afspraak is afspraak. Maar de Panamezen zullen denken: het is nu slecht weer, de stoffelijke resten liggen daar al 8 maanden, we kunnen beter een paar dagen uitstellen.
Oh op die fiets!quote:
(zie ik nou fosfor op zijn giek?!)
SPOILER
Ja het eerste bewijsquote:
[..]
Oh op die fiets!
(zie ik nou fosfor op zijn giek?!)
Vernietiging van bewijsmateriaal? Wat zit er in die emmer? En op de takken?quote:
Het weer is bar en boos in Boquete en omgeving. Hopelijk belemmert het de zoektocht niet...
https://translate.google.(...)F23833569&edit-text=
[ afbeelding ]
http://laestrella.com.pa/(...)rte-vientos/23833569
Jullie zijn wel scherp vandaagquote:
@jackie12: die foto met het notitieblok kan inmiddels ook wel naar het spoilerarchief.
[..]
Vernietiging van bewijsmateriaal? Wat zit er in die emmer? En op de takken?
Inderdaad vreemde witte takken.quote:
@jackie12: die foto met het notitieblok kan inmiddels ook wel naar het spoilerarchief.
[..]
Vernietiging van bewijsmateriaal? Wat zit er in die emmer? En op de takken?
Fosfor.quote:
@jackie12: die foto met het notitieblok kan inmiddels ook wel naar het spoilerarchief.
[..]
Vernietiging van bewijsmateriaal? Wat zit er in die emmer? En op de takken?
"De familie Kremers laat via hun woordvoerder weten dat zij nu nog geen commentaar wil geven. Zij had liever gehad dat het nieuws over de zoektocht niet naar buiten was gebracht."quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)isanne-gestart.dhtml
Doet mij afvragen wat ze nog meer niet naar buiten brengen.
[ Bericht 2% gewijzigd door agter op 06-01-2015 21:17:08 ]
Zal de vader dan niet mee zijn?quote:Op dinsdag 6 januari 2015 21:09 schreef agter het volgende:
[..]
"De familie Kremers laat via hun woordvoerder weten dat zij nu nog geen commentaar wil geven. Zij had liever gehad dat het nieuws over de zoektocht niet naar buiten was gebracht."
Doet mij afvragen wat ze nog meer niet naar buiten brengen.
Vader is thuis, alleen de experts zijn mee, hondenteam uit Amersfoort komt ook nog in actie.quote:
Ze gaan deze week met ultraviolet lampen onderwater in de rivieren stroomopwaarts zoeken, botten lichten onderwater dan groen op en de rest (stenen/takken) niet.
Volgende week gaan ze langs de rivieren (beddingen en daarnaast gelegen gronden) zoeken met gespecialiseerde honden en met door de Nederlanders uitgekozen gidsen, (ben zelf benieuwd welke rol F. hierin speelt). Heel specifiek en gericht, Extreem goed samengesteld team en heel doeltreffend en gebiedsgericht.
Aangestuurd door het Nederlandse team, persoonlijk heb ik heel veel vertrouwen in deze zoektocht. Staat van dienste van alleen al Frank is enorm. Laatste strohalm na deze zoektocht zijn Richard en Selma Eikelenboom (imo), ook deze hebben al kennis genomen van deze zaak.
Vind dit team niets, dan is er niets: imo
[ Bericht 47% gewijzigd door ootjekatootje op 07-01-2015 01:10:16 ]
Lijkt me een lastige afweging voor hem.quote:
[..]
vader is thuis, alleen experts mee
Wat ze tot nu toe gezien hebben is alleen de Pianista en vanaf de mirador tot aan de paddock.
Begrijp niet dat Hans K niet mee is.
Maar ja als het om mijn dochter zou gaan zo ik waarschijnlijk zo'n mafkees zijn die er waarschijnlijk een jaar zou gaan wonen om ALLES uit te zoeken wat mogelijk is
Nope, volgens mij zijn beide ouders helemaal klaar met Panama,quote:
Ik zou als vader ook het gebied en de rivier willen zien waar mn dochter's resten en spullen zijn gevonden.
Wat ze tot nu toe gezien hebben is alleen de Pianista en vanaf de mirador tot aan de paddock.
Begrijp niet dat Hans K niet mee is.
Maar ja als het om mijn dochter zou gaan zo ik waarschijnlijk zo'n mafkees zijn die er waarschijnlijk een jaar zou gaan wonen om ALLES uit te zoeken wat mogelijk is
Misschien dat hij nu wel wat afstand wilt nemen om in iedere geval het Nederlandse team hun werk te laten doen.quote:
Ik zou als vader ook het gebied en de rivier willen zien waar mn dochter's resten en spullen zijn gevonden.
Wat ze tot nu toe gezien hebben is alleen de Pianista en vanaf de mirador tot aan de paddock.
Begrijp niet dat Hans K niet mee is.
Maar ja als het om mijn dochter zou gaan zo ik waarschijnlijk zo'n mafkees zijn die er waarschijnlijk een jaar zou gaan wonen om ALLES uit te zoeken wat mogelijk is
Komt deze laatste poging nog wel bij de familie vandaan?quote:
[..]
Nope, volgens mij zijn beide ouders helemaal klaar met Panama,
De ouders zouden alleen maar afleiden en zorgen voor wederom een mediacircus in Boquete en Panama. Zeer slim gespeeld vanuit Nederland, zowel financieel/op gebied van media/geen schade voor toerisme. Dit is niet ff in een dag in elkaar gezet.
Diep respect voor de familie en de onderzoekteams, de onrust en spanning die de ouders en broers en vrienden nu moeten voelen hier in Nederland. Denk even aan de druk op de gene die nu achter de Mirador aan het zoeken zijn.
Ik steek nog even een stompkaars aan!
O ja zeker, compleet geregisseerdquote:
[..]
Komt deze laatste poging nog wel bij de familie vandaan?
Tuurlijk wel anders zou er geen zoektocht meer zijn,quote:
[..]
Komt deze laatste poging nog wel bij de familie vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 07-01-2015 01:29:14 ]
Oh, dat laatste is begrijpelijk maar wellicht jammer.quote:
[..]
O ja zeker, compleet geregisseerd
Compleet vertrouwen in pathaloog van der Goot, oh en nee ik ben niet zijn vrouw.
Waarom jammer?quote:
[..]
Oh, dat laatste is begrijpelijk maar wellicht jammer.
Jammer als de zoektocht 'compleet geregisseerd wordt' door de familie.quote:
Onderzoekers hebben vrijheid nodig.
Zo bedoelde ik dat.
Je moet het ook maar even trekken om weer te gaan, weer die onzekerheid en de hoop. Weer die K#treis, weer dat k#t dorp, weer al die meelevende gezichten/pers. 24/7 het thuisfront en heel Nederland uitleggen wat de staat van onderzoek is. Altijd afvragen daar met wie je nu staat te praten daar en of je niets verkeerds zegt.quote:
Ik zou als vader ook het gebied en de rivier willen zien waar mn dochter's resten en spullen zijn gevonden.
Wat ze tot nu toe gezien hebben is alleen de Pianista en vanaf de mirador tot aan de paddock.
Begrijp niet dat Hans K niet mee is.
Maar ja als het om mijn dochter zou gaan zo ik waarschijnlijk zo'n mafkees zijn die er waarschijnlijk een jaar zou gaan wonen om ALLES uit te zoeken wat mogelijk is
Wij hier twijfelen over de goede bedoelingen van F, E en de talenschool, wat doen de ouders dan wel niet?
Weet jij het? Weet ik het? Als ze aan mijn meiden komen, sta ik ook niet voor mezelf in. Wat doen die ouders daar dan? Misschien verdenken ze F of anderen ook wel, of vinden ze dat er verkeerd gehandeld is. Met alle goede bedoelingen vanuit Panama. Beter dat ze hier blijven en gerenommeerde onderzoekers sturen.
Volgens mij hebben ze daar momenteel "carte blanche"quote:
[..]
Jammer als de zoektocht 'compleet geregisseerd wordt' door de familie.
Onderzoekers hebben vrijheid nodig.
Zo bedoelde ik dat.
Jij hebt er vertrouwen in! Als hij het niet vindt, vindt niemand het?quote:
Frank van der Goot, die (as we speak) nu in de wateren daar staat en zoals genoemd elke cm in die zijrivieren gaat afspeuren, wat een doorzettingsvermogen heeft die man. 22 jaar ervaring en studie om te worden wat hij nu is. Van de Mavo afgestuurd worden en vervolgens 22 jaar doorstuderen tot hetgeen hij nu geworden is. Nederland heeft heel veel vakkennis op gebied van misdaadonderzoek en dit is echt een van Nederlands beste paradepaardjes. Dit mag je zo niet benoemen maar Nederland is heel ver in het oplossen van onmogelijke misdaad/verdwijningsscenario's. Een WK kunnen we zo winnen....
Compleet vertrouwen in pathaloog van der Goot, oh en nee ik ben niet zijn vrouw.
Dat vind ik persoonlijk goed om te lezen, in tegenstelling tot 'geregisseerd'.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze daar momenteel "carte blanche"
Daar denken ze zelf anders over, volgens de experts mogen ze de handen dichtknijpen als er wel wat gevonden wordt.quote:
[..]
Vind dit team niets, dan is er niets: imo
Dat is naar eigen zeggen hun inschatting gezien de grootte van het zoekgebied en het moeilijke terrein.
En omdat eventuele derden driekwart jaar rustig de tijd gehad/gekregen hebben om hun sporen na te gaan en definitief te wissen.quote:
[..]
Daar denken ze zelf anders over, volgens de experts mogen ze de handen dichtknijpen als er wel wat gevonden wordt.
Dat is naar eigen zeggen hun inschatting gezien de grootte van het zoekgebied en het moeilijke terrein.
Ik geloof niet in verdwalen. Mijn collega heeft in 2012 Pianista gelopen, hij zegt dat je daar onmogelijk kan verdwalen, scenario dat er iets anders is gebeurd en dat ze daarom van het pad afgeweken zijn is logischer. Arme meiden...
Ik hoop dat ze genoeg vinden om de juiste conclusies te trekken.
tsss.. gewoon een beetje straffe windvlaag. Omdat ze in de US, Canada en zuid-amerika nog steeds telefoonlijnen aan palen en bomen vastmaken, vallen die ook uit elkaar als er een boom omwaait. Krakkemikkig hutje valt in elkaar. Alle Betzaida P aanhangers draaien weer gelijk door. Je kunt weer wekenlang niet zoeken hoor! Slecht weer! En dit is trouwens aan de Pacific kant, niet voorbij de CD dus.quote:
Het weer is bar en boos in Boquete en omgeving. Hopelijk belemmert het de zoektocht niet...
https://translate.google.(...)F23833569&edit-text=
[ afbeelding ]
http://laestrella.com.pa/(...)rte-vientos/23833569
Overdrijven is ook een vak. Trek een regenpak aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 07-01-2015 11:05:00 ]
quote:
[..]
tsss.. gewoon een beetje straffe windvlaag. Omdat ze in de US, Canada en zuid-amerika nog steeds telefoonlijnen aan palen en bomen vastmaken, vallen die ook uit elkaar als er een boom omwaait. Krakkemikkig hutje valt in elkaar. Alle Betzaida P aanhangers draaien weer gelijk door. Je kunt weer wekenlang niet zoeken hoor! Slecht weer! En dit is trouwens aan de Pacific kant, niet voorbij de CD dus.
Overdrijven is ook een vak. Trek een regenpak aan.
quote:
[..]
En omdat eventuele derden driekwart jaar rustig de tijd gehad/gekregen hebben om hun sporen na te gaan en definitief te wissen.
Waarschijnlijk gelezen in het NOS stukje van gisteren, daarboven staat het tegenovergestelde:quote:
[..]
Daar denken ze zelf anders over, volgens de experts mogen ze de handen dichtknijpen als er wel wat gevonden wordt.
Dat is naar eigen zeggen hun inschatting gezien de grootte van het zoekgebied en het moeilijke terrein.
Het team begint de zoektocht op de plek waar in juni stoffelijke resten van de vrouwen zijn gevonden. Dat was in de rivier de Culebra. Ook werd een rugzak teruggevonden. De onderzoekers denken dat de kans groot is dat er stroomopwaarts nog meer resten te vinden zijn. Ze gaan de rivier langs en willen die "centimeter voor centimeter" doorzoeken.
Ik denk niet dat ze zo'n dure expeditie organiseren met forensisch pathologen en antropoloog (letterlijk in de jungle) wanneer ze niet overtuigd zijn daar wat te kunnen vinden. Om de media op afstand te houden, kunnen ze wat terughoudend zijn in hun verklaringen. Ze zijn druk zat hier in Nederland bij het NFI dus zonder concrete aanwijzingen denk ik niet dat ze zouden afreizen naar Panama in de hoop nog een rib te vinden. Er zijn nog zoveel zaken in Nederland dus ze moeten zich goed kunnen gaan verantwoorden en daarom denk ik dat ze veel meer weten dan wij hier.
Daarnaast denk ik dat ze ook gaan kijken naar de omstandigheden ter plaatse, hoe zijn de chemicaliën op de rib terecht gekomen? Waarom zijn de gevonden resten in zoveel diverse staten van ontbinding aangetroffen? (opgepropte ws gekoelde huid, complete voet, witte stof/reflectie op de schoen? en helemaal schoon heupbot) Ze hebben deze expeditie al maanden voorbereid en gaan daar naar toe met een stevige onderzoekslijst. Er gaan hoe dan ook antwoorden komen.
Daarnaast hebben wij hier geen goede kaart maar dat wil niet zeggen dat de onderzoekers die niet hebben. Ik denk dat ze daar zeer gericht gaan zoeken en dat er vooraf zeker berekend is wat de mogelijkheden daar zijn.
Mochten ze daar daadwerkelijk sporen gaan vinden die wijzen naar een misdaad dan heeft dit enorme gevolgen voor het toerisme in geheel Panama. Want wat is er gebeurt met Alex Humprey?
Ik denk dat het vertrouwen in gedegen onderzoek door Panama geheel verdwenen is. En dat deze expeditie niet door de ouders is opgezet maar professioneel vanuit de onderzoeksteams hier in Nederland. Misschien doen ze dit vrijwillig maar dan zijn de pathologen zelf toch ook overtuigd dat er daar wat meer gebeurt is dan een noodlottige verdwaling.
Ook voor deze uiteenzetting, bedankt!quote:
[..]
Waarschijnlijk gelezen in het NOS stukje van gisteren, daarboven staat het tegenovergestelde:
Het team begint de zoektocht op de plek waar in juni stoffelijke resten van de vrouwen zijn gevonden. Dat was in de rivier de Culebra. Ook werd een rugzak teruggevonden. De onderzoekers denken dat de kans groot is dat er stroomopwaarts nog meer resten te vinden zijn. Ze gaan de rivier langs en willen die "centimeter voor centimeter" doorzoeken.
Ik denk niet dat ze zo'n dure expeditie organiseren met forensisch pathologen en antropoloog (letterlijk in de jungle) wanneer ze niet overtuigd zijn daar wat te kunnen vinden. Om de media op afstand te houden, kunnen ze wat terughoudend zijn in hun verklaringen. Ze zijn druk zat hier in Nederland bij het NFI dus zonder concrete aanwijzingen denk ik niet dat ze zouden afreizen naar Panama in de hoop nog een rib te vinden. Er zijn nog zoveel zaken in Nederland dus ze moeten zich goed kunnen gaan verantwoorden en daarom denk ik dat ze veel meer weten dan wij hier.
Daarnaast denk ik dat ze ook gaan kijken naar de omstandigheden ter plaatse, hoe zijn de chemicaliën op de rib terecht gekomen? Waarom zijn de gevonden resten in zoveel diverse staten van ontbinding aangetroffen? (opgepropte ws gekoelde huid, complete voet, witte stof/reflectie op de schoen? en helemaal schoon heupbot) Ze hebben deze expeditie al maanden voorbereid en gaan daar naar toe met een stevige onderzoekslijst. Er gaan hoe dan ook antwoorden komen.
Daarnaast hebben wij hier geen goede kaart maar dat wil niet zeggen dat de onderzoekers die niet hebben. Ik denk dat ze daar zeer gericht gaan zoeken en dat er vooraf zeker berekend is wat de mogelijkheden daar zijn.
Mochten ze daar daadwerkelijk sporen gaan vinden die wijzen naar een misdaad dan heeft dit enorme gevolgen voor het toerisme in geheel Panama. Want wat is er gebeurt met Alex Humprey?
Ik denk dat het vertrouwen in gedegen onderzoek door Panama geheel verdwenen is. En dat deze expeditie niet door de ouders is opgezet maar professioneel vanuit de onderzoeksteams hier in Nederland. Misschien doen ze dit vrijwillig maar dan zijn de pathologen zelf toch ook overtuigd dat er daar wat meer gebeurt is dan een noodlottige verdwaling.
Nope.quote:
[..]
Waarschijnlijk gelezen in het NOS stukje van gisteren, daarboven staat het tegenovergestelde:
Video interview waar ik al eerder een link van plaatste, ik raad je aan hem helemaal af te luisteren en niet selectief iets er uit te pikken zonder de hele context in je op te nemen.
Het zijn de woorden van Frank vd G zelf, "als we ze vinden, mogen we de handen samenknijpen"
vanaf 01;15 op de video
http://nos.nl/video/20115(...)kris-en-lisanne.html
Lekker simpel Hollands denken.quote:
[..]
tsss.. gewoon een beetje straffe windvlaag. Omdat ze in de US, Canada en zuid-amerika nog steeds telefoonlijnen aan palen en bomen vastmaken, vallen die ook uit elkaar als er een boom omwaait. Krakkemikkig hutje valt in elkaar. Alle Betzaida P aanhangers draaien weer gelijk door. Je kunt weer wekenlang niet zoeken hoor! Slecht weer! En dit is trouwens aan de Pacific kant, niet voorbij de CD dus.
Overdrijven is ook een vak. Trek een regenpak aan.
Geen flauw benul van weersomstandigheden en klimaat van een gebied tussen 2 oceanen in een berggebied.
En ja, de primitieve infrastructuur wat betreft telecommunicatie en eletriciteit is extra kwetsbaar.
Maar dat maakt het probleem dus groter, grote delen in het gebied zitten al dagen zonder stroom en communicatieverbindingen zijn uitgevallen. Dus geen internet en telefoon.
Dat kan een probleem opleveren voor een zoektocht.
Volg jij de locale media ook op de voet net als ik, dat je zo goed weet dat het slechts een straf windje is?
Want ik lees heel andere berichten van de bewoners in het gebied. Sommige mensen kunnen de deur al dagen niet uit.
Bedankt voor je advies maar ik spreek nergens over een video.quote:
[..]
Nope.
Video interview waar ik al eerder een link van plaatste, ik raad je aan hem helemaal af te luisteren en niet selectief iets er uit te pikken zonder de hele context in je op te nemen.
Het zijn de woorden van Frank vd G zelf, "als we ze vinden, mogen we de handen samenknijpen"
vanaf 01;15 op de video
http://nos.nl/video/20115(...)kris-en-lisanne.html
Ik heb het over dit NOS stuk:
http://nos.nl/artikel/201(...)inden-van-start.html
Het is een reactie op jouw reactie waarin je stelde dat ik mijn info wel hier vandaan zou hebben,quote:
[..]
Bedankt voor je advies maar ik spreek nergens over een video.
Ik heb het over dit NOS stuk:
http://nos.nl/artikel/201(...)inden-van-start.html
"Waarschijnlijk gelezen in het NOS stukje van gisteren, daarboven staat het tegenovergestelde:"
Volgens mij haal je van alles door elkaar
Maar iig, Frank vd G zelf acht de kans dat er wat gevonden wordt vrij klein.
Op woensdag 7 januari 2015 12:41 schreef Grijzemassa het volgende:[..]
Lekker simpel Hollands denken.
Geen flauw benul van weersomstandigheden en klimaat van een gebied tussen 2 oceanen in een berggebied.
En ja, de primitieve infrastructuur wat betreft telecommunicatie en eletriciteit is extra kwetsbaar.
Maar dat maakt het probleem dus groter, grote delen in het gebied zitten al dagen zonder stroom en communicatieverbindingen zijn uitgevallen. Dus geen internet en telefoon.
Dat kan een probleem opleveren voor een zoektocht.
Volg jij de locale media ook op de voet net als ik, dat je zo goed weet dat het slechts een straf windje is?
Want ik lees heel andere berichten van de bewoners in het gebied. Sommige mensen kunnen de deur al dagen niet uit.
[/quote]
kunnen ouderen hier in Nederland ook niet wanneer er 2 cm sneeuw ligt...
Met deze reactie bewijs je mijn punt over het simpele Hollands denken.quote:
[..]
[/b]
kunnen ouderen hier in Nederland ook niet wanneer er 2 cm sneeuw ligt...
Dank je hiervoor.
Goed lezen:quote:
[..]
Het is een reactie op jouw reactie waarin je stelde dat ik mijn info wel hier vandaan zou hebben,
"Waarschijnlijk gelezen in het NOS stukje van gisteren, daarboven staat het tegenovergestelde:"
Volgens mij haal je van alles door elkaar
Maar iig, Frank vd G zelf acht de kans dat er wat gevonden wordt vrij klein.
Frank acht de kans dat ze ze vinden klein. We weten onderhand wel dat ze niet compleet zijn..
Ik lees prima, leer jij maar eens luisteren. Naar de video.quote:
[..]
Goed lezen:
Frank acht de kans dat ze ze vinden klein. We weten onderhand wel dat ze niet compleet zijn..
En maak er eens niet je eigen verhaal van maar blijf gewoon bij de feiten.
Wat een flauwe uitvlucht, je zal toch hopelijk wel snappen dat hij dat niet bedoelt met zijn uitspraak?quote:
[..]
Goed lezen:
Frank acht de kans dat ze ze vinden klein. We weten onderhand wel dat ze niet compleet zijn..
Of denk je echt dat hij het over complete lichamen heeft
Het gebied waar ze gaan zoeken en overnachten! heeft ook met mooi weer geen stroom en telefoonbereik en ja storm is vervelend, typerend dat zij daar nu toch aan het zoeken zijn. Blijkbaar kan dat toch...quote:
[..]
Met deze reactie bewijs je mijn punt over het simpele Hollands denken.
Dank je hiervoor.
Ik schrijf hier naar aanleiding van een geschreven stuk tekst van de NOS, jij reageert hierop met een stuk uit de video
Een compleet andere bron.... Wie leest hier nu niet? O en niets mis met een simpele hollandse kijk!
Nah, we zijn weer op het bekende niveau.quote:
[..]
Het gebied waar ze gaan zoeken en overnachten! heeft ook met mooi weer geen stroom en telefoonbereik en ja storm is vervelend, typerend dat zij daar nu toch aan het zoeken zijn. Blijkbaar kan dat toch...
Ik schrijf hier naar aanleiding van een geschreven stuk tekst van de NOS, jij reageert hierop met een stuk uit de video
O en niets mis met een simpele hollandse kijk!
Totaal zinloos om met jou een discussie aan te gaan.
Alles verdraaien en uitleg negeren. Laat maar verder.
Meningsverschil is het probleem niet, dat heb je nl meestal bij een discussie.quote:
Inderdaad, jij hebt jouw mening en ik de mijne.
Het is het verdraaien van uitspraken en posts dat het verder zinloos maakt
Yep, zoals deze en nu on-topic aubquote:
[..]
Meningsverschil is het probleem niet, dat heb je nl meestal bij een discussie.
Het is het verdraaien van uitspraken en posts dat het verder zinloos maakt
Het team begint de zoektocht op de plek waar in juni stoffelijke resten van de vrouwen zijn gevonden. Dat was in de rivier de Culebra. Ook werd een rugzak teruggevonden. De onderzoekers denken dat de kans groot is dat er stroomopwaarts nog meer resten te vinden zijn. Ze gaan de rivier langs en willen die "centimeter voor centimeter" doorzoeken.
@Grijzemassa denkt dat @Ootjekadootje bedoelt dat @Grijzemassa haar info gelezen heeft in het NOS stukje van gisteren.
Vls mij bedoelt @ootjekadootje ( ook uit een latere redactie op te merken) dat zijzelf datgene wat ze pos, denkt gelezen te hebben in het NOSstukje.
Als ze bij voorbaat de kans al heel klein achten dat er iets gevonden gaat worden zou ik eerder denken dat de pathologen de gevonden weefsel gaan onderzoeken dan dat ze op hun knieen door de modder gaan zoeken naar stukjes resten.
quote:
[..]
Yep, zoals deze en nu on-topic aub
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 07-01-2015 13:37:04 ]
Wie weet. Ik hoop natuurlijk ook alleen maar dat ze meer vinden. Zou een enorme tegenslag zijn als er niets gevonden wordt dat meer duidelijkheid kan geven.quote:
Waarom zegt mijn gevoel dat er niet alleen 2 pathologen en een antropoloog mee gaan maar ook 1 of meerdere rechercheurs?
Als ze bij voorbaat de kans al heel klein achten dat er iets gevonden gaat worden zou ik eerder denken dat de pathologen de gevonden weefsel gaan onderzoeken dan dat ze op hun knieen door de modder gaan zoeken naar stukjes resten.
Frank vd G is wel realistisch met zijn antwoord op de vraag in het interview; Hoe groot acht u de kans dat u wat vindt?
Zijn antwoord is duidelijk, als we ze vinden mogen we de handen samenknijpen.
Lijkt me niet aangezien ze mij quote met die opmerking. Het was een reactie op mijn post dat Frank vd G de kans op het vinden van iets helaas niet groot achtte.quote:
Waarschijnlijk gelezen in het NOS stukje van gisteren, daarboven staat het tegenovergestelde:
Het team begint de zoektocht op de plek waar in juni stoffelijke resten van de vrouwen zijn gevonden. Dat was in de rivier de Culebra. Ook werd een rugzak teruggevonden. De onderzoekers denken dat de kans groot is dat er stroomopwaarts nog meer resten te vinden zijn. Ze gaan de rivier langs en willen die "centimeter voor centimeter" doorzoeken.
@Grijzemassa denkt dat @Ootjekadootje bedoelt dat @Grijzemassa haar info gelezen heeft in het NOS stukje van gisteren.
Vls mij bedoelt @ootjekadootje ( ook uit een latere redactie op te merken) dat zijzelf datgene wat ze pos, denkt gelezen te hebben in het NOSstukje.
Hopelijk levert het wat op zodat de families er iets mee kunnen.
Wat ik begrijp is dit het laatste initiatief en houdt het daarna voor de families ook op?
Ik heb al eerder gezegd dat als de families er een punt achter zetten, is voor mij dit topic ook over.
Want om nou eindeloos te blijven speculeren zonder enig bewijs zie ik niet zitten.
Gingen er niet een paar fokkers in maart naar Panama? Of is dat nu helemaal van de baan?quote:
In ieder geval wordt er nu wel een laatste poging gedaan waarbij alle mogelijke middelen ingezet worden.
Hopelijk levert het wat op zodat de families er iets mee kunnen.
Wat ik begrijp is dit het laatste initiatief en houdt het daarna voor de families ook op?
Ik heb al eerder gezegd dat als de families er een punt achter zetten, is voor mij dit topic ook over.
Want om nou eindeloos te blijven speculeren zonder enig bewijs zie ik niet zitten.
Als ze nu niets vinden wil niet zeggen dat er niets is. En ik zou toch graag de locatie van de nachtfoto's weten. Wil zelf wel gaan maar de rekeningen blijven binnenstromen......
Nee zeker wil dat niet zeggen dat er niets is. Dan draait het er waarschijnlijk op uit dat met de tijd bij toeval iets gevonden wordt. Ik heb voor mezelf een grens gesteld, als de families het afsluiten stop ik hier ook. Maar dat is persoonlijk.quote:
[..]
Gingen er niet een paar fokkers in maart naar Panama? Of is dat nu helemaal van de baan?
Als ze nu niets vinden wil niet zeggen dat er niets is. En ik zou toch graag de locatie van de nachtfoto's weten. Wil zelf wel gaan maar de rekeningen blijven binnenstromen......
Verder denk ik dat een prive zoektocht niet kan, aangezien het gebied achter de mirador waar we het over hebben voor toeristen niet meer toegankelijk is. Ook niet met gids heb ik begrepen.
Voor zo'n zoektocht zou dan toestemming van de autoriteiten nodig zijn en die kans lijkt me nihil
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 07-01-2015 14:18:25 ]
quote:
Gingen er niet een paar fokkers in maart naar Panama?
Tsja, ik moet ook nog maar zien hoe ik voor april aan het geld kom... Als het niet lukt stel ik de reis uit.quote:Of is dat nu helemaal van de baan?
Als ze nu niets vinden wil niet zeggen dat er niets is. En ik zou toch graag de locatie van de nachtfoto's weten. Wil zelf wel gaan maar de rekeningen blijven binnenstromen......
Overigens: ik was al langer van plan om naar Panama/Costa Rica te gaan.
Eerst zijn ze niet van de televisie af te slaan. En nu opeens willen ze dat het "nieuws" over een onschuldige zoektocht niet naar "buiten" was gebracht.quote:
[..]
"De familie Kremers laat via hun woordvoerder weten dat zij nu nog geen commentaar wil geven. Zij had liever gehad dat het nieuws over de zoektocht niet naar buiten was gebracht."
Doet mij afvragen wat ze nog meer niet naar buiten brengen.
Dat stinkt.
Als puntje bij paaltje komt dan trekt men zich nog al eens terug. Dus ik verwacht niet dat degenen die daar iets voor voelden, dit ook werkelijk zullen gaan doen. Maar ik kan er naast zitten. Overigens ben ik van mening dat het zeker geen sinecure is om zoiets te ondernemen.quote:
[..]
Gingen er niet een paar fokkers in maart naar Panama? Of is dat nu helemaal van de baan?
Als ze nu niets vinden wil niet zeggen dat er niets is. En ik zou toch graag de locatie van de nachtfoto's weten. Wil zelf wel gaan maar de rekeningen blijven binnenstromen......
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Lijkt me niet aangezien ze mij quote met die opmerking. Het was een reactie op mijn post dat Frank vd G de kans op het vinden van iets helaas niet groot achtte.
In het NOS stukje: in 1 en hetzelfde stuk :
http://nos.nl/artikel/201(...)inden-van-start.html
In Panama begint vandaag de laatste zoektocht naar de stoffelijke resten van Lisanne Froon en Kris Kremers. Twee pathologen en een antropoloog trekken met enkele gidsen de bergen in bij de plaats Boquete, waar de studentes op 1 april vorig jaar voor het laatst zijn gezien. Patholoog Frank van de Goot verwacht een zware tocht, omdat het weer tegenzit. "Het stormt als een gek", zei hij tegen de NOS.
Het team begint de zoektocht op de plek waar in juni stoffelijke resten van de vrouwen zijn gevonden. Dat was in de rivier de Culebra. Ook werd een rugzak teruggevonden. De onderzoekers denken dat de kans groot is dat er stroomopwaarts nog meer resten te vinden zijn. Ze gaan de rivier langs en willen die "centimeter voor centimeter" doorzoeken.
Steun
De Nederlanders krijgen later steun van een Panamees team en een Nederlands hondenteam. Dat is nodig omdat de rivier stroomopwaarts meerdere aftakkingen heeft.
De onderzoekers erkennen dat de kans klein is dat ze iets vinden. "Het is een enorme lap grond en het is een dicht begroeid stuk wildernis. Als we ze vinden mag je je handen dichtknijpen", zeiden ze zaterdag bij vertrek van Schiphol.
hoe willen ze dat controleren dan als ik gewoon doorloop na de Mirador? Lopen er nu burgerwachters rond? Als ik op eigen risico dat gebied intrekt houdt niemand dat tegen. En anders loop ik vanuit Bocas.quote:
[..]
Nee zeker wil dat niet zeggen dat er niets is. Dan draait het er waarschijnlijk op uit dat met de tijd bij toeval iets gevonden wordt. Ik heb voor mezelf een grens gesteld, als de families het afsluiten stop ik hier ook. Maar dat is persoonlijk.
Verder denk ik dat een prive zoektocht niet kan, aangezien het gebied achter de mirador waar we het over hebben voor toeristen niet meer toegankelijk is. Ook niet met gids heb ik begrepen.
Voor zo'n zoektocht zou dan toestemming van de autoriteiten nodig zijn en die kans lijkt me nihil
Nee was juist verstandig. Als zij hier hebben meegelezen zullen ook zij een hoop vragen hebben en geen slapende honden willen wakker maken. Was wel heel opvallend dat telkens als de ouders er waren of zouden komen er weer nieuwe vondsten werden gedaan.quote:
[..]
Eerst zijn ze niet van de televisie af te slaan. En nu opeens willen ze dat het "nieuws" over een onschuldige zoektocht niet naar "buiten" was gebracht.
Dat stinkt.
Krijgen vanaf nu een christelijke visie op deze tragedie? Dat is dan toch weer iets nieuws.quote:
De onderzoekers erkennen dat de kans klein is dat ze iets vinden. "Het is een enorme lap grond en het is een dicht begroeid stuk wildernis. Als we ze vinden mag je je handen dichtknijpen", zeiden ze zaterdag bij vertrek van Schiphol.
quote:
[..]
hoe willen ze dat controleren dan als ik gewoon doorloop na de Mirador? Lopen er nu burgerwachters rond? Als ik op eigen risico dat gebied intrekt houdt niemand dat tegen. En anders loop ik vanuit Bocas.
Maar dan toch op zijn minst naïef. Hoe kun je verwachten dat zo'n bericht niet in de media komt?quote:
[..]
Nee was juist verstandig. Als zij hier hebben meegelezen zullen ook zij een hoop vragen hebben en geen slapende honden willen wakker maken. Was wel heel opvallend dat telkens als de ouders er waren of zouden komen er weer nieuwe vondsten werden gedaan.
Ja, wat is het nou? Is de kans nu groot of klein? Een kans kan niet tegelijkertijd groot en klein zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
In het NOS stukje: in 1 en hetzelfde stuk :
http://nos.nl/artikel/201(...)inden-van-start.html
In Panama begint vandaag de laatste zoektocht naar de stoffelijke resten van Lisanne Froon en Kris Kremers. Twee pathologen en een antropoloog trekken met enkele gidsen de bergen in bij de plaats Boquete, waar de studentes op 1 april vorig jaar voor het laatst zijn gezien. Patholoog Frank van de Goot verwacht een zware tocht, omdat het weer tegenzit. "Het stormt als een gek", zei hij tegen de NOS.
Het team begint de zoektocht op de plek waar in juni stoffelijke resten van de vrouwen zijn gevonden. Dat was in de rivier de Culebra. Ook werd een rugzak teruggevonden. De onderzoekers denken dat de kans groot is dat er stroomopwaarts nog meer resten te vinden zijn. Ze gaan de rivier langs en willen die "centimeter voor centimeter" doorzoeken.
Steun
De Nederlanders krijgen later steun van een Panamees team en een Nederlands hondenteam. Dat is nodig omdat de rivier stroomopwaarts meerdere aftakkingen heeft.
De onderzoekers erkennen dat de kans klein is dat ze iets vinden. "Het is een enorme lap grond en het is een dicht begroeid stuk wildernis. Als we ze vinden mag je je handen dichtknijpen", zeiden ze zaterdag bij vertrek van Schiphol.
Nieuw vanaf datum video.quote:
[..]
Krijgen vanaf nu een christelijke visie op deze tragedie? Dat is dan toch weer iets nieuws.
Vls mij hebben de ouders Froon vanaf het begin een christelijke visie, wat dat dan ook is.
Neem contact op met de schrijver vh stukje/redactie/..quote:
[..]
Ja, wat is het nou? Is de kans nu groot of klein? Een kans kan niet tegelijkertijd groot en klein zijn.
rotweer
duur onderzoeksteam
pathalogen en antropoloog
ultraviolet licht onderwater apparatuur
Heel specifiek bij de rivieren opwaarts gaan zoeken
Ze hebben veel meer aanwijzingen en ideeën dan wij hier.
Dat de ouders zich nu anders opstellen als van de zomer ten opzichte van de media, vind ik niet meer dan normaal. Het kost bakken energie om iedereen te woord te staan.
Is er dan iets mis met een christelijke visie?quote:
[..]
Krijgen vanaf nu een christelijke visie op deze tragedie? Dat is dan toch weer iets nieuws.
achter de CD is sowieso geen mobiele- of internet dekking. En professionele GPS tracker apparaten en satelliettelefoon (is te huren) werken rechtstreeks via de satelliet. Nou, is er een wolkje, trekt wel weer weg, zie de website van gids P.M., prachtig weer in oktober. Verder maken al die lokale weerpraatjes op mij totaal geen indruk meer. De onderzoekers moeten er daar het beste van maken, en dat gaan ze ook zeker doen. Of het nou regent, stormt of niet, en ongeacht wat wij hier daarover zitten te huilebalken over het weer in een internet blog.quote:
[..]
Lekker simpel Hollands denken.
Geen flauw benul van weersomstandigheden en klimaat van een gebied tussen 2 oceanen in een berggebied.
En ja, de primitieve infrastructuur wat betreft telecommunicatie en eletriciteit is extra kwetsbaar.
Maar dat maakt het probleem dus groter, grote delen in het gebied zitten al dagen zonder stroom en communicatieverbindingen zijn uitgevallen. Dus geen internet en telefoon.
Dat kan een probleem opleveren voor een zoektocht.
Volg jij de locale media ook op de voet net als ik, dat je zo goed weet dat het slechts een straf windje is?
Want ik lees heel andere berichten van de bewoners in het gebied. Sommige mensen kunnen de deur al dagen niet uit.
Iedereen is inmiddels allang overgeschakeld naar de "last chance" modus, zaniken over het weer hoort daar IMO niet (meer) bij. En B. Pitty van de zaak afkrijgen (die lijntrekster) lijkt me een prima zet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 07-01-2015 15:12:01 ]
Ze moeten wel eerst aan de Boquete kant door het bos en het gevaar van omvallende bomen en masten moet je dan wel rekening mee houden.quote:
[..]
achter de CD is sowieso geen mobiele- of internet dekking. En professionele GPS tracker apparaten werken rechtstreeks via de satelliet. Nou, is er een wolkje, trekt wel weer weg, zie de website van gids P.M.,
prachtig weer in oktober.
Verder maken al die lokale weerpraatjes op mij totaal geen indruk meer.
De onderzoekers moeten er daar het beste van maken, en dat gaan ze ook zeker doen. Of het nou regent, stormt of niet, en ongeacht wat wij hier daarover zitten te huilebalken over het weer in een internet blog.
Iedereen is inmiddels allang overgeschakeld naar de "last chance" modus, zaniken over het weer hoort daar IMO niet (meer) bij.
Ook de gids zal kunnen inschatten of het verantwoord is.
Ik heb nog geen bevestiging gelezen dat ze idd al vertrokken zijn, iemand anders wel misschien?
Ik hoop echt dat er schot in zit hoor, net als iedereen
Ik denk, maar dat is echt een persoonlijke aanname, dat er een heel plan van aanpak is gemaakt in Nederland met als bedenker Hans.quote:
[..]
Eerst zijn ze niet van de televisie af te slaan. En nu opeens willen ze dat het "nieuws" over een onschuldige zoektocht niet naar "buiten" was gebracht.
Dat stinkt.
De pathologen en de antropoloog gaan echt niet alleen met zn 3en met wat gidsen om te zoeken.
Geloof ik niks van
Aangezien Hans denkt aan een misdrijf zal wat resten terugvinden niet bijdrage aan het antwoord wat er met zijn dochter is gebeurd.
Daarom denk ik dat er iets gaande is wat wij niet mogen weten.
Uit het NFI rapport:
- er zijn 12 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- 13 op de rugzak
- 6 op een BH
- 3 op de camera
- verschillende DNA profielen op de rugzak, oa. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 07-01-2015 15:35:51 ]
O en het bericht over het noodweer was niet van een interne blog maar van http://laestrella.com.pa/(...)rte-vientos/23833569quote:
[..]
Ze moeten wel eerst aan de Boquete kant door het bos en het gevaar van omvallende bomen en masten moet je dan wel rekening mee houden.
Ook de gids zal kunnen inschatten of het verantwoord is.
Ik heb nog geen bevestiging gelezen dat ze idd al vertrokken zijn, iemand anders wel misschien?
Ik hoop echt dat er schot in zit hoor, net als iedereen
Strong winds hit today Chiriqui causing fallen trees, electric poles and even houses in the district of Boquete creating anxiety in the population.
Authorities reported the fall of a pine tree in Alto Boquete Jaramillo and destruction of a house in the same industry owned by Mr. Alonso Vargas, who expressed concern product hurricane winds have left without electric light districts of David and Boquete.
The SINAPROC advises people to stay away from coming to power lines and trees that can cause spots, loss of life.
Units Fire Department SINAPROC and perform tasks felled trees to clear roads, utilities while trying to restore fluid to affected communities.
Wat mij betreft niet. Er zullen mensen zijn die dit overlijden duiden als straf van God voor zondig gedrag. Maar daar hoor ik niet bij.quote:
[..]
Is er dan iets mis met een christelijke visie?
Toch orgaanhandel?quote:
[..]
Ik denk, maar dat is echt een persoonlijke aanname, dat er een heel plan van aanpak is gemaakt in Nederland met als bedenker Hans.
De pathologen en de antropoloog gaan echt niet alleen met zn 3en met wat gidsen om te zoeken.
Geloof ik niks van
Aangezien Hans denkt aan een misdrijf zal wat resten terugvinden niet bijdrage aan het antwoord wat er met zijn dochter is gebeurd.
Daarom denk ik dat er iets gaande is wat wij niet mogen weten.
Klotepost.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Er zullen mensen zijn die dit overlijden duiden als straf van God voor zondig gedrag. Maar daar hoor ik niet bij.
Dat moet zijn klotenpost.quote:
Ik geloof heus wel dat het op dit moment slecht weer is maar volgens Pitty is het altijd te slecht weer om te gaan zoeken en dat is natuurlijk geklets en nemen daarom velen haar ook niet serieus als het een keer wel zo is.quote:
[..]
O en het bericht over het noodweer was niet van een interne blog maar van http://laestrella.com.pa/(...)rte-vientos/23833569
Strong winds hit today Chiriqui causing fallen trees, electric poles and even houses in the district of Boquete creating anxiety in the population.
Authorities reported the fall of a pine tree in Alto Boquete Jaramillo and destruction of a house in the same industry owned by Mr. Alonso Vargas, who expressed concern product hurricane winds have left without electric light districts of David and Boquete.
The SINAPROC advises people to stay away from coming to power lines and trees that can cause spots, loss of life.
Units Fire Department SINAPROC and perform tasks felled trees to clear roads, utilities while trying to restore fluid to affected communities.
Ik heb Pitti er nog niet over gehoord deze keer.quote:
[..]
Ik geloof heus wel dat het op dit moment slecht weer is maar volgens Pitty is het altijd te slecht weer om te gaan zoeken en dat is natuurlijk geklets en nemen daarom velen haar ook niet serieus als het een keer wel zo is.
Ik vroeg me gewoon zelf af of het invloed heeft want het schijnt toch echt noodweer te zijn.
Daarom wacht ik op bericht dat de zoektocht daadwerkelijk gestart is, ik hoop het maar.
Kan ook zijn dat ze zoveel mogelijk publiciteit proberen te vermijden deze keer en dat ze al bezig zijn.
Nee je hebt gelijk maar ik lees meerdere keren per dag de Panamese kranten en locale sites in de hoop iets te vinden over de zoekaktie die nu gaande moet zijn. Kan niks vinden jammer genoeg.quote:
Deze zoektocht is toch vanuit Nederland opgezet en zou 6 januari starten? De zoektocht van Pitti staat gepland op de 12e. Gaan ze toch samen zoeken...
Ik denk ook dat ze niet veel publiciteit willen dus afwachten maar
Vond het ook opvallend. Snap niet waarom dit nieuws niet naar buiten gebracht had kunnen worden, maar denk dat er dan wel een goede reden voor moet zijn aangezien de ouders van Kris voorheen wel de media hebben opgezocht.quote:
[..]
Eerst zijn ze niet van de televisie af te slaan. En nu opeens willen ze dat het "nieuws" over een onschuldige zoektocht niet naar "buiten" was gebracht.
Dat stinkt.
Ga nog even kijken naar de bron waar deze uitspraak in is verschenen.
EDIT: Begrijp niet hoe er dan toch op één of andere manier miscommunicatie onstaat o.i.d. en dat het toch in de media terecht komt. En dat de ene woordvoerder wel inhoudelijk wat zegt (terwijl ze zich laatste tijd aardig uit media hebben gehouden) en de andere woordvoerder niet (wel actief in media betrokken geweest).
En post van Poekje n.a.v. bericht Domnivoor met gevonden afdrukken blijf ik nog steeds interessant vinden. 6 vingerafdrukken op de bh's.
[ Bericht 5% gewijzigd door MidnightB00m op 07-01-2015 22:47:53 ]
Is daar nog meer informatie over bekend? Waren het bijvoorbeeld mannelijke vingerafdrukken?quote:
En post van Poekje n.a.v. bericht Domnivoor met gevonden afdrukken blijf ik nog steeds interessant vinden. 6 vingerafdrukken op de bh's.
Misschien is het daarom zo'n forensisch expertise team ipv professionele restenzoekers. Om stiekem vingerafdrukken van locals en andere betrokkenen te vangen zodat ze die kunnen vergelijken.quote:
En post van Poekje n.a.v. bericht Domnivoor met gevonden afdrukken blijf ik nog steeds interessant vinden. 6 vingerafdrukken op de bh's.
"Hier heb je een lekker flesje Heineken"quote:
[..]
Misschien is het daarom zo'n forensisch expertise team ipv professionele restenzoekers. Om stiekem vingerafdrukken van locals en andere betrokkenen te vangen zodat ze die kunnen vergelijken.
"Wel graag weer inleveren"
Ik wist niet dat er mannelijke en vrouwelijke vingerafdrukken bestaan(?) Daar staat niets over in het artikel.quote:
Is daar nog meer informatie over bekend? Waren het bijvoorbeeld mannelijke vingerafdrukken?
Het ging om deze update:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #111 - Verdwalen is geen misdrijf
Het weer kan heel behoorlijk gevolgd worden via deze site. Weerstation ligt wel in Boquete, maar dicht bij de CD.quote:
[..]
Ik geloof heus wel dat het op dit moment slecht weer is maar volgens Pitty is het altijd te slecht weer om te gaan zoeken en dat is natuurlijk geklets en nemen daarom velen haar ook niet serieus als het een keer wel zo is.
http://www.wunderground.c(...)105/e20150105/mdaily
De afgelopen dagen windstoten boven de 50 km en ca 2 cm regen. Geen noodweer, maar niet echt comfortabel. Overigens kan het weer aan de andere kant flink verschillen van het weer in Boquete, maar dat hoeft niet.
Ik denk dat de experts (mee)gaan om eventuele vondsten direct te kunnen duiden als mogelijk door misdaad ontstaan en dan de Panamese autoriteiten inschakelen, of zelf in staat zijn de vondsten volgens de regelen der kunst te onderzoeken en mee te nemen.quote:
[..]
Misschien is het daarom zo'n forensisch expertise team ipv professionele restenzoekers. Om stiekem vingerafdrukken van locals en andere betrokkenen te vangen zodat ze die kunnen vergelijken.
Afgelopen tijd meegelezen en wil even reageren op het weer.
Op 24 december vloog ik over Panama en had een prachtig uitzicht op de Barú en het gebied achter de Mirador. Het was stralend zonnig zonder een wolkje aan de lucht. Hoe het de andere dagen was weet ik natuurlijk niet.
Ook hier in Bogotá is het weer perfect; januari is de beste maand met veel zon en zonder regen.
De regentijd kan niet constant van 11 april tot 11 januari duren, ik ben het met Poekje en anderen hier eens dat het weer een slap excuus is.
Hopelijk leveren de zoektochten iets op en zoekt men vooral buiten de gebaande paden. De kans is namelijk aanwezig dat Kris en/of Lisanne niet zijn overleden in het bereik van de rivier maar juist ervandaan en dat de weinige gevonden resten stukje bij beetje door regenstroompjes in de rivier terechtgekomen zijn. Ook kleding en de 3 missende bergschoenen zouden daar nog gevonden moeten kunnen worden.
Jij ook de beste wensen en fijn dat je er weer bent!quote:
Hola. Nog de beste wensen voor 2015 allen.
Afgelopen tijd meegelezen en wil even reageren op het weer.
Op 24 december vloog ik over Panama en had een prachtig uitzicht op de Barú en het gebied achter de Mirador. Het was stralend zonnig zonder een wolkje aan de lucht. Hoe het de andere dagen was weet ik natuurlijk niet.
Ook hier in Bogotá is het weer perfect; januari is de beste maand met veel zon en zonder regen.
De regentijd kan niet constant van 11 april tot 11 januari duren, ik ben het met Poekje en anderen hier eens dat het weer een slap excuus is.
Hopelijk leveren de zoektochten iets op en zoekt men vooral buiten de gebaande paden. De kans is namelijk aanwezig dat Kris en/of Lisanne niet zijn overleden in het bereik van de rivier maar juist ervandaan en dat de weinige gevonden resten stukje bij beetje door regenstroompjes in de rivier terechtgekomen zijn. Ook kleding en de 3 missende bergschoenen zouden daar nog gevonden moeten kunnen worden.
Verder helemaal eens met je post, buiten de menselijke resten zijn er ook nog wat kledingstukken en schoenen te vinden.Daarnaast acht ik de kans groot dat ze op de plekken van de al reeds gevonden resten zelf gaan kijken.
Wat haal jij hier aan een user hier heeft een ban gekregen voor altijd wat ik heel onterecht vind.quote:
Ik vrees dat de zoektocht naar Kris en Lisanne momenteel weinig prioriteit gaat krijgen in de media, deels begrijpelijk maar jammer.
Mij lijkt het verstandig dat er momenteel niets hierover in de media terechtkomt. Pas als een grondig onderzoek heeft plaatsgevonden, zullen we daar zeker van horen. En dat zal nog even tijd vergen.quote:
Vreselijk wat er in Parijs gebeurt en dat huppeltje Sylvie het weer uitgemaakt heeft met haar vriendje (die muts staat weer elke dag in de krant) is ook voorpaginanieuws.
Ik vrees dat de zoektocht naar Kris en Lisanne momenteel weinig prioriteit gaat krijgen in de media, deels begrijpelijk maar jammer.
Welcome back!quote:
Hola. Nog de beste wensen voor 2015 allen.
Afgelopen tijd meegelezen en wil even reageren op het weer.
Op 24 december vloog ik over Panama en had een prachtig uitzicht op de Barú en het gebied achter de Mirador. Het was stralend zonnig zonder een wolkje aan de lucht. Hoe het de andere dagen was weet ik natuurlijk niet.
Ook hier in Bogotá is het weer perfect; januari is de beste maand met veel zon en zonder regen.
De regentijd kan niet constant van 11 april tot 11 januari duren, ik ben het met Poekje en anderen hier eens dat het weer een slap excuus is.
Hopelijk leveren de zoektochten iets op en zoekt men vooral buiten de gebaande paden. De kans is namelijk aanwezig dat Kris en/of Lisanne niet zijn overleden in het bereik van de rivier maar juist ervandaan en dat de weinige gevonden resten stukje bij beetje door regenstroompjes in de rivier terechtgekomen zijn. Ook kleding en de 3 missende bergschoenen zouden daar nog gevonden moeten kunnen worden.
Hoe kan het dan dat ze er elke keer weer mee weg komen dat het weer niet goed genoeg is? Waarom zouden ze een excuus verzinnen en tijd rekken?
Zoals hier gisteren was besproken, is het momenteel door het weer daar in Boquete niet eens zeker of ze wel kunnen beginnen aan de zoektocht. In komkommertijd wordt deze zoektocht zeker opgepakt door de media.quote:
[..]
Mij lijkt het verstandig dat er momenteel niets hierover in de media terechtkomt. Pas als een grondig onderzoek heeft plaatsgevonden, zullen we daar zeker van horen. En dat zal nog even tijd vergen.
Maar mogelijk dat het niet alleen een zoektocht betreft, ook andere zaken zullen grondig onderzocht moeten worden, lijkt mij.quote:
[..]
Zoals hier gisteren was besproken, is het momenteel door het weer daar in Boquete niet eens zeker of ze wel kunnen beginnen aan de zoektocht. In komkommertijd wordt deze zoektocht zeker opgepakt door de media.
http://www.itmb.ca/catalogue.php
Inderdaad.quote:
Ik zie een landingsbaan voor vliegtuigen vlakbij de vindplaats
http://www.itmb.ca/catalogue.php
vindplaats van wat, zie ik iets over t hoofd?quote:
Ik zie een landingsbaan voor vliegtuigen vlakbij de vindplaats
http://www.itmb.ca/catalogue.php
-edit-quote:
De mogelijkheid van orgaanhandel is hier toch al heel vaak besproken? En ook niet zo heel erg onwaarschaarschijnlijk, omdat orgaanhandel een serieus probleem is in buurland Costa Rica?
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 08-01-2015 18:14:16 ]
Jij ook de beste wensen, Mata.quote:
Hola. Nog de beste wensen voor 2015 allen.
Afgelopen tijd meegelezen en wil even reageren op het weer.
Op 24 december vloog ik over Panama en had een prachtig uitzicht op de Barú en het gebied achter de Mirador. Het was stralend zonnig zonder een wolkje aan de lucht. Hoe het de andere dagen was weet ik natuurlijk niet.
Ook hier in Bogotá is het weer perfect; januari is de beste maand met veel zon en zonder regen.
De regentijd kan niet constant van 11 april tot 11 januari duren, ik ben het met Poekje en anderen hier eens dat het weer een slap excuus is.
Hopelijk leveren de zoektochten iets op en zoekt men vooral buiten de gebaande paden. De kans is namelijk aanwezig dat Kris en/of Lisanne niet zijn overleden in het bereik van de rivier maar juist ervandaan en dat de weinige gevonden resten stukje bij beetje door regenstroompjes in de rivier terechtgekomen zijn. Ook kleding en de 3 missende bergschoenen zouden daar nog gevonden moeten kunnen worden.
Dat weet ik ook niet, maar ik wil niet uitsluiten dat je aan bijvoorbeeld de grootte van een vingerafdruk kunt inschatten of hij van een man of vrouw afkomstig zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ik wist niet dat er mannelijke en vrouwelijke vingerafdrukken bestaan(?) Daar staat niets over in het artikel.
Het ging om deze update:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #111 - Verdwalen is geen misdrijf
Dat zou kunnen, maar wat dat betreft heb je meer aan de DNA-sporen die ook zijn aangetroffen.quote:
[..]
Dat weet ik ook niet, maar ik wil niet uitsluiten dat je aan bijvoorbeeld de grootte van een vingerafdruk kunt inschatten of hij van een man of vrouw afkomstig zou kunnen zijn.
We hebben hier sinds begin oktober helemaal niets meer over gehoord. Maar er kan achter de schermen natuurlijk van alles gebeurd zijn.
Bedoel je David, Changuinola of Bocas del Toro?quote:
Ik zie een landingsbaan voor vliegtuigen vlakbij de vindplaats
http://www.itmb.ca/catalogue.php
"Op de smartphones van de vrouwen zijn vingerafdrukken gevonden, waarvan er een is teruggevonden in de Panamese database, schrijft de krant La Estrella."
http://www.rtvutrecht.nl/(...)-op-rugzak-kris.html
én is er dna gevonden of vingerafdrukken? Voor DNA heb je volgens mij meer nodig dan een vingerafdruk.
"DNA-sporen van een onbekende man en een onbekende vrouw op de spullen van de twee gevonden."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-lisanne-ontvoering
Het onderzoek, zowel qua DNA als vingerafdrukken, is ernstig verstoord doordat eerst achtentachtig indianen met hun vingers overal aan gezeten hebben.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar wat dat betreft heb je meer aan de DNA-sporen die ook zijn aangetroffen.
We hebben hier sinds begin oktober helemaal niets meer over gehoord. Maar er kan achter de schermen natuurlijk van alles gebeurd zijn.
Dat er achter de schermen echt belangrijke informatie beschikbaar zou zijn, betwijfel ik echter. Waarom? Deze informatie is geld waard in de media. Ik zou dan verwachten dat de informatie dan wel beetje bij beetje naar de pers gelekt (=verkocht) zou zijn.
Alle 3 niet. Midden in de jungle een km of 3/4 vanaf de vindplaats.(van de resten)quote:
[..]
Bedoel je David, Changuinola of Bocas del Toro?
Het is ook geen echt vliegveld maar een landingsbaan waar vliegtuigen (tjes?) kunnen opstijgen en landen.
Even scrollen naar Panama en dan het rechter blauwe icoontje aanklikken.
Rechtsonder de O van bocas del torrO ligt dat vliegveldje
[ Bericht 5% gewijzigd door jackie12 op 08-01-2015 17:16:58 ]
Over die vingerafdruk is al vaak gepost hier, het gaat om verkeerde vertaling. We hebben al een paar keer de tektst uit LaEstrella er bij gehaald en wat er stond was dat 1 vingerafdruk geschikt was om door de database te halen. NFI heeft een fotokopie van de vingerafdruk naar Panama gestuurd maar die deed er niets mee omdat er geen onderzoek naar een misdrijf gaande is. Weer een gemiste kans dus helaas.quote:
Wiens dna was/is dit? Bekend in de database maar ook daar niets meer van vernomen.
"Op de smartphones van de vrouwen zijn vingerafdrukken gevonden, waarvan er een is teruggevonden in de Panamese database, schrijft de krant La Estrella."
http://www.rtvutrecht.nl/(...)-op-rugzak-kris.html
én is er dna gevonden of vingerafdrukken? Voor DNA heb je volgens mij meer nodig dan een vingerafdruk.
"DNA-sporen van een onbekende man en een onbekende vrouw op de spullen van de twee gevonden."
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-lisanne-ontvoering
En dat er DNA op de rugtas gevonden is lijkt me logisch, hij is in diverse handen geweest voordat Pitti hem veilig kon stellen.
http://www.itmb.ca/shop/images/samples/Panama_Back.jpgquote:
[..]
Alle 3 niet. Midden in de jungle een km of 3/4 vanaf de vindplaats.
Het is ook geen echt vliegveld maar een landingsbaan waar vliegtuigen (tjes?) kunnen opstijgen en landen.
Precies, in het betreffende gebied zie je een aanwijzing voor een vliegveld(je).
Mooi je hebt m kunnen vergroten!quote:
[..]
http://www.itmb.ca/shop/images/samples/Panama_Back.jpg
Precies, in het betreffende gebied zie je een aanwijzing voor een vliegveld(je).
Er zijn inderdaad twee landingsstrips. Er is er ook nog een een 20 km hemelsbreed naar het noordoosten. De landingsstrip in de jungle ligt zo'n 15 km hemelsbreed van de vindplaatsen. Pitti ging per helikopter naar een bergwei en was nog uren onderweg. (Beetje onbruikbaar voor een orgaantransport)quote:
[..]
http://www.itmb.ca/shop/images/samples/Panama_Back.jpg
Precies, in het betreffende gebied zie je een aanwijzing voor een vliegveld(je).
Als de Panamese Perritos echt zo begaan waren geweest met een ordentelijke gang van zaken en niet de "tengels van 88 indianen", hadden ze ZELF eens hun best moeten doen.quote:
[..]
Het onderzoek, zowel qua DNA als vingerafdrukken, is ernstig verstoord doordat eerst achtentachtig indianen met hun vingers overal aan gezeten hebben.
Dat er achter de schermen echt belangrijke informatie beschikbaar zou zijn, betwijfel ik echter. Waarom? Deze informatie is geld waard in de media. Ik zou dan verwachten dat de informatie dan wel beetje bij beetje naar de pers gelekt (=verkocht) zou zijn.
Zonder die "88" indianen waren er helemaal GEEN vondsten geweest.
Niets dan lof voor Feliciano en zijn maten.
Niets dan hoon voor de Prutsers die de kastanjes die ze zelf niet uit het vuur wilden/konden halen, gaan lopen afzeiken...
Toch lijkt mij deze informatie belangrijk genoeg om mee te nemen naar de oplossing van het grote mysterie.quote:
[..]
Er zijn inderdaad twee landingsstrips. Er is er ook nog een een 20 km hemelsbreed naar het noordoosten. De landingsstrip in de jungle ligt zo'n 15 km hemelsbreed van de vindplaatsen. Pitti ging per helikopter naar een bergwei en was nog uren onderweg. (Beetje onbruikbaar voor een orgaantransport)
De afstanden naar de resten die gevonden zijn moeten dan echt korter zijn
http://i62.tinypic.com/osal95.jpg
http://www.nederlandsfore(...)08_tcm119-424860.pdf
Bijzonder gevonden! Ik heb de kaart geopend en zie helaas niet wat er bedoeld wordt maar het wordt zo bijna een thriller. Wat zijn ze daar nu toch op het spoor.quote:
Het is vanaf het vliegveldje hemelsbreed naar de mirador 15 km.
De afstanden naar de resten die gevonden zijn moeten dan echt korter zijn
http://i62.tinypic.com/osal95.jpg
Mijn idee is dat ze daar heel doelgericht aan het zoeken zijn, zo´n duur en gespecificeerd team. Volgende week uitbreiding, de beide ouders die hier in Nederland blijven. Ach ze weten veel meer (imo)
Linksom of rechtsom, ik kan deze zaak niet loslaten en hoop op een antwoord. Meiden die zo overlijden... Maar dat heb ik met elke verdwijning van een jongere. Ik ben blij dan deze zaak hier zo lang in ieders gedachten blijft, zoals eerder gepost heb ik daar in RL flink last van
Iedereen die dit topic volgt is heel begaan met Kris en Lisanne dit houdt mij ook al maanden bezig.quote:
[..]
Bijzonder gevonden! Ik heb de kaart geopend en zie helaas niet wat er bedoeld wordt maar het wordt zo bijna een thriller. Wat zijn ze daar nu toch op het spoor.
Mijn idee is dat ze daar heel doelgericht aan het zoeken zijn, zo´n duur en gespecificeerd team. Volgende week uitbreiding, de beide ouders die hier in Nederland blijven. Ach ze weten veel meer (imo)
Linksom of rechtsom, ik kan deze zaak niet loslaten en hoop op een antwoord. Meiden die zo overlijden... Maar dat heb ik met elke verdwijning van een jongere. Ik ben blij dan deze zaak hier zo lang in ieders gedachten blijft, zoals eerder gepost heb ik daar in RL flink last van
Hoe zij aan hun einde zijn gekomen.
Ik hoop dat er wat uitsluitsel komt na de zoekactie.
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Iedereen die dit topic volgt is heel begaan met Kris en Lisanne dit houdt mij ook al maanden bezig.
Hoe zij aan hun einde zijn gekomen.
Ik hoop dat er wat uitsluitsel komt na de zoekactie.
En het is geen kwestie van gelijk krijgen van welk kamp dan ook.
Maar ik zou graag duidelijkheid willen hebben wat ze overkomen is.
Er zijn een maand of 3 geleden (toen de ouders er toevallig waren..) ook weer resten gevonden.
Waar zijn deze resten gevonden weet iemand dat of is dat nooit bekend gemaakt?
Nope, ik heb nergens gelezen waar de huid gevonden isquote:
De resten die gevonden zijn staan allemaal keurig aangegeven (bij benadering) op de kaartjes in de OP.
Er zijn een maand of 3 geleden (toen de ouders er toevallig waren..) ook weer resten gevonden.
Waar zijn deze resten gevonden weet iemand dat of is dat nooit bekend gemaakt?
Het was trouwens eind augustus dus ruim 4 maanden:quote:
[..]
Nope, ik heb nergens gelezen waar de huid gevonden is
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
Is ook onbekend en staat daarom niet in de kaartjes in de OP.quote:
[..]
Nope, ik heb nergens gelezen waar de huid gevonden is
Ik lees verder als op fok maar ook hier geen info dus nee niets gevonden imoquote:
[..]
Is ook onbekend en staat daarom niet in de kaartjes in de OP.
Spreek geen spaans, dus dan houd het hier in Ne al snel op....
Jij hoerover al wat gelezen?
Nee, ik volg het niet meer zo. Hoop andere dingen te doen.quote:
[..]
Ik lees verder als op fok maar ook hier geen info dus nee niets gevonden imo
Spreek geen spaans, dus dan houd het hier in Ne al snel op....
Jij hoerover al wat gelezen?
Wordt ook later, die trip naar Panama. Ga er sowieso heen (wil duiken in Bocas, dus misschien wel dezelfde trip), maar ergens begin regenseizoen.
En "je kan de Pianista niet meer lopen"?
Knappe jongen die me tegenhoudt, zeg.Het blijft een extreem rare zaak maar echte duidelijkheid lijkt er niet te komen. Deze laatste wanhoopspoging deze weken zou of een doorbraak of een cold case slotje moeten geven. Ik vrees dat het het laatste gaat worden...
Het was op dezelfde plek als eerdere vondsten, volgens de berichten. Maar er staat niet bij welke eerdere vondsten. En 'dezelfde plek' is ook een rekbaar begrip. Je kan het dus niet op de kaart zetten.quote:
[..]
Is ook onbekend en staat daarom niet in de kaartjes in de OP.
Heb in het vragentopic aangegeven dat zeer andere meningen mij in RL scherp houden dus leuk dat je er weer bent!quote:Op vrijdag 9 januari 2015 02:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, ik volg het niet meer zo. Hoop andere dingen te doen.
Wordt ook later, die trip naar Panama. Ga er sowieso heen (wil duiken in Bocas, dus misschien wel dezelfde trip), maar ergens begin regenseizoen.
En "je kan de Pianista niet meer lopen"?
Het blijft een extreem rare zaak maar echte duidelijkheid lijkt er niet te komen. Deze laatste wanhoopspoging deze weken zou of een doorbraak of een cold case slotje moeten geven. Ik vrees dat het het laatste gaat worden...
Ik ben er echt van overtuigd dat ze een hele goed georganiseerde prikactie uitvoeren daar, precies weten wat ze op welke plek daar gaan zoeken. Met een lijst vol checks.
Ga je daar ook hiken? Achter Bocas?
Later dan eind maart?quote:
Wordt ook later, die trip naar Panama.
De Nederlandse organisatie zou dat moeten brengen en dat had precies minstens op 12 juni moeten plaatsvinden. Alle steun dus voor Steffens' pogingen dat soort processen beter te laten aansluiten.quote:
[..]
Heb in het vragentopic aangegeven dat zeer andere meningen mij in RL scherp houden dus leuk dat je er weer bent!
Ik ben er echt van overtuigd dat ze een hele goed georganiseerde prikactie uitvoeren daar, precies weten wat ze op welke plek daar gaan zoeken. Met een lijst vol checks.
Ga je daar ook hiken? Achter Bocas?
Is ook een stukje eigenbelang, mocht ik verdwalen, hoop ik ook dat ze me vinden. Maar in 7-10 dagen zat ik allang weer aan het bier in Boquete, dit kleine gebied volgend. Maar goed, daarom is het ook zo vaag.
Ik zie wel wat ik doe. Zou leuk zijn om meer FOK!kers te hebben, maar snap dat het voor NLers duur is. Panama City is voor mij zoiets als vliegen AMS-MAD...
Ik heb vooralsnog geen angst die Mirador over te klimmen en een paar dagen in een tentje in die rimboe te slapen. Wel met de nodige voorbereiding een goeie groep mensen, natuurlijk.
Lijkt me wel een mooie ervaring, wat er ook uitkomt. Jointje onder de sterren met de culebras ritselend in het struikgewas... mwah, slechtere lentes zijn denkbaar...
Eind april-begin mei schat ik zo. Eerst naar Europa.quote:
Hou me op de hoogtequote:Op vrijdag 9 januari 2015 02:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eind april-begin mei schat ik zo. Eerst naar Europa.
doe ik uiteraardquote:
Nou bij deze:quote:
[..]
De Nederlandse organisatie zou dat moeten brengen en dat had precies minstens op 12 juni moeten plaatsvinden. Alle steun dus voor Steffens' pogingen dat soort processen beter te laten aansluiten.
Is ook een stukje eigenbelang, mocht ik verdwalen, hoop ik ook dat ze me vinden. Maar in 7-10 dagen zat ik allang weer aan het bier in Boquete, dit kleine gebied volgend. Maar goed, daarom is het ook zo vaag.
Ik zie wel wat ik doe. Zou leuk zijn om meer FOK!kers te hebben, maar snap dat het voor NLers duur is. Panama City is voor mij zoiets als vliegen AMS-MAD...
Ik heb vooralsnog geen angst die Mirador over te klimmen en een paar dagen in een tentje in die rimboe te slapen. Wel met de nodige voorbereiding een goeie groep mensen, natuurlijk.
Lijkt me wel een mooie ervaring, wat er ook uitkomt. Jointje onder de sterren met de culebras ritselend in het struikgewas... mwah, slechtere lentes zijn denkbaar...
laat even weten wat je gaat doen en wanneer je daarmee klaar denkt te zijn
satelliet telefoon mee
voldoende eten/water voor die 7-10 dagen
voldoende foto's maken onderweg
afscheidsboodschap achterlaten
gps tracer om de arm
ongedierte bescherming
en een paar goede biertjes!
ben benieuwd naar je reisverhaal en maak je wel een foto van de steen als je hem vind?
Het is inderdaad te duur en te intensief voor de meesten hier om zelf te gaan kijken daar maar wanneer je in de gelegenheid bent, ben ik zeer benieuwd naar je bevindingen daar ter plaatse.
Is er hier ooit iemand in Boquete en achter de Mirador geweest na 1 april?
laat ff weten of je je kamersleutel meeneemt want die van Kris en Lisanne heb ik ook nog niet teruggevonden
Je vraagt me serieus om foto's van stenen te maken??quote:
[..]
Nou bij deze:
laat even weten wat je gaat doen en wanneer je daarmee klaar denkt te zijn
satelliet telefoon mee
voldoende eten/water voor die 7-10 dagen
voldoende foto's maken onderweg
afscheidsboodschap achterlaten
gps tracer om de arm
ongedierte bescherming
en een paar goede biertjes!
ben benieuwd naar je reisverhaal en maak je wel een foto van de steen als je hem vind?
Het is inderdaad te duur en te intensief voor de meesten hier om zelf te gaan kijken daar maar wanneer je in de gelegenheid bent, ben ik zeer benieuwd naar je bevindingen daar ter plaatse.
Is er hier ooit iemand in Boquete en achter de Mirador geweest na 1 april?
Grappig. We redden ons wel, Domnivoor en ik en iedereen die maar mee wil. Beetje avontuur, en wellicht een inzicht. En als dat niet komt, dan kunnen we het mooi afsluiten.
Makkelijk kwijt te raken in/uit de broekzak. Klein genoeg om niet in de rugzak te (hoeven) stoppen...quote:
o ja en nog een:
laat ff weten of je je kamersleutel meeneemt want die van Kris en Lisanne heb ik ook nog niet teruggevonden
Ik juich het zeer toe! Het ervaren van de situatie en de omstandigheden. Zo anders als hier in NLquote:Op vrijdag 9 januari 2015 02:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je vraagt me serieus om foto's van stenen te maken??
Grappig. We redden ons wel, Domnivoor en ik en iedereen die maar mee wil. Beetje avontuur, en wellicht een inzicht. En als dat niet komt, dan kunnen we het mooi afsluiten.
Mijn grote vriend Ron Abuelo gaat ook meequote:
[..]
Je vraagt me serieus om foto's van stenen te maken??
Grappig. We redden ons wel, Domnivoor en ik en iedereen die maar mee wil. Beetje avontuur, en wellicht een inzicht. En als dat niet komt, dan kunnen we het mooi afsluiten.
Ja maar 1-8 dagen lang in zo'n strak broekje, dat loopt toch niet lekker? In de rugzak bewaren, prima en dan verder alles terugvinden in de rugzak behalve de sleutels?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 02:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Makkelijk kwijt te raken in/uit de broekzak. Klein genoeg om niet in de rugzak te (hoeven) stoppen...
Enfin, ik wacht deze expeditie af, wanneer ze hier niets vinden dan gaan jullie maar op onderzoek uit en dan hoor ik wel wanneer ik wat moet doneren zodat we hier info krijgen
. Nee, serieus ik vind dit wel een goed plan. Zelf zal ik nooit gaan maar wanneer jullie deze intenties hebben dan kan ik dit alleen maar toejuichen.
Dat zei ik maanden geleden al; hadden de Kremers moeten doen. Een goeie vriendin van Kris (en liefst ook Lisanne) mee met de expeditie en dan ALLE paden af, en niet "we hebben het wel gezien", fokking "live" op TV.quote:
O ja en neem ook ff iemand mee die niets van deze zaak weet (vrouw van rond de 22 is nog beter) en laat die voorop lopen, dat is dan wel zo realistisch
Nee, serieus ik vind dit wel een goed plan. Zelf zal ik nooit gaan maar wanneer jullie deze intenties hebben dan kan ik dit alleen maar toejuichen.
Dat was echt wel de druppel vond ik.
Ik heb excursies georganiseerd voor universiteit en multinationals, dat gaat wel wat anders...
Misschien is het te kort dag maar jongens, wat een mysterie.
Ik kan links een lijst maken wat spreekt voor verdwalen en rechts (een veel langere lijst
) voor een misdrijf.Heb documentaires gezien op tv die minder onduidelijk waren dan deze zaak.
Kan me eerlijk gezegd ook geen zaak herinneren in Nederland die zoveel vragen oproept als deze.
Jij zou doorlopen, Jackie zou doorlopen en ik als zeer terughoudend reiziger zou ook verder willen lopen.
Nicky verstappen? Hoe raar is die zaak. O ja en die zaak van Jair Soares (7 jaar) op het strand van Monster die compleet verdwenen is, die al 19 jaar vermist is.quote:
Of je nou denkt aan verdwalen of aan een misdrijf, wat ik jammer vind en wat mij tegen valt is dat er nog geen 1 misdaadjournalist of een omroep hier nog niet op is ingesprongen.
Misschien is het te kort dag maar jongens, wat een mysterie.
Ik kan links een lijst maken wat spreekt voor verdwalen en rechts (een veel langere lijst
Heb documentaires gezien op tv die minder onduidelijk waren dan deze zaak.
Kan me eerlijk gezegd ook geen zaak herinneren in Nederland die zoveel vragen oproept als deze.
Goed idee.quote:
O ja en neem ook ff iemand mee die niets van deze zaak weet (vrouw van rond de 22 is nog beter)
Ik heb een tweepersoonstent
quote:en laat die voorop lopen, dat is dan wel zo realistisch
Kampoudste (denk ik...)quote:
[..]
Nicky verstappen? Hoe raar is die zaak.
Ja, ik ook maar waarom nog nooit bewezen? Hoe voor de hand liggend dat het iemand moet zijn geweest uit de eerste/tweede ring?quote:
Ik heb indien nodig een 6-persoonstent, mocht je onderweg wat dames kwijtraken.quote:
[..]
Goed idee.
Ik heb een tweepersoonstent
[..]
-edit- Oef dat bedoel ik niet zo heftig...
"Is er nog iets uit dat Panama-onderzoek gekomen?"quote:
[..]
Goed idee.
Ik heb een tweepersoonstent
[..]
"Ja, kleine Domni wordt met kerst geboren..."
Panamese Pijptabaksbladrolsters met ronde heupen zijn welkom in mijn 2-persoonstent.quote:
[..]
Ik heb indien nodig een 6-persoonstent, mocht je onderweg wat dames kwijtraken.
-edit- Oef dat bedoel ik niet zo heftig...
Het is in die zaak iig zeker dat het een misdrijf was.quote:
[..]
Ja, ik ook maar waarom nog nooit bewezen? Hoe voor de hand liggend dat het iemand moet zijn geweest uit de eerste/tweede ring?
Vreselijk voor de ouders maar wat mij nog vreselijker lijkt is als je kind zomaar verdwijnt. Foetsie weg.
(zoals bij Alex, Tanja,Nathalee enz)
Ik denk dat je als ouder de rest van je leven onbewust je kind ziet lopen in de supermarkt, op straat enz. omdat je niet 100% zeker weet of je kind dood is of niet. Vreselijk!
Dat weten de ouder van Nicky en Kris en Lisanne gelukkig wel.
(maar natuurlijk dankzij een bepaalde gids)
Ik neem mijn vriend José Cuervo mee.quote:
Mijn grote vriend Ron Abuelo gaat ook mee
maar is dat niet te laat om daar nog heen te kunnen, ivm regenseizoen?quote:
[..]
Eind april-begin mei schat ik zo. Eerst naar Europa.
Medewerkers van het IMELCF zullen de komende dagen afreizen naar Alto Romero om tezamen met de NL-ers te zoeken naar resten van Kris en Lisanne. Speurhonden gespecialiseerd in het vinden van menselijke resten gaan mee.
http://infochiriqui.com/n(...)oseos-de-holandesas/
Ik ben erg benieuwd of ze nu nog wat gaan vinden, zeg.
voor mij blijft de dood van Osman V. op 5 april van dit jaar een bijkomend raadsel in zo een kleine community van nog geen 20.000 zielen. Maar goed, qua kansberekeningen slaat dit mysterie misschien wel allerlei records. Hoewel, als er eenmaal iets mis gaat, en dan die eeuwige wet van Murphy...quote:
Hier overigens een interessant artikel van het NFI over "lichamen te water". Het onderzoek in Panama spitst zich nu ook op de rivieren. Dus kan interessant zijn om te kezen. Het zgn. droge verdrinken (dry drowning) wordt er ook in beschreven.
http://www.nederlandsfore(...)08_tcm119-424860.pdf
Hoop dat er snel uitsluitsel komt.
[ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 09-01-2015 10:15:58 ]
Nogmaals, heel goed gevonden! Dat vliegveldje daar in het bewuste gebied...quote:
Het is vanaf het vliegveldje hemelsbreed naar de mirador 15 km.
De afstanden naar de resten die gevonden zijn moeten dan echt korter zijn
http://i62.tinypic.com/osal95.jpg
Ze liggen daar ook wel onder het vergrootglas, Cuijk is ook zo'n dorp dat de laatste jaren door diverse misdaadzaken wat minder fraai op de kaart staat. Deze zaken hebben ook helemaal niets met elkaar te maken.quote:
[..]
voor mij blijft de dood van Osman V. op 5 april van dit jaar een bijkomend raadsel in zo een kleine community van nog geen 20.000 zielen. Maar goed, qua kansberekeningen slaat dit mysterie misschien wel allerlei records. Hoewel, als er eenmaal iets mis gaat, en dan die eeuwige wet van Murphy...
Hoop dat er snel uitsluitsel komt.
Blijf het jammer vinden dat ik geen spaans spreek, google translate is grappig maar in dit geval worden woorden snel verkeerd vertaald. Waardoor ik weer afhankelijk ben van derden voordat ik een mening kan vormen.
Ben zeer benieuwd!quote:
Een update over de geplande zoektocht van de komende week:
Medewerkers van het IMELCF zullen de komende dagen afreizen naar Alto Romero om tezamen met de NL-ers te zoeken naar resten van Kris en Lisanne. Speurhonden gespecialiseerd in het vinden van menselijke resten gaan mee.
http://infochiriqui.com/n(...)oseos-de-holandesas/
Ik ben erg benieuwd of ze nu nog wat gaan vinden, zeg.
Althans, volgens dit bericht:
http://www.deweekkrant.nl(...)/voorspellingen_2015
quote:
De verdwijning van Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama komt door een misdrijf en heeft mogelijk met orgaanroof te maken.
Althans, volgens dit bericht:
http://www.deweekkrant.nl(...)/voorspellingen_2015
wat een onzinartikelJa, wat moet ik me hierbij voorstellen: Duitsland wordt landskampioen.quote:
quote:
[..]
Ja, wat moet ik me hierbij voorstellen: Duitsland wordt landskampioen.
Reanudarán búsqueda de restos óseos de holandesas
http://www.prensa.com/jud(...)as_0_4114088783.html
Peritos participarán en ampliación del caso de holandesas
http://www.periodico.com/(...)as_rssc-2678251.html
Toch fijn om er weer iets over te lezen.quote:
Nieuwsberichtjes (niet superboeiend):
Reanudarán búsqueda de restos óseos de holandesas
http://www.prensa.com/jud(...)as_0_4114088783.html
Peritos participarán en ampliación del caso de holandesas
http://www.periodico.com/(...)as_rssc-2678251.html
In de video van AFK zie je op een gegeven moment koeien voorbij komen op de Pianista.
Ook heeft Feliciano een paddock met koeien.
Hoe komen deze koeien een rivier over of is dit niet mogelijk?
Als ik naar dit kaartje met die landingsbaan kijk
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=osal95&s=8#.VLB7YNKG-E4
en denk aan de koeien in AFK dan moeten deze koeien in een paddock staan ergens BINNEN de rivier tussen de laatste A van ..manca linksonder en de rivier eindigend bij 2232 want een koe die een kabelbrug oversteekt lijkt me wat moeilijk.
Ik denk dus dat Feliciano en alle andere paddocks aan de rechterkant van de rivieren moeten liggen en niet aan de linkerkant van de rivier.
Ook denk ik dat Feliciano zijn paddock ergens binnen dit gebied ligt en niet helemaal bij de 4e kabelbrug.(maar i.i.g aan de rechterkant)
Of is het wel mogelijk dat er koeien grazen aan de linkerkant van de rivier?
2e vraag.
Er is een landingsbaan midden in de "jungle"
Deze landingsbaan moet een doel hebben en ligt daar niet voor de lol.
Is dit voor de inheemse bevolking voor noodsituaties?
Ook moeten er dan denk ik goede paden of misschien zelfs een weggetje zijn voor bv een 4x4 van en naar de landingsbaan.
Weet iemand waarom deze landingsbaan daar ligt?
Het lijkt mij dat koeien daarheen gebracht kunnen worden vanuit o.a. Norteño.
Je leest ook vaak op internet dat hij "een kleine koffiefinca" heeft. Ik weet niet of deze info juist is, maar als hij ook een koffiefincaatje heeft, dan moet die aan de Boquete zijde liggen.
Verder kun je hier wat lezen over de rivieren in het deel tussen Norteño en Culebra en de paden die naar deze rivieren leiden. Is hier vast al eens voorbij gekomen:
http://www.outscape.net/b(...)anguinola_river.html
Wat de landingsbaan betreft, ik heb (nog) geen info erover kunnen vinden. Het lijkt mij dat het gebruikt wordt voor het invliegen van proviand en misschien voor ziektevervoer en noodsituaties?
Ik heb her en der gelezen dat bij het oversteken van een rivier in dat gebied wel eens een koe wordt meegesleurd door het water en verdrinkt.quote:
1e vraagje:
In de video van AFK zie je op een gegeven moment koeien voorbij komen op de Pianista.
Ook heeft Feliciano een paddock met koeien.
Hoe komen deze koeien een rivier over of is dit niet mogelijk?
Als ik naar dit kaartje met die landingsbaan kijk
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=osal95&s=8#.VLB7YNKG-E4
en denk aan de koeien in AFK dan moeten deze koeien in een paddock staan ergens BINNEN de rivier tussen de laatste A van ..manca linksonder en de rivier eindigend bij 2232 want een koe die een kabelbrug oversteekt lijkt me wat moeilijk.
Ik denk dus dat Feliciano en alle andere paddocks aan de rechterkant van de rivieren moeten liggen en niet aan de linkerkant van de rivier.
Ook denk ik dat Feliciano zijn paddock ergens binnen dit gebied ligt en niet helemaal bij de 4e kabelbrug.(maar i.i.g aan de rechterkant)
Of is het wel mogelijk dat er koeien grazen aan de linkerkant van de rivier?
2e vraag.
Er is een landingsbaan midden in de "jungle"
Deze landingsbaan moet een doel hebben en ligt daar niet voor de lol.
Is dit voor de inheemse bevolking voor noodsituaties?
Ook moeten er dan denk ik goede paden of misschien zelfs een weggetje zijn voor bv een 4x4 van en naar de landingsbaan.
Weet iemand waarom deze landingsbaan daar ligt?
Ik denk dus dat de locale boeren de rivieren wel oversteken met de koeien op een gunstig tijdstip neem ik aan maar dat dat niet altijd helemaal goed gaat.
Die landingsbaan zal gebruikt worden voor allerlei doeleinden betreffende de bevolking aldaar maar denk ook voor diverse transporten naar b.v. buurland Costa Rica. Je kunt er alle kanten mee uit.quote:
1e vraagje:
In de video van AFK zie je op een gegeven moment koeien voorbij komen op de Pianista.
Ook heeft Feliciano een paddock met koeien.
Hoe komen deze koeien een rivier over of is dit niet mogelijk?
Als ik naar dit kaartje met die landingsbaan kijk
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=osal95&s=8#.VLB7YNKG-E4
en denk aan de koeien in AFK dan moeten deze koeien in een paddock staan ergens BINNEN de rivier tussen de laatste A van ..manca linksonder en de rivier eindigend bij 2232 want een koe die een kabelbrug oversteekt lijkt me wat moeilijk.
Ik denk dus dat Feliciano en alle andere paddocks aan de rechterkant van de rivieren moeten liggen en niet aan de linkerkant van de rivier.
Ook denk ik dat Feliciano zijn paddock ergens binnen dit gebied ligt en niet helemaal bij de 4e kabelbrug.(maar i.i.g aan de rechterkant)
Of is het wel mogelijk dat er koeien grazen aan de linkerkant van de rivier?
2e vraag.
Er is een landingsbaan midden in de "jungle"
Deze landingsbaan moet een doel hebben en ligt daar niet voor de lol.
Is dit voor de inheemse bevolking voor noodsituaties?
Ook moeten er dan denk ik goede paden of misschien zelfs een weggetje zijn voor bv een 4x4 van en naar de landingsbaan.
Weet iemand waarom deze landingsbaan daar ligt?
Ook voor toeristen en hun gidsen die op een meerdaagse tocht gebeten worden door slangen, spinnen.quote:
[..]
Die landingsbaan zal gebruikt worden voor allerlei doeleinden betreffende de bevolking aldaar maar denk ook voor diverse transporten naar b.v. buurland Costa Rica. Je kunt er alle kanten mee uit.
hele tijd gezocht vanochtend op internet, met 'landing strip', jungle, Boquete, Chiriqui, niks kunnen vinden. Moet denk ik met Spaanstalige aanduidingen gezocht worden. Hoe zit het ook alweer met die Amerikaanse legerkaarten van dat gebied? Wie had die nog eens?quote:
Laten we die "landingsbaan" eerst maar eens aanwijzen op de satellietfoto's van Google Earth of Bing....
Die 'grote' groene plek bij de rio Estralita?quote:
Laten we die "landingsbaan" eerst maar eens aanwijzen op de satellietfoto's van Google Earth of Bing....
Zie post 135 en aansluitend post 148.quote:
Laten we die "landingsbaan" eerst maar eens aanwijzen op de satellietfoto's van Google Earth of Bing....
De landingsbaan wordt duidelijk aangegeven. Hij is er gewoon.
Goed idee.quote:
[..]
hele tijd gezocht vanochtend op internet, met 'landing strip', jungle, Boquete, Chiriqui, niks kunnen vinden. Moet denk ik met Spaanstalige aanduidingen gezocht worden. Hoe zit het ook alweer met die Amerikaanse legerkaarten van dat gebied? Wie had die nog eens?
Ze zijn er weer bij! Hetzelfde hondenteam als begin juni, top!
Gister nog een keer geweest om naar een nog duidelijkere kaart te vragen van het gebied.
Hebben ze helaas niet maar ze gaan hun best doen of ie te bestellen is.
De kaart die ik postte met landingsbaan is 100% zeker een landingsbaan. Heb nog 2 andere kaarten gezien van Panama waar de landingsbanen nog duidelijker op staan.
Voor mijn scenarui over wat er is gebeurd met Kris en Lisanne maakt het overigens weinig uit.
Voor de mensen die denken aan drugsgerelateerde dingen of orgaan handel kan ik me heel goed voorstellen dat dit wel belangrijk kan zijn.
Ook heel apart dat ik helemaal nergens op t internet iets hier over kan vibden.
Jij misschien Grijzemassa, jij bent meestal wel gied in dit soort dingen
River description:quote:
Ik heb begrepen dat Feliciano een finca heeft in het stuk ter hoogte van de rivieren Velorio, Romero en Culebra.
Het lijkt mij dat koeien daarheen gebracht kunnen worden vanuit o.a. Norteño.
Je leest ook vaak op internet dat hij "een kleine koffiefinca" heeft. Ik weet niet of deze info juist is, maar als hij ook een koffiefincaatje heeft, dan moet die aan de Boquete zijde liggen.
Verder kun je hier wat lezen over de rivieren in het deel tussen Norteño en Culebra en de paden die naar deze rivieren leiden. Is hier vast al eens voorbij gekomen:
http://www.outscape.net/b(...)anguinola_river.html
Wat de landingsbaan betreft, ik heb (nog) geen info erover kunnen vinden. Het lijkt mij dat het gebruikt wordt voor het invliegen van proviand en misschien voor ziektevervoer en noodsituaties?
Times and flows are rough estimates on the day of our trip; the parts with whitewater can probably be paddled quite a bit faster if necessary. If you do this, email me, and please remember to respect the locals and always ask for permission to take pictures.
Put In: Take a taxi to Norteno. From the end of the road, walk to the bridge, cross it, and instead of going left into Norteno go right, up the Rio Cano Sucio. Pass Filo Verde and Loma de Agua, arrive in La Pista after about 4 hours. In La Pista, get a guide, since the trail leaves the creek and is hard to find.
Take out: Bridge Almirante-Changuinola, or, earlier, at El Nance/Risco (supposedly requires a 15 min hike up the hill with the boats to get to the road).
Waar liggen precies:
• Rio Cano Sucio.
• Pass Filo Verde
• Loma de Agua
• La Pista [de aterrizaje?? - landingsbaan]
• Bridge Almirante-Changuinola
• or, earlier, at El Nance/Risco
Geniaal materiaal RapaNui, nee, dit soort goede links waren hier nog niet gedeeld.
Het is mogelijk het gebied beter te reconstrueren. Die finca van Feliciano moet op de kaart te plotten zijn. De landingsbaan erbij, info daarover.
SPOILERMag iemand anders doen, ik heb er geen tijd voor.
Op Google maps lijkt die Bosque enz. noordelijker.
Kan niet goed inschatten of dit ong op dezelfde plek ( of te ver naar links of rechts is) in verelijkijn met die map van @Jackie.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lutalo op 10-01-2015 18:18:17 ]
AMERSFOORT/PANAMA - Opnieuw zijn er Nederlandse reddingshonden en hun begeleiders onderweg naar Panama om te zoeken naar stoffelijke resten van de Amersfoortse vriendinnen Lisanne Froon en Kris Kremers.
Het team van de Nederlandse stichting RHWW gaat de jungle in om met name het gebied rond de rivier af te zoeken. De nieuwe zoekactie is op initiatief van het OM in Panama en de families Froon en Kremers en wordt gefinancierd uit het fonds dat is opgericht voor de twee vrouwen. Het team komt op 23 januari weer terug naar Nederland.
Eerder deze maand werd bekend dat er een laatste zoektocht wordt gehouden naar stoffelijke resten van Kris en Lisanne. Zo zijn er vanuit Nederland twee pathologen en een antropoloog naar Boquete afgereisd om specifiek het gebied rond de rivier af te speuren.
De twee vrouwen uit Amersfoort verdwenen vorig jaar april in de omgeving van Boquete. Later werden onder meer spullen en botresten van de vrouwen gevonden. Wat hen is overkomen is nog steeds onduidelijk.
bron: http://www.rtvutrecht.nl/(...)kris-en-lisanne.html
Ik weet niet of dit help, een lijst met vliegvelden en de coördinaten;quote:
Bij mij in de straat zit kaartenwinkel de Zwerver.
Gister nog een keer geweest om naar een nog duidelijkere kaart te vragen van het gebied.
Hebben ze helaas niet maar ze gaan hun best doen of ie te bestellen is.
De kaart die ik postte met landingsbaan is 100% zeker een landingsbaan. Heb nog 2 andere kaarten gezien van Panama waar de landingsbanen nog duidelijker op staan.
Voor mijn scenarui over wat er is gebeurd met Kris en Lisanne maakt het overigens weinig uit.
Voor de mensen die denken aan drugsgerelateerde dingen of orgaan handel kan ik me heel goed voorstellen dat dit wel belangrijk kan zijn.
Ook heel apart dat ik helemaal nergens op t internet iets hier over kan vibden.
Jij misschien Grijzemassa, jij bent meestal wel gied in dit soort dingen
http://logistics.gatech.pa/es/assets/airports/all
Of misschien is dit interessant Aeropuerto finca 32 Changuinola
http://www.privatejetscha(...)2-aeropuerto/ap4794/
[ Bericht 8% gewijzigd door Grijzemassa op 10-01-2015 21:50:39 ]
zeker, is wel een keer voorbij gekomen, ik had dit gevonden op internet in augustus en gepost op WS nadat Baru bij hoog en bij laag had beweerd dat er geen auto's en mensen bij de Changuinola konden komen, een leugen dus. Verdacht.quote:
[..]
River description:
Times and flows are rough estimates on the day of our trip; the parts with whitewater can probably be paddled quite a bit faster if necessary. If you do this, email me, and please remember to respect the locals and always ask for permission to take pictures.
Put In: Take a taxi to Norteno. From the end of the road, walk to the bridge, cross it, and instead of going left into Norteno go right, up the Rio Cano Sucio. Pass Filo Verde and Loma de Agua, arrive in La Pista after about 4 hours. In La Pista, get a guide, since the trail leaves the creek and is hard to find.
Take out: Bridge Almirante-Changuinola, or, earlier, at El Nance/Risco (supposedly requires a 15 min hike up the hill with the boats to get to the road).
Waar liggen precies:
• Rio Cano Sucio.
• Pass Filo Verde
• Loma de Agua
• La Pista [de aterrizaje?? - landingsbaan]
• Bridge Almirante-Changuinola
• or, earlier, at El Nance/Risco
Geniaal materiaal RapaNui, nee, dit soort goede links waren hier nog niet gedeeld.
Het is mogelijk het gebied beter te reconstrueren. Die finca van Feliciano moet op de kaart te plotten zijn. De landingsbaan erbij, info daarover.SPOILERMag iemand anders doen, ik heb er geen tijd voor.
- je kan Baru niet verwijten dat hij iets niet weet, die man woont in Duitsland, daar al langere tijd niet meerquote:
[..]
zeker, is wel een keer voorbij gekomen, ik had dit gevonden op internet in augustus en gepost op WS nadat Baru bij hoog en bij laag had beweerd dat er geen auto's en mensen bij de Changuinola konden komen, een leugen dus. Verdacht.
- Auto's kunnen een stuk stroomafwaarts van waar de resten Kris en Lisanne zijn gevonden komen
- Het lijkt me een prima idee die dus in kaart te brengen, samen met al het andere mogelijke wat daar in het gebied gevonden kan worden
BTW, niet tegen jou, maar in het algemeen: orgaanhandel met dat klimaat. Veel succes. En dat dus pas ná de nachtelijke toer van 8 april...?
Ook de foto van het haar geeft daar geen duidelijkheid over. Het is niet te zien waar of door wie die foto gemaakt is en of ze nog leefde toen de foto gemaakt werd.
Precies.quote:
Tot nu hebben we geen bewijs dat de foto's na de foto van K bij de quebrada, door K of L gemaakt zijn.
Ook de foto van het haar geeft daar geen duidelijkheid over. Het is niet te zien waar of door wie die foto gemaakt is en of ze nog leefde toen de foto gemaakt werd.
http://www.prensa.com/Sin(...)ru_0_4115588604.html
Met Fokker friendship naar #panama om hondenteam te verwelkomen #AnswersForKris
Aan in #panama city. Bumpy ride. Op naar afspraak met OM. @AnswersForKris
Weer in #Panama stuk beter dan afgelopen dagen, still windy. #AnswersForKris
https://twitter.com/PhotoSpain
Zoals ik het zie ligt de plek waar de landingsstrip is aangegeven nog verder naar links/westen en is die niet meer op de goede foto's van BING te zien. Er zal toch een strip van zo'n 300 meter zonder begroeiing nodig zijn en die is hier niet te vinden.quote:
Op de Bingmap lijkt het ( die landingsbaan) vlakbij Bosque Protector Palo Seco? Daar staan/staat ook iets van een gebouwtje.
Op Google maps lijkt die Bosque enz. noordelijker.
[ afbeelding ]
Kan niet goed inschatten of dit ong op dezelfde plek ( of te ver naar links of rechts is) in verelijkijn met die map van @Jackie.
Door . . eh . . . juist.quote:
Weer een groep toeristen verdwaald bij Volcan Baru, ze zijn gevonden
http://www.prensa.com/Sin(...)ru_0_4115588604.html
Bing heeft daar wel goede beelden van in luchtopnamemodus. Bij het vliegtuigsymbooltje op de kaart ligt het gehucht Ceiba (9.01, -82.51). Een landingsbaan kan ik in die omgeving ook niet vinden.quote:
[..]
Zoals ik het zie ligt de plek waar de landingsstrip is aangegeven nog verder naar links/westen en is die niet meer op de goede foto's van BING te zien. Er zal toch een strip van zo'n 300 meter zonder begroeiing nodig zijn en die is hier niet te vinden.
de coordinaten van de laatste foto van Kris zijn (info derden, waarvoor dank!)quote:
[..]
Ik weet niet of dit help, een lijst met vliegvelden en de coördinaten;
http://logistics.gatech.pa/es/assets/airports/all
Of misschien is dit interessant Aeropuerto finca 32 Changuinola
http://www.privatejetscha(...)2-aeropuerto/ap4794/
08:50:26.23 NB
82:25:29.31 WL
Aeropuerto Alvaro Berroa (Chiriqui, Boquete) uit de lijst van GrijzeMassa (hulde!!) heeft als coordinaten:
08:46.09 NB
82:39:41 WL
Ik ben geen topo specialist, maar is dat niet vlak bij elkaar???
Verwarrend, als je op de naam zoekt ligt ie ergens anders dan wanneer je op deze site kijkt http://www.worldtravelser(...)_berroa_airport.html
Daar ligt ie ten zuiden van Volca Baru.
Sorry, ben geloof ik in de war met La Dalia.
[ Bericht 40% gewijzigd door Lutalo op 11-01-2015 00:40:20 ]
Maar dat is niet de plek van Jackies kaart.
Het vliegveld is in het verleden verplaatstquote:
Vls de kaart ligt het er nog wel een endje vanaf.
Verwarrend, als je op de naam zoekt ligt ie ergens anders dan wanneer je op deze site kijkt http://www.worldtravelser(...)_berroa_airport.html
Daar ligt ie ten zuiden van Volca Baru.
Sorry, ben geloof ik in de war met La Dalia.
http://www.yourpanama.com/chiriqui-libre-december-2012.html
Ik zie wel een airport Finca Ceiba, maar dat is Longitud 8.35499954223633 Latitud -82.8364028930664.quote:
[..]
Bing heeft daar wel goede beelden van in luchtopnamemodus. Bij het vliegtuigsymbooltje op de kaart ligt het gehucht Ceiba (9.01, -82.51). Een landingsbaan kan ik in die omgeving ook niet vinden.
https://www.google.nl/map(...)b:0xaa8b1bfaa02fcdc3
http://www.privatejetscha(...)2-aeropuerto/ap4794/
Ik weet niet wat het verschil is op de kaart van Jackie, tussen de rode en blauwe vliegtuigjes.
" Mijn" gevonden bebouwing zal het dan niet kunnen zijn (Is t.o.v. de kaart van Jackie te ver naar rechts, maar wat is daar dan wel?
Als ik het 1e kaartje van hierboven vergroot op mijn iPad (met swipen) zie je rechts nog een vliegveld /quote:
Denk toch dat het deze is op het kaartje van jackie12, Aeropuerte finca 32
https://www.google.nl/map(...)b:0xaa8b1bfaa02fcdc3
http://www.privatejetscha(...)2-aeropuerto/ap4794/
landingstrip: Aeropuerto Capitan Manuel Nino
ten noordoosten van het plaatsje El Empalme, idbv. finca 66, ....en je kan er even stoppen bij ...MacDonalds
Alvaro Berroa is blijkbaar toch 'het dichtste bij quebrada 1", nmlk. 27 km.
Ben t met El Matador eens, lijkt me nogal ver voor een tocht door de modderige jungle/bos
met een stel ijsboxen. Tenzij je te paard gaat, maar dat is hotsen/botsen dan.
Of je zou met je lading met een rode auto / neptaxi / 4x4 uit Boquete moeten komen rijden ...kan weer wel... via Alto Boquete, zuid-oosten, halve cirkel omhoog rijden naar noord-oosten richting kust, via de wegen met nr 10 en nr 11, naar El Empalme.
Wel telefoons vd meiden in gebied zonder bereik achterlaten dan...tsja...klopt niet..
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 11-01-2015 09:25:25 ]
Ik denk dat de "blauwe vliegtuigjes" aangeven dat het een relatief primitief vliegveldje is, kleiner van omvang voor meer interne aangelegenheden.quote:
Wat plaatsaanduiding betreft niet, dan zou 1 van beiden ( of deze aanduiding of Jackies kaart fout moeten zijn).
Ik weet niet wat het verschil is op de kaart van Jackie, tussen de rode en blauwe vliegtuigjes.
" Mijn" gevonden bebouwing zal het dan niet kunnen zijn (Is t.o.v. de kaart van Jackie te ver naar rechts, maar wat is daar dan wel?
Aeropuerto Capitan Manuel Nino is het internationale vliegveld van de plaats Changuinola.quote:
Ik denk zelf niet aan een dergelijk scenario hoor maar help gewoon mee om de vliegvelden en andere interessante dingen in de omgeving in kaart te brengen
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 11-01-2015 14:37:13 ]
Als je in die richting denkt, wat niet geheel onrealistisch is, dan zijn er best wel verschillende scenario’s te bedenken waarbij je geen “ijsboxen” behoeft te gebruiken.quote:
[..]
Als ik het 1e kaartje van hierboven vergroot op mijn iPad (met swipen) zie je rechts nog een vliegveld /
landingstrip: Aeropuerto Capitan Manuel Nino
ten noordoosten van het plaatsje El Empalme, idbv. finca 66, ....en je kan er even stoppen bij ...MacDonalds
Alvaro Berroa is blijkbaar toch 'het dichtste bij quebrada 1", nmlk. 27 km.
Ben t met El Matador eens, lijkt me nogal ver voor een tocht door de modderige jungle/bos
met een stel ijsboxen. Tenzij je te paard gaat, maar dat is hotsen/botsen dan.
Of je zou met je lading met een rode auto / neptaxi / 4x4 uit Boquete moeten komen rijden ...kan weer wel... via Alto Boquete, zuid-oosten, halve cirkel omhoog rijden naar noord-oosten richting kust, via de wegen met nr 10 en nr 11, naar El Empalme.
Wel telefoons vd meiden in gebied zonder bereik achterlaten dan...tsja...klopt niet..
Precies, in een geval van orgaanroof (is niet mijn scenario maar je kan niets uitsluiten) zouden ze gekidnapt of meegelokt kunnen zijn. Daarna na een van de vele prive klinieken in de omgeving gebracht en transport vd organen per prive jet of met een vd als ziekenhuis ingerichte vliegtuigen die regelmatig komen en vertrekken vanaf Enrique Malek in David.quote:
[..]
Als je in die richting denkt, wat niet geheel onrealistisch is, dan zijn er best wel verschillende scenario’s te bedenken waarbij je geen “ijsboxen” behoeft te gebruiken.
Dit vliegtuig op het vliegveld van David bv komt uit Guatamala
Of het deze, avion de Cruz Rojo Colombiana (als ziekenhuis ingericht vliegtuig vh Rode Kruis Colombia) ook op het vliegveld van DavidSPOILER
SPOILER
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 11-01-2015 10:38:29 ]
De coordinaten van Corriente Grande (9.308099, -82.533996) en El Silencio (9.376379, -82.5279) vind je hier:quote:
[..]
[i]
Waar liggen precies:
• Rio Cano Sucio.
• Pass Filo Verde
• Loma de Agua
• La Pista [de aterrizaje?? - landingsbaan]
• Bridge Almirante-Changuinola
• or, earlier, at El Nance/Risco
http://mapserver.stri.si.(...)del%2BToro&distrito=
Over Filo Verde heb ik geen coordinaten kunnen vinden, wel deze info:
http://bridgestoprosperit(...)ca/panama/filo-verde
Filo Verde is a small indigenous community in Bocas del Toro province in Western Panama on the edge of the Comarca Ngobe Bugle Indigenous Territory. The community sits on the delta where two rivers join together, and its 475 inhabitants subsist on cacao and rice farming in the dense jungle only a few miles from the Atlantic coast.
De landingsbaan op de kaart van Jackie ligt ten westen van de río Culebra, langs de rio Estrella of rio Playita. Als La Pista een landingsbaan is/heeft, dan is die volgens mij een andere dan die "van Jackie". De kayakkers zijn namelijk ten oosten van de Culebra gebleven.
Loma de Agua en Corte Culebra heb ik niet kunnen vinden. Volgens de beschrijving van de kayakkers, ligt Corte Culebra vlakbij waar de Culebra en Quebrada Romero samenkomen.
Norteño ligt aan de rio Robalo, die samenvloeit met Caño Claro+Sucio:
https://www.google.nl/map(...)f:0x3a375c0e18f01d0d
De kayakkers zijn min of meer zuid-westwaarts langs de caño sucio gelopen, naar Filo Verde, Loma de Agua, La Pista en Quebrada Romero.
Ze konden kiezen tussen 2 trails naar de Culebra en kozen voor de kortere, die meer stroomopwaarts eindigt.
De kayakkers merken op: I had expected that 2 hours or so from the road, there would be no more agriculture of any sort and was hoping for virgin rainforest. Instead, there was a cattle farm at the end of the trail, along the Changuinola river.
...
The trail was clearly heavily used, and it appears that it had been there for a long time. Apart from the muck, it was actually a very good trail. It supposedly goes all the way to Boquete, 2 more days of walking.
Juist, dat bedoelde ik. In Norteno schijnt ook een belangrijke kliniek te zijn.quote:
[..]
Precies, in een geval van orgaanroof (is niet mijn scenario maar je kan niets uitsluiten) zouden ze gekidnapt of meegelokt kunnen zijn. Daarna na een van de vele prive klinieken in de omgeving gebracht en transport vd organen per prive jet of met een vd als ziekenhuis ingerichte vliegtuigen die regelmatig komen en vertrekken vanaf Enrique Malek in David.
Dit vliegtuig op het vliegveld van David bv komt uit GuatamalaSPOILER[ afbeelding ]
Nog even over jouw gevonden bebouwing: Lijkt toch wel de locatie weer te geven die aangegeven staat op de kaart van Jackie. Beiden liggen aan de Rio Estrellita.quote:
Wat plaatsaanduiding betreft niet, dan zou 1 van beiden ( of deze aanduiding of Jackies kaart fout moeten zijn).
Ik weet niet wat het verschil is op de kaart van Jackie, tussen de rode en blauwe vliegtuigjes.
" Mijn" gevonden bebouwing zal het dan niet kunnen zijn (Is t.o.v. de kaart van Jackie te ver naar rechts, maar wat is daar dan wel?
Sinaproc.quote:
Ik vermoed (vermoed dus), dat deze 8 mensen zelf alarm hebben geslagen en dat daardoor Sinaproc gericht naar ze heeft kunnen zoeken. Door zelf alarm te slaan, treedt een andere procedure in werking dan in het geval van K&L.
Ja, zo ongeveer wel. Ik zie geen landingsstrip, maar een helikopter kun je overal kwijt, Ik weet niet of deze 'bebouwing' deel uit maakt, van nog meer, dat kan ik niet zien op die Bing kaart.quote:
[..]
Nog even over jouw gevonden bebouwing: Lijkt toch wel de locatie weer te geven die aangegeven staat op de kaart van Jackie. Beiden liggen aan de Rio Estrellita.
Het zijn geen inheemse hutten, zo te zien kun je er alleen vanuit de lucht of via het water komen.
Het zal enig nut hebben. Ik dacht eerst aan een soort van boswachterresidentie ;-) , trackings overnachtingsplaats.
Op Goole maps staat bij Bosque Protector de Palo Sec dit: https://www.google.nl/map(...)8d634bd73c7f!6m1!1e1
maar dat is veel noordelijker, niet op Jackies plek.
Met Google Maps naar het punt waar de Rio Estrelita uitmondt in de Rio Chanuinola. Onderin het scherm verschijnt dan een foto van die plek? Daar lijkt enige bedrijvigheid te zien.
Juist, een helikopter kun je er zeker kwijt. Wat betreft de bebouwing voor een overnachtingsplaats is mogelijk. In ieder geval is het toch een opmerkelijke plek.quote:
[..]
Ja, zo ongeveer wel. Ik zie geen landingsstrip, maar een helikopter kun je overal kwijt, Ik weet niet of deze 'bebouwing' deel uit maakt, van nog meer, dat kan ik niet zien op die Bing kaart.
Het zijn geen inheemse hutten, zo te zien kun je er alleen vanuit de lucht of via het water komen.
Het zal enig nut hebben. Ik dacht eerst aan een soort van boswachterresidentie ;-) , trackings overnachtingsplaats.
Op Goole maps staat bij Bosque Protector de Palo Sec dit: https://www.google.nl/map(...)8d634bd73c7f!6m1!1e1
maar dat is veel noordelijker, niet op Jackies plek.
https://twitter.com/deme5(...)017821175808?lang=nl
Alto Romero kwam naar voren ...... nu is het vanaf 1 april al weer ca. 9,5 maand later...
Heb deze plek vergeleken met de Bin Map, maar daar is 'ie niet te vinden, ik zie 'm niet, niet op die plaats.quote:
Ook nog een Reserva de la Biósfera La Amistad Panama, Bosque Protector de Palo Seco.
Met Google Maps naar het punt waar de Rio Estrelita uitmondt in de Rio Chanuinola. Onderin het scherm verschijnt dan een foto van die plek? Daar lijkt enige bedrijvigheid te zien.
Top! Wens ze veel succesquote:
Aankomst van de 6 honden met begeleiders
https://twitter.com/deme5(...)017821175808?lang=nl
Hoop dat er toch nog het één en ander duidelijk kan worden.http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1762656
BRONquote:Een team met speurhonden en begeleiders uit Nederland is zondag lokale tijd in Panama voor de tweede keer de jungle ingegaan om te zoeken naar meer stoffelijke resten van de omgekomen vrouwen Lisanne Froon en Kris Kremers.
Dat heeft de stichting Reddingshonden RHWW maandag gemeld.
De zes honden met zes begeleiders zijn zaterdag vertrokken en hebben zich aangesloten bij een Panamees zoekteam en drie Nederlandse experts. Onder hen is forensisch patholoog Frank van de Goot. De Nederlandse experts waren al eerder op pad gegaan.
Het speurhondenteam zocht vorig jaar ook al in de Panamese jungle, maar dat had toen geen resultaat.
''Nu er bij de rivier resten van de meisjes zijn gevonden, is het gebied waar de honden kunnen zoeken beter afgeperkt. De vorige keer is op tal van mogelijke plekken gezocht, maar toen was er nog geen spoor opgedoken'', aldus de woordvoerder van de familie van Lisanne Froon maandag.
Door: ANP
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 12-01-2015 11:29:41 ]
Landen is het probleem niet. Dat kan zelfs op een rivier of willekeurig welk lapje grond.quote:
[..]
Ja, zo ongeveer wel. Ik zie geen landingsstrip, maar een helikopter kun je overal kwijt, Ik weet niet of deze 'bebouwing' deel uit maakt, van nog meer, dat kan ik niet zien op die Bing kaart.
Het zijn geen inheemse hutten, zo te zien kun je er alleen vanuit de lucht of via het water komen.
Het zal enig nut hebben. Ik dacht eerst aan een soort van boswachterresidentie ;-) , trackings overnachtingsplaats.
Op Goole maps staat bij Bosque Protector de Palo Sec dit: https://www.google.nl/map(...)8d634bd73c7f!6m1!1e1
maar dat is veel noordelijker, niet op Jackies plek.
Weer opstijgen is een ander verhaal.
Vertel...quote:
[..]
Landen is het probleem niet. Dat kan zelfs op een rivier of willekeurig welk lapje grond.
Weer opstijgen is een ander verhaal.
Hoop met jullie van harte dat er antwoorden komen in de toedracht.
Morgen voegen de Nederlandse experts en de honden zich bij de Panamese groep aan, Sinaproc, Sinafront en afgevaardigde(n) OM, en vd Nationale politie en ik meen Panamees forensisch Instituut.
http://www.prensa-latina.(...)&id=3434911&Itemid=1
Vertaald:
Zij zullen een brede en moeilijk toegankelijke zone van het bergachtige gebied van de bergketen "La Cordillera della Talamanca" dat Panama van Costa Rica scheidt en waar eerdere botresten zijn gevonden, opnieuw uitkammen. E.e.a blijft afhankelijk van het weer; er waaien zeer sterke winden in Boquete en omgeving.
Laten we hopen dat het weer deze zoektocht niet belemmert.
Ik hoop heel erg dat er iets komt zodat de familie het kan gaan afsluiten en het (wat er ook gebeurd is) toch een rustplek in hun hart gaan geven en na al die heftige tijd ook een soort van rust kunnen vinden en het een diep mooi plekje in hun hart gaat hebben.
Maar....... als ik broer was van een van de 2 zou ik ook door en door en door gaan tegen beter weten in omdat ik WIL weten wat er met mijn zus daar is gebeurd!
Doeg
In elk geval gebeurt er nu wat ....fingers crossed. Als ik kon, dan was ik nu daar.
Misschien is dat inderdaad de reden dat ze in Panama zo terughoudend zijn met het zoeken: de angst dat er daar een karrenvracht aan lijken wordt gevonden.quote:
Ja, ik hoop op iets onverwachts, wat hen rust kan geven. Als er ook alsnog iets van Alex Humphrey wordt gevonden zou ook deze ouders helpen.
Ja, dat zou ook wat zijn. Ze vonden immers ook nog botten van andere bewoners (waar we nog steeds geen idee hebben van wie dat precies zijn en of het ook aan de zaak is gelinkt).quote:
[..]
Misschien is dat inderdaad de reden dat ze in Panama zo terughoudend zijn met het zoeken: de angst dat er daar een karrenvracht aan lijken wordt gevonden.
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2ik8bcn&s=8#.VLQz3NKG-E4
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
[ Bericht 14% gewijzigd door Grijzemassa op 12-01-2015 23:55:47 ]
Komt dus overeen met jouw vorige kaart.quote:
Hier nog een andere kaart met de landingsbaan aangegeven:
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2ik8bcn&s=8#.VLQz3NKG-E4
Mooi!quote:
Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
Laten we hopen dat door deze zoektocht en onderzoeksperiode de ware toedracht boven water zal komen. Dat de ouders daarmee enigszins door kunnen gaan met hun leven, al zal dit echter altijd een zware vracht blijven om mee te dragen.quote:
Ja, Panama, regenseizoen...wellicht overdonderd door Nederlandse aanpak, doorpakken, hopend dat men dit zou laten gaan, om economische reden.
In elk geval gebeurt er nu wat ....fingers crossed. Als ik kon, dan was ik nu daar.
klopt het Jacky als ik denk te zien op deze kaart dat deze landingsbaan vlak bij de vindplaatsen ligt?quote:
Hier nog een andere kaart met de landingsbaan aangegeven:
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2ik8bcn&s=8#.VLQz3NKG-E4
Eigenlijk stel je nu een vraag die ik toevallig vanmiddag wilde stellen!quote:
[..]
klopt het Jacky als ik denk te zien op deze kaart dat deze landingsbaan vlak bij de vindplaatsen ligt?
Er staat een kaartje in de OP met daarop aangegeven waar de resten en spullen zijn gevonden.
Een heel duidelijk kaartje maar ik vraag me af waarop die gebaseerd is.
De landingsbaan moet ergens langs de Rio Estrellita liggen maar kan m op de Bing-kaart niet vinden.
Tenzij het de plek is die Lutalo aangaf ik geloof eergisteren die met dat huisje.
De vraag is dus eigenlijk klopt het kaartje met de gevonden resten/spullen in de OP?
Pas dan kunnen we kijken hoe ver die bv vanaf de landingsbaan zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 13-01-2015 00:35:21 ]
Lijkt me een dood spoor.
waar is B. Pitti toenterrtijd dan eigenlijk geland met de helicopter, toen ze de gevonden resten ging ophalen? Haar groep moest naar ik meen me te kunnen herrineren eerst nog 5 uur lopen, totdat ze bij de rivier waren. 5 maal 2km p/u, 2,5, is ongeveer 10 tot 12 km?quote:Op dinsdag 13 januari 2015 00:46 schreef El_Matador het volgende:
Geschatte afstand vliegveld van Tinypic-kaartje naar Kris' jeans, naar het oosten en in vogelvlucht (langs rivieren zeker het dubbele), is 14 km. Andere arm van Changuinola, aan de overkant bij Cerro Punta. Veel verder naar Costa Rica dan waar de vondsten zijn gerapporteerd.
Lijkt me een dood spoor.
Grijzemassa: hartelijk dank voor de satelliet foto dbase weblinks, super.
Weet je toevallig nog welke quebrada Arrocha toentertijd zocht? Staat die er ook tussen?
(2e dbase weblink, vanaf pag. 16 beginnen de quebrada's)
Ik weet de namen vd 1e en 2e quebrada niet.quote:
[..]
waar is B. Pitti toenterrtijd dan eigenlijk geland met de helicopter, toen ze de gevonden resten ging ophalen? Haar groep moest naar ik meen me te kunnen herrineren eerst nog 5 uur lopen, totdat ze bij de rivier waren. 5 maal 2km p/u, 2,5, is ongeveer 10 tot 12 km?
Grijzemassa: hartelijk dank voor de satelliet foto dbase weblinks, super.
Weet je toevallig nog welke quebrada Arrocha toentertijd zocht? Staat die er ook tussen?
(2e dbase weblink, vanaf pag. 16 beginnen de quebrada's)
De tweede link is van de provincie Chiriqui dus daar zal hij niet bij staan.
De eerste link is van Bocas del Toro dus dan zou hij daar bij de quebrada's moeten staan.
De 2e quebrada heet 'Guarapo', volgens Baru. En hij staat er niet bij.quote:
[..]
Ik weet de namen vd 1e en 2e quebrada niet.
De tweede link is van de provincie Chiriqui dus daar zal hij niet bij staan.
De eerste link is van Bocas del Toro dus dan zou hij daar bij de quebrada's moeten staan.
Ik heb die naam gegoogled maar een qbrd met die naam ligt ergens anders in Bocas.quote:
[..]
De 2e quebrada heet 'Guarapo', volgens Baru. En hij staat er niet bij.
Ik vermoed dat het een door de locals bedachte naam is voor de 2e qbrd, dit is wat de map aangeeft en dat kan hem niet zijn
http://www.getamap.net/maps/panama/panama/_guarapo_quebrada/
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 13-01-2015 11:39:57 ]
maar als ik de laatste link hierboven opent van GM staat te lezen dat die quebrada ook bekend is onder de naam Quebrada Grande, en die staat wel vermeld in dat 1e linkje met dbase lijstje van GM in post 272 hiervoor (met daarin alle QB van Bocas del Toro)quote:
[..]
De 2e quebrada heet 'Guarapo', volgens Baru. En hij staat er niet bij.
is echter aan de kust van Bocas, Latitude 9.13333 en Longitude -82.2667
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 13-01-2015 12:29:18 ]
Goed gevonden Grijzemassa.quote:
Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
Wel valt t me op dat de meest bekende rivieren er niet op staan zoals Rio Playita,Rio Estrellita, Rio Velorio enz.
Zeker mooiquote:
Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
Niet alles staat er op idd, die rivieren die je noemt zijn bij ons wel bekend maar zijn toch wat kleinere zijrivierenquote:
[..]
Goed gevonden Grijzemassa.
Wel valt t me op dat de meest bekende rivieren er niet op staan zoals Rio Playita,Rio Estrellita, Rio Velorio enz.
SPOILER
Of is het slordig geschreven en bedoelden ze 12 januari? Lijkt er niet op.
http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23835228
Wie van jullie weet of Frank van de Goot en zijn collega's toch is begonnen met zoeken de afgelopen dagen? Het lijkt mij dat hij spaarzaam met zijn tijd moet omgaan. Hij kan niet tot in de eeuwigheid in Panama blijven wachten.
Het zou mij zeer verbazen als Frank en collega's wel begonnen zijn. Ik lees de hele week al niets anders dan stormschade door omwaaiende bomen en masten, stroomuitval en uitval van communicatieverbindingen. Aan de Bocas kant zijn wegen onbegaanbaar door grondverzakkingen als gevolg van zware regenval.quote:
Hier staat dat de NL-se honden aanstaande maandag beginnen. Dus 19 januari?
Of is het slordig geschreven en bedoelden ze 12 januari? Lijkt er niet op.
http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23835228
Wie van jullie weet of Frank van de Goot en zijn collega's toch is begonnen met zoeken de afgelopen dagen? Het lijkt mij dat hij spaarzaam met zijn tijd moet omgaan. Hij kan niet tot in de eeuwigheid in Panama blijven wachten.
Ik vraag mij ook af hoe het met het tijdschema zit van Frank vd G, of hij nog tijd heeft om het zoeken uit te stellen
Eerste twee teams zitten in Alta Romero. met het laaste team op weg naar rambala #AnswersForKris
https://twitter.com/photospain
;-)
Wie kan dit vertalen?
http://www.prensa.com/loc(...)ro_0_4117838392.html
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23835622
Vrij vertaald:quote:
NL: Hier is het zoekteam van 6 gidsen en 6 honden. Ze gaan zo meteen omhoog tezamen met het Panamese team en dat van het IMELCF. De honden zijn getraind en hebben aangetoond dat ze cadaver resten van kip na 9 maanden en 21 dagen kunnen vinden.
P: Een groep is al over land vertrokken. Die groep gaat niet per helikopter zoals de groep die van hieruit naar Rambala gaat. Er moet één beginpunt zijn en dat is de plek waar K&L bij de río Culebra (hij zegt Culubre) aankwamen (llegaron). [M.a.w. de vindplaats.]
tvn: De zoekteams verwachten 7 dagen in het gebied te verblijven/te zoeken.
er is een ding dat 'bugs me":quote:
[..]
Vrij vertaald:
NL: Hier is het zoekteam van 6 gidsen en 6 honden. Ze gaan zo meteen omhoog tezamen met het Panamese team en dat van het IMELCF. De honden zijn getraind en hebben aangetoond dat ze cadaver resten van kip na 9 maanden en 21 dagen kunnen vinden.
P: Een groep is al over land vertrokken. Die groep gaat niet per helikopter zoals de groep die van hieruit naar Rambala gaat. Er moet één beginpunt zijn en dat is de plek waar K&L bij de río Culebra (hij zegt Culubre) aankwamen (llegaron). [M.a.w. de vindplaats.]
tvn: De zoekteams verwachten 7 dagen in het gebied te verblijven/te zoeken.
heb teruggelezen welk statement Chiani maakte NA de vondsten in juni, in de pers. Hij zei tegen een verslaggever:
"dat hij met zijn groep Indianen (na de vondsten) al het hele gebied stroomopwaarts had onderzocht, en..meer konden ze niet vinden". En dat was dus ergens net na 27 juni.
Waar ik dan ff mee zit verder is (wat ik las als een reactie van iemand in een thread)
dat hoe kan het zijn dat 1 man (qua kansberekening) in zijn groep 2 schoenen vind (van de dames), onafhankelijk en apart van elkaar, langs de rivieren, met een enorme afstand ertussen, en 1 schoen zelfs onder een omgevallen boom) ik bedoel, wat is de kans daarop, in zo een groot gebied, dat iemand dat lukt?
en dan... zegt de groepsleider daarna... maar stroomopwaarts vonden ze .. niets meer..
??
en de zoekteams en honden nu wel?..... ik hoop het zo...
Ik begrijp dat je als ouder zoveel mogelijk wilt vinden van je dochter om te kunnen begraven.
Maar stel ze vinden bv nog een rib? Of een borstbeen or whatever?
En dan?
Indien een misdrijf: sporen van een misdrijf zullen ze er niet op vinden want als het een misdrijf was dan zijn de resten en spullen geplaatst en moet je wel heel dom zijn als misdadiger om een ingeslagen schedel te gaan plaatsen.
En als het geen misdrijf was dan zal de staat van die botten ook niks zeggen waaraan K en L zijn overleden en blijf je dus in het duister tasten over wat er is gebeurd.
De Kremers denken aan een misdrijf.
Ik zou als ik hen zou zijn waarschijnlijk ook nog 1 allerlaatste keer willen gaan zoeken naar sporen, resten en kleren maar waarschijnlijk tegen beter weten in.
Ik zou na deze zoekactie volle kracht vooruit gaan om het op een hele andere manier te bekijken, te benaderen en te onderzoeken.
Maar dat is natuurlijk persoonlijk en kan ik natuurlijk niet in de hoofden kijken van de families.
Meer rust voor de ouders(ik hoop het zo voor hen)
Hier denken de ouders van Kris aan ontvoering.http://www.nu.nl/buitenla(...)-vrouwen-panama.html
Met alle gevolgen van dien.
Vronie wil jij het volgende topic openen? De tijdlijn moet nog bijgewerkt worden.quote:
Misschien geeft de laatste zoektocht ook als er niets meer gevonden wordt van Kris en Lisanne.
Meer rust voor de ouders(ik hoop het zo voor hen)
Hier denken de ouders van Kris aan ontvoering.http://www.nu.nl/buitenla(...)-vrouwen-panama.html
Met alle gevolgen van dien.