BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 25-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.1. De Pianista eindigt op de Miradorquote:Op dinsdag 30 september 2014 01:13 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mmm.. Nee dus. Op het laatste stuk van de Pianista trail tot na de tweede oversteek niet met uitzondering van die ene paddock met finca na dan. Daarvoor en daarna wel. Dat lees je ook in alle blogs over die lange route. Gezien vanaf Boquete wordt het ineens weer 'druk' met mensen/indianen ná de tweede oversteek, op de tweede dag.
2. Er zijn dus wel degelijk zijpaden ná de Mirador (ook ervoor). En ook vanaf de paddocks moet het vee naar beneden (naar Bocas) kunnen komen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNatuurlijk kan ik het niet uitsluiten. Maar nu spreek je ook al het vermoeden: "als ze alleen al zo stom waren"...quote:
Ik niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...
Iedere onnozelaar die op een foto die kabelbrug oversteekt, heeft het gered. Baru, F. en P., die ook nogal eens warrige uitspraken doen, ook.
Ik geef Kris en Lisanne gewoon dat krediet, dat ze er niet van afvallen.. ook van, niet verdwalen in een gebied met maar één pad, niet in de war raken van wellicht een zijpaadje ergens.. En dat ze anders maar door 50 cm water gaan waden.. bij een misstap of evenwicht verliezen hang je ook nog eens met je armen aan de touwen.Ow, ja, dat is de enige echte waarheid in de zaak. Daarom, als iemand stelt: ik vermoed dat ze verdronken zijn... of ernstig letsel bij een val hebben opgelopen... of zo in paniek zijn geraakt dat ze nooit meer helder na hebben kunnen denken, ook met alle ongedierte dat hen belaagt..quote:
Elke scenario loopt ergens op vast, dat is wat ik wilde zeggen.
Ik kan daar helemaal niets tegenin brengen. Het is net zo valide als een misdrijf, vrijheidsberoving etc.Er is een theorie (ben de naam kwijt) dat als meerdere scenario's in gelijke mate waarschijnlijk zijn, je voor de simpelste moet kiezen.
Dank je wel Perico, voor het openen van het nieuwe topic.Make my day!Let eens op de nummering; we kennen veel foto's niet. Sterker nog; We kennen eigenlijk nauwelijks foto's van Lisanne omdat haar ouders dat niet wilden. Een foto samen is dan ook een foto met Lisanne er op.quote:Op dinsdag 30 september 2014 01:06 schreef agter het volgende:
[..]
Ze staan samen op de top. Ze maken foto's van elkaar in leuke poses, zo van "kijk, hier sta ik! Wouw!".
Maar geen foto samen, terwijl hun camera in hun hand lag.
Als er een derde bij geweest was, dan had ik op zijn minst een foto van hun tweeën samen verwacht. "Look at us!"
Maar die foto kennen we niet, is niet gemaakt?Als ze er tegelijk op gaan dan is de kans op vallen erg groot.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik het niet uitsluiten. Maar nu spreek je ook al het vermoeden: "als ze alleen al zo stom waren"...
Iedere onnozelaar die op een foto die kabelbrug oversteekt, heeft het gered. Baru, F. en P., die ook nogal eens warrige uitspraken doen, ook.
Ik geef Kris en Lisanne gewoon dat krediet, dat ze er niet van afvallen.. ookvan, niet verdwalen in een gebied met maar één pad, niet in de war raken van wellicht een zijpaadje ergens.. En dat ze anders maar door 50 cm water gaan waden.. bij een misstap of evenwicht verliezen hang je ook nog eens met je armen aan de touwen.
[..]
Ow, ja, dat is de enige echte waarheid in de zaak. Daarom, als iemand stelt: ik vermoed dat ze verdronken zijn... of ernstig letsel bij een val hebben opgelopen... of zo in paniek zijn geraakt dat ze nooit meer helder na hebben kunnen denken, ook met alle ongedierte dat hen belaagt..
Ik kan daar helemaal niets tegenin brengen. Het is net zo valide als een misdrijf, vrijheidsberoving etc.
En de meeste gidsen nemen verankeringsspullen mee voor die bruggen las ik."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOccam's razor?quote:
Er is een theorie (ben de naam kwijt) dat als meerdere scenario's in gelijke mate waarschijnlijk zijn, je voor de simpelste moet kiezen.
Dank je wel Perico, voor het openen van het nieuwe topic."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat zeg ik.quote:
[..]
1. De Pianista eindigt op de MiradorNee, dat vee gaat eerst omhoog en dan aan de Boquete kant naar beneden zoals je zag op de video van AFK.quote:2. Er zijn dus wel degelijk zijpaden ná de Mirador (ook ervoor). En ook vanaf de paddocks moet het vee naar beneden (naar Bocas) kunnen komen.
En toon dit dan eens aan want alle bronnen spreken je tegen.Eens.quote:
[..]
1. De Pianista eindigt op de Mirador
2. Er zijn dus wel degelijk zijpaden ná de Mirador (ook ervoor). En ook vanaf de paddocks moet het vee naar beneden (naar Bocas) kunnen komen.
Kijk naar deze kaart:
http://i.imgur.com/ZfOv5C9.jpg
Genoeg zijpaden. En zo te zien ook een ander pad wat wellicht naar de Mirador kan leiden.Make my day!Dat zeg ik En hoe komt dat vee van na de Mirador weer op het pad?quote:
[..]
Dat zeg ik.
[..]
Nee, dat vee gaat eerst omhoog en dan aan de Boquete kant naar beneden zoals je zag op de video van AFK.
EDIT dat zei ik NIET. Ik bedoelde Boquete, maar schreef Bocas
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEerst omhoog naar de Mirador en dan naar beneden richting Boquete. En dat pad loopt door hun paddock.. hekje openen dus.quote:
[..]
Dat zeg ik En hoe komt dat vee van na de Mirador weer op het pad?Yep. Dat was hem.quote:
Het heeft dus geen zin om een scenario eindeloos ingewikkeld te maken, als een eenvoudigere versie ook een verklaring kan geven.Make my day!Ook eens.quote:
[..]
Yep. Dat was hem.
Het heeft dus geen zin om een scenario eindeloos ingewikkeld te maken, als een eenvoudigere versie ook een verklaring kan geven."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen.quote:
[..]
Yep. Dat was hem.
Het heeft dus geen zin om een scenario eindeloos ingewikkeld te maken, als een eenvoudigere versie ook een verklaring kan geven.Er liggen daar ook huizen en finca's her en der he? Die mensen moeten daar ook kunnen komen. En bij hun vee etc..quote:
[..]
Eerst omhoog naar de Mirador en dan naar beneden richting Boquete. En dat pad loopt door hun paddock.. hekje openen dus."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zie hier toch duidelijk zijpaden:quote:
[..]
Dat zeg ik.
[..]
Nee, dat vee gaat eerst omhoog en dan aan de Boquete kant naar beneden zoals je zag op de video van AFK.
En toon dit dan eens aan want alle bronnen spreken je tegen.
http://i.imgur.com/ZfOv5C9.jpg
En ook een pad wat links van de Mirador begint, richting het 'hoofdpad' loopt en niet verder onderzocht is.Make my day!Nee hoor. Aliens kun je overslaan bijvoorbeeld. Of een meteorietinslag. Of een tsunami. Of krokodillen.. Om maar eens wat te noemen..quote:
[..]
Gaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee hoor. Een overlijden is natuurlijk, tenzij je een niet natuurlijke dood plausibel kunt maken.quote:
[..]
Gaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen.
Zo werkt het ook in NL.
Is denk ik ook Occam's razor.Make my day!Ik beweer niet eens dat e gevallen zijn. Ik claim echter wel dat het hoogst waarschijnlijk is dat ze beiden bij elkaar en redelijk gelijk zijn overleden gezien de vondstplaatsen van hun resten. Dan is één zwaar/dodelijk gewond en de ander spik en span niet logisch.quote:
[..]
Wie zegt dat ze allebei gevallen zijn? Wie zegt dat de verwonding meteen fataal was? Wie zegt dat de telefoon de laatste dagen nog door de meiden gebruikt is? Etc etc...Aii... dat heb ik toch echt anders geleerd. Is er iemand dood onderaan een trap gevonden? Dan wordt er toch echt onderzocht of het een moord kan zijn ook al is de persoon mank, blind en alleenstaand.quote:
[..]
Nee hoor. Een overlijden is natuurlijk, tenzij je een niet natuurlijke dood kunt aantonen.Zover ik weet 1 finca en 1 paddock tussen de Mirador en de rivier. Niet meer.quote:
[..]
Er liggen daar ook huizen en finca's her en der he? Die mensen moeten daar ook kunnen komen. En bij hun vee etc..En als daar geen bewijs voor is, dan is het dus natuurlijk.quote:
[..]
Aii... dat heb ik toch echt anders geleerd. Is er iemand dood onderaan een trap gevonden? Dan wordt er toch echt onderzocht of het een moord kan zijn ook al is de persoon mank, blind en alleenstaand.
Een misdaad moet altijd aangetoond worden. Anders is het natuurlijk.Make my day!Owh? En welke resten zijn dan zo dicht bij elkaar gevonden? Ook de schoen van L en het bekken en de schoen van K lagen niet erg dicht bij elkaar (en al helemaal niet naast elkaar). En ook de rib van K en de beenbotten van L lagen verre van bij elkaar. Dus hoe kom je erbij dat ze bij elkaar gevonden zijn (en er is helaas maar een fractie gevonden)?quote:
[..]
Ik beweer niet eens dat e gevallen zijn. Ik claim echter wel dat het hoogst waarschijnlijk is dat ze beiden bij elkaar en redelijk gelijk zijn overleden gezien de vondstplaatsen van hun resten. Dan is één zwaar/dodelijk gewond en de ander spik en span niet logisch."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, als een onnatuurlijke dood uitgesloten kan worden is het een natuurlijke dood.quote:
[..]
En als daar geen bewijs voor is, dan is het dus natuurlijk.
Een misdaad moet altijd aangetoond worden. Anders is het natuurlijk.
Iets andere woorden maar een groot verschil. In jouw zin blijft het dan namelijk een onopgeloste zaak.Zonsopgang 06:26quote:
Hoe laat is het daar eigenlijk weer licht?
http://www.sunrise-and-sunset.com/nl/panama/boquete/2014/april/18En die blijft dan bij haar overleden vriendin tot ze zelf aan een onbekende doodsoorzaak overlijdt?quote:
[..]
Er kan er ook 1 gevallen zijn. En de ander langs de rivier gezocht hebben, met de rugzak.Ligt eraan wat je als tussen beschouwt vrees ik... Maar ik heb inmiddels ook een brij van kaarten in mijn hoofd waar ik geen wijs meer uit kanquote:
[..]
Zover ik weet 1 finca en 1 paddock tussen de Mirador en de rivier. Niet meer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.quote:
[..]
Nee, als een onnatuurlijke dood uitgesloten kan worden is het een natuurlijke dood.
Iets andere woorden maar een groot verschil. In jouw zin blijft het dan namelijk een onopgeloste zaak.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.Make my day!Nederlands is voor mij niet zo erg moeilijk en ik ben niet eens een native speaker.quote:
[..]
Ligt eraan wat je als tussen beschouwt vrees ik... Maar ik heb inmiddels ook een brij van kaarten in mijn hoofd waar ik geen wijs meer uit kanZe zijn NIET bij elkaar gevondenquote:
[..]
En die blijft dan bij haar overleden vriendin tot ze zelf aan een onbekende doodsoorzaak overlijdt?Van alle gevonden resten zijn alleen de schoen van L en het heupbot van K in dezelfde omgeving gevonden, maar NIET vlak bij elkaar.
De andere resten lagen sowieso niet bij elkaar in de buurt.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls het onnatuurlijk kán zijn. Bv als iemand onderaan de trap gevonden wordt.quote:
[..]
Jij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.
Maar met de meiden kan het volgens jou dus niet onnatuurlijk zijn, dus hoeft dat ook niet onderzocht te worden?Ze is de rivier naar beneden gevolgd, op zoek naar haar vriendin (die nog helemaal niet meteen overleden hoeft te zijn, maar wel meegenomen wordt door de stroom). Ze heeft geen bereik, maar blijft de rivier volgen, tot ze niet meer terug kan. Zoiets.quote:
[..]
En die blijft dan bij haar overleden vriendin tot ze zelf aan een onbekende doodsoorzaak overlijdt?Make my day!Het heupbot en de voet lagen wel in elkaars buurt, hoe vaak jij ook blijft herhalen en SCHREEUWEN.quote:
[..]
Ze zijn NIET bij elkaar gevonden
De andere resten lagen sowieso niet bij elkaar in de buurt..quote:
[..]
Nederlands is voor mij niet zo erg moeilijk en ik ben niet eens een native speaker.
Voor mij kennelijk wel, want ik snap je niet
Of voor jou toch wel, want jij begrijpt kennelijk niet wat ik bedoel.. "Wat je als tussen beschouwt" is niet gelijk aan aan "begrijp jij wel wat het woord tussen betekent" namelijk
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDan onderzoek je het: vind je geen bewijs/sporen voor een onnatuurlijke dood, dan blijft de natuurlijke dood staan.quote:
[..]
Als het onnatuurlijk kán zijn. Bv als iemand onderaan de trap gevonden wordt.
Maar met de meiden kan het volgens jou dus niet onnatuurlijk zijn, dus hoeft dat ook niet onderzocht te worden?
Maw: een onnatuurlijke dood/misdrijf moet bewezen worden.Make my day!Dus de vriendin is niet overleden aan de gevolgen van die val? Ofwel? Maar later? Dan houd je dus één overleden vriendin en één vriendin die spik en span is maar op haar dood gaat zitten wachten bij haar overleden vriendin.quote:
[..]
Ze is de rivier naar beneden gevolgd, op zoek naar haar vriendin (die nog helemaal niet meteen overleden hoeft te zijn, maar wel meegenomen wordt door de stroom). Ze heeft geen bereik, maar blijft de rivier volgen. Zoiets.
Omdat de ouders niet eens zwart-op wit hebben dat de gevonden resten van hun dochter zijn.quote:
Bijna een half jaar geleden en ze zijn al gevonden dus waarom nog een deel?
En omdat de toedracht van hun verdwijning en overlijden tot op heden volstrekt onduidelijk is, wat veel voer geeft voor het ontwikkelen van scenario's en debatteren over deelonderwerpen, van foto details, tot geografie van het gebied en tegenstrijdigheid van getuigenverklaringen en cameratijden van de weinige gelekte foto's.Nee, moet uitgesloten worden.quote:
[..]
Dan onderzoek je het: vind je geen bewijs/sporen voor een onnatuurlijke dood, dan blijft de natuurlijke dood staan.
Maw: een onnatuurlijke dood/misdrijf moet bewezen worden.Nope. In dezelfde omgeving, maar niet vlak bij elkaar. En ik schreeuw niet, ik leg de nadruk op bepaalde woorden.quote:
[..]
Het heupbot en de voet lagen wel in elkaars buurt, hoe vaak jij ook blijft herhalen en SCHREEUWEN."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinLeer je nettiquette.quote:
[..]
Nope. In dezelfde omgeving, maar niet vlak bij elkaar. En ik schreeuw niet, ik leg de nadruk op bepaalde woorden.Ga lekker iemand anders commanderen en hou je zelf eerst maar eens aan die nettiqette waar je kennelijk zo aan hecht. Treinhomo plaatste die quotes van je niet voor niets he?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBij het lezen daarvan had je blijkbaar ook problemen met begrijpend lezen. Maar misschien is het bedtijd -edit-quote:
[..]
Ga lekker iemand anders commanderen en hou je zelf eerst maar eens aan die nettiqette waar je kennelijk zo aan hecht. Treinhomo plaatste die quotes van je niet voor niets he?
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 10:49:32 ]Nee hoor. Diegene die gevallen is, kan zich heel ongelukkig geblesseerd hebben. Maar wordt mee met de rivier gesleurd. Mss wel snel dood, mss niet. In elk geval heeft ze geen telefoon, en geen middelen om zich duidelijk te maken.quote:
[..]
Dus de vriendin is niet overleden aan de gevolgen van die val? Ofwel? Maar later? Dan houd je dus één overleden vriendin en één vriendin die spik en span is maar op haar dood gaat zitten wachten bij haar overleden vriendin.
Zo gek is het niet dat die ander, met de rugzak en de telefoons, haar vriendin langs de rivier zoekt.
Of ze haar in levende lijve aangetroffen heeft? Geen idee.Make my day!Ik wil je echt graag volgen in je gedachtegang maar loop toch steeds tegen hetzelfde probleem aan.quote:
[..]
Nee hoor. Diegene die gevallen is, kan zich heel ongelukkig geblesseerd hebben. Maar wordt mee met de rivier gesleurd. Mss wel snel dood, mss niet. In elk geval heeft ze geen telefoon, en geen middelen om zich duidelijk te maken.
Zo gek is het niet dat die ander, met de rugzak en de telefoons, haar vriendin langs de rivier zoekt.
Of ze haar in levende lijve aangetroffen heeft? Geen idee.
En hoe ver blijf je doorlopen als je je vriendin niet kan vinden? En waar overlijdt de zoekende vriendin dan aan? De wet van Murphy?quote:
[..]
Bij het lezen daarvan had je blijkbaar ook problemen met begrijpend lezen. Maar misschien is het bedtijd
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 10:50:18 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWie kaatst krijgt de bal terug. Niet iedereen laat zich in een hoekje blaffen met Caps Lock aan.quote:Ik blaf niet, ik leg de nadruk op woorden. Zoals ik heb uitgelegd.quote:
[..]
Wie kaatst krijgt de bal terug. Niet iedereen laat zich in een hoekje blaffen met Caps Lock aan.
Maar inhoudelijk reageren ho maar, mensen lukraak beschuldigen is makkelijker kennelijk. Met je korte lontje. Je discussieert voortaan maar in je eentje als dat je kennelijk beter bevalt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEen dag of twee drie wellicht, mss meer, geen idee. Zoekend langs de rivier.quote:
[..]
Ik wil je echt graag volgen in je gedachtegang maar loop toch steeds tegen hetzelfde probleem aan.
En hoe ver blijf je doorlopen als je je vriendin niet kan vinden? En waar overlijdt de zoekende vriendin dan aan? De wet van Murphy?
Die ander kan overleden zijn aan de gevolgen van de val, de rivier, mss helemaal alleen verderop, of flink gewond zijn. Geen idee hoe lang ze nog geleefd heeft, want ze had geen telefoon om noodoproepen te plaatsen.
Ze zijn in elk geval van elkaar gescheiden in dit scenario. Waarbij 1 een ongeluk gehad heeft, en de ander van het pad geweken is om haar te zoeken.Make my day!Is het eigenlijk niet wonderlijk dat Kris en Lisanne aan niemand verteld hadden dat ze die dag de Pianista gingen lopen? Elke dag contact met hun ouders, Kris nog met haar vriend die ochtend, niets gezegd tegen de mevrouw van het hostel, toch best opmerkelijk en al helemaal omdat ze dan ook beseffen dat indien verdwaald gedurende dagen dat niemand weet waar ze zijn.Dus als iemand onderaan de trap ligt (jouw voorbeeld), en na onderzoek wijst niets op een misdrijf /geen bewijs, blijft het voor altijd een onopgeloste zaak?quote:
Jee, dan hebben we hier denk ik wel duizenden onopgeloste zaken per jaar...Make my day!Sjezus dit lijkt wel een groepsapp zo snel gaat het.
Zoals ik zei, we komen er niet uit.
Verdwalen naar links (kunnen jullie gaan bespreken hoe en waar ze verdwaald zijn)
Misdrijf naar rechts (kunnen we de tijdlijn bestuderen, wat het motief zou kunnen zijn, en wie er wel of geen alibi heeft etc)Ik denk dat de ouders niet de volledige correspondentie naar buiten gebracht hebben. Denk jij wel?quote:
Is het eigenlijk niet wonderlijk dat Kris en Lisanne aan niemand verteld hadden dat ze die dag de Pianista gingen lopen? Elke dag contact met hun ouders, Kris nog met haar vriend die ochtend, niets gezegd tegen de mevrouw van het hostel, toch best opmerkelijk en al helemaal omdat ze dan ook beseffen dat indien verdwaald gedurende dagen dat niemand weet waar ze zijn.Make my day!Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders niet de volledige correspondentie naar buiten gebracht hebben. Denk jij wel?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMijn reactie nog gelezen in het vorige topic?quote:
Sjezus dit lijkt wel een groepsapp zo snel gaat het.
Zoals ik zei, we komen er niet uit.
Verdwalen naar links (kunnen jullie gaan bespreken hoe en waar ze verdwaald zijn)
Misdrijf naar rechts (kunnen we de tijdlijn bestuderen, wat het motief zou kunnen zijn, en wie er wel of geen alibi heeft etc)
"Wat een onzin.
Deze post geeft aan dat jij duidelijk maar 1 kant op wilt denken. Heel zwart wit, en heel jammer van je denk-capaciteit.
Veel mensen hier houden namelijk alle mogelijkheden open, en sluiten niets uit. Dat wil nog niet zeggen dat ze het ene scenario even waarschijnlijk achten als het andere.
Mag ik je een tip geven?
Probeer eens vijf minuten de andere kant op te denken. Even deze casus serieus vanuit een ander standpunt bekijken... Het kan een eye-opener zijn."Make my day!ja alleen wat voor de een waarschijnlijker is, is dat voor een ander niet.quote:
Er is een theorie (ben de naam kwijt) dat als meerdere scenario's in gelijke mate waarschijnlijk zijn, je voor de simpelste moet kiezen.
Dank je wel Perico, voor het openen van het nieuwe topic.
Met 51 verdwijningen in dat gebied en berovingen op het pianista pad denk ik dat een misdrijf waarschijnlijker is. Ook nog door meer dingen, maar laat ik het voor het gemak even bij deze twee houden.
Een ander vindt verdwaling, maar door verdwalen ga je niet dood, dus plus bijkomstigheden waarschijnlijker.Ook dat.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.
Maar stel dat zo close waren als gesuggereerd wordt: wij kennen niet hun volledige correspondentie.Make my day!Men had geen idee waar ze waren, ze zijn in de compu van de school gedoken om te kijken waar ze op gezocht hadden. Indien de familie wist dat ze dat pad gingen lopen of de mevrouw van het hostel, dan had gelijk al gerichter gezocht kunnen worden, waarom dat niet naar buiten brengen als je info hebt die kan helpen je kinderen op te sporen?quote:
Ik denk dat de ouders niet de volledige correspondentie naar buiten gebracht hebben. Denk jij wel?Ja, Lisanne heeft toch lang met de hospita op de bank gezeten.. blijkbaar hadden ze de avond tevoren nog geen definitief plan. Het is ook jammer dat hun kamer niet verzegeld is, menigeen laat een briefje achter op hun kamer met: we zijn hier naartoe, denken vanavond weer terug te zijn.quote:
Is het eigenlijk niet wonderlijk dat Kris en Lisanne aan niemand verteld hadden dat ze die dag de Pianista gingen lopen? Elke dag contact met hun ouders, Kris nog met haar vriend die ochtend, niets gezegd tegen de mevrouw van het hostel, toch best opmerkelijk en al helemaal omdat ze dan ook beseffen dat indien verdwaald gedurende dagen dat niemand weet waar ze zijn.
Of niet, als je haast hebt, wat er zeker zal zijn geweest als je bedenkt dat je wel zes uur zult lopen of meer die dag. Dat Kris niets tegen haar vriend heeft gezegd is inderdaad ook heel opmerkelijk.
Terwijl ze echt heel erg communicatief waren richting het thuisfront.Niet zouden moeten, maar er was elke dag contact met de familie volgens Hans Kremers en Kris had die dag ook nog een bericht naar haar vriend gestuurd, ze hadden plannen die trail te gaan lopen, en toch wist niemand dat, ik vind het opmerkelijk en ook zonde.quote:
Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.Ja, is plausibel.quote:
[..]
Men had geen idee waar ze waren, ze zijn in de compu van de school gedoken om te kijken waar ze op gezocht hadden. Indien de familie wist dat ze dat pad gingen lopen of de mevrouw van het hostel, dan had gelijk al gerichter gezocht kunnen worden, waarom dat niet naar buiten brengen als je info hebt die kan helpen je kinderen op te sporen?
Al denk ik dat het zoeken gestart is vanuit Panamese zijde de eerste dagen. Nog zonder alle info vanuit Nederland.
Blijft dan dus over dat ze het kennelijk niet gezegd hebben?Make my day!Ik zit hier ten eerste langer dan jij.quote:
[..]
Mijn reactie nog gelezen in het vorige topic?
"Wat een onzin.
Deze post geeft aan dat jij duidelijk maar 1 kant op wilt denken. Heel zwart wit, en heel jammer van je denk-capaciteit.
Veel mensen hier houden namelijk alle mogelijkheden open, en sluiten niets uit. Dat wil nog niet zeggen dat ze het ene scenario even waarschijnlijk achten als het andere.
Mag ik je een tip geven?
Probeer eens vijf minuten de andere kant op te denken. Even deze casus serieus vanuit een ander standpunt bekijken... Het kan een eye-opener zijn."
Ik heb van 1 april tot begin augustus gelooft in verdwalen ( 4 maanden)
Ik heb me ontzettend verdiept en ben bijna een wandelende encyclopedie wat betreft deze zaak.
Ik ben daarin niet de enige en zijn er ook mensen die wel geloven in verdwalen
Mijn conclusie na een half jaar is dat kris en Lisanne door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Tunnelvisie? Mn derriere !!Omdat het kan.quote:
Bijna een half jaar geleden en ze zijn al gevonden dus waarom nog een deel?quote:
Sjezus dit lijkt wel een groepsapp zo snel gaat het.Maar de ouders wel, mag ik aannemenquote:
[..]
Ook dat.
Maar stel dat zo close waren als gesuggereerd wordt: wij kennen niet hun volledige correspondentie.
En die wisten niks tot ze gebeld werden dat de meiden vermist waren."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinik ook, voor vertrek werd elk detail gedeeld, tot 'vervelends' toe, aldus wie was het, de broer van kris? Die vertelde dat kris zo gedetailleerd vertelde over welke routes ze wilden lopen dat hij zich afvroeg of hij dat echt allemaal moest weten.quote:
[..]
Niet zouden moeten, maar er was elke dag contact met de familie volgens Hans Kremers en Kris had die dag ook nog een bericht naar haar vriend gestuurd, ze hadden plannen die trail te gaan lopen, en toch wist niemand dat, ik vind het opmerkelijk en ook zonde.
Maar goed, twee jonge meiden die opeens smorgens besluiten die route te lopen en smiddags nog ff naar de markt willen (las ik ergens, misschien niet waar maar niet gek als ze nog een plan hadden voro de middag), denken dan misschien nu ff snel muggenspul kopen, schoenen zsm aan en dan app ik onderweg wel ff waar we zijn.Je zit hier langer dan ik, dus je denkt meer autoriteit te hebben, meer te weten. Dat is een drogreden.quote:
[..]
Ik zit hier ten eerste langer dan jij.
Ik heb van 1 april tot begin augustus gelooft in verdwalen ( 4 maanden)
Ik heb me ontzettend verdiept en ben bijna een wandelende encyclopedie wat betreft deze zaak.
Ik ben daarin niet de enige en zijn er ook mensen die wel geloven in verdwalen
Mijn conclusie na een half jaar is dat kris en Lisanne door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Tunnelvisie? Mn derriere !!
Jij sluit het verdwalen/ongeluk helemaal uit en dus heb je een tunnelvisie.
En dan wil je ook nog je wil opleggen op dit forum?
Gaat hem niet worden..voorspel ik je nu al.Make my day!da bedoel ik...........quote:
[..]
Gaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen.Er zijn hier plenty figuren die niet wensen af te wijken van het verdwaal scenario, tegen hen zou je hetzelfde kunnen zeggen, waarom doe je dat niet?quote:
[..]
Mijn reactie nog gelezen in het vorige topic?
"Wat een onzin.
Deze post geeft aan dat jij duidelijk maar 1 kant op wilt denken. Heel zwart wit, en heel jammer van je denk-capaciteit.
Veel mensen hier houden namelijk alle mogelijkheden open, en sluiten niets uit. Dat wil nog niet zeggen dat ze het ene scenario even waarschijnlijk achten als het andere.
Mag ik je een tip geven?
Probeer eens vijf minuten de andere kant op te denken. Even deze casus serieus vanuit een ander standpunt bekijken... Het kan een eye-opener zijn."Je hoeft niet zwakbegaafd en/of wilsonbekwaam te zijn om te verdwalen of een ongeluk te krijgen in een gebied als dit (dit durf ik te stellen vanuit mijn persoonlijke ervaring, tevens durf ik te stellen dat ik niet zwakbegaafd óf wilsonbekwaam ben en redelijk wat ervaring heb in en kennis over bossen en regenwouden in het bijzonder). Kleine foutjes, grote gevolgen. Of zelfs niet eens foutjes, maar stom toeval. Zo werkt het soms helaas helaas in de praktijk. Dat gezegd hebbende sluit ik een misdaadscenario natuurlijk niet uit, maar een verdwalingsscenario met alles wat daar helaas bij zou kunnen komen kijken ook zeker niet.quote:
Maar bij een verdwaling wordt Kris en Lisanne dan plots een verlammende zwakbegaafde wilsonbekwaamheid aangemeten, van dagenlang op een vier hectare ronddolen, waarna ze in de rivier verdrinken of in de buurt omkomen, waarna dan alle gieren en poema's uit het gebied plots ter plekke zijn om de resten naar de rivier te transporteren... of dan doet een flash flood wel het werk.ja, denk ik ook.....in deze zaak......quote:
[..]
Nee hoor. Aliens kun je overslaan bijvoorbeeld. Of een meteorietinslag. Of een tsunami. Of krokodillen.. Om maar eens wat te noemen..
maar ik denk ook aan een valpartij......naast het niet meer uitgesproke dan.....
allebei....Ik denk dat weinigen zullen zeggen dat een valpartij uitgeloten isquote:
[..]
ja, denk ik ook.....in deze zaak......
maar ik denk ook aan een valpartij......naast het niet meer uitgesproke dan.....
allebei...."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinvaak is het ook andersom, dat ze uitgaan van een niet-natuurlijke dood tot dat het tegendeel bewezen wordt geacht.....quote:
[..]
Nee hoor. Een overlijden is natuurlijk, tenzij je een niet natuurlijke dood plausibel kunt maken.
Zo werkt het ook in NL.
Is denk ik ook Occam's razor.4-quote:
[..]
Je zit hier langer dan ik, dus je denkt meer autoriteit te hebben, meer te weten.
Ja, ik denk dat ik sec meer weet dan jij.geeft niks anderen weten er nog meer van dan ik.
Autoriteit?
Mensen die geloven in een misdrijf worden keer op keer als gekkies weggezet.
Verdwaalaanhangers niet.
Over autoriteit gesproken
Jij sluit het verdwalen/ongeluk helemaal uit en dus heb je een tunnelvisie.
En dan wil je ook nog je wil opleggen op dit forum?
Ik geloof er nog 1% in maar ik geloofde ook maar 1% dat Nederland de halve finale zou halen op t WK, dus nee ik sluit het niet geheel uit
Gaat hem niet worden..voorspel ik je nu al.
Waar het me om gaat Agter, is dat je nu eenmaal 2 kampen hebt. De verdwaalaanhangers en de misdrijfaanhangers (en een paar daar tussen in)
Alles wat er nu besproken wordt is al een keer besproken en stopt iedereen er energie in om de ander zijn gelijk te laten geloven. Ik ook.
Maar dat gaat m niet worden. Dus na 6 maanden steek ik liever mn energie in positieve dingen dan mekaar in de haren vliegen (wat wij nu een beetje doen)dit is niet juist !!quote:
[..]
Jij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.
Dank je Zaquote:
[..]
Er zijn hier plenty figuren die niet wensen af te wijken van het verdwaal scenario, tegen hen zou je hetzelfde kunnen zeggen, waarom doe je dat niet?Dat is wel juist. Pas als er mogelijk een misdrijf in het spel kan zijn (door de (huis)arts, politie of familie aangegeven) wordt er nader onderzoek gedaan. Als er geen aanleiding voor is niet.quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOmdat anderen niet pleiten voor 2 losse topics. Maw: dat je niet makkelijk meer de voors en tegens op rijtje kunt zetten. Twee tunnel visies krijg je dan, lijkt me niet gezond. Laten we het topic gewoon hier centraal houden.quote:
[..]
Er zijn hier plenty figuren die niet wensen af te wijken van het verdwaal scenario, tegen hen zou je hetzelfde kunnen zeggen, waarom doe je dat niet?
En een misdaad scenario vind ik helemaal niet onmogelijk. Volgens mij sluit niemand dat uit.
Er is er echter wel iemand die verdwalen/een ongeluk volledig uitsluit.
Dat vind ik erg jammer. Zonde van zijn capaciteiten.
Jammer overigens dat de mensen die van een misdaad uitgaan, niet 1 (of 2) gezamenlijke theorieën op kunnen stellen. Zou hun zaak goed doen!Make my day!kan ik heel goed maar loopt dood (voor mij) bij 3 dingenquote:
[..]
Omdat anderen niet pleiten voor 2 losse topics. Maw: dat je niet makkelijk meer de voors en tegens op rijtje kunt zetten. Twee tunnel visies krijg je dan, lijkt me niet gezond. Laten we het topic gewoon hier centraal houden.
En een misdaad scenario vind ik helemaal niet onmogelijk. Volgens mij sluit niemand dat uit.
Er is er echter wel iemand die verdwalen/een ongeluk volledig uitsluit.
Dat vind ik erg jammer. Zonde van zijn capaciteiten.
Jammer overigens dat de mensen die van een misdaad uitgaan, niet 1 (of 2) gezamenlijke theorieën op kunnen stellen. Zou hun zaak goed doen!
1- waarom zijn ze door niemand met zekerheid gezien tot aan de mirador
2- waarom hebben ze 0 keer naar huis proberen te bellen/sms-en appen in 11 dagen tijd
3-Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten wetende dat 1 van hen een dagboek bijhield
Verder geloof ik niet in verdwalen om alles wat Ouder1 en Perico al meerdere malen gepost hebben
En misschien ben ik omdat ik hier langer zit dan jij een beetje discussiemoe.
Iedere keer over dezelfde dingen dicussieren. Ben nog totaal niet zat van deze zaak maar wil verder. (als dat uberhaupt mogelijk is) maar iedereen staat hier nu stilquote:
[..]
Ik blaf niet, ik leg de nadruk op woorden. Zoals ik heb uitgelegd.
Maar inhoudelijk reageren ho maar, mensen lukraak beschuldigen is makkelijker kennelijk. Met je korte lontje. Je discussieert voortaan maar in je eentje als dat je kennelijk beter bevalt.ik doe het ook altijd, hoofdletters om `woorden ` te benadrukken........quote:
[..]
Wie kaatst krijgt de bal terug. Niet iedereen laat zich in een hoekje blaffen met Caps Lock aan.
ik bedoel t nooit om te schreeuwen......ik vind het ook een rare gedachtegang, dat schreeuwen
met hoofdletters...........dat komt van andere websites af, die rare ideeen......
en zo heb ik het ook niet op school geleerd vroeger........Vrij simpel en logisch volgens mij:quote:
[..]
kan ik heel goed maar loopt dood (voor mij) bij 3 dingen
1- waarom zijn ze door niemand met zekerheid gezien tot aan de mirador
2- waarom hebben ze 0 keer naar huis proberen te bellen/sms-en appen in 11 dagen tijd
3-Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten wetende dat 1 van hen een dagboek bijhield
Verder geloof ik niet in verdwalen om alles wat Ouder1 en Perico al meerdere malen gepost hebben
1. Omdat er niemand liep waar zij waren. Van het pad af, langs de rivier etc.
2. Alleen de 112/911 oproepen zijn vrijgegeven. En tja, als je geen bereik hebt, welke zin heeft naar huis bellen?
3. Het is mij niet duidelijk of ze (NFI) ook het geheugen van de iPhone hebben kunnen uitlezen. Alleen de harde schijf in dat geval. Een gemaakte notitie kan heel goed verloren zijn gegaan op de gsm, in het vocht. De telefoon deed het wsl niet meer (ook niet na opladen) toen ze hem vonden. Het geheugen wsl verloren, dood. Een harde schijf is andere materie.
Voor jou/jullie:
Maak je zaak dan sterk: kom gezamenlijk met een (of 2) serieuze misdaadscenario's.Make my day!Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellenquote:
[..]
kan ik heel goed maar loopt dood (voor mij) bij 3 dingen
1- waarom zijn ze door niemand met zekerheid gezien tot aan de mirador
2- waarom hebben ze 0 keer naar huis proberen te bellen/sms-en appen in 11 dagen tijd
3-Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten wetende dat 1 van hen een dagboek bijhield
Verder geloof ik niet in verdwalen om alles wat Ouder1 en Perico al meerdere malen gepost hebben
En misschien ben ik omdat ik hier langer zit dan jij een beetje discussiemoe.
Iedere keer over dezelfde dingen dicussieren. Ben nog totaal niet zat van deze zaak maar wil verder. (als dat uberhaupt mogelijk is) maar iedereen staat hier nu stilNiet aan gedacht, maar zou ook kunnen. Niet zo vreemd!quote:
[..]
Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellenMake my day!de broer van Lisanne had verteld bij die uitzending van RTLNight ( kgeloof op 28 april )quote:
[..]
Maar de ouders wel, mag ik aannemen
En die wisten niks tot ze gebeld werden dat de meiden vermist waren.
dat op het moment dat dat telefoontje kwam `s nachts, dat ze TOEN al anderhalve dag vermist waren......Een iPhone met een harde schijf? Dat klinkt behoorlijk verdacht.quote:
[..]
Vrij simpel en logisch volgens mij:
1. Omdat er niemand liep waar zij waren. Van het pad af, langs de rivier etc.
2. Alleen de 112/911 oproepen zijn vrijgegeven. En tja, als je geen bereik hebt, welke zin heeft naar huis bellen?
3. Het is mij niet duidelijk of ze (NFI) ook het geheugen van de iPhone hebben kunnen uitlezen. Alleen de harde schijf in dat geval. Een gemaakte notitie kan heel goed verloren zijn gegaan op de gsm, in het vocht. De telefoon deed het wsl niet meer (ook niet na opladen) toen ze hem vonden. Het geheugen wsl verloren, dood. Een harde schijf is andere materie.
Voor jou/jullie:
Maak je zaak dan sterk: kom gezamenlijk met een (of 2) serieuze misdaadscenario's.Opslagmedium dan?quote:
[..]
Een iPhone met een harde schijf? Dat klinkt behoorlijk verdacht.Make my day!Oh wist ik niet, hadden ze een prepaid?quote:
[..]
Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellenMisschien een local sim.quote:
Oh wist ik niet, hadden ze een prepaid?
Zou heel interessant zijn om te weten!Ik weet natuurlijk niet of ze prepaid belden, maar zou goed kunnen omdat ze naderhand thuis niet een torenhoge rekening wilden krijgenquote:
[..]
Niet aan gedacht, maar zou ook kunnen. Niet zo vreemd!quote:
[..]
Vrij simpel en logisch volgens mij:
1. Omdat er niemand liep waar zij waren. Van het pad af, langs de rivier etc.
??? kijk eens op de kaart. Als ze zijn gaan lopen dan liepen ze van Alto Boquete via Bajo Boquete naar het begin van de Pianista.
Met taxi, wie was de taxichauffeur??
2. Alleen de 112/911 oproepen zijn vrijgegeven. En tja, als je geen bereik hebt, welke zin heeft naar huis bellen?
In 11 dagen wel op gezette tijden naar 112 bellen maar 0 keer naar huis . Gewoon 0 keer?
(of smsen/appen)
3. Het is mij niet duidelijk of ze (NFI) ook het geheugen van de iPhone hebben kunnen uitlezen. Alleen de harde schijf in dat geval. Een gemaakte notitie kan heel goed verloren zijn gegaan op de gsm, in het vocht. De telefoon deed het wsl niet meer (ook niet na opladen) toen ze hem vonden. Het geheugen wsl verloren, dood. Een harde schijf is andere materie.
je doet wel alles om je scenario in orde te houden (tunnelvisie?)
Nu is de telefoon opeens nat en is de notitie verloren gegaan?
Voor jou/jullie:
Maak je zaak dan sterk: kom gezamenlijk met een (of 2) serieuze misdaadscenario's.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 30-09-2014 02:49:40 ]Lijkt me wel voor de hand liggend, als je kosten wilt besparen, om daar een prepaid kaartje te kopen.quote:
[..]
Ik weet natuurlijk niet of ze prepaid belden, maar zou goed kunnen omdat ze naderhand thuis niet een torenhoge rekening wilden krijgenMake my day!quote:Ja, een harde schijf is een opslagmedium. Net als alles waar data in opgeslagen worden. Data die opgeslagen zijn, maar niet in een opslagmedium en daarom verloren gegaan, is dus onzin.quote:Wordt ook algemeen geadviseerd als je internet er op nakijktquote:
[..]
Lijkt me wel voor de hand liggend, als je kosten wilt besparen, om daar een prepaid kaartje te kopen.Ja, ik kan me ook voorstellen dat de ouders dat niet bekend maken om een storm van verwijten en kritiek te voorkomenquote:
[..]
Misschien een local sim.
Zou heel interessant zijn om te weten!Even over dit, volgens mij klopt dit gewoon hoor.quote:[..]
Nee, als een onnatuurlijke dood uitgesloten kan worden is het een natuurlijke dood.
Iets andere woorden maar een groot verschil. In jouw zin blijft het dan namelijk een onopgeloste zaak.
Jij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.
Een niet-natuurlijke dood is overigens eveneens een val van een trap, geraakt worden door de bliksem of een steen die op je hoofd valt. Verder onderzoek is dan volgens mij vereist om vast te stellen wat de doodsoorzaak was.Voor een natuurlijke dood is een verklaring van de huisarts afdoende.
Oh zou heel goed kunnen...quote:
[..]
Ik weet natuurlijk niet of ze prepaid belden, maar zou goed kunnen omdat ze naderhand thuis niet een torenhoge rekening wilden krijgenOkay. Ik neem het van je aan.quote:
[..]
[..]
Ja, een harde schijf is een opslagmedium. Net als alles waar data in opgeslagen worden. Data die opgeslagen zijn, maar niet in een opslagmedium en daarom verloren gegaan, is dus onzin.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?Make my day!Ik denk dat je het wel begrijptquote:
[..]
Leer aub quoten. Dit is niet leesbaar.Jij neemt erg veel heel gemakkelijk aan.quote:
[..]
Ik denk dat je het wel begrijptMake my day!Wat is het verschil tussen fysiek opslaan en opslaan in het geheugen? Het moet altijd in een geheugen/opslagmedium staan om opgeslagen te kunnen zijn toch....? Wat is het verschil dan precies? Ik weet niet of ik dit juist begrijp, vandaar.quote:
[..]
Okay. Ik neem het van je aan.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?Even over de korte broekjes,
Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:
Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?Daar lijken ze mij de types niet voor. Ik vind het wel wat naïef om in een land met zo'n macho cultuurquote:
Even over de korte broekjes,
Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:
Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?
in die kleding in een bos te gaan wandelen. Het is wat anders als je met een groep bent, maar 2 jonge vrouwen alleen. Maar ik geloof beslist niet dat ze deden om uit te dagenIk denk het ook niet, als het warm is heb je overal maling aan en trek je aan wat luchtig zit.quote:
Daar lijken ze mij de types niet voor. Ik vind het wel wat naïef om in een land met zo'n macho cultuur
in die kleding in een bos te gaan wandelen. Het is wat anders als je met een groep bent, maar 2 jonge vrouwen alleen. Maar ik geloof beslist niet dat ze deden om uit te dagenIk doel op de zgn FB activiteit na de verdwijning.quote:
Weet iemand of het FB gebeuren van Kris in de dagen vlak na haar verdwijning ooit is uitgezocht?daar zit wel wat in....wat je hier zegt, vind ik......ik heb er ook aan gedacht, en als het zou kloppenquote:
Even over de korte broekjes,
Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:
Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?
dat ze m o g e l i j k een afspraak hadden om 14.00 uur op die berg....zoals hier verteld is..( maar daar komen we ook nooit achter denk ik )...kan een reden zijn om zo gekleed te gaan, aan de andere kant, kan het ook betekenen, dat ze zeker niet van plan waren om erg lang weg te blijven,,,,
bovendien uitgaande van 13.40u dat ze gingen ( vanuit sigrid 13.10, schoenen verwisselen, dan taxi ) dan zouden ze toch die afspraak om 14.00 uur n i e t halen...toch ? of wel ?ik denk dat het de dagelijkse kledingstijl was daar, van de meiden.quote:
Even over de korte broekjes,
Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:
Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?
Zag tussen de fotos hier en daar ook een foto van f en zoon, met twee (dacht ik) toeristen, waarvan 1 vrouw. In korte broek, geen hot pants maar een bermuda. Shirt erboven waar duidelijk te zien was dat ze geen bh droeg. Zoon van f ernaast. Die vroiw leek mij ook niet het uitdagende type. Sommigen realiseren zich niet wat het kan oproepen of het boeit ze niet en doen waar ze zelf zin in hebben.en ze waren al vanaf 15 maart daar in die gebieden, dan zouden ze toch ook weten, dat je daar in die jungle, met dergelijke kleding aan, last kan krijgen met insecten of zo ?? ....ze waren niet bang wat dat betreft denk ik dan, om zo gekleed te gaan wandelen in die bush-bush
( ik zou de eerste nacht al, aan een hartaanval zijn overleden, denk ik....getverderrie .....neeeeee bij nader inzien ga ik toch maar niet mee, op een alternatieve zoektocht hahahahahaha )eeee! ......mijn `intuitie gaat weer met me op de loop............................
STEL BIJV : .....DAT, DAT DE REDEN WAS ??
a. Ze vetrekken WEL op tijd....om 13.40 uur ......met de taxi ?
b. omdat ze afgesproken hadden om 14.00 uur....in de `aanloop ` van die berg ??
c. maar zij wisten niet.....dat DEZE afspraak....met hun DADERS waren ??
het is maar een ingeving.....maar help even : WAT bevindt zich op ongeveer 15 a 20 minuten lopen
...de berg op ?? ......( K&L leken me geen types om te laat te komen ! )
Is daar IETS...een plek of zo....waar je kunt afspreken....????????????? Weet iemand dit ?? In dat geval, hoeven ze niet achtervolgd geweest te zijn......maar hadden ze met de daders een afspraak !!! SERIEUS, wat vinden jullie hiervan ??......
dit is een vraag voor de misdrijfaanhangers, wel te verstaan....
[ Bericht 3% gewijzigd door suddenintuition op 30-09-2014 03:40:01 ]Het enige relevante verschil is RAM en alle andere soorten geheugen. RAM is snel toegankelijk, en wordt gebruikt voor gegevens die steeds veranderen. Niet door jou, maar door de computer die smartphone heet. Heet ook wel werkgeheugen. Tijdelijk, want als de telefoon uit staat is het weg. Het werkt op spanning van de accu.quote:
[..]
Okay. Ik neem het van je aan.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?
Echte opslag, om te bewaren dus, gaat naar een ander soort, dat ook zonder batterij alles bewaart. Flash memory heet dat. Zit in alle memory-sticks, SD- en andere kaartjes, en ook in telefoons.
Flash memory is erg moeilijk kapot te krijgen. Het overleeft wasmachines, en volgens sommigen ook een kwartier frituren. Niet met een paar weken oerwoud en een lege batterij.
Telefoons slaan alles wat bewaard moet worden op in Flash geheugen. Apps doen dat ook, bijv. met berichtjes die niet verstuurd zijn. Daarom is "opgeslagen in de telefoon, en daarom niet bewaard" een rare term.bedankt voor de duidelijke uitleg.quote:
[..]
Het enige relevante verschil is RAM en alle andere soorten geheugen. RAM is snel toegankelijk, en wordt gebruikt voor gegevens die steeds veranderen. Niet door jou, maar door de computer die smartphone heet. Heet ook wel werkgeheugen. Tijdelijk, want als de telefoon uit staat is het weg. Het werkt op spanning van de accu.
Echte opslag, om te bewaren dus, gaat naar een ander soort, dat ook zonder batterij alles bewaart. Flash memory heet dat. Zit in alle memory-sticks, SD- en andere kaartjes, en ook in telefoons.
Flash memory is erg moeilijk kapot te krijgen. Het overleeft wasmachines, en volgens sommigen ook een kwartier frituren. Niet met een paar weken oerwoud en een lege batterij.
Telefoons slaan alles wat bewaard moet worden op in Flash geheugen. Apps doen dat ook, bijv. met berichtjes die niet verstuurd zijn. Daarom is "opgeslagen in de telefoon, en daarom niet bewaard" een rare term.Niks hartaanval daarzo. Geen gewone althans.quote:
( ik zou de eerste nacht al, aan een hartaanval zijn overleden, denk ik....getverderrie .....neeeeee bij nader inzien ga ik toch maar niet mee, op een alternatieve zoektocht hahahahahaha )
Ik heb ook al eerder aangegeven dat het regelmatig voorkomt dat wanneer een iPhone in contact komt met water (hoge luchtvochtigheid daaro), de iPhone de SIMkaart niet meer herkent (deze is voor vocht bereikbaar vanaf de buitenkant van de iPhone).quote:
[..]
Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellen
Aangezien je deze SIMkaart er op een speciale manier moet uithalen (niet zo makkelijk als bij de meeste Android telefoons), kan je deze niet even schoon/droog poetsen.
Als de iPhone de SIMkaart niet herkend, kan je ook alleen noodnummers bellen.Bedoel je met WA 'WhatsApp'?quote:
[..]
Okay. Ik neem het van je aan.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?
In dat geval ;
Met een iPhone kan je geen Whatsappbericht sturen ('in de wacht zetten') als je geen internet hebt. Je kan dan namelijk niet op 'Send' drukken.Met geen enkele telefoon kun je een Whats-App versturen als je geen internet hebtquote:
[..]
Bedoel je met WA 'WhatsApp'?
In dat geval ;
Met een iPhone kan je geen Whatsappbericht sturen ('in de wacht zetten') als je geen internet hebt. Je kan dan namelijk niet op 'Send' drukken.Oke, smartass.quote:
[..]
Met geen enkele telefoon kun je een Whats-App versturen als je geen internet hebt
Ik zei tussenhaakjes 'in de wacht zetten'. Ik bedoel dus, dat je met een Android telefoon iets kan typen en op Send kan drukken. Ongeacht of je internet hebt of niet, dat bericht wordt sowieso opgeslagen in de chatlog. In het chatscherm staat er dan zo'n klokje bij. Tegen de tijd dat je dan wel een keer internet hebt, wordt het bericht vanzelf verstuurd.
Bij een iPhone kan je dus niet eens op Send drukken, dus kan je op die manier ook geen bericht achterlaten.Nee is een soort van Lara Croft effect. Ze voldoen aan het beeld wat door de media wordt aangereikt. Singlet, korte broek en een paar stevige stappers.quote:
Even over de korte broekjes,
Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:
Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?
Het gaat zonder nadenken. Wie nadenkt trekt waarschijnlijk iets praktischers aan.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathIedereen in dit topic is vrijwel zeker een catfish. Net als op Websleuths. Baru is de enige die er een goede reden voor heeft. Behalve de dader van de verdwaling dan, die post zich op beide forums een ongeluk.quote:
Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.
De Baru look alike jungletochten zijn trouwens afgelast. Weet iemand hier meer van, en waarom ben je niet vermoord?
[ Bericht 5% gewijzigd door JustinCase op 30-09-2014 04:45:50 ]quote:
[..]
Iedereen in dit topic is vrijwel zeker een catfish. Net als op Websleth. Baru is de enige die er een goede reden voor heeft. Behalve de dader van de verdwaling dan, die post zich op beide forums een ongeluk.
Het leven is één grote fles B:)BNieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727
[ Bericht 9% gewijzigd door Domnivoor op 30-09-2014 05:21:47 ]Het leven is één grote fles B:)BEr wordt op een presenteerblaadje aangegeven: jongens, kijk eens even in de database na, of die ene vingerafdruk er niet inzit.quote:Una de las huellas, de la que se envió una fotografía a la fiscalía panameña, puede ser cotejada en la base de datos de Panamá.
Ook dat weigert men te doen. Het moet natuurlijk wel snel een cold case worden, van Betzaida Pitti...
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 30-09-2014 14:39:55 ]quote:
Nieuws uit Panama
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.htmlGenoeg aanwijzingen om een moordonderzoek te starten.quote:Para los criminólogos, las evidencias con las que cuenta la fiscalía hasta el momento son suficientes para dar inicio a una investigación por homicidio. Los hallazgos son indicio de que las chichas no se perdieron, como sostiene la fiscal, sino que fueron asesinadas y sus restos, osamentas y pertenencias, colocados a orillas del río Culubre - a 12 horas de camino de donde se las vio por última vez- en forma intencionada.
De sporen wijzen op moord en het dumpen van de lichamen en spullen in de rivier.
Is het eerder ooit zo duidelijk gesteld in de Panamese pers?Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathwederom bedankt voor het nieuws.quote:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727
Nog steeds niks over het stukje huid.Hallo,
Ik heb dit topic gevolgd vanaf dag 15 ofzo.
Daarna teruggelezen naar deel 1 en vanaf daar alles wel gelezen.
Ik wil wat kwijt het is hier al eerder benoemd maar ik wil er op terugkomen.
Het flesje water wat de dames bij zich hadden... Ik heb nog steeds niks gelezen over een analyse daarvan.
Is het kraanwater uit Boquette? of is het water uit de rivier ?
Als het kraanwater uit Boquette of omgeving is.. dan hebben de dames onderweg niet veel gedronken.
Als het rivierwater is... kan het dan geanalyseerd worden svp op wat er in zit.
Ik heb vrij veel gereisd en ik kan jullie vertellen dat ik eenmaal door domheid van mezelf ( onverpakt ijs eten) ik een voedselvergiftiging heb opgelopen ( en een beste ook).
Ik kon echt niks meer .. alles deed zeer. Mijn maag en darmen bleven maar krampen.. ik had pijn achter in mijn rug (Nieren) Er was een moment waarop ik wel overeind kon komen maar ik heb zeker een uur gebukt gestaan en kon echt helemaal helemaal helemaal NIKS meer.. alleen gebukt staan en proberen de pijn te verdragen en proberen helemaal overeind op te gaan staan. (wat niet lukte).
Als Kris en Lisanne lang bij de rivier zijn geweest en dorst hebben gehad is het mogelijk dat ze rivierwater hebben gedronken.
Het kan zijn dat vlak bij het water wat ze dronken een kadaver in de rivier lag en dat ze daardoor een ontzettende lading aan vuil water binnen hebben gekregen en dus ook een enorme voedsel vergiftiging hebben opgelopen waardoor ze zo ziek werden dat lopen niet meer kon.
Eigenlijk mede door de hoge koorts ook daardoor konden ze niks meer.. (nog geen 5 meter lopen).
Ik vind het vreselijk nu te weten dat beide jongedames aan hun einde zijn gekomen op een vakantie waarvan ze zoveel hadden verwacht en zo naar vooruitzagen.
Wat ik me nog wel afvroeg.. Ik las er niets over... Hadden ze wat reserve kleding bij zich ?
Ze waren al 2 weken in Panama.. ze hebben muggenspray gekocht dus ik neem aan dat ze wisten dat de muggen daar vrij akelig zijn.
Verder wil ik nog wat kwijt:
Zoals ik al typte net. Ik heb alles hier gelezen en teruggelezen vanaf deel 1 en ik moet zeggen dat er veel zinnige en goede postings hier zijn geplaatst! MAAR zo af en toe wordt er ook gepost hier door "de vaste" club om alleen maar elkaar af te maken en af te " zeiken"
Soms las ik dat jullie elkaar het licht niet in de ogen gunnen..Het was heel lastig om door alle persoonlijke aanvallen heen toch de goede info die hier af en toe wordt neergezet te volgen.
Dat doet zeer!
Stel je eens voor dat vrienden of bekenden... laat staan de ouders van K en L hier meelezen..
Stel dat dat zo is.......... zouden sommige van jullie zich dan niet diep moeten schamen voor de zeer onfatsoenlijke postings die hier soms zijn neergepoot.
Kris en Lisanne.
Wat jammer dat jullie de geweldige vakantie die jullie hadden gepland en deels hebben uitgevoerd op een verschrikkelijke manier hebben moeten eindigen.
Rust in vrede.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-09-2014 08:14:27 ]Uit respect zou je dan tenminste haar naam wel goed moeten spellen.quote:
Kris en Lysanne.
Wat jammer dat jullie de geweldige vakantie die jullie hadden gepland en deels hebben uitgevoerd op een verschrikkelijke manier heeft moeten eindigen.
Kris en Lysanne.
Rust in vrede.Tis goed met je Kl.Droothommel.quote:
[..]
Uit respect zou je dan tenminste haar naam wel goed moeten spellen.
Ik had de post al ge-edit. (Keyboard ti(y)pe fout) in het donker typen verward de y wel eens met de i
Take Care
[ Bericht 6% gewijzigd door Iceage op 30-09-2014 06:56:54 ]Dat zegt weinig. Natuurlijk zitten er vingerafdrukken op die telefoons. Wie geeft zijn telefoon nooit eens aan een ander, bijvoorbeeld om een foto te laten zien?quote:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727
Ook de DNA profielen hebben geen betekenis. Zo'n tas kan door andere mensen zijn aangeraakt, bijvoorbeeld op de luchthaven of gewoon door vrienden of bekenden.
Maar goed, als deze bevindingen voor Panama reden zijn om een onderzoek voort te zetten, dat is dat goed nieuws. Dan kunnen we hier tenminste ook weer een tijdje verder.Er is in juni trouwens vrij veel gediscussieerd over dat rivierwater. Het is goed mogelijk dat ze daardoor een vergiftiging hebben opgelopen, wat mogelijk tot de dood heeft geleid. Over de inhoud van dat flesje zijn nooit mededelingen gedaan. Ook niet over eventuele vingerafdrukken of DNA sporen op dat flesje.quote:
[..]
Tis goed met je Kl.Droothommel.
Ik had de post al ge-edit.
Take Care/Ik heb de discussie van toen hier over rivierwater gelezen.quote:
[..]
Er is in juni trouwens vrij veel gediscussieerd over dat rivierwater. Het is goed mogelijk dat ze daardoor een vergiftiging hebben opgelopen, wat mogelijk tot de dood heeft geleid. Over de inhoud van dat flesje zijn nooit mededelingen gedaan. Ook niet over eventuele vingerafdrukken of DNA sporen op dat flesje.
De poster die zei dat je het beter niet kon drinken werd compleet belachelijk gemaakt.
(nee ik ben diegene niet).
Over sporen en DNA en analyse van dat flesje ... daar ben ik het mee eens.
Ik denk niet dat dat gedaan is en ik vraag me af of dat nu nog wel kan ?
Ik blijf het toch belangrijk vinden om met name de inhoud en het mondstuk van dat flesje te analyseren.
(als dat nog kan nu).. ?
Take Care.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-09-2014 09:35:35 ]Geloven doe je in de kerk. Hier proberen we op een rationele wijze de zaak te onderzoeken.quote:
[..]
Ik zit hier ten eerste langer dan jij.
Ik heb van 1 april tot begin augustus gelooft in verdwalen ( 4 maanden)
Ik heb me ontzettend verdiept en ben bijna een wandelende encyclopedie wat betreft deze zaak.
Ik ben daarin niet de enige en zijn er ook mensen die wel geloven in verdwalen
Mijn conclusie na een half jaar is dat kris en Lisanne door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Tunnelvisie? Mn derriere !!Ja, whatsapp.quote:
[..]
Bedoel je met WA 'WhatsApp'?
In dat geval ;
Met een iPhone kan je geen Whatsappbericht sturen ('in de wacht zetten') als je geen internet hebt. Je kan dan namelijk niet op 'Send' drukken.
Dat snap ik.
Bedoelde meer het bericht enkel intypen. Niet eens op send drukken.
Dat wordt dan in het werkgeheugen (Ram wat jij zegt) opgeslagen.
Als de telefoon stuk is, dan is dat kwijt.Make my day!Wat wordt er bedoeld met 10 vingerafdrukken? Verschillende, of kunnen dat er 10 van K of L zijn?quote:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727Make my day!Het is wel gangbaar dat je met bergwandelingen aan iemand meldt waar je naartoe gaat.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.Ja echt wel.quote:Het is wel gangbaar dat je met bergwandelingen aan iemand meldt waar je naartoe gaat.In Panama is het zelfs wettelijk verplicht om je te laten registreren als je zonder gids de bergen in gaat.quote:
[..]
Het is wel gangbaar dat je met bergwandelingen aan iemand meldt waar je naartoe gaat.ze hebben zich niet geregistreerd.quote:
[..]
In Panama is het zelfs wettelijk verplicht om je te laten registreren als je zonder gids de bergen in gaat.
* ze zijn met gids gegaan
* ze wisten dat nietIn Oostenrijk en Zwitserland moest je in de berghutten aangeven wat je plannen waren die dag of naar welke volgende hut je vertrok. Ik spreek nu wel over een heel aantal jaren terug.quote:
[..]
In Panama is het zelfs wettelijk verplicht om je te laten registreren als je zonder gids de bergen in gaat.Ik heb veel toeristen in korte broeken wandelingen zien maken, mezelf inclusief. Omdat het koeler is. Berg deet sprayen en gaanquote:
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?Nee, 'Panama' ziet helaas geen reden voor onderzoek, tenminste niet de mensen die daarover beslissen.quote:
[..]
Maar goed, als deze bevindingen voor Panama reden zijn om een onderzoek voort te zetten, dat is dat goed nieuws. Dan kunnen we hier tenminste ook weer een tijdje verder.
Wij kunnen hier sowieso wel een tijdje verder met de aanwijzingen die nu en dan naar buiten komen.Het leven is één grote fles B:)BDat is al kwijt bij het restarten van de (app? Of) telefoon.quote:
[..]
Ja, whatsapp.
Dat snap ik.
Bedoelde meer het bericht enkel intypen. Niet eens op send drukken.
Dat wordt dan in het werkgeheugen (Ram wat jij zegt) opgeslagen.
Als de telefoon stuk is, dan is dat kwijt.Fosfor en ongebluste kalk werden aangetipt in het volgende artikel:
http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
Fosfor, in welke vorm weet ik niet maar misschien in de vorm van fosfaten, werd vroeger veelvuldig gebruikt voor het ombrengen van mensen. Fosfor-Wikipedia.
Vervolgens werd ongebluste kalk gebruikt voor het laten verdwijnen van de lijken.
Hier kun je toch niet zomaar aan voorbijgaan?
Er verdwijnen in die regio regelmatig mensen en dat wordt snel in de doofpot gedaan.
In het geval van Kris en Lisanne liggen de zaken extra opvallend, twee tegelijk en de enorme media-aandacht daartoe.
Hopelijk zal Panama ertoe aangezet worden, verder onderzoek te gaan doen betreffende een misdaad, in welke vorm dan ook.Ik hike voornamelijk in GB en Noorwegen en tot mijn schande moet ik toegeven dat ik eigenlijk nooit iemand inlicht over de hike die ik ga lopen. Vrienden waarmee ik dat doe ook niet.quote:
[..]
In Oostenrijk en Zwitserland moest je in de berghutten aangeven wat je plannen waren die dag of naar welke volgende hut je vertrok. Ik spreek nu wel over een heel aantal jaren terug.
Wel altijd in een lange broek, maar daar is het weer in die bergen/fells ook naar.Dat willen we allemaal wel weten.quote:
[..]
Wat wordt er bedoeld met 10 vingerafdrukken? Verschillende, of kunnen dat er 10 van K of L zijn?
Van één is een foto naar Panama gestuurd om in de database op te zoeken.
En dat gebeurt niet.Het leven is één grote fles B:)BZal ie van Pitty zijn?quote:
[..]
Dat willen we allemaal wel weten.
Van één is een foto naar Panama gestuurd om in de database op te zoeken.
En dat gebeurt niet.Ik schreef dit net in de BNW chat
( Sorry Jackie)
-->
Weet je ik ben een zusje kwijt het hoe en waarom doet er niet toe...
maar stel ik lees over haar wat hier allemaal geschreven wordt als er boom opgegooid wordt over haar en al die pvt dingen die jullie willen weten en uitzoeken... ook de dingen die zo prive zijn...
het lef dat sommige users hier hebben om te eisen dat het NFI en de Familie dingen MOETEN opengooien.. dat het een Hobby is om het uit te zoeken... dat sommige zelfs zover gaan om het NFI voor corrupt uit te maken.. dat er zomaar wordt geschreven dat F wel eens de dames kan hebben vermoord.
dat er plannen virtueel gemaakt worden om een alles oplossende tocht en vakantie reis te maken naar Panama om daar op te lossen wat in mijn ogen moeilijk op te lossen is..
dat er wordt geschreven dat het een doofpot affaire is...
Natuurlijk zijn er vragen en natuurlijk is heel veel onduidelijk...
En dan schrijft .... ik noem toch een naam... Jackie .. die schrijft dat Kris misschien wel een kort broekje en een shirtje aan had om jongens/mannen te verleiden op de top van de mirador.... Pffffffff
en dan wil hij daar onderzoek naar verrichten ?
Godsamme... het is een intense belediging naar K en L toe.
gelukkig zijn zijn meeste postings snachts met drank op.. dus ik denk dan maar ach ja laat ook maar.
Verder vind ik het zo dom dat sommige users die posten alsmaar elkaar afkatten en afhakken.. dat is heel ergerlijk om dat te lezen in de wetenschap dat K en L er niet meer zijn (:
het getuigt van 0,0 respect voor K en L en hun familie en vrienden.
Take Care
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-09-2014 12:03:30 ]Zelfs dat kun je niet uitsluitenquote:
Het NFI vond ook een DNA-spoor van een eigen medewerker.Het leven is één grote fles B:)BJij chatte net met mij?quote:
Ik schreef dit net in de BNW chat
( Sorry Jackie)
-->
Weet je ik ben een zusje kwijt het hoe en waarom doet er niet toe...
maar stel ik lees over haar wat hier allemaal geschreven wordt als er boom opgegooid wordt over haar en al die pvt dingen die jullie willen weten en uitzoeken... ook de dingen die zo prive zijn...
het lef dat sommige users hebben om te eisen dat het NFI en de Familie dingen MOETEN opengooien.. dat het een Hobby is om het uit te zoeken... dat sommige zelfs zover gaan om het NFI voor corrupt uit te maken.. dat er zomaar wordt geschreven dat F wel eens de dames kan hebben vermoord.
dat er plannen virtueel gemaakt worden om een alles oplossende tocht en vakantie reis te maken naar Panama om daar op te lossen wat in mijn ogen moeilijk op te lossen is..
dat er wordt geschreven dat het een doofpot affaire is...
Natuurlijk zijn er vragen en natuurlijk is heel veel onduidelijk...
En dan schrijft .... ik noem toch een naam... Jackie .. die schrijft dat Kris misschien wel een kort broekje en een shirtje aan had om jongens/mannen te verleiden op de top van de mirador.... Pffffffff
en dan wil hij daar onderzoek verrichten ?
Godsamme... het is een intense belediging naar K en L toe.
gelukkig zijn zijn meeste postings snachts met drank op.. dus ik denk dan maar ach ja laat ook maar.
Verder vind ik het zo dom dat sommige users die posten daar alsmaar elkaar afkatten en afhakken.. tis heel ergerlijk om dat te lezen in de wetenschap dat K en L er niet meer zijn (:
het getuigt van 0,0 respect voor K en L en hun familie en vrienden.
Take CareDank je voor de update!quote:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727
Ik snap hier werkelijk waar helemaal niets van. Waarom wordt dit NU pas bekend gemaakt?Denk dat het tijd wordt om te gaan slapen voor jou en je zelf misschien een borrel teveel op hebt.quote:
Jackie ik chatte niet met jou... tenzij je een dubbele account hebt.
Take Care
En ik een dubbele account? Haha hou op met mij
Bye bye zwaai zwaaiDe rugzak is niet op de vindplaats gefotografeerd. Het is dus heel goed mogelijk dat de vinder hem, zonder kwade bedoelingen, heeft meegenomen naar huis, en dat de inhoud door de handen van diverse nieuwsgierige maar onschuldige romereños is gegaan. Alleen een heel domme crimineel zal de rugzak met inhoud eerst bepotelen en hem daarna achterlaten voor de recherche (ook al is het de Panamese recherche).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Omdat er NU een advocaat is die zich er kwaad over maakt dat er geen vervolgonderzoek wordt gedaan.quote:
[..]
Dank je voor de update!
Ik snap hier werkelijk waar helemaal niets van. Waarom wordt dit NU pas bekend gemaakt?Het leven is één grote fles B:)BNatuurlijk, dat ligt het meest voor de hand.quote:
De rugzak is niet op de vindplaats gefotografeerd. Het is dus heel goed mogelijk dat de vinder hem, zonder kwade bedoelingen, heeft meegenomen naar huis, en dat de inhoud door de handen van diverse nieuwsgierige maar onschuldige romereños is gegaan. Alleen een heel domme crimineel zal de rugzak met inhoud eerst bepotelen en hem daarna achterlaten voor de recherche (ook al is het de Panamese recherche
Maar het is een kleine moeite om voor de zekerheid even in de database te kijken.Het leven is één grote fles B:)BLijkt me ook volkomen logisch. Je kunt toch moeilijk verwachten dat de autoriteiten je gaan redden, wanneer je besluit om volkomen ad hoc en zonder dat iemand het weet in je zwembroekje door de jungle gaat huppelen.quote:
[..]
In Oostenrijk en Zwitserland moest je in de berghutten aangeven wat je plannen waren die dag of naar welke volgende hut je vertrok. Ik spreek nu wel over een heel aantal jaren terug.S.v.p. niet vloeken.quote:
Ik schreef dit net in de BNW chat
( Sorry Jackie)
-->
Weet je ik ben een zusje kwijt het hoe en waarom doet er niet toe...
maar stel ik lees over haar wat hier allemaal geschreven wordt als er boom opgegooid wordt over haar en al die pvt dingen die jullie willen weten en uitzoeken... ook de dingen die zo prive zijn...
het lef dat sommige users hier hebben om te eisen dat het NFI en de Familie dingen MOETEN opengooien.. dat het een Hobby is om het uit te zoeken... dat sommige zelfs zover gaan om het NFI voor corrupt uit te maken.. dat er zomaar wordt geschreven dat F wel eens de dames kan hebben vermoord.
dat er plannen virtueel gemaakt worden om een alles oplossende tocht en vakantie reis te maken naar Panama om daar op te lossen wat in mijn ogen moeilijk op te lossen is..
dat er wordt geschreven dat het een doofpot affaire is...
Natuurlijk zijn er vragen en natuurlijk is heel veel onduidelijk...
En dan schrijft .... ik noem toch een naam... Jackie .. die schrijft dat Kris misschien wel een kort broekje en een shirtje aan had om jongens/mannen te verleiden op de top van de mirador.... Pffffffff
en dan wil hij daar onderzoek naar verrichten ?
Godsamme... het is een intense belediging naar K en L toe.
gelukkig zijn zijn meeste postings snachts met drank op.. dus ik denk dan maar ach ja laat ook maar.
Verder vind ik het zo dom dat sommige users die posten alsmaar elkaar afkatten en afhakken.. dat is heel ergerlijk om dat te lezen in de wetenschap dat K en L er niet meer zijn (:
het getuigt van 0,0 respect voor K en L en hun familie en vrienden.
Take CareAh, dat is nieuw voor mij. Ze hadden dus tóch een gids bij zich?quote:
[..]
ze hebben zich niet geregistreerd.
* ze zijn met gids gegaan
* ze wisten dat niet
Maar eh... waar is die gids gebleven dan?wel met samsung die zet hem in de wacht en stuurt zodra er verbinding is met internet dat bericht weg. Maar jullie hadden het over een iphone...quote:
[..]
Met geen enkele telefoon kun je een Whats-App versturen als je geen internet hebtJullie praten weer over dat flesje water heen....
Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.
maar goed succes verder met het afkatten van elkaar.
Doeg.Op die vraag is al 100x antwoord gegeven; dat is niet bekend, er is niets medegedeeld over het water. We weten niet eens of dat wel onderzocht is.quote:
Jullie praten weer over dat flesje water heen....
Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.
maar goed succes verder met het afkatten van elkaar.
Doeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 30-09-2014 12:44:58 ]Een paar weken gelden was er een discussie of .... al dan niet de zoon van .... is. Vanmorgen een goede link doorgekregen hier en daarin wordt toch echt duidelijk dat het hier wel om zijn zoon gaan. Deze ging mee op deze hike....leert van de beste ......kent de omgeving dus ook goed....dat is wel handig want dan zou hij af en toe wat kunnen klantjes overnemen als pa geen tijd heeft?
"So we set off for Boquete and met ...., an energetic, slightly frenetic small man filled with excitement for the hike and ...., his 17-year-old son.
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htmO nee dat was al lang bekend. Ging die discussie niet over wie de broer was van F?quote:
Een paar weken gelden was er een discussie of .... al dan niet de zoon van .... is. Vanmorgen een goede link doorgekregen hier en daarin wordt toch echt duidelijk dat het hier wel om zijn zoon gaan. Deze ging mee op deze hike....leert van de beste ......kent de omgeving dus ook goed....dat is wel handig want dan zou hij af en toe wat kunnen klantjes overnemen als pa geen tijd heeft?
"So we set off for Boquete and met ...., an energetic, slightly frenetic small man filled with excitement for the hike and ...., his 17-year-old son.
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htmja die hebben we ook gehad. Ik wist wel dat hij de zoon was van maar zie nog af en toe mensen hier voorbij komen die daaraan twijfelen. Dat van die broer komen we ook nog wel achter. Er was ook ergens hier op dit topic een filmpje van een man die een liedje zingt over de meisjes......kan het niet vinden dus ben druk aan het zoeken......begon zijn achternaam ook met G.? Kom er zo op terug.quote:
[..]
O nee dat was al lang bekend. Ging die discussie niet over wie de broer was van F?Die familie zit overal! Hier ook nog Diego G!quote:
[..]
ja die hebben we ook gehad. Ik wist wel dat hij de zoon was van maar zie nog af en toe mensen hier voorbij komen die daaraan twijfelen. Dat van die broer komen we ook nog wel achter. Er was ook ergens hier op dit topic een filmpje van een man die een liedje zingt over de meisjes......kan het niet vinden dus ben druk aan het zoeken......begon zijn achternaam ook met G.? Kom er zo op terug.
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/arrocha-duda-de-hipotesisDat is niet bekend gemaakt. Het is zelfs niet bekend gemaakt of dit überhaupt is onderzocht. Het is ook niet bekend of er überhaupt wel water in dat flesje zat.quote:
Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.
Samenvattend: over het flesje zijn helemaal geen gegevens.
Dat is inderdaad wel vreemd.Gevonden Het zit nog beter in elkaar!!!
Dit is gepost door een vriend van de zoon van!!!
Nou als dat geen "toeval" is.......alweer.
-edit-
[ Bericht 55% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 13:33:02 ]Waar wil je precies achter komen?quote:
[...]
Dat van die broer komen we ook nog wel achter.
De broer van F.G. is niet de getuige L.G., maar D.G.
D.G. heeft meegedaan met de eerste zoekacties.Het leven is één grote fles B:)BIs nog steeds een optie.quote:
Er zijn, behalve een stukje huid, geen organen van K&L gevonden, dus in theorie kunnen die verhandeld zijn.
Echter: geen aanwijzing, geen bewijs.-edit-quote:
Gevonden Het zit nog beter in elkaar!!!
Dit is gepost door een vriend van de zoon van!!!
Nou als dat geen "toeval" is.......alweer.
[ Bericht 14% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 13:34:00 ]Helaas. Ja, dit lijkt me iets wat nog uitgeplozen kan worden, ook al kan dus blijken dat die planten 'overal' voorkomen, maar ook dat is van belang om te weten. Goed dat je dit wilt doen.quote:
[..]
Geen antwoord gehad helaas. Ik zal eens een ander proberen te mailen.Hier is het liedje over de meisjes:quote:
Er was ook ergens hier op dit topic een filmpje van een man die een liedje zingt over de meisjes......kan het niet vinden dus ben druk aan het zoeken......begon zijn achternaam ook met G.? Kom er zo op terug.
https://itunes.apple.com/(...)-are-you/id882781008
Het filmpje komt nog.Het leven is één grote fles B:)Bneeee, ik bedoelde dan heb je dus twee opties.quote:
[..]
Ah, dat is nieuw voor mij. Ze hadden dus tóch een gids bij zich?
Maar eh... waar is die gids gebleven dan?
Uh ja die gids, als die mee was, was dan dus niet te vertrouwen.Het is niet zo raar dat iedereen gaat zitten ruziën. Bijna alles wat hier de laatste tijd geroepen wordt hebben wij (vasten) vele topics geleden ook al uitgebreid besproken. Erg vervelend als alles nog eens weer aan gehaald wordt. Zo ook het filmpje en het flesje water. Als jullie (beginnelingen) nu eerst alle topics eerst rustig door leest hoeven jullie niet alle dingen te roepen die al geweest zijn.quote:
Jullie praten weer over dat flesje water heen....
Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.
maar goed succes verder met het afkatten van elkaar.
Doeg.wat een akelig filmpje zegquote:
Gevonden Het zit nog beter in elkaar!!!
Dit is gepost door een vriend van de zoon van!!!
Nou als dat geen "toeval" is.......alweer.
-edit-
oh je mag geen youtubeje posten?dat is mij ook niet duidelijk, het is toch op youtube gezet om te delenquote:
wat is dit nou weer? Waarom wordt dat filmpje verwijderd?Op maandag 29 september 2014 21:47 schreef Dr.Kloothommel:quote:
[..]
Die foto's van ná de Mirador.
Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen.
Ik vind het veel te simpel gesteld, om dat als bewijs te zien dat ze volkomen buiten de normale wandelroute zijn gelopen.
Als je de hele tocht wilt doen, is dat de normale wandelroute.
Als je op de top (Mirador) bent en je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen.
Van de nachtfoto's is niet bekend waar die genomen zijn.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)L.G ookquote:
[..]
Waar wil je precies achter komen?
De broer van F.G. is niet de getuige L.G., maar D.G.
D.G. heeft meegedaan met de eerste zoekacties.Daarom weggehaald. Lijkt me logisch.quote:
Wat een bizar filmpje zeg, volkomen respectloos!
Zal de topicpointer ook even aanvullen.mod haalt het weg!quote:
[..]
Hier is het liedje over de meisjes:
https://itunes.apple.com/(...)-are-you/id882781008
Het filmpje komt nog.inderdaad respectloos, maar wel een beetje libelleachtig dat het dan weggehaald wordt. Het is blijkbaar de realiteit.quote:
[..]
Daarom weggehaald. Lijkt me logisch.
Zal de topicpointer ook even aanvullen.Het zou voor de ouders heel erg zijn als ze dit onder ogen zouden krijgen en dus heb ik het weggehaald. Het had op zijn minst in een spoiler gezet kunnen worden. Grensgeval dus en ad hoc-beslissing.quote:
[..]
inderdaad respectloos, maar wel een beetje libelleachtig dat het dan weggehaald wordt. Het is blijkbaar de realiteit.Dat wilde ik net gaan zeggen: Het is wel de realiteit. Je zult zulk soort gasten maar tegenkomen.quote:
[..]
inderdaad respectloos, maar wel een beetje libelleachtig dat het dan weggehaald wordt. Het is blijkbaar de realiteit.Ja het is respectloos ! Maar in kader van "ons" onderzoek is dit toch wel belangrijke informatie of jij dat nu leuk vind of niet. Blijf het belachelijk vinden want op die manier zal zodra er "iemand"in beeld komt steeds worden gemod. En dan blijven we inderdaad in kringetjes ronddraaien........quote:
[..]
Daarom weggehaald. Lijkt me logisch.
Zal de topicpointer ook even aanvullen.Voor klachten kun je hier terecht BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingenquote:
[..]
Ja het is respectloos ! Maar in kader van "ons" onderzoek is dit toch wel belangrijke informatie of jij dat nu leuk vind of niet. Blijf het belachelijk vinden want op die manier zal zodra er "iemand"in beeld komt steeds worden gemod. En dan blijven we inderdaad in kringetjes ronddraaien........Mede door dit soort filmpjes blijft mijn gevoel bestaan dat er "meer" aan de hand is dan een verdwaling/ongeluk.Op dat filmpje werd ik anderhalf maand geleden al gewezen.
Hij schijn te zingen "ik heb de schoen van Kris " of iets dergelijks (weet de precieze vertaling niet meer)
De plaatser van dat filmpje is op FB vrienden met H de zoon van
Osman die op 4 april "verdronk" is op FB ook vrienden met H
Het zegt helemaal niks. En dat meen ik.
Wel vind ik het zeer opmerkelijk.Dat laatste begrijp ik wel hoor.quote:
[..]
Het zou voor de ouders heel erg zijn als ze dit onder ogen zouden krijgen en dus heb ik het weggehaald. Het had op zijn minst in een spoiler gezet kunnen worden. Grensgeval dus en ad hoc-beslissing.
Maar ik vind het nogal wat zeg maar.Het is ook heel ergquote:
[..]
Dat laatste begrijp ik wel hoor.
Maar ik vind het nogal wat zeg maar..
Ik denk dat de ouders liever wel al het belastende materiaal zien dan dat het hun team bespaard wordt om eventuele dadersporen op te pakken.Dat kunnen wij hier natuurlijk niet bepalen wat de ouders wel of niet willen weten.quote:
Ik denk dat de ouders liever wel al het belastende materiaal zien dan dat het hun team bespaard wordt om eventuele dadersporen op te pakken.Waarom haal je het dan weg? Mail deze mogelijke bewijslast dan in ieder geval door naar de woordvoerder.quote:
[..]
Dat kunnen wij hier natuurlijk niet bepalen wat de ouders wel of niet willen weten.Ok. Maar optie 1 valt af, want er was geen gids (niet gezien door getuigen, niet op foto's, door niets of niemand geregistreerd).quote:
[..]
neeee, ik bedoelde dan heb je dus twee opties.
Uh ja die gids, als die mee was, was dan dus niet te vertrouwen.Nou, het staat je natuurlijk vrij om niet te reageren als je iets ontzettend vervelend vindt. Ipv te katten. Zo logisch is dat niet hoor.quote:
[..]
Het is niet zo raar dat iedereen gaat zitten ruziën. Bijna alles wat hier de laatste tijd geroepen wordt hebben wij (vasten) vele topics geleden ook al uitgebreid besproken. Erg vervelend als alles nog eens weer aan gehaald wordt. Zo ook het filmpje en het flesje water. Als jullie (beginnelingen) nu eerst alle topics eerst rustig door leest hoeven jullie niet alle dingen te roepen die al geweest zijn.
Was dat filmpje relevant? Dan wil ik het wel zien en dan bij deze de vraag of iemand de link wil PB-en. Als het weer om een of andere speculatie/roddel gaat die intrigerend is maar waar je niks mee kan hoeft het van mij niet zo. Ik hoor het vanzelf wel (of niet) als ik weer thuis ben.Zeker de ouders van K. die willen de onderste steen boven hebben en daar hoort dit ook bij.quote:
Ik denk dat de ouders liever wel al het belastende materiaal zien dan dat het hun team bespaard wordt om eventuele dadersporen op te pakken.Oordeel zelf. Heb je de link doorgestuurd.quote:
[..]
Nou, het staat je natuurlijk vrij om niet te reageren als je iets ontzettend vervelend vindt. Ipv te katten. Zo logisch is dat niet hoor.
Was dat filmpje relevant? Dan wil ik het wel zien en dan bij deze de vraag of iemand de link wil PB-en. Als het weer om een of andere speculatie/roddel gaat die intrigerend is maar waar je niks mee kan hoeft het van mij niet zo. Ik hoor het vanzelf wel (of niet) als ik weer thuis ben.Dat heb ik al uitgelegd.quote:
[..]
Waarom haal je het dan weg? Mail deze mogelijke bewijslast dan in ieder geval door naar de woordvoerder.
En verder mail ik helemaal niks.
Ik ben mod en hou me aan de etiquette die hier gehanteerd wordt.
Lees ook de topicpointer.Misschien een heel aparte vraag, maar is Lisanne Froon haar echte naam, vooral achternaam ?
Ze doet me denken aan iemand die ik kende, alleen is de achternaam net iets anders.You have to stop the Q-tip when there's resistance!Thanksquote:
[..]
Zeker de ouders van K. die willen de onderste steen boven hebben en daar hoort dit ook bij.
[..]
Oordeel zelf. Heb je de link doorgestuurd.
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.tja dat is natuurlijk geen bewijs dat ze niet met een gids waren. En zoals ik al zei, gids in breedste zin van het woord, een derde die de weg weet. En wellicht al snode plannen had, dan is ie waarschijnlijk niet zo stom om mee op de foto te gaan.quote:
[..]
Ok. Maar optie 1 valt af, want er was geen gids (niet gezien door getuigen, niet op foto's, door niets of niemand geregistreerd).de titel van het filmpje ff door google translate halenquote:
[..]
Thanksquote:
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.Wat is dit nu weer voor een rare insinuerende post?quote:
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.De hele tocht duurt ca. 3 dagen, dus dat is hier niet van toepassing.quote:
[..]
Op maandag 29 september 2014 21:47 schreef Dr.Kloothommel:
Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen.
Ik vind het veel te simpel gesteld, om dat als bewijs te zien dat ze volkomen buiten de normale wandelroute zijn gelopen.
Als je de hele tocht wilt doen, is dat de normale wandelroute.
Als je op de top (Mirador) bent en je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen.
Van de nachtfoto's is niet bekend waar die genomen zijn.
Wat betreft de stelling "je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen" - dat is letterlijk de tekst van vader K. in zijn reconstructie-video. Die redenering is echter niet logisch:
1. Waaróm zou je nog een stukje verder lopen, niet wetende wat zich daar verder dan bevindt, en wel wetende dat je sowieso nog 2 à 3 uur terug moet lopen vanaf de Mirador?
2. Ze zijn dus, blijkt uit de foto's, minimaal één uur verder gelopen na de Mirador. Retour dus minimaal twee uur. Dat komt niet overeen met "een stukje".
De redenering zou dus eigenlijk moeten zijn:
"Je bent vroeg, het is mooi weer, laten we nog minimaal twee uur heen en weer lopen door een volkomen onbekend terrein." -- Maar dan is het opeens niet meer geloofwaardig.
---
Wel geloofwaardig is de oude theorie dat ze door de Lonely Planet op een dwaalspoor zijn gezet. Ik herhaal de tekst nog even:
[b]Sendero El Pianista - Hiking[/b]
(Pianst Trail) This pleasant day hike winds
through dairy land and into humid cloud
forest. You need to wade across a small river
after 200m, but then it's a steady, leisurely
incline for 2km before you start to climb a
steeper, narrow path. The path winds deep
into the forest, though you can turn back at
any time.
Misschien als je dit vluchtig leest, en/of je bent de Engelse taal niet helemaal machtig, zou je dit kunnen opvatten als een wandelroute die automatisch terugkeert naar het beginpunt, als je maar doorloopt.Lijkt me een goed idee om het aan een moedertaalspreker te vragen. Wat boven het filmpje staat: dónde están los holandeses, kan niet op de meiden slaan want dan was het las holandesas geweest. Volgens mij is het (ook) een kreet van voetbalsupporters, iets als 'wat zijn die Hollanders stil'. Op YouTube vond ik een filmpje uit 2010, gepost door een Mexicaan, onder de titel Y dónde están y dónde están los holandeses que nos iban a ganar!! Waar zijn die Hollanders nou die van ons zouden winnen?quote:
[..]
Thanks
Ben benieuwd wat Perico ervan maakt. Is het zeker dat het is gepost door een vriend van de zoon-van?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...[quote]
[..]
De hele tocht duurt ca. 3 dagen, dus dat is hier niet van toepassing.
Wat betreft de stelling "je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen" - dat is letterlijk de tekst van vader K. in zijn reconstructie-video. Die redenering is echter niet logisch:
1. Waaróm zou je nog een stukje verder lopen, niet wetende wat zich daar verder dan bevindt, en wel wetende dat je sowieso nog 2 à 3 uur terug moet lopen vanaf de Mirador?
2. Ze zijn dus, blijkt uit de foto's, minimaal één uur verder gelopen na de Mirador. Retour dus minimaal twee uur. Dat komt niet overeen met "een stukje".
De redenering zou dus eigenlijk moeten zijn:
"Je bent vroeg, het is mooi weer, laten we nog minimaal twee uur heen en weer lopen door een volkomen onbekend terrein." -- Maar dan is het opeens niet meer geloofwaardig.
---
Wel geloofwaardig is de oude theorie dat ze door de Lonely Planet op een dwaalspoor zijn gezet. Ik herhaal de tekst nog even:
[b]Sendero El Pianista - Hiking[/b]
(Pianst Trail) This pleasant day hike winds
through dairy land and into humid cloud
forest. You need to wade across a small river
after 200m, but then it's a steady, leisurely
incline for 2km before you start to climb a
steeper, narrow path. The path winds deep
into the forest, though you can turn back at
any time.
Misschien als je dit vluchtig leest, en/of je bent de Engelse taal niet helemaal machtig, zou je dit kunnen opvatten als een wandelroute die automatisch terugkeert naar het beginpunt, als je maar doorloopt.[/quote]
of ze hebben geweten van de bergbeekjes en wilden die nog ff zien.Even twee uur lopen door een ruw terrein om een bergbeekje te zien?quote:
of ze hebben geweten van de bergbeekjes en wilden die nog ff zien.
Ongeloofwaardig.Het zijn mooie beekjes maar ga je alleen daarvoor een uur doorlopen?quote:
[..]
of ze hebben geweten van de bergbeekjes en wilden die nog ff zien.
Vóór de Mirador heb je ook mooie beekjes.Het leven is één grote fles B:)B1. Volgens mij is het tot die 1e Q maar 20 minuten lopen. Waarschijnlijk hebben ze gerust op de top en toen pas verder gegaan.....rond half twee..... tien over half.quote:
[..]
De hele tocht duurt ca. 3 dagen, dus dat is hier niet van toepassing.
Wat betreft de stelling "je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen" - dat is letterlijk de tekst van vader K. in zijn reconstructie-video. Die redenering is echter niet logisch:
1. Waaróm zou je nog een stukje verder lopen, niet wetende wat zich daar verder dan bevindt, en wel wetende dat je sowieso nog 2 à 3 uur terug moet lopen vanaf de Mirador?
2. Ze zijn dus, blijkt uit de foto's, minimaal één uur verder gelopen na de Mirador. Retour dus minimaal twee uur. Dat komt niet overeen met "een stukje".
De redenering zou dus eigenlijk moeten zijn:
"Je bent vroeg, het is mooi weer, laten we nog minimaal twee uur heen en weer lopen door een volkomen onbekend terrein." -- Maar dan is het opeens niet meer geloofwaardig.
---
Wel geloofwaardig is de oude theorie dat ze door de Lonely Planet op een dwaalspoor zijn gezet. Ik herhaal de tekst nog even:
Sendero El Pianista - Hiking[/b]
(Pianst Trail) This pleasant day hike winds
through dairy land and into humid cloud
forest. You need to wade across a small river
after 200m, but then it's a steady, leisurely
incline for 2km before you start to climb a
steeper, narrow path. The path winds deep
into the forest, though you can turn back at
any time.
Misschien als je dit vluchtig leest, [b]en/of je bent de Engelse taal niet helemaal machtig, zou je dit kunnen opvatten als een wandelroute die automatisch terugkeert naar het beginpunt, als je maar doorloopt.
2. De meiden hebben beide gestudeerd....Engelse taal niet machtig?Dat is het ook!quote:
[..]
Even twee uur lopen door een ruw terrein om een bergbeekje te zien?
Ongeloofwaardig.Allebei een pret-opleiding als ik me goed herinner - iets met cultuur en psychologie o.i.d.quote:
2. De meiden hebben beide gestudeerd....Engelse taal niet machtig?
Dat zegt dus weinig tot niets over de beheersing van de Engelse taal.maar een aardbeving dan weer niet.😜quote:
[..]
Nee hoor. Aliens kun je overslaan bijvoorbeeld. Of een meteorietinslag. Of een tsunami. Of krokodillen.. Om maar eens wat te noemen..nou ik niet, maar als ik geen weet heb van die beekjes, maar iemand die daar de weg weet tegen mij zegt geweldig, misschien dan wel.quote:
[..]
Het zijn mooie beekjes maar ga je alleen daarvoor een uur doorlopen?
Vóór de Mirador heb je ook mooie beekjes.Zoals ik net zei vertelde de vertaler mij dat ze zingen zoiets van "ik heb de schoen van Kris"quote:
[..]
Lijkt me een goed idee om het aan een moedertaalspreker te vragen. Wat boven het filmpje staat: dónde están los holandeses, kan niet op de meiden slaan want dan was het las holandesas geweest. Volgens mij is het (ook) een kreet van voetbalsupporters, iets als 'wat zijn die Hollanders stil'. Op YouTube vond ik een filmpje uit 2010, gepost door een Mexicaan, onder de titel Y dónde están y dónde están los holandeses que nos iban a ganar!! Waar zijn die Hollanders nou die van ons zouden winnen?
Ben benieuwd wat Perico ervan maakt. Is het zeker dat het is gepost door een vriend van de zoon-van?
Ik postte dit zeker een maand terug.
En ja het is 100% zeker een FB vriend van H.Volgens mij zingt hij ai ai de hollanders zijn dood/vermoord en dan zegt hij kom we gaan naar Ricky/rikki oid. Maar Perico spreekt goed Spaans geloof ik die moet het weten.quote:
[..]
Zoals ik net zei vertelde de vertaler mij dat ze zingen zoiets van "ik heb de schoen van Kris"
Ik postte dit zeker een maand terug.
En ja het is 100% zeker een FB vriend van H.Er zijn vage aanwijzingen zullen we maar zeggen. Die zijn we nu aan het uitzoeken geloof ik.quote:
Wat zijn de aanwijzingen dat er een gids mee was?
Waarom wordt dat steeds gesuggereerd?volgens mij heb ik daar al eerder antwoord op gegeven.quote:
Wat zijn de aanwijzingen dat er een gids mee was?
Waarom wordt dat steeds gesuggereerd?
Ze zijn doorgelopen na de mirrador, waarom`?
Omdat ze tijd over hadden?
Omdat ze dachten dat ze door moesten lopen?
Omdat er iemand bij ze was die zei dat er daarna iets moois te zien was, maar snode plannen had?
Omdat ze een bergbeek wilden zien?
Je weet het niet, het zou alle 4 kunnen. En icm andere gegevens is het mi niet ondenkbaar.En om dit te verklaren moet er een gids geïntroduceerd worden?quote:
[..]
volgens mij heb ik daar al eerder antwoord op gegeven.
Ze zijn doorgelopen na de mirrador, waarom`?
Omdat ze tijd over hadden?
Omdat ze dachten dat ze door moesten lopen?
Omdat er iemand bij ze was die zei dat er daarna iets moois te zien was, maar snode plannen had?
Omdat ze een bergbeek wilden zien?
Je weet het niet, het zou alle 4 kunnen. En icm andere gegevens is het mi niet ondenkbaar.Make my day!nee hoor, dat moet helemaal niet.quote:
[..]
En om dit te verklaren moet er een gids geïntroduceerd worden?Dat vraag ik me ook al tijden af. Je hebt al de Rio Pianista overgestoken in het begin, die is veel spectaculairder en er waren nadien nog vier oversteken, voor de top... die bergbeek is als doel onnoemelijk futiel. Ja, als je er toevallig komt, kun je nog wel eens een foto maken, zoals is gebeurd.quote:
Het zijn mooie beekjes maar ga je alleen daarvoor een uur doorlopen?
Vóór de Mirador heb je ook mooie beekjes.
En over de video, "gris" in het Spaans, en "Kris" op zijn Spaans uitgesproken, ligt dicht bij elkaar. Het gaat om de schoenen op het eind.Dank je ToniB. Scheelt me een hoop zoekwerk!quote:
[..]
Zeker de ouders van K. die willen de onderste steen boven hebben en daar hoort dit ook bij.
[..]
Oordeel zelf. Heb je de link doorgestuurd.Wat zeggen ze dan in dat filmpje? Ik kan het niet verstaan.quote:Op dinsdag 30 september 2014 14:58 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook al tijden af. Je hebt al de Rio Pianista overgestoken in het begin, die is veel spectaculairder... die bergbeek is als doel onnoemelijk futiel. Ja, als je er toevallig komt, kun je nog wel eens een foto maken, zoals is gebeurd.
En over de video, "gris" in het Spaans, en "Kris" op zijn Spaans uitgesproken, ligt dicht bij elkaar. Het gaat om de schoenen op het eind.Make my day!En dat zou heel goed het geval geweest kunnen zijn.quote:
[..]
nou ik niet, maar als ik geen weet heb van die beekjes, maar iemand die daar de weg weet tegen mij zegt geweldig, misschien dan wel.Dus dan zouden ze vooraf of tijdens de trail iemand gesproken moeten hebben die dat gezegd heeft.quote:
[..]
nou ik niet, maar als ik geen weet heb van die beekjes, maar iemand die daar de weg weet tegen mij zegt geweldig, misschien dan wel.Make my day!Ze zijn volgens mij doorgelopen omdat bij het eerste zoekresultaat op "pianista trail route" staat dat de trail zo rechtdoor vervolgd wordt.Ja, dat was mij ook al opgevallen.quote:
Ze zijn volgens mij doorgelopen omdat bij het eerste zoekresultaat op "pianista trail route" staat dat de trail zo rechtdoor vervolgd wordt.
En dan eind van de middag in paniek, omdat het straks donker gaat worden.Make my day!Ik heb dit net ergens gepost.
Jullie doen er maar mee wat je wilt doen.
Succes.
->
Als er al een post gemaakt word die echt wat zou kunnen verklaren of aan het denken zetten... en er zijn een aantal echt goede postings geweest hoor! dan nog worden ze overstelpt door de interne oorlog daar tussen de posters die allemaal echt ongelooflijk hun idee en ego willen halen.
er is echt amper respect daar voor familie, vrienden en bekenden van Kris en Lissanne. het enige wat er gebeurt daar is elkaar de loef afsteken en afzeiken. Dat is al een hele tijd zo.
Ik kan me voorstellen dat Lavenderr als mod het er best heel erg moeilijk mee heeft! het is niet makkelijk om dat in goede banen te leiden Ik denk dat het niet eens meer in goede banen geleid -Kan- worden.
er zijn daar users die menen omdat ze er al heel lang posten en de zaak hun Zooooooooooooooooooooo dichtbijstaat dat ze daarom rechten hebben om hun mening door te drammen en iedereen die het er niet mee eens is proberen af te schieten.
er werd net ook gepost dat ik als nieuwkomer in het topic eerst maar me eens moest inlezen.
(Ik heb vanaf deel 15 tot nu alles gelezen en van deel 1 tot 15 heb ik ook snel bijgelezen)
Iedere nieuwkomer wordt afgeschoten daar. het hele topic is redelijk ziek nu ( Helaas)
er zijn er weinig daar die respect en gevoel opbrengen voor de familie bekenden en vrienden van K en L
Het is erg triest.
Het topic sluiten ... ? Ik heb er even over gedacht maar dat werkt niet.. dan gaan sommmige van de posters van het topic overal roepen dat het een complot is enzo...
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 30-09-2014 15:21:29 ]Jij gaat dit topic sluiten?quote:
Ik heb dit net ergens gepost.
Jullie doen er maar mee wat je wilt doen.
Succes.
->
Als er al een post gemaakt word die echt wat zou kunnen verklaren of aan het denken zetten... en er zijn een aantal echt goede postings geweest hoor! dan nog worden ze overstelpt door de interne oorlog daar tussen de posters die allemaal echt ongelooflijk hun idee en ego willen halen.
er is echt amper respect daar voor familie, vrienden en bekenden van Kris en Lissanne. het enige wat er gebeurt daar is elkaar de loef afsteken en afzeiken. Dat is al een hele tijd zo.
Ik kan me voorstellen dat Lavenderr als mod het er best heel erg moeilijk mee heeft! het is niet makkelijk om dat in goede banen te leiden Ik denk dat het niet eens meer in goede banen geleid -Kan- worden.
er zijn daar users die menen omdat ze er al heel lang posten en de zaak hun Zooooooooooooooooooooo dichtbijstaat dat ze daarom rechten hebben om hun mening door te drammen en iedereen die het er niet mee eens is proberen af te schieten.
er werd net ook gepost dat ik als nieuwkomer in het topic eerst maar me eens moest inlezen.
(Ik heb vanaf deel 15 tot nu alles gelezen en van deel 1 tot 15 heb ik ook snel bijgelezen)
Iedere nieuwkomer wordt afgeschoten daar. het hele topic is redelijk ziek nu ( Helaas)
er zijn er weinig daar die respect en gevoel opbrengen voor de familie bekenden en vrienden van K en L
Het is erg triest.
Het topic sluiten ... ? Ik heb er even over gedacht maar dat werkt niet.. dan gaan sommmige van de posters van het topic overal roepen dat het een complot is enzo...En eerder:quote:
er is echt amper respect daar voor familie, vrienden en bekenden van Kris en Lissanne.Melodramatisch klagen over het onbreken van respect en het tot twee keer toe verkeerd spellen van de naam van een hoofdpersoon, gaan niet hand in hand.quote:Kris en Lysanne.
Wat jammer dat jullie de geweldige vakantie die jullie hadden gepland en deels hebben uitgevoerd op een verschrikkelijke manier heeft moeten eindigen.
Kris en Lysanne.Hoe kan dit filmpje ooit bewijslast zijn? Waarschijnlijk bedoel je een aanwijzing.quote:
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.nou, die is met 2 Amerikaanse dames een tocht richting Bocas gaan doen, en laat naderhand weten aan MSM als vrijwilliger "17 dagen door de modder geploegd te hebben, om de dames mee te helpen terug te vinden" he... nee. Ik vergis me?quote:
[..]
Ah, dat is nieuw voor mij. Ze hadden dus tóch een gids bij zich?
Maar eh... waar is die gids gebleven dan?Doe je dit expres?quote:
Je wordt er meermaals op gewezen dat je hun naam verkeerd schrijft. Dit komt op mij nogal respectloos over.Make my day!dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..quote:
Een paar weken gelden was er een discussie of .... al dan niet de zoon van .... is. Vanmorgen een goede link doorgekregen hier en daarin wordt toch echt duidelijk dat het hier wel om zijn zoon gaan. Deze ging mee op deze hike....leert van de beste ......kent de omgeving dus ook goed....dat is wel handig want dan zou hij af en toe wat kunnen klantjes overnemen als pa geen tijd heeft?
"So we set off for Boquete and met ...., an energetic, slightly frenetic small man filled with excitement for the hike and ...., his 17-year-old son.
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htmWij hebben de route van het Pianistapad en de geografie van het gebied tot diep in het oerwoud nu goed in ons hoofd, maar voor de meiden gold dat niet. Mijn stelling is dat je je op 1 april niet goed kon voorbereiden op het internet, omdat er geen enkele duidelijke en uitgebreide beschrijving van het pad online stond, en geen enkele bruikbare kaart. Een routebeschrijving zoals je die in de ANWB-wandelgidsen vindt ontbreekt domweg.
Vader Kremers (wie verder niets kwalijk te nemen valt) heeft de discussie in eigen kring sterkt beperkt door twee vooringenomen ideeën te ventileren waarvan helemaal niet vaststaat dat ze juist zijn: 1) ze zouden nooit van het pad af gaan, 2) ze liepen door na de Mirador omdat het nog vroeg en mooi weer was. Die twee aannames vind je ook hier bij velen terug, en om ze staande te kunnen houden worden zelfs misdaadscenario's geïntroduceerd. Maar er is geen enkele reden om 1) en 2) tot onaantastbare feiten te maken.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Allereerst er moet niks.quote:
[..]
En om dit te verklaren moet er een gids geïntroduceerd worden?
Ten tweede is het geen nieuwe gedachte dat er mogelijk wel een gids mee was dus wordt ie niet nu opeens uit de hoge hoed getoverd.
Als, en ik zeg als, er niemand naar voren komt die K en L ze met zekerheid heeft gezien vanaf het hostel naar de mirador dan is het geen rare gedachte dat ze dus wel met een gids waren.
Dit heeft niets met tunnelvisie te maken maar met een mogelijkheid.
En die mogelijkheid moet hier niet uitgesloten wordenIs dat die met dezelfde achternaam als de uploader van de opmerkelijke video met zwaaiende machete en provocerende zang?quote:
[..]
dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?quote:
[..]
dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..of die kwam(en) er later bij.....quote:
[..]
dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..Als je op 1 april aan het eind van de (mid) dag van het pad af kwam rijden wel.quote:
[..]
F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?
Ook als het (-onbekende- rode auto)specifiek genoemd wordt, blijkbaar is het niet gewoon en/of die auto was onbekend.
;-)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)JA!quote:
[..]
Is dat die met dezelfde achternaam als de uploader van de opmerkelijke video met zwaaiende machete en provocerende zang?Het al dan niet gezien zijn: wat heeft dat met een gids te maken? Help me eens daarmee.quote:
[..]
Allereerst er moet niks.
Ten tweede is het geen nieuwe gedachte dat er mogelijk wel een gids mee was dus wordt ie niet nu opeens uit de hoge hoed getoverd.
Als, en ik zeg als, er niemand naar voren komt die K en L ze met zekerheid heeft gezien vanaf het hostel naar de mirador dan is het geen rare gedachte dat ze dus wel met een gids waren.
Dit heeft niets met tunnelvisie te maken maar met een mogelijkheid.
En die mogelijkheid moet hier niet uitgesloten worden
En wie sluit die mogelijkheid dan uit, volgens jou?Make my day!Als je in de buurt was wel.....quote:
[..]
F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?Nee, ik heb een alibi. Ik was op mijn werk en de auto stond voor de deur. (gezien door de buren)quote:Volgens mij is dat ook op andere aspecten gebaseerd. Maar dat wordt keer op keer herhaald, maar wordt er dan niet bij gezegd. Icm het belgedrag bijvoorbeeld. En ik wil ook wel wat meer weten over dat fosfor op een bot. Al met al kun je dan als je denkt aan o.a. doorlopen na de mirador denken nou, een misdrijf is zo onwaarschijnlijk nog niet.quote:
Wij hebben de route van het Pianistapad en de geografie van het gebied tot diep in het oerwoud nu goed in ons hoofd, maar voor de meiden gold dat niet. Mijn stelling is dat je je op 1 april niet goed kon voorbereiden op het internet, omdat er geen enkele duidelijke en uitgebreide beschrijving van het pad online stond, en geen enkele bruikbare kaart. Een routebeschrijving zoals je die in de ANWB-wandelgidsen vindt ontbreekt domweg.
Vader Kremers (wie verder niets kwalijk te nemen valt) heeft de discussie in eigen kring sterkt beperkt door twee vooringenomen ideeën te ventileren waarvan helemaal niet vaststaat dat ze juist zijn: 1) ze zouden nooit van het pad af gaan, 2) ze liepen door na de Mirador omdat het nog vroeg en mooi weer was. Die twee aannames vind je ook hier bij velen terug, en om ze staande te kunnen houden worden zelfs misdaadscenario's geïntroduceerd. Maar er is geen enkele reden om 1) en 2) tot onaantastbare feiten te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 30-09-2014 15:47:21 ]Als dit niet jouw auto is in de Rio Culebra, heb je niets te vrezen:quote:
F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?
Ja sorry, maar van de bedroevende manier waarop in dit forum gediscussieerd wordt,quote:
Daar ben ik het mee eens. Waarom die term gebruiken. Nergens voor nodig
Eerst al beweren dat het niveau op ws hoger is dan hier en nu dit. Dat is best denigrerend.
word ik nogal cynisch. Dit is geen discussieforum meer, maar een ruzieforum
(althans bij dit onderwerp, ik weet niet hoe het bij andere topics is).
Krachttermen en (bijna) scheldwoorden vliegen je hier om de oren.
Als het nu af en toe eens was dat er een beschuldigende opmerking werd geplaatst,
maar het gaat hier pagina's lang door en ik lees bijna niets anders meer dan twee
kampen die aan ruziën zijn of het een misdrijf of een verdwaling was.
Bijna niemand komt met nieuwe informatie en bijna iedereen komt op basis van het herhalen
van al bekende informatie steeds tot dezelfde conclusies, staat daarbij niet open voor
de argumenten van de ander of verdraait of negeert deze.
Door steeds in dezelfde cirkels te blijven rondpraten, gaan jullie dit hier echt niet oplossen,
verder discussiëren op deze manier heeft echt geen nut, zonder dat we meer informatie krijgen.
Pas als we meer weten over de doodsoorzaak (naar aanleiding van het NFI-rapport) en over
de exacte vindplaats van alles en exacte plaatsen en tijden van de laatste foto's en GPS-
informatie van de smartphones, dan kunnen we misschien eindelijk vaststellen wat er
gebeurt is. Voor die tijd is voor geen enkel scenario een bewijs, er zijn alleen aanwijzingen
en ook al behoor ik bij de groep die van mening is dat bijna aanwijzingen aantonen dat er
sprake was van verdwaling in combinatie met een ongeluk (en aan het begin van deze
verdwaling zal er ongetwijfeld iets gebeurd zijn, een val, een aanval van een slang, etc),
ik sluit een misdrijf niet compleet uit, omdat er ook geen bewijs is dat er geen misdrijf is,
het is alleen erg onwaarschijnlijk kijken naar alle aanwijzingen/feiten.
Het valt mij erg op dat de types die van het misdrijf-scenario overtuigd zijn en niet inzien
dat andere scenario's niet uit te sluiten zijn, volgens mij geen ervaren reizigers zijn en
zeker nog nooit in een oerwoud/regenwoud/jungle zijn geweest, anders hadden ze beseft
hoe makkelijk het is (ook overdag) om te verdwalen in een jungle. Ikzelf heb 1x een hike
gedaan in een jungle in Thailand, ook daar sprake van 1 pad, maar dat pad was niet
overal even duidelijk en had kleine zijpaden, zelfs de gids moest af en toe even nadenken
hoe het juiste pad ook alweer liep en hier stonden af en toe zelfs rode bordjes met
aanwijzingen. Uiteindelijk hebben we over een stuk van 5 kilometer bijna 4 uur gelopen
(maar dat was ook omdat er een paar kinderen bij waren die het niet leuk meer vonden).
Zo'n jungle is echt niet te vergelijken met een wandeling in de Veluwe ofzoiets, waar je
elke 100 meter een bordje ziet hoe ver het nog lopen/fietsen is naar Arnhem/Hoenderloo,
het is een totale wildernis met vele tientallen kilometers niets anders dan bomen, als je
daarin terecht komt, zit je in een gigantisch doolhof omdat je letterlijk door de bomen het
bos niet meer ziet. Als je daar zonder gids loopt, is de kans dat je ergens (per ongeluk)
van het pad af gaat, echt groot. Ongetwijfeld is de kans dat je overdag bij goed weer van
het pad af raakt, een stuk minder groot, maar we weten al dat K & L 's avonds nog steeds
in deze jungle rondliepen en in het donker is de kans dat je de weg kwijt raakt veel groter.
Als iedereen die dus helemaal geen reiservaring en/of ervaring met hiken in een jungle
heeft, nu eens een beetje minder eigenwijs zou zijn en denken alles te weten over die
jungle, terwijl ze nog nooit verder zijn geweest dan de Costa del Lol, dan komen we
misschien nog eens ergens op dit forum, maar eerlijk gezegd als het op deze manier
zo doorgaat, dan heb ik het hier wel weer gezien. Ik ga me niet elke dag door 10
pagina's geruzie heenworstelen om daar misschien nog nuttige informatie uit te halen
(die er eerlijk is eerlijk soms wel is, maar helaas ondergesneeuwd raakt door het
gekakel van de ruziemakers).Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.quote:
[..]
Het al dan niet gezien zijn: wat heeft dat met een gids te maken? Help me eens daarmee.
Ja, ik acht het mogelijk dat F idd hun gids voor die dag was of hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista.
Of dat zoonlief H (with friends?) die dag de meiden meenam voor de hike (hij is wel vaker gids)
Nogmaals dit is een mogelijkheid.
Maar net als dat er rekening moet worden gehouden dat bepaalde getuigenissen misschien wel kloppen op die dag en ze dus niet met een gids waren moet deze deur ook open blijven en niet bij voorbaat gesloten worden.Me2quote:Ik ga me niet elke dag door 10
pagina's geruzie heenworstelen om daar misschien nog nuttige informatie uit te halen
(die er eerlijk is eerlijk soms wel is, maar ondergesneeuwd raakt door het
gekakel van de ruziemakers).
Baai Zwaaidaar hoef je natuurlijk niet in mee te gaan, in dat afdwingenquote:
[..]
Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.
Ja, ik acht het mogelijk dat F idd hun gids voor die dag was of hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista.
Of dat zoonlief H (with friends?) die dag de meiden meenam voor de hike (hij is wel vaker gids)
Nogmaals dit is een mogelijkheid.
Maar net als dat er rekening moet worden gehouden dat bepaalde getuigenissen misschien wel kloppen op die dag en ze dus niet met een gids waren moet deze deur ook open blijven en niet bij voorbaat gesloten worden.
Maar inderdaad, dingen uitsluiten omdat het niet waarschijnlijk is of omdat er geen aanwijzing voor is, is mij ook te voorbarig.
Wat, ik dacht grijzemassa, al eens zei, het meest logische was geweest dat ze gewoon weer terug waren gekomen en dat is dus niet gebeurd.Kom eens even van je voetstuk af waarop je jezelf plaatst, dat praat wat makkelijker. Als je maar vaak genoeg jungle zegt, geloof je het zelf. Maar menigeen, waaronder Poekje, Ouder1 en ik, hebben aan de hand van voorbeelden uitgelegd dat het Pianista pad, ook naar beneden, het best te omschrijven is, als "één duidelijk pad, door tropisch bos en langs omheinde weilanden".quote:
Het valt mij erg op dat de types die van het misdrijf-scenario overtuigd zijn en niet inzien
dat andere scenario's niet uit te sluiten zijn, volgens mij geen ervaren reizigers zijn en
zeker nog nooit in een oerwoud/regenwoud/jungle zijn geweest, anders hadden ze beseft
hoe makkelijk het is (ook overdag) om te verdwalen in een jungle. Ikzelf heb 1x een hike
gedaan in een jungle in Thailand (....)
Het is dus geen Laos jungle. Hier, dit is namelijk de omgeving:
Zo gaat het lang door, een duidelijk pad, een diepe uitgesleten geul, ook richting de kabelbruggen. Ja laat er dan 1 y-splitsing zijn al snel op de route. Maar mensen gaan niet lukraak opeens door de struiken langs een boom de dichte begroeiing inlopen. Je blijft op het pad.Je moet er juist geen black box van maken. Het is juist makkelijker dan de Veluwe, of heides in Zuid-Limburg. Daar heb je iedere 50 meter een viersprong, zelfs achtsprong... in Panama kun je vooruit en achteruit op het pad. En je kunt een rivier oversteken. Meer smaken zijn er niet.quote:Als iedereen die dus helemaal geen reiservaring en/of ervaring met hiken in een jungle
heeft, nu eens een beetje minder eigenwijs zou zijn en denken alles te weten over die
jungle, terwijl ze nog nooit verder zijn geweest dan de Costa del Lol, dan komen we
misschien nog eens ergens op dit forum
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 30-09-2014 15:56:51 ]Maar wat heeft dat dan met 'gezien worden' te maken?quote:
[..]
Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.
Ja, ik acht het mogelijk dat F idd hun gids voor die dag was of hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista.
Of dat zoonlief H (with friends?) die dag de meiden meenam voor de hike (hij is wel vaker gids)
Nogmaals dit is een mogelijkheid.
Maar net als dat er rekening moet worden gehouden dat bepaalde getuigenissen misschien wel kloppen op die dag en ze dus niet met een gids waren moet deze deur ook open blijven en niet bij voorbaat gesloten worden.
Als ze samen op weg waren, is de kans gezien te worden toch even groot als dat je met zijn drieën op weg bent?
Sterker nog: met zijn drieën (of een nog grotere groep, wat jij schrijft) geeft alleen maar meer kans gezien te worden.Make my day!
dat staat daarin?quote:
[..]
Door steeds in dezelfde cirkels te blijven rondpraten, gaan jullie dit hier echt niet oplossen,
verder discussiëren op deze manier heeft echt geen nut, zonder dat we meer informatie krijgen.
Pas als we meer weten over de doodsoorzaak (naar aanleiding van het NFI-rapport) en over
de exacte vindplaats van alles en exacte plaatsen en tijden van de laatste foto's en GPS-
informatie van de smartphones, dan kunnen we misschien eindelijk vaststellen wat er
gebeurt is.Ik moet ook steeds denken aan die getuigenverklaring die zegt ze moe en hongerig terug aan de Boquete zijde gezien te hebben. Wie weet zijn ze wel terug gelopen?quote:
[..]
daar hoef je natuurlijk niet in mee te gaan, in dat afdwingen
Maar inderdaad, dingen uitsluiten omdat het niet waarschijnlijk is of omdat er geen aanwijzing voor is, is mij ook te voorbarig.
Wat, ik dacht grijzemassa, al eens zei, het meest logische was geweest dat ze gewoon weer terug waren gekomen en dat is dus niet gebeurd.Make my day!Pas als we meer weten over de doodsoorzaak (naar aanleiding van het NFI-rapport) en over
de exacte vindplaats van alles en exacte plaatsen en tijden van de laatste foto's en GPS-
informatie van de smartphones, dan kunnen we misschien eindelijk vaststellen wat er
gebeurt is.
Dan is er geen discussie/gedachtenwisseling/hoe je het ook noemt nodig/mogelijk.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)zijn initialen zijn R.E.quote:
[..]
Is dat die met dezelfde achternaam als de uploader van de opmerkelijke video met zwaaiende machete en provocerende zang?. Voor die tijd is voor geen enkel scenario een bewijs, er zijn alleen aanwijzingen
Precies en daar hebben we 't gewoon over.
Uit nieuwsgierigheid/interesse/meedeleven/weet ik veel.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)vanaf het begin heb ik gezegd dat ik denk dat die getuige redelijk zal kloppen, die man zegt ze 2 x gezien te hebben op die middag.quote:
[..]
Ik moet ook steeds denken aan die getuigenverklaring die zegt ze moe en hongerig terug aan de Boquete zijde gezien te hebben. Wie weet zijn ze wel terug gelopen?
Maar goed, ik hou er ook rekening mee dat het, om watvoor reden dan ook, toch niet klopt.
edit, grijzemassa doelde trouwens met terugkomen weer op de bank bij de gastvrouw, niet alleen het teruglopen van het pianista pad.Wat mij betreft is verdwalen zeker een mogelijkheid; het niet gevonden worden, vind ik enigszins opmerkelijk.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik begrijp je hier even niet: het laatste stuk van de Mirador tot Boquete is zonder gids nog welquote:
Ze heeft het wel over een trail van 3 dagen en niet zozeer over het - voor haar - laatste stuk van de Mirador tot Boquete.
te doen, op 1 Y-splitsing na, maar dat is met een goed richtingsgevoel, zeker als je Boquete
heb zien liggen vanaf de Mirador, zeker wel te doen. Dat geldt echter niet voor de rest van
de trail van 3 dagen, met name het stuk tussen de Mirador en de kabelbruggen is stijl,
er zijn bijna geen mensen, het is dichtbegroeid (ook al zijn er hier en daar paddocks).En stel nou dat ze met de zoon van zijn meegegaan en niet zijn teruggekeerd. Dan snap ik dat pa de volgende morgen gelijk ongerust is als de meiden niet op de afspraak komen......dan zegt hij niet; ja ze waren met mijn zoon onderweg gisteren..... Hij was er van overtuigt dat ze niet thuis hadden geslapen!!! Hoe wist hij dat?
Schijnbaar hadden de meiden dinsdagmorgen wel aardig hun bed rechtgetrokken en zo trof hij dat aan. Hoe kon hij dan woensdag weten dat ze niet thuis hadden geslapen?
Hij was degene die op zoek is gegaan en evt. getuigen heeft gesproken.....the king of the mountain.....de vader van.... kent alles en iedereen in de omgeving.Ik zal het wat uitgebreider proberen uit te leggen.quote:
[..]
Maar wat heeft dat dan met 'gezien worden' te maken?
Als ze samen op weg waren, is de kans gezien te worden toch even groot als dat je met zijn drieën op weg bent?
Sterker nog: met zijn drieën (of een nog grotere groep, wat jij schrijft) geeft alleen maar meer kans gezien te worden.
De meiden zijn voor het laatst wat we weten zeker gezien door F in de ochtend op 1 april bij hun hostel.
Alle getuigen die claimen hun daarna gezien te hebben, hebben het over tijden varierend van 13.10 (Sigrid) tot Oliva de Kam (16.15) wat dus allemaal niet kan omdat ze volgens de foto om 13 uur op de mirador stonden.
Lopend vanaf de hostel tot aan het begin van de Pianista is 1.15 uur (dik)
Vanaf begin Pianista tot op de mirador 2.15 uur
Niemand heeft ze tussen 10 en 13 zien lopen en met zekerheid gezien.
Er is ook geen taxichauffeur bekend die hen heeft opgehaald en hen heeft afgezet
(Leonardo Mastinu had het over 1430, had 2 Panamese jongens in de auto en weet niet zeker of het de meiden wel waren want hij was druk met zn telefoon. Maw ook onbetrouwbaar.)
Dat in acht nemen denk ik dat er rekening mee gehouden moet worden dat ze of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.Ik sluit in ieder geval uit dat K en L voor deze thug life locals zich anders dan normaal zouden hebben gekleed of geposeerd. Ze hebben er ook niet mee afgesproken.quote:quote:Je moet er juist geen black box van maken. Het is juist makkelijker dan de Veluwe, of heides in Zuid-Limburg. Daar heb je iedere 50 meter een viersprong, zelfs achtsprong... in Panama kun je vooruit en achteruit op het pad. En je kunt een rivier oversteken. Meer smaken zijn er niet.nou dit dus. Dat zou ook verklaren waarom ze nog even ACHTER de Mirador wilden kijken, ze hadden door die lift waarschijnlijk bijna nog niets gezien van het Pianista pad (VOOR de Mirador, omdat ze dat mogelijkerwijze niet lopend omhoog zijn gekomen).quote:
[..]
....of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.
Grappig hoe wij hier over aan het prakkedenken zijn, en gelijk die troll acties van sommige users komen storen hier.Jij schreef dit:quote:
[..]
Ik begrijp je hier even niet: het laatste stuk van de Mirador tot Boquete is zonder gids nog wel
te doen, op 1 Y-splitsing na, maar dat is met een goed richtingsgevoel, zeker als je Boquete
heb zien liggen vanaf de Mirador, zeker wel te doen. Dat geldt echter niet voor de rest van
de trail van 3 dagen, met name het stuk tussen de Mirador en de kabelbruggen is stijl,
er zijn bijna geen mensen, het is dichtbegroeid (ook al zijn er hier en daar paddocks).
Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is.
Maar die dame had het over de hele trip toch, dat ;ie zonder gids niet te doen is?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)oh? vertel...quote:
[..]
.....
Ze hebben er ook niet mee afgesproken.Dat ze dus helemaal met een auto omhoog gekomen zijn? Ah, ik dacht dat bedoeld werd tot aan de voet van de trail. Nu snap ik hem!quote:
[..]
nou dit dus. Dat zou ook verklaren waarom ze nog even ACHTER de Mirador wilden kijken, ze hadden door die lift waarschijnlijk bijna nog niets gezien van het Pianista pad (VOOR de Mirador, omdat ze dat mogelijkerwijze niet lopend omhoog zijn gekomen).
Grappig hoe wij hier over aan het prakkedenken zijn, en gelijk die troll acties van sommige users komen storen hier.
Overigens: hoe lang zou zo'n auto er over doen? Heeft mss ook wel consequenties voor de tijdlijn.. Als je om 1300 uur boven staat.Make my day!je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...quote:
[..]
Dat ze dus helemaal met een auto omhoog gekomen zijn? Ah, ik dacht dat bedoeld werd tot aan de voet van de trail. Nu snap ik hem!Ja, die heb ik gelezen. Had alleen niet door dat Jacky daar op doelde met zijn verhaal over een lift. Dat hij doelde op een lift naar de top, dus.quote:
[..]
je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...
Overigens: hoe lang zou zo'n auto er over doen? Heeft mss ook wel consequenties voor de tijdlijn.. Als je om 1300 uur boven staat.Make my day!En dat weet jij omdat?quote:
[..]
Ik sluit in ieder geval uit dat K en L voor deze thug life locals zich anders dan normaal zouden hebben gekleed of geposeerd. Ze hebben er ook niet mee afgesproken.Wat de inconsistente getuigen betreft moet vermeld worden dat de welbekende gids volgens hem zelf de eerste is geweest die alle getuigen heeft gehoord danwel heeft gesynchroniseerd!quote:
[..]
Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.Omdat ik logisch nadenk. Kijk naar de 2 jongens waar ze eerder mee omgingen in Bocas en je weet genoeg. Deze meiden zijn geen gangsta bitches.quote:En dat weten jullie op basis van de weinige informatie die er over de Culebra trail (Pianista heetquote:
Kom eens even van je voetstuk af waarop je jezelf plaatst, dat praat wat makkelijker. Als je maar vaak genoeg jungle zegt, geloof je het zelf. Maar menigeen, waaronder Poekje, Ouder1 en ik, hebben aan de hand van voorbeelden uitgelegd dat het Pianista pad, ook naar beneden, het best te omschrijven is, als "één duidelijk pad, door tropisch bos en langs omheinde weilanden".
het slechts tot aan de Mirador) te vinden is en de uitspraak van de vader van Kris die tot aan
de eerste paddock is gelopen onder begeleiding van twee ervaren gidsen (en nadat hij
waarschijnlijk al veel informatie had opgezocht over deze trail). Je beseft toch hopelijk dat
op basis van deze sumiere informatie je nog steeds geen volledig beeld hebt van dit regenwoud?
Bovendien is de mail die ik van een Amerikaanse journaliste heb gehad er ook duidelijk over:
zij zouden hun weg nooit gevonden hebben zonder een gids. Ik vraag me dan toch echt af
waarom zij hun weg nooit gevonden zouden kunnen hebben als er slechts 1 duidelijk pad is?
Verhalen over deze trail hebben ook al duidelijk gemaakt dat er zijpaden zijn, twee gasten
met kano's hadden het zelfs over vele paden die al honderden jaren oud zijn en daarnaast
creëren dieren ook (kleine) paden, die je in de war zouden kunnen brengen.
Ik plaats mezelf zeker niet op een voetstuk, ik zeg ook niet dat ik een ervaren hiker ben in
jungle/oerwoud/regenwoud, maar met de weinige ervaring die ik heb, weet ik wel hoe
makkelijk je zou kunnen verdwalen in zo'n oerwoud/jungle (trouwens: het verschil tussen
jungle en oerwoud/regenwoud is er nauwelijks, hangt af van de dichtheid van de begroeïng),
ook wanneer er sprake is van 1 pad. Ok, het ene oerwoud is het andere niet en Azië is geen
Zuid-Amerika, maar er zijn wel overeenkomsten: de enorme afmeting vergeleken bij bossen
in Europa en de volledige afwezigheid van wegbewijzering of andere herkenningspunten.Zolang er niets "raars" gebeurt, zoals iemand die ineens een enkel verstuikt, of in een quebradaquote:Zo gaat het lang door, een duidelijk pad, een diepe uitgesleten geul, ook richting de kabelbruggen. Ja laat er dan 1 y-splitsing zijn al snel op de route. Maar mensen gaan niet lukraak opeens door de struiken langs een boom de dichte begroeiing inlopen. Je blijft op het pad.
valt of gebeten wordt door een slang of gestoken door een bij, etc.
Besef dat het steeds donkerder werd en ze wellicht pas rond 17:00 uur aan een terugweg
begonnen (het werd rond 19:00 uur al echt donker) of nog steeds doorliepen. Wanneer het
donker is, zie je het pad niet meer en is de kans op verdwalen dus vele malen groter.De Veluwe staat helemaal vol met borden, dus wanneer je verkeerd loopt bij een viersprongquote:Je moet er juist geen black box van maken. Het is juist makkelijker dan de Veluwe, of heides in Zuid-Limburg. Daar heb je iedere 50 meter een viersprong, zelfs achtsprong... in Panama kun je vooruit en achteruit op het pad. En je kunt een rivier oversteken. Meer smaken zijn er niet.
zie je later een bordje hoe ver het nog is naar Arnhem of Hoenderloo en weet je dus of je
de juiste richting op loopt. De Veluwe is qua oppervlakte vele malen kleiner dan de oppervlakte
van het Amistad National Park (al is het onwaarschijnlijk dat ze ver naar het westen zijn
gelopen omdat ze ook weer bij de rivier terug konden komen). Bovendien is de Veluwe plat,
terwijl dit park heel bergachtig is en in de Veluwe zijn geen dodelijke slangen, het is totaal
niet met elkaar te vergelijken.Maar in een dicht begroeid gebied blijf je ( buiten de regentijd) makkelijker op het pad, dan op de Veluwe.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Die finca van de gids is die te bereiken vanaf de 1e Q als het volgens de camera 14.00 uur en dus tot 18.40 uur licht was? Is dat te lopen in 4.5 á 5 uur?Met al deze theorieën van met 4x4 mee, of met gids mee, blijft toch nog dat ze, voorzover we nu weten, nog steeds door niemand zouden zijn gezien.quote:
[..]
je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...
Zeker een 4x4 zou toch wel opgevallen zijneen rode?quote:
[..]
Met al deze theorieën van met 4x4 mee, of met gids mee, blijft toch nog dat ze, voorzover we nu weten, nog steeds door niemand zouden zijn gezien.
Zeker een 4x4 zou toch wel opgevallen zijnJe hebt hier ruwweg twee scholen. Mensen van de eerste school redeneren steeds vanuit een postulaat. Dat gaat dan ongeveer zo:quote:
Wat zijn de aanwijzingen dat er een gids mee was?
Waarom wordt dat steeds gesuggereerd?
Er moet een gids meegegaan zijn, dan kunnen we namelijk verklaren waarom K&L de Mirador zijn over gestoken.
of
Er moet sprake zijn van een misdrijf, dan begrijpen we waarom ze geen bericht achter gelaten hebben.
Ik noem dat gemakshalve de religieuze school wegens de analogie met confessionele groeperingen, die gewend zijn op die manier te denken (Er is een God, dus ...)
Mensen van de tweede school proberen rationeel te redeneren. Conclusies worden alleen getrokken op basis van feiten of deductie. Om iets te bewijzen, kun je dat het beste vanuit het ongerijmde doen.
Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.
N.B. een bewijs vanuit het ongerijmde waarmee aangetoond wordt dat er sprake is van een misdrijf en/of betrokkenheid van een gids heb ik hier nog niet aangetroffen.
Deze tweede school noem ik de academische school. Mensen met een wetenschappelijke achtergrond zijn gewend om op die manier te denken.
Regelmatig botsen deze twee scholen met elkaar, want dan steeds discussies oplevert waarbij men elkaar niet begrijpt.Deze 4x4 is de Rio Pianista al overgestoken... je kunt een heel eind komen ja.quote:
je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...
ze is helemaal geen journaliste, een jaar geleden verkocht ze nog real estate in... Boquete, Panamaquote:
..bladie bla
Bovendien is de mail die ik van een Amerikaanse journaliste heb gehad er o...
..
bla blabla bladiebla
typische rich kid op een betaalde tourHoezo langs omheinde weilanden? Je moet door die paddock heen.quote:
[..]
Kom eens even van je voetstuk af waarop je jezelf plaatst, dat praat wat makkelijker. Als je maar vaak genoeg jungle zegt, geloof je het zelf. Maar menigeen, waaronder Poekje, Ouder1 en ik, hebben aan de hand van voorbeelden uitgelegd dat het Pianista pad, ook naar beneden, het best te omschrijven is, als "één duidelijk pad, door tropisch bos en langs omheinde weilanden".
Op kaart kun je zien dat dat nog een heel stuk is. In de answers video zijn alleen aan het begin paddock en ergens in paddock beelden van. Van die paddocks zijn bijna geen beelden en/of foto's en toch beweren jullie dat je langs 'omheinde weilanden' loopt. Hebben jullie daar een onderbouwing van. Ik vind dit nogal van belang omdat de eerste paddock in gebied zit waar ze eerste oproep kunnen hebben gedaan. Bovendien zit daar nog ergens een hut in die paddock, waar ze wellicht eerste nacht hebben doorgebracht.Ik denk dat we jou maar beter niet los kunnen laten op de Veluwe. Je verdwaald hier vele malen sneller dan op de Pianista trail. Juist door het enorme netwerk van paden en nee.. daar staan echt meestal geen bordjes, niet waar ik woon tenminste. En 'vlak' (je moet hier niet gaan fietsen als je denkt dat het vlak is) verdwaald juist sneller dan een berg. Bij een berg heb je tenminste nog de indicatie van omhoog en omlaag of berg links f rechts van je. Dat heb je op de Veluwe niet.quote:
De Veluwe staat helemaal vol met borden, dus wanneer je verkeerd loopt bij een viersprongzie je later een bordje hoe ver het nog is naar Arnhem of Hoenderloo en weet je dus of jede juiste richting op loopt. De Veluwe is qua oppervlakte vele malen kleiner dan de oppervlaktevan het Amistad National Park (al is het onwaarschijnlijk dat ze ver naar het westen zijngelopen omdat ze ook weer bij de rivier terug konden komen). Bovendien is de Veluwe plat,terwijl dit park heel bergachtig is en in de Veluwe zijn geen dodelijke slangen, het is totaalniet met elkaar te vergelijken.of je begrijpt elkaar prima, en geeft eenieder de ruimte voor zn eigen gedachtenwisselingquote:
[..]
Je hebt hier ruwweg twee scholen. Mensen van de eerste school redeneren steeds vanuit een postulaat. Dat gaat dan ongeveer zo:
Er moet een gids meegegaan zijn, dan kunnen we namelijk verklaren waarom K&L de Mirador zijn over gestoken.
of
Er moet sprake zijn van een misdrijf, dan begrijpen we waarom ze geen bericht achter gelaten hebben.
Ik noem dat gemakshalve de religieuze school wegens de analogie met confessionele groeperingen, die gewend zijn op die manier te denken (Er is een God, dus ...)
Mensen van de tweede school proberen rationeel te redeneren. Conclusies worden alleen getrokken op basis van feiten of deductie. Om iets te bewijzen, kun je dat het beste vanuit het ongerijmde doen.
Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.
N.B. een bewijs vanuit het ongerijmde waarmee aangetoond wordt dat er sprake is van een misdrijf en/of betrokkenheid van een gids heb ik hier nog niet aangetroffen.
Deze tweede school noem ik de academische school. Mensen met een wetenschappelijke achtergrond zijn gewend om op die manier te denken.
Regelmatig botsen deze twee scholen met elkaar, want dan steeds discussies oplevert waarbij men elkaar niet begrijpt.mensen met een wetenschappelijke achtergrond heten prof. dr. Plasterk. Hij wilde 3 provincies samenvoegen, en moest daarvoor onderhandelen met academisch geschoolde hoge provinciale ambtenaren, maar ja, een plan van aanpak, dat had hij niet. Een groep medestanders, die had hij niet. Zijn plannen laten bezinken, en van onderuit toewerken naar draagvlak, daar heeft deze academicus nog nooit van gehoord. Dus....quote:
[..]
Je hebt hier ruwweg twee scholen. Mensen van de eerste school redeneren steeds vanuit een postulaat. Dat gaat dan ongeveer zo:
Er moet een gids meegegaan zijn, dan kunnen we namelijk verklaren waarom K&L de Mirador zijn over gestoken.
of
Er moet sprake zijn van een misdrijf, dan begrijpen we waarom ze geen bericht achter gelaten hebben.
Ik noem dat gemakshalve de religieuze school wegens de analogie met confessionele groeperingen, die gewend zijn op die manier te denken (Er is een God, dus ...)
Mensen van de tweede school proberen rationeel te redeneren. Conclusies worden alleen getrokken op basis van feiten of deductie. Om iets te bewijzen, kun je dat het beste vanuit het ongerijmde doen.
Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.
N.B. een bewijs vanuit het ongerijmde waarmee aangetoond wordt dat er sprake is van een misdrijf en/of betrokkenheid van een gids heb ik hier nog niet aangetroffen.
Deze tweede school noem ik de academische school. Mensen met een wetenschappelijke achtergrond zijn gewend om op die manier te denken.
Regelmatig botsen deze twee scholen met elkaar, want dan steeds discussies oplevert waarbij men elkaar niet begrijpt.zullen we het volgende topic eens omdraaien?
i.p.v. verdwalen is geen misdrijf- misdrijf is geen verdwalenNee, nieuwkomers worden hier juist verwelkomd. Dominee's kunnen we daarentegen hier niet gebruiken.quote:
Iedere nieuwkomer wordt afgeschoten daar.Tot aan punt waar bos begint, en dan is het nog een hele klimquote:
[..]
Deze 4x4 is de Rio Pianista al overgestoken... je kunt een heel eind komen ja.
[ afbeelding ]hooguit een uurtjequote:
[..]
Tot aan punt waar bos begint, en dan is het nog een hele klim
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
