BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 25-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ja, jammer dat we de originele foto moeten hebben...shit, want ik denk echt dat er iets staatquote:Op maandag 29 september 2014 01:02 schreef Perico het volgende:
We gaan door, want, we moeten verder.
maar niet duidelijk genoeg...en dit topic kan wel doodbloeden, maar toch denk ik dat er om de zoveel tijd wel weer iets nieuws bijkomt....effe nog...zo `n grote zaak als dit, is niet 1 keer afgelopen.....Taboe's zijn geen letterlijk verboden woorden. Dat gaat tegenwoordig subtieler. Niemand zal openlijk zeggen dat je ergens niet over mag praten. Ook bij die orgaanhandel van jou niet. Toch noem jij het een taboe, iets waar anderen omheen draaien, er maar liever niet over praten enz. Jij hebt het woord taboe denk ik zelfs ingevoerd in tit topic.quote:
[..]
zelfs door jou......BESLIST niet door mij......maar je leest niet goed......ik schreef :
is hier vooralsnog NIET relevant.....ik ken geen TABOE `s om over te spreken......dat woord staat niet in mijn woordenboek.....
Maar ik hou erover op, anders lijkt het net of ik het niet over orgaanhandel wil hebben.dus jij wilt het er wel over hebben dan ?? okee......HOE denk jij dan over orgaanhandel, aangaande deze zaak ?? Heb jij hier een duidelijke mening over, of het mogelijk `ingepast ` kan worden, in alle gegevens die we tot nu toe hebben ?? wat is jouw mening hierover ?quote:
[..]
Taboe's zijn geen letterlijk verboden woorden. Dat gaat tegenwoordig subtieler. Niemand zal openlijk zeggen dat je ergens niet over mag praten. Ook bij die orgaanhandel van jou niet. Toch noem jij het een taboe, iets waar anderen omheen draaien, er maar liever niet over praten enz. Jij hebt het woord taboe denk ik zelfs ingevoerd in tit topic.
Maar ik hou erover op, anders lijkt het net of ik het niet over orgaanhandel wil hebben.Dan moeten ze al dokters in het dader-team hebben gehad, lijkt me niet dat ze even in een jungle organen of nieren eruit kunnen halen, dat moet uiterst precies gaan.Komt dit artikel dan een beetje overeen een met jou inkijk.quote:
en dit topic kan wel doodbloeden, maar toch denk ik dat er om de zoveel tijd wel weer iets nieuws bijkomt....effe nog...zo `n grote zaak als dit, is niet 1 keer afgelopen.....
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iden-in-dromen.dhtmlklopt ! ....maar dit is toch ook GOED georganiseerd ? hallo....we praten hier over een wereldwijdequote:
Dan moeten ze al dokters in het dader-team hebben gehad, lijkt me niet dat ze even in een jungle organen of nieren eruit kunnen halen, dat moet uiterst precies gaan.
corrupte-orgaanroof-handel.....natuurlijk is dit goed georganiseerd, die lui zijn niet gek, integendeel, ze zijn zeer intelligent.....alleen wordt die intelligentie gebruikt op een n e g a t i e v e manier...Ik zie dat de kaart van Baru verwijderd is? (Kaart van Baru in OP): http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN
"Bijdrage van gebruiker.
Deze lijst met plaatsen is niet meer beschikbaar. Mogelijk is deze door de auteur verwijderd."
Aan een paar van de belangrijkste feiten heb ik gegoeg om het een krankjorum idee te vinden. Dat wordt niet anders als er gegevens bij komen. Inpassen kan misschien, maar dat wordt een belediging voor het menselijk verstand.quote:
[..]
dus jij wilt het er wel over hebben dan ?? okee......HOE denk jij dan over orgaanhandel, aangaande deze zaak ?? Heb jij hier een duidelijke mening over, of het mogelijk `ingepast ` kan worden, in alle gegevens die we tot nu toe hebben ?? wat is jouw mening hierover ?nee totaal niet...ik heb niks tegen helderzienden, zij kunnen heel bruikbaar zijn, en ik geloof er ook wel in, maar mijnsinsziens zijn die lui, dan toch weer n e t een beetje te vaag, en geven n e t te weinig goede informatie....en vooral in dat soort landen dicht bij de evenaar, lijkt het wel, of de helderzienden-aantallen toenemen, hebben in dat soort landen, net als in Afrika bijv...altijd van die mensen in het dorp.....te vaag.......ik hou niet van vaag.....quote:
[..]
Komt dit artikel dan een beetje overeen een met jou inkijk.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iden-in-dromen.dhtml
maar dit artikel ging toch niet over `orgaanhandel ` ?De verklaring dat zoiets in een jungle gedaan wordt, is dus dat orgaanrovers daar intelligent genoeg voor zijn, goed georganiseerd, en niet gekt?quote:
[..]
klopt ! ....maar dit is toch ook GOED georganiseerd ? hallo....we praten hier over een wereldwijde
corrupte-orgaanroof-handel.....natuurlijk is dit goed georganiseerd, die lui zijn niet gek, integendeel, ze zijn zeer intelligent.....alleen wordt die intelligentie gebruikt op een n e g a t i e v e manier......dat wordt niet anders als er gegevens bijkomen.......dus bijvoorbaat wordt dit onderwerp dan al afgekapt....quote:
[..]
Aan een paar van de belangrijkste feiten heb ik gegoeg om het een krankjorum idee te vinden. Dat wordt niet anders als er gegevens bij komen. Inpassen kan misschien, maar dat wordt een belediging voor het menselijk verstand.
een belediging voor het menselijk verstand, zijn slechts diegenen die in hun `kortzichtigheid `blijven hangen.........Gaat U ook maar slapen dan, ik wens U een fijne nachtrust toe..........
misschien dat Uw krankjoreme-ideeen-wereld dan wat tot rust komt..........Ik heb al vaker gemerkt, ook hier naar anderen toe, dat je een KEI bent, in het verdraaien van woorden en zinnen, blijkbaar kun je niet goed lezen en ook niet schrijven....het heeft geen enkele zin, om met zo iemand, ergens over van gedachte te wisselen.....ik wens U nogmaals WELTERUSTEN ......ik reageer niet meer op U, bij dezequote:
[..]
De verklaring dat zoiets in een jungle gedaan wordt, is dus dat orgaanrovers daar intelligent genoeg voor zijn, goed georganiseerd, en niet gekt?Jij houdt niet van vaag?quote:
[..]
nee totaal niet...ik heb niks tegen helderzienden, zij kunnen heel bruikbaar zijn, en ik geloof er ook wel in, maar mijnsinsziens zijn die lui, dan toch weer n e t een beetje te vaag, en geven n e t te weinig goede informatie....en vooral in dat soort landen dicht bij de evenaar, lijkt het wel, of de helderzienden-aantallen toenemen, hebben in dat soort landen, net als in Afrika bijv...altijd van die mensen in het dorp.....te vaag.......ik hou niet van vaag.....
Wat staat daar nou? Heel bruikbare, te vage helderzienden, die te weinig goede informatie geven.
Wat maakt ze dan zo bruikbaar voor? Dat je erin kunt geloven?
En je hebt er niks tegen, maar het zijn wel altijd van die mensen in het dorp en nog in Afrika ook.
Behoorlijk vaag allemaal.Zal wel door het taboe komen.quote:maar dit artikel ging toch niet over `orgaanhandel ` ?Volgens mij zitten gewoon allemaal ofwel verslaafden ofwel psychiatrische patiënten in deze reeksik ben weg hier, de aanknopingspunten zijn toch ver te zoeken in deze zaak waardoor je alleen nog maar onzinnige herhalingen krijgt onderling. Alle mensen die aandacht besteedt hebben aan het maken van kaartjes, overzichten etc, top
Mazzel
Oeps! Jammer, maar niet veel aan te doen vrees ik. Succes met je volgende zaak!quote:
Volgens mij zitten gewoon allemaal ofwel verslaafden ofwel psychiatrische patiënten in deze reeks
MazzelDit is reeds twee keer gepost in het vorige topic. En er is ook een antwoord op gegeven.quote:
Ik zie dat de kaart van Baru verwijderd is? (Kaart van Baru in OP): http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN
"Bijdrage van gebruiker.
Deze lijst met plaatsen is niet meer beschikbaar. Mogelijk is deze door de auteur verwijderd."
Lees jij eigenlijk wel?
Oh, ik lees dat je weg bent. Veel geluk!
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 29-09-2014 09:52:40 ]Make my day!Interessante radio documentaire van dhr Ornstein, had em nog niet eerder uitgeluisterd.
Als je klikt op het 2e plaatje, begint het geluid van zijn rapportage te spelen.
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Op moment 22:34 zegt een lokale bewoner dat er halverwege omhoog op het Pianista pad een steen staat, die niet goed zichtbaar is. Er staat een pijl op. Alleen als je dit van iemand hebt gehoord, kun je dit weten, en weet je hoe je door moet lopen nr de Mirador. Het pad wordt na de steen moeilijker begaanbaar.
Raar dat niemand zich heeft gemeld, die dit aan de meiden heeft verteld. Ook wordt nog eens duidelijk gezegd dat als je eindelijk (laat op de middag) bij de top bent, je gezoen de lange weg terug die je nog moet lopen, het vrijwel uitgesloten is, dat je nog eens door gaat lopen (aan de Caribische kant, red.).
Vraag blijft staan: waarom zijn ze niet teruggegaan?
Ook is het de lokale expat bewoner hier in deze film die zegt dat de dooe hun ingehuurde privedetective onderzoek heeft gedaan: de meiden zijn na het verlaten van de Spanish by the river school, rond ca. 13:00u PM, teruggelopen nr het hostel, om hun hiking schoenen aan te gaan doen, en daarna hebben ze een taxi genomen naar de ingang van het P pad. Die taxi chauffeur is achterhaald btw (Mastino).
Verder zijn door de massale zoekacfies, ook op het P pad, veel mogelijke sporen vernield.
staat het nou vast eigenlijk als feit dat de meiden echt zijn doorgelopen tot een quebrada aan de Caribean kant, waren pa en ma Kremers daar niet ook naar toe gelopen de laatste keer dat ze er zelf waren met een gids?
Wel vreemd, dat iedereen kan zien, nou, na zolang omhoog lopen, en gezien de tijd, moeten we nu toch echt wel omdraaien (het is al meer geschreven hier, ik weet het) en toch doe je dat dan niet....?Het staat vast dat ze zijn doorgelopen tot het eerste bergbeekje. Daar is namelijk een foto van met Kris erop.quote:Op maandag 29 september 2014 10:32 schreef Poekje01 het volgende:
staat het nou vast eigenlijk als feit dat de meiden echt zijn doorgelopen tot een quebrada aan de Caribean kant, waren pa en ma Kremers daar niet ook naar toe gelopen de laatste keer dat ze er zelf waren met een gids?Van wie dan?quote:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.Dan zijn er dus nog meer mensen vermist?quote:
[..]
Misschien jongelui uit de omgeving met wie ze in de dagen daarvoor contact hadden gekregen.dat denk ik ookquote:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.Dit soort opmerkingen bedoel ik, en jij bent NB mod Lavenderr.quote:
[..]
Dan zijn er dus nog meer mensen vermist?
Als mensen een opmerking maken waarin ze willen aangeven dat ze denken dat er derden in het spel betrokken kunnen zijn worden ze als gekkies weggezet.
Jij weet drommels goed dat Gynaika daarmee bedoelt dat de mensen die mogelijk samen met hen waren ook verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.
Door jouw opmerking krijg je de lachers op je hand die geloven in verdwalen.
Mensen die geloven in een misdrijf jaag je er mee weg.Dat denk ik ookquote:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.
Het zou een heleboel verklarenWaar slaat dat nou op? Als ze met meer personen op pad zijn gegaan zijn die personen ook vermist anders hadden die wel van zich laten horen en kunnen vertellen wat er gebeurd is.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen bedoel ik, en jij bent NB mod Lavenderr.
Als mensen een opmerking maken waarin ze willen aangeven dat ze denken dat er derden in het spel betrokken kunnen zijn worden ze als gekkies weggezet.
Jij weet drommels goed dat Gynaika daarmee bedoelt dat de mensen die mogelijk samen met hen waren ook verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.
Door jouw opmerking krijg je de lachers op je hand die geloven in verdwalen.
Mensen die geloven in een misdrijf jaag je er mee weg.
Dus ik denk niet dat er meer mensen meewandelden.Ik denk nogmaals dat Gynaika daarmee bedoelde dat de mensen met wie zij mogelijk waren dan ook mogelijk verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.quote:
[..]
Waar slaat dat nou op? Als ze met meer personen op pad zijn gegaan zijn die personen ook vermist anders hadden die wel van zich laten horen en kunnen vertellen wat er gebeurd is.
Dus ik denk niet dat er meer mensen meewandelden.
Als jij dat zo niet las of bedoelde, excusesJuist, goed begrijpend gelezen.quote:
[..]
Ik denk nogmaals dat Gynaika daarmee bedoelde dat de mensen met wie zij mogelijk waren dan ook mogelijk verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.Die optie heb ik ook in mijn hoofd, in het ieder geval een deel van de tocht; het stuk na de Mirador.quote:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.Ik vond die dood van die 22 jarige jongen zo'n twee weken een paar dagen na de vermissing van de meiden ook wel erg toevallig.
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page28
ergens op die pagina meer daarover
[ Bericht 4% gewijzigd door Marrije op 29-09-2014 12:43:54 (dank poekie voor de correctie) ]Er blijkt ook een ander pad te zijn, waarop je net buiten Boquete vanaf de Caraibische kant naar de Mirador kunt lopen. Dat is interessant.quote:Je haalt me de woorden uit de mond. Zat er net over te denken.quote:
Ik vond die dood van die 22 jarige jongen zo'n twee weken na de vermissing van de meiden ook wel erg toevallig.
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page28
ergens op die pagina meer daarover
Verhaal van die Osman.
Vriendje van, verdrinken zonder water in zn longen enz.
Ik kan echter geen Spaans en kan ik er verder niet heel veel over vindenDat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.quote:
[..]
Dat denk ik ook
Het zou een heleboel verklarenAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Zeker na de Mirador.quote:
[..]
Die optie heb ik ook in mijn hoofd, in het ieder geval een deel van de tocht; het stuk na de Mirador.
Ik ga in mijn "gedachten" nog iets verder...maar wie ben ik?Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?quote:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.Make my day!viel mij ook al op, dat daar bijna niks over te vinden is. Het is mij net wat te toevallig allemaal.quote:
[..]
Je haalt me de woorden uit de mond. Zat er net over te denken.
Verhaal van die Osman.
Vriendje van, verdrinken zonder water in zn longen enz.
Ik kan echter geen Spaans en kan ik er verder niet heel veel over vindenhet was op 4 april:quote:
Ik vond die dood van die 22 jarige jongen zo'n twee weken na de vermissing van de meiden ook wel erg toevallig.
......
http://elsiglo.com/cronica-roja/chiricano-perdio-vida/23448763
NB plaatje van een dode:
-edit-
[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 29-09-2014 12:46:53 ]Het "zwakke" van mensen die geloven in verdwalen (ook 1 van de hoofdredenen dat ik dat niet geloof) is dat niemand met zekerheid de meiden heeft gezien tussen 10 uur en 13 uur miradorquote:
[..]
Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.
Eigenlijk kun je het tijdsbestek nog wel korter maken : niemand heeft hen gezien tussen 10 uur hostel en 10.45 begin van het pianistapad.
ALLE getuigenissen kloppen niet qua tijdstip, dag of locatie en zijn veel van die getuigen niet eens zeker of het wel de meiden waren die ze hebben gezien.
En aangezien ze dus door niemand met zekerheid zijn gezien, ga ik ervan uit dat ze al vanaf het hostel met iemand of met meerdere mensen zijn meegereden.
Ik heb ook nog niemand die gelooft in verdwalen daar een goede verklaring voor zien geven.
Het enige wat ze zeggen is : ach , ze waren gewoon 3 uur of meer in de war met de tijd.
Dus nee je hoeft geen fantastische aannames te maken om te concluderen dat ze niet alleen warenMisschien wel geen eenquote:
[..]
Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?
Misschien op gevoel omdat ze door zijn gelopen, dat dat niet logisch is, tenzij..... je een gids bij je hebt bijvoorbeeld. Een ander kan dat als mogelijke aanwijzing zien.dank je, nog dichter op de datum van vermissing van de meiden dusquote:
[..]
het was op 4 april:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chiricano-perdio-vida/23448763
NB plaatje van een dode:
[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 29-09-2014 12:47:05 ]in het radio rapportage verslag wat ik net posste, van Ornstein, bij moment 22:34, over die steen, met die pijl, dat is aanwijzing nummer 1. Lees anders ff terug, of luister zelf nr het radioverslag.quote:
[..]
Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 29-09-2014 12:49:47 ]Hoe verklaar je dan dat er geen foto's van die persoon, of foto's van K&L samen door die persoon, gemaakt zijn?quote:
[..]
Misschien wel geen een
Misschien op gevoel omdat ze door zijn gelopen, dat dat niet logisch is, tenzij..... je een gids bij je hebt bijvoorbeeld. Een ander kan dat als mogelijke aanwijzing zien.Make my day!Ik heb geen aanwijzingen, ik schreef heel eerlijk: Ik "denk"...quote:
[..]
Wat zijn hier voor de aanwijzingen precies?
Intuïtie, zesde zintuig...dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoonquote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat er geen foto's van die persoon, of foto's van K&L samen door die persoon, gemaakt zijn?
Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...
Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...Wat mij opvalt aan mijn zoons is dat ze voortdurend foto's van zichzelf maken, met hun eigen mobiel.. maar er niet zo happig op zijn als anderen foto's van hen maken. Bang er 'stom' op te staan en dan niet de controle te hebben om de foto te wissen. Als ik een foto van hen maak zijn zo ook bijna altijd nukkig daar om.quote:
[..]
dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoon
Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...
Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...en wat is jou verklaring dan? Verdwalen, ongeluk, niet gevonden worden, overleden? ieder maar 1 noodoproep 1 april??? Hoe verklaar je de regelmaat in het telefoon gebruik, het broekje van K, de bh's , de afstand van de vondsten, de getuigen, de donkere foto's etc??? Laatste tel. gebruik op 11 april!!??? Er zijn genoeg aanwijzingen dat het stinkt maar het valt vanaf hier moeilijk te bewijzen hoe het echt in elkaar steekt. Dat wil echter niet zeggen dat ik alle opties open hou maar heb nog van niemand een goed verhaal gehoord die alles zou kunnen verklaren. En dat die meiden te licht gekleed waren daar ben ik het niet helemaal mee eens. Hier een foto , die volgt nog even zoeken.quote:
[..]
Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.En dan maak ik ook een foto voor fb want zo vaak komt het niet voor dit prachtig uitzicht......mooie blauwe lucht.......oh nee dat was 3 april . Ja op 1 april kwam ik ze wel tegen op de trail of niet? Ze lijken toch allemaal op elkaar die Europeese meisjes, korte broekjes, t-shirt en een backpack.........quote:
[..]
dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoon
Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...
Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...Ik begrijp jouw denkwijze.quote:
[..]
en wat is jou verklaring dan? Verdwalen, ongeluk, niet gevonden worden, overleden? ieder maar 1 noodoproep 1 april??? Hoe verklaar je de regelmaat in het telefoon gebruik, het broekje van K, de bh's , de afstand van de vondsten, de getuigen, de donkere foto's etc??? Laatste tel. gebruik op 11 april!!??? Er zijn genoeg aanwijzingen dat het stinkt maar het valt vanaf hier moeilijk te bewijzen hoe het echt in elkaar steekt. Dat wil echter niet zeggen dat ik alle opties open hou maar heb nog van niemand een goed verhaal gehoord die alles zou kunnen verklaren. En dat die meiden te licht gekleed waren daar ben ik het niet helemaal mee eens. Hier een foto , die volgt nog even zoeken.
[..]
En dan maak ik ook een foto voor fb want zo vaak komt het niet voor dit prachtig uitzicht......mooie blauwe lucht.......oh nee dat was 3 april . Ja op 1 april kwam ik ze wel tegen op de trail of niet? Ze lijken toch allemaal op elkaar die Europeese meisjes, korte broekjes, t-shirt en een backpack.........De meest fantastische aanname in dit geval is dan toch wel dat; 2 jonge vrouwen gingen wandelen, verdwaalden en jammerlijk omkwamen. Een scenario dat niemand van te voren bedacht zou hebben. Toch is het waarschijnlijk gebeurd.quote:
[..]
Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.
Ik vind de gedachte van een misdrijf echter helemaal niet zo ver gezocht. Lees eens de expat forums over de hand over hand toenemende woning overvallen. Gruwelijke mishandelingen van bewoners die in hun woning overvallen worden. De moorden die op gringo's gepleegd zijn in Boquete en omgeving. De geschiedenis van de afgelopen jaren wat betreft het Pianista pad, berovingen met bedreiging van vuurwapens, pogingen tot beroving.
Dus ja, waarschijnlijk zijn ze verdwaald. Maar het idee van een misdrijf is helemaal niet ver gezocht.Nog zo iets. Vanmorgen was er een discussie over het wel of niet vinden van vreemd dna. Er moet wel "vreemd" dna zijn aangetroffen op de tas, camera, telefoon etc. Het is immers gevonden door die inheemse, tentoon gesteld voor de foto, opgehaald door F en zijn team....door vele handen gegaan.
Is er van al deze mensen dna afgenomen? Is er gekeken naar dna op de gevonden spullen? Volgens mij zijn alleen de data uit camera en telefoons gehaald. Er zijn geen dna sporen gevonden op de botten behalve verdacht fosfor.
Die tas is door zoveel handen gegaan en ik geloof echt niet dat ze van al die mensen het DNA hebben afgenomen.quote:
Nog zo iets. Vanmorgen was er een discussie over het wel of niet vinden van vreemd dna. Er moet wel "vreemd" dna zijn aangetroffen op de tas, camera, telefoon etc. Het is immers gevonden door die inheemse, tentoon gesteld voor de foto, opgehaald door F en zijn team....door vele handen gegaan.
Is er van al deze mensen dna afgenomen? Is er gekeken naar dna op de gevonden spullen? Volgens mij zijn alleen de data uit camera en telefoons gehaald. Er zijn geen dna sporen gevonden op de botten behalve verdacht fosfor.Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.
Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.Waaruit blijkt dat ze om 14 uur een afspraak hadden?quote:
Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.
Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.
En met wie en waar?
Tis al een paar keer eerder voorbij gekomen maar ik denk dat van WS komt waar ik nooit zitNog een vraagje aan de foto experts hier. Die foto van K. op de top....Kan het zijn dat iemand van de familie of iemand uit Panama die gelekt heeft b.v. die foto nadat zij die dus terug hebben gekregen op een cd-tje en op hun pc hebben gedownload, die foto op zijn of haar iphone hebben gezet? Kan het zo zijn dat die foto toch met de camera is gemaakt en later via een iphone op het net kwam?
De ouders hebben het in de eerste interviews steeds over een berichtje naar haar vriend. Nooit is er echter vermeld dat hier ook een foto bij zat! Anders zouden ze toch aal gelijk hebben geweten dat die meiden op de top waren geweest! Een gids die nauw betrokken was bij het onderzoek had nota bene een bijna identieke foto van dat uitzicht!
quote:Op maandag 29 september 2014 02:12 schreef suddenintuition het volgende:
nee totaal niet...ik heb niks tegen helderzienden, zij kunnen heel bruikbaar zijn, en ik geloof er ook wel in, maar mijnsinsziens zijn die lui, dan toch weer n e t een beetje te vaag, en geven n e t te weinig goede informatie....en vooral in dat soort landen dicht bij de evenaar, lijkt het wel, of de helderzienden-aantallen toenemen, hebben in dat soort landen, net als in Afrika bijv...altijd van die mensen in het dorp.....te vaag.......ik hou niet van vaag.....
maar dit artikel ging toch niet over `orgaanhandel ` ?
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.post nr. 7 op 5 aprilquote:
[..]
Waaruit blijkt dat ze om 14 uur een afspraak hadden?
En met wie en waar?
Tis al een paar keer eerder voorbij gekomen maar ik denk dat van WS komt waar ik nooit zit
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
(ben maar begonnen om alle links in een apart mapje te zetten, maar dan ook alles!)Vóór de Mirador (vlgs de foto's) heeft Kris d'r haar in een knotje, op de Mirador heeft ze ze los en daarna weer in een knotje.
Dat lijkt niet erg logisch.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat denk ik niet. Of hij is echt en dus met de nodige toevalligheden, of het is geen troll maar een catfish. Ik neig naar een catfish.quote:
Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- ,Mwah. Ik heb een nichtje (18) die ook zo'n 'knotje' heeft. Het is een paardenstaart waarbij bij de laatste wikkeling van het elastiek het haar niet geheel door het elastiek getrokken wordt. Zij doet dat ook om de paar uur overnieuw.. ff snel in een minuutje. Omdat de 'knot' gaat zakken in de loop van de tijd en dan niet meer lekker zit.quote:
Vóór de Mirador (vlgs de foto's) heeft Kris d'r haar in een knotje, op de Mirador heeft ze ze los en daarna weer in een knotje.
Dat lijkt niet erg logisch.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.quote:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
[b]AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1[/b]
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......Totaal nieuw voor me.quote:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
Avondklok??De moordenaars zijn bekend en gepakt. Ik weet niet precies wanneer maar kan dat nazoeken.Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.quote:
[..]
Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.Ik vond een bericht van 3 april waarin wordt gemeld dat er drie verdachten zijn aangehouden en opgesloten. Een van hen is petekind van de beroofde en vermoorde (tachtigjarige) journalist.quote:
[..]
Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......
http://www.critica.com.pa(...)iodista-monchi-cano-
Bericht van 8 mei waarin de verdachte die de kogel heeft afgevuurd verklaart dat het "een ongeluk" was.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-dice-implicado.aspx
Mensen gaan 's avonds in het donker "rondhangen" op de Mirador omdat er een avondklok is ingesteld - werkelijk? Hier wordt voortdurend naar een misdrijf toe gepraat.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?quote:
[..]
De moordenaars zijn bekend en gepakt. Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?Ja daar hangen vaker jongeren rond, drugsfeestjes. Een avondklok kan een extra reden zijn aangezien ze dan niet ergens anders bv in het dorp kunnen rondhangen.quote:
[..]
Ik vond een bericht van 3 april waarin wordt gemeld dat er drie verdachten zijn aangehouden en opgesloten. Een van hen is petekind van de beroofde en vermoorde (tachtigjarige) journalist.
http://www.critica.com.pa(...)iodista-monchi-cano-
Bericht van 8 mei waarin de verdachte die de kogel heeft afgevuurd verklaart dat het "een ongeluk" was.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-dice-implicado.aspx
Mensen gaan 's avonds in het donker "rondhangen" op de Mirador omdat er een avondklok is ingesteld - werkelijk? Hier wordt voortdurend naar een misdrijf toe gepraat.Dat hoeven nog niet eens criminelen te zijn. Als je vader of je oom of zo een finca heeft in de bush, dan ga je toch daarheen met je vrienden?quote:
[..]
De moordenaars zijn bekend en gepakt. Ik weet niet precies wanneer maar kan dat nazoeken.Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.
Mén.. mijn jongste zoon zeurt me nu al aan mijn hoofd of ik in de herfstvakantie een nachtje bij mijn vriend wil slapen zodat hij het huis even alleen heeft met zijn vrienden (en ja, dat hebben ze eerder gedaan en ging erg goed).Kan.quote:
[..]
Mwah. Ik heb een nichtje (18) die ook zo'n 'knotje' heeft. Het is een paardenstaart waarbij bij de laatste wikkeling van het elastiek het haar niet geheel door het elastiek getrokken wordt. Zij doet dat ook om de paar uur overnieuw.. ff snel in een minuutje. Omdat de 'knot' gaat zakken in de loop van de tijd en dan niet meer lekker zit.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')
Wat is je mening daarover?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Iedere keer die totaal niet relevante vergelijkingen met je eigen kinderen...misschien is je wereldje wat klein. Ik noem bewust jonge criminelen, niet omdat het alleen maar criminelen zouden zijn die dat doen, maar omdat dat in dit geval interessant is.quote:
[..]
Dat hoeven nog niet eens criminelen te zijn. Als je vader of je oom of zo een finca heeft in de bush, dan ga je toch daarheen met je vrienden?
Mén.. mijn jongste zoon zeurt me nu al aan mijn hoofd of ik in de herfstvakantie een nachtje bij mijn vriend wil slapen zodat hij het huis even alleen heeft met zijn vrienden (en ja, dat hebben ze eerder gedaan en ging erg goed).Er wordt momenteel druk gewerkt aan een reconstructie van die zaak
http://www.tvn-2.com/Noti(...)reconstruccion-.aspxheb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?quote:
[..]
Ja daar hangen vaker jongeren rond, drugsfeestjes. Een avondklok kan een extra reden zijn aangezien ze dan niet ergens anders bv in het dorp kunnen rondhangen.
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.Ja die avondklok betrof alleen minderjarigen. Er is een groot probleem met jeugdbendes in de provincie Chiriquiquote:
[..]
Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.quote:
[..]
heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met linksquote:
[..]
Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.maar ik lees ook wel eea en weet dan ook niet meer precies waar enzo.
Ja ik heb net gister wat links weggegooid omdat ik er tureluurs van werd, ik volg de zaak echt al vanaf dag 1. Maar dan grijp je net weer mis als je wat zoektquote:
[..]
geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met links
Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,quote:
Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).
Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.quote:Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.quote:Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,quote:Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...
Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..
Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.quote:Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.quote:
[..]
heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...De moord (of beroving met dodelijke afloop) vond plaats op 1 april om kwart over zes 's ochtends. Toen die avondklok werd afgekondigd waren K en L al op pad.quote:
[..]
Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Je kan dat gerust denken als je dat wil. Je kan je ook verdiepen in de uitspraken van de plaatselijke bevolking en de expats. Dan krijg je wellicht een wat realistischer beeld van het idyllische Boquete en speciaal dat gedeelte er van.quote:
[..]
Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.
Bovendien vertrekken ze gewoon in de namiddag en brengen er dan de nacht door, vandaar ook dat die matrassen toen gevonden waren? Niet perse op de top maar ook er voor.Nu pas tijd gehad om die uitzending van Vermist op 23 september te bekijken. Daaruit komen de volgende nieuwtjes naar voren:
1. NFI rapport is door de ouders K. ontvangen in de week voorafgaande aan 23 september.
2. De ouders K. weigeren de stoffelijke resten van K. in ontvangst te nemen, omdat ze vrezen dat als gevolg daarvan het onderzoek helemáál stopgezet zal worden.
3. Er gaan "geruchten" dat het onderzoek sowieso gestopt is of zal worden.
4. Twee gepensioneerde politiemannen "geloven" (sic) dat ze zijn vermoord.
Ad 1. Op de website "answers for Kris" is de laatste update van 9 september, daarin wordt nog vermeld dat dit rapport niet is ontvangen. Een beetje slordig om dit niet bij te werken (eerst een hoop stampij maken omdat het rapport niet komt - en als dat rapport er dan wel is dit niet even melden).
Ad 1b. Over de inhoud van het NFI rapport worden geen mededelingen gedaan, behalve dan dat het rapport veel vragen oproept; welke vragen dat dan zijn wordt echter weer niet verteld.
Ad 2. Dit gaat om een "stuk bekken" en een "rib".
Ad 3. Niet vermeld werd waar die geruchten vandaan kwamen.
Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).wat is een catfish?quote:
[..]
Dat denk ik niet. Of hij is echt en dus met de nodige toevalligheden, of het is geen troll maar een catfish. Ik neig naar een catfish.Misschien heeft deze oud-rechercheur wel meer informatie dan dat wij hebben.quote:
Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).
En "we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf" kan ik dan net zo goed omdraaien:
"We begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moeten ze wel verdwaald zijn"
Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.quote:
[..]
Inderdaad. Dat is een, wellicht pijnlijke, waarheid die veel van de "onverklaarbare" gebeurtenissen toch verklaart.
Bijvoorbeeld de vraag waarom ze na de Mirador de verkeerde kant van de berg zijn afgelopen: ze waren zo gezellig aan het babbelen en giebelen dat ze domweg niet door hadden dat ze de verkeerde kant op liepen.
Of de vraag waarom ze geen bericht hebben achtergelaten voor de nabestaanden: ze realiseerden ze gewoon helemaal niet (of te laat) dat ze wel eens zouden kunnen overlijden.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Fixed.quote:
Het "geloof" in een simpele verdwaling is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een verdwaling).
Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?Ook wel bijzonder dat ze nadat ze de weg zijn kwijt geraakt (hoe??) ineens bijzonder goed de tijd in de gaten hadden zonder horloges om én daar een strak schema met hun telefoon op afstemden.quote:
[..]
Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.Iemand die zich op het internet voordoet als iemand die hij/zij niet is om daarmee aandacht en respect/eer te krijgen.quote:
Vaak gebruikt om online relaties te krijgen maar ook puur en alleen voor de aandacht/respect/eer.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ouder1 op 29-09-2014 16:50:53 ]"Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en G. was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen".quote:
[..]
Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).
Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)
[..]
Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).
[..]
Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.
[..]
Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.
[..]
Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.
http://www.volkskrant.nl/(...)voor-Panamezen.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 29-09-2014 17:10:43 ]Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.quote:
[..]
Misschien heeft deze oud-rechercheur wel meer informatie dan dat wij hebben.
En "we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf" kan ik dan net zo goed omdraaien:
"We begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moeten ze wel verdwaald zijn"
Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.
Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?
Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.quote:
[..]
Fixed.
Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?
Dat ze verdwaald zijn is gewoon een feit. De vragen die nog open staan, gaan over details.
Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / privequote:
[..]
Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.quote:
[..]
precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / priveDeze zaak gaat een stille dood sterven. De ouders K. hebben een cruciale fout gemaakt bij hun reconstructie in juli:
- aan de ene kant beweren ze dat hun dochter niet verdwaald kan zijn, omdat er maar 1 pad is.
- aan de andere kant zijn ze zelf 1 uur eerder teruggekeerd dan de locatie waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.
Dat was onlogisch. Ze kunnen nu dus nooit weten (en dus niet hard maken) dat er in dat laatste uur (enkele kilometers) geen afsplitsing van dat ene pad is.ik ben een bange poeperd, ik zou dat echt niet doen. Maar ik kan me voorstellen dat het voor jongeren the place to be is.quote:
[..]
Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.Je noemt hier dus een aanname als bewijs voor verdwaling? Dat ze 'per ongeluk' zijn doorgelopen en daarmee dus verdwaald zijn terwijl ze nog op het pad waren is een aanname, geen feit en dus al helemaal geen bewijs.quote:
[..]
Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.
Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.
Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?
Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.
Weet je wát er niet te snappen valt aan een verdwaling?
- Hoe verdwaal je op een duidelijk en diep uitgesleten pad zonder zijpaden en kruisingen?
- Hoe verdwaal je op een pad dat aan weerszijden begrensd is met prikkeldraad?
- Waarom loop je niet 1 dag terug als je te ver bent doorgelopen op een pad?
- Waarom loop je niet 2-3 dagen door als je te ver bent doorgelopen op een pad?
- Waarom bel je 112/911 als je te ver bent doorgelopen op een pad en op een plek waar verdwalen gewoon actief moeite kost?
- Waarom kwamen ze geen enkele indiaan tegen terwijl die daar volgens de blogs veel rondlopen?
- Waarom maken ze bij een verdwaling geen foto's meer na het eerste bergbeekje?
- Aan verdwalen met de beschikking tot zoet water ga je niet dood in 11 dagen. Waar zijn ze dan aan overleden?
- Hoe komen bij een verdwaling de resten van beide meiden bij elkaar?Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.quote:
Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.quote:
Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.Er moet en zal op een of de manier een andere partij betrokken zijn..quote:
[..]
Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.
Dat ze verdwaald zijn is gewoon een feit. De vragen die nog open staan, gaan over details.
Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.
Vind ik niet. Er MOET wel iets anders dan een simpele, eenvoudige, op zichzelf staande verdwaling zijn geweest. Anders waren ze óf terug gelopen naar Boquete of hadden ze indianen tegen het lijf gelopen. Zoals de enige andere toeristen die daar 'verdwaald' waren is overkomen.quote:
[..]
Er moet en zal op een of de manier een andere partij betrokken zijn..
Puur en alleen verdwalen kan niet."La Estrella bericht over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes".
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtmlNee ouder1 daar heb ik je ook al op aangesproken. Het is niet netjes om users hun zinnen te verdraaien zoals het jou uitkomt, ook niet als je er fixed onder zet. Omdat de oorspronkelijke tekst er dan niet meer bij staat. Dan is quoten zinloos en kun je beter helemaal je eigen woorden gebruiken.quote:
[..]
Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.En hoeveel toeristen zijn niet teruggekeerd van het wandelpad El Pianista doordat ze zijn vermoord? Is dat dan wel eens gebeurd? (Ik versta onder El Pianista uiteraard niet de camino de Culebra, waar alleen mensen komen die de omgeving kennen.)quote:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...die Amerikaan Alex?quote:
[..]
En hoeveel toeristen zijn niet teruggekeerd van het wandelpad El Pianista doordat ze zijn vermoord? Is dat dan wel eens gebeurd? (Ik versta onder El Pianista uiteraard niet de camino de Culebra, waar alleen mensen komen die de omgeving kennen.)Die beschrijving geldt alleen voor bepaalde gedeeltes van het pad die jij in de filmpjes hebt gezien. Die filmpjes laten niet het hele traject zien. Verder kun je 's nachts natuurlijk overal verdwalen - pad of geen pad.quote:
[..]
- Hoe verdwaal je op een duidelijk en diep uitgesleten pad zonder zijpaden en kruisingen?Natuurlijk is niet dat hele pad van tientallen kilometers in een onbewoond gebied begrensd met prikkeldraad. Wat zou dat voor nut hebben? Waar jij wellicht op doelt, zijn een paar weides met koeien die langs het traject liggen.quote:- Hoe verdwaal je op een pad dat aan weerszijden begrensd is met prikkeldraad?Omdat ze de weg terug niet meer konden vinden. Dat van 1 pad dat je niet zou kunnen missen, is natuurlijk een fabeltje. We praten hier over een enorm uitgestrekt gebied van honderden hectares groot. Daar is niet slechts 1 pad.quote:- Waarom loop je niet 1 dag terug als je te ver bent doorgelopen op een pad?Die vraag begrijp ik niet. Dat is toch juist exact wat ze geprobeerd hebben te doen?quote:- Waarom loop je niet 2-3 dagen door als je te ver bent doorgelopen op een pad?Weer datzelfde misverstand. Ze waren gewoon verdwaald. Het is niet voor niets dat ernstig wordt geadviseerd om niet zonder ervaren gids de onbewoonde en onherbergzame jungle in te trekken?quote:- Waarom bel je 112/911 als je te ver bent doorgelopen op een pad en op een plek waar verdwalen gewoon actief moeite kost?Probeer je eens een voorstelling te maken van een gebied van honderden hectares groot. Ga bijvoorbeeld eens wandelen in het park bij jullie in de buurt en bereken dan het aantal hectares dat je tijdens die wandeling hebt bestreken. Volgens mij heb jij totaal geen idee van de enorme oppervlakte waar het hier over gaat.quote:- Waarom kwamen ze geen enkele indiaan tegen terwijl die daar volgens de blogs veel rondlopen?Goede vraag. Ik vermoed dat ze totaal van slag af waren, wellicht hysterisch, misschien in shock, totaal ontredderd. Als ik ook maar 1 nacht zou moeten doorbrengen in zo'n groene hel, dan zou mijn hoofd ook niet meer naar het maken van leuke kiekjes staan.quote:- Waarom maken ze bij een verdwaling geen foto's meer na het eerste bergbeekje?Die vraag is hier al ettelijke malen beantwoord, dus nu maar even een korte samenvatting: infecties, vergiftiging (rupsen, spinnen), slangebeten, verwondingen, uitputting, botbreuken, predators, etc. De vraag is eerder hoe het mogelijk is geweest nog 11 dagen in leven te blijven.quote:- Aan verdwalen met de beschikking tot zoet water ga je niet dood in 11 dagen. Waar zijn ze dan aan overleden?Ze zijn gewoon zo lang mogelijk bij elkaar gebleven. Pas na hun dood zijn hun resten gedeeltelijk verspreid door aaseters.quote:- Hoe komen bij een verdwaling de resten van beide meiden bij elkaar?De Brit Alex Humphrey is daar ook verdwenen. Ik neem aan dat hij is vermoord. Het was een ervaren hiker.quote:Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.quote:
"La Estrella bericht over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes".
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtmlAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja, samen met de niet meer te controleren fotodataquote:
[..]
Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.
ja duh anders waren we er al uit of niet?quote:
[..]
Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.Wat? Er zijn nog nooit toeristen zonder gids verdwaald na de Mirador?quote:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.
Mij staat toch écht bij van wél hoor
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzijn die daaraan overleden?quote:
[..]
Wat? Er zijn nog nooit toeristen zonder gids verdwaald na de Mirador?
Mij staat toch écht bij van wél hoorZijn dan dan (bijv.) gevallen of gebeten? J kunt geluk hebben en je kunt pech hebben he??quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs ook erg vaag. 'Een bewoner'.quote:
[..]
Is hier al langsgekomen. Zit in de inmiddels uitpuilende map Onbevestigde Geruchten en Getuigenverklaringen.Nee, die foto komt echt aantoonbaar van een iPhone... de standaard EXIF Apple versie is 221, en niet 230 en de 72 bit resolutie, wijzen daarop... Canon camera foto's zijn 180 bit of 96 bit en hebben EXIF versie 230.quote:
Nog een vraagje aan de foto experts hier. Die foto van K. op de top....Kan het zijn dat iemand van de familie of iemand uit Panama die gelekt heeft b.v. die foto nadat zij die dus terug hebben gekregen op een cd-tje en op hun pc hebben gedownload, die foto op zijn of haar iphone hebben gezet? Kan het zo zijn dat die foto toch met de camera is gemaakt en later via een iphone op het net kwam?
De ouders hebben het in de eerste interviews steeds over een berichtje naar haar vriend. Nooit is er echter vermeld dat hier ook een foto bij zat! Anders zouden ze toch aal gelijk hebben geweten dat die meiden op de top waren geweest! Een gids die nauw betrokken was bij het onderzoek had nota bene een bijna identieke foto van dat uitzicht!
Als je een Canon Powershot foto op een iPhone zet, verliest deze ook niet alle EXIF data. Maar okee, uit te sluiten is dat ook weer niet.
Het lijkt mij niet zo gek dat Kris die foto aan haar vriend heeft gestuurd op de Mirador. En dan doe je er een kort tekstje bij, maar geen informatie a la "We lopen het Pianista pad". Want, dat boeit even niet. Of ze heeft hem niet verstuurd en kwam hij gewoon terecht op de CDROM met alle foto's.
Het is ook maar de vraag, of in het geval dat die vriend de foto heeft gekregen, dit soort informatie nog bij de juiste leidinggevende in Panama terecht komt. Afgaande op P's gelijkaardige foto van 3 april, misschien wel.. al bleven ze toen ook op velerlei plaatsen zoeken, wat in dat geval van het bekend zijn van het Pianista pad als doel van de wandeling vreemd zou zijn.
Door de posts van een mistverspreider als Baru, die aan een landweg aan een bosrand zogenaamd kan zien welke precieze plek dat is, wordt er hier al snel vanuit gegaan dat als het je al lukt de iPhone foto van Kris op 2 april op het juiste bureau in Panama te krijgen, dat er dan binnen 2 minuten een betrouwbare gids is opgetrommeld die zegt: owja, dit is 100% zeker op de top van Sendero El Pianista.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 29-09-2014 18:22:07 ]
Die rode lijnen geven toch aan waar er gezocht is? Vanaf het westen loopt er dus ook een pad richting Mirador en de Quebrada's en ten westen naar het noorden is de rode lijn een ander pad dan de pianista trail?Het lijkt mij toch dat indien de ouders, vriend, broer of wie dan ook in het bezit was van het laatste berichtje, met foto dit gelijk deelt. Dan geef je de meest recente foto die bekend is en vraagt aan gidsen die de buurt goed kennen; is dit herkenbaar voor jullie? De broer van was er al die eerste week! Ik denk dat ze niet over die foto beschikten.quote:
[..]
Nee, die foto komt echt aantoonbaar van een iPhone... de standaard EXIF Apple versie is 221, en niet 230 en de 72 bit resolutie, wijzen daarop... camera foto's zijn 180 bit of 96 bit en hebben EXIF versie 230.
Als je een Canon Powershot foto op een iPhone zet, verliest deze ook niet alle EXIF data. Maar okee, uit te sluiten is dat ook weer niet.
Het lijkt mij niet zo gek dat Kris die foto aan haar vriend heeft gestuurd op de Mirador. En dan doe je er een kort tekstje bij, maar geen informatie a la "We lopen het Pianista pad". Dat is niet zo interessant. Of ze heeft hem niet verstuurd en kwam hij gewoon terecht op de CDROM met alle foto's.
Het is ook maar de vraag, of in het geval dat die vriend de foto heeft gekregen, dit soort informatie nog bij de juiste leidinggevende in Panama terecht komt. Afgaande op P's gelijkaardige foto van 3 april, misschien wel.. al bleven ze toen ook op velerlei plaatsen zoeken, wat in dat geval van het bekend zijn van het Pianista pad als doel van de wandeling vreemd zou zijn.
Door de posts van iemand als Baru, die aan een landweg en wat bomen zogenaamd kan zien welke precieze plek dat is, wordt er hier al snel vanuit gegaan dat als het je al lukt de iPhone foto van Kris op 2 april op het juiste bureau in Panama te krijgen, dat er dan binnen 2 minuten een betrouwbare gids is opgetrommeld die zegt: owja, dit is 100% zeker op de top van Sendero El Pianista.
Gids A en Gids B waren vanaf het begin betrokken bij het onderzoek. Beiden kennen de top van de trail.In het geval Kris die foto niet verstuurd heeft, blijft het opmerkelijk dat een identieke foto begin april op P's FB belandde, op zijn vrije dag.quote:
Het lijkt mij toch dat indien de ouders, vriend, broer of wie dan ook in het bezit was van het laatste berichtje, met foto dit gelijk deelt. Dan geef je de meest recente foto die bekend is en vraagt aan gidsen die de buurt goed kennen; is dit herkenbaar voor jullie? De broer van was er al die eerste week! Ik denk dat ze niet over die foto beschikten.De mensen die de zaak onderzoeken (b.v. de Panamese politie) weten ongetwijfeld meer dan wij. Ik neem aan dat de mensen die met een getuigenverklaring in het nieuws (inclusief blogs/forums als boquete.ning.com) zijn gekomen, later over hun uitspraken zijn ondervraagd. Misschien is er allang een verklaring voor de raadselachtige getuigenissen van Mastinu, Giovanni, Pedro, Frank Rosas, Oliva de Kam enz. Maar de politie zal het wel niet tot haar taak rekenen om verwarrende blogberichten uit april publiekelijk te debunken.quote:
[..]
Is ook erg vaag. 'Een bewoner'.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Die is spoorloos verdwenen, nooit meer enig spoor van gevonden. Geen enkele aanwijzing dus dat hij verdwaald zou zijn.quote:Geen. Wel met een vuurwapen bedreigd. De kans te verdwalen is dus kleiner daar dan de kans slachtoffer te worden van een misdrijf.quote:
[..]
En hoeveel toeristen zijn niet teruggekeerd van het wandelpad El Pianista doordat ze zijn vermoord? Is dat dan wel eens gebeurd? (Ik versta onder El Pianista uiteraard niet de camino de Culebra, waar alleen mensen komen die de omgeving kennen.)Het is een Brit.quote:
[..]
Die is spoorloos verdwenen, nooit meer enig spoor van gevonden. Geen enkele aanwijzing dus dat hij verdwaald zou zijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinRare conclusie want er zijn wel degelijk toeristen en zelfs gidsen (zelfs een groep gidsen) verdwaald achter de Mirador.quote:
[..]
Geen. Wel met een vuurwapen bedreigd. De kans te verdwalen is dus kleiner daar dan de kans slachtoffer te worden van een misdrijf."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAlleen was het geen nacht toen ze dan zouden gaan bellen omdat ze 'verdwaald' waren. Toch? En ook de gidsen gaan er niet vanuit dat ze het pad kwijt zijn geraakt.. die denken dat ze van de brug die OP HET PAD ligt gevallen zijn. En de toeristen die zogenaamd 'verdwaald' waren, waren het pad ook niet kwijt maar waren OP HET PAD te ver doorgelopen.quote:
[..]
Die beschrijving geldt alleen voor bepaalde gedeeltes van het pad die jij in de filmpjes hebt gezien. Die filmpjes laten niet het hele traject zien. Verder kun je 's nachts natuurlijk overal verdwalen - pad of geen pad.
Hoezo tunnelvisie???En juist daar zouden ze dan tot het besef moeten zijn gekomen dat ze 'verdwaald' waren??quote:Natuurlijk is niet dat hele pad van tientallen kilometers in een onbewoond gebied begrensd met prikkeldraad. Wat zou dat voor nut hebben? Waar jij wellicht op doelt, zijn een paar weides met koeien die langs het traject liggen.We praten over één pad, minimaal tot achter de tweede oversteek. Het moment dat ze belden was dus in het gebied van één pad. Of er verder meer paden waren weten we niet, dat neem jij aan. Aannames dus. Weer.quote:Omdat ze de weg terug niet meer konden vinden. Dat van 1 pad dat je niet zou kunnen missen, is natuurlijk een fabeltje. We praten hier over een enorm uitgestrekt gebied van honderden hectares groot. Daar is niet slechts 1 pad.Dat neem jij aan. Aanname dus. Geen bewijs want dan waren ze op 2 april indianen tegen gekomen. OP HET PAD want er is maar één pad.quote:Die vraag begrijp ik niet. Dat is toch juist exact wat ze geprobeerd hebben te doen?Geen misverstand. Verklaringen van mensen die daar zijn geweest), in tegenstelling tot jouw aannames op je zolderkamertje in Nederland. Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.quote:Weer datzelfde misverstand. Ze waren gewoon verdwaald. Het is niet voor niets dat ernstig wordt geadviseerd om niet zonder ervaren gids de onbewoonde en onherbergzame jungle in te trekken?Dat heeft niets met oppervlakte te maken.quote:Probeer je eens een voorstelling te maken van een gebied van honderden hectares groot. Ga bijvoorbeeld eens wandelen in het park bij jullie in de buurt en bereken dan het aantal hectares dat je tijdens die wandeling hebt bestreken. Volgens mij heb jij totaal geen idee van de enorme oppervlakte waar het hier over gaat.Dus om 14:00 raak jij totaal van slag, hysterisch, in shock (dat is een tekort aan rondstromend bloed..) omdat je een nacht in een tropisch bos hebt door moeten brengen?quote:Goede vraag. Ik vermoed dat ze totaal van slag af waren, wellicht hysterisch, misschien in shock, totaal ontredderd. Als ik ook maar 1 nacht zou moeten doorbrengen in zo'n groene hel, dan zou mijn hoofd ook niet meer naar het maken van leuke kiekjes staan.Nee, jij beweerd steeds dat het bewezen is dat ze gewoon verdwaald waren. Daar komt dus geen ongeluk of wat dan ook bij kijken.quote:Die vraag is hier al ettelijke malen beantwoord, dus nu maar even een korte samenvatting: infecties, vergiftiging (rupsen, spinnen), slangebeten, verwondingen, uitputting, botbreuken, predators, etc. De vraag is eerder hoe het mogelijk is geweest nog 11 dagen in leven te blijven.Dat is geen antwoord op de vraag. Die heeft niets met aaseters te maken, juist niet. Hoe komen de resten BIJ ELKAAR?quote:Ze zijn gewoon zo lang mogelijk bij elkaar gebleven. Pas na hun dood zijn hun resten gedeeltelijk verspreid door aaseters.Waar lagen ze dan bij elkaar?quote:
[..]
Alleen was het geen nacht toen ze dan zouden gaan bellen omdat ze 'verdwaald' waren. Toch? En ook de gidsen gaan er niet vanuit dat ze het pad kwijt zijn geraakt.. die denken dat ze van de brug die OP HET PAD ligt gevallen zijn. En de toeristen die zogenaamd 'verdwaald' waren, waren het pad ook niet kwijt maar waren OP HET PAD te ver doorgelopen.
Hoezo tunnelvisie???
[..]
En juist daar zouden ze dan tot het besef moeten zijn gekomen dat ze 'verdwaald' waren??
[..]
We praten over één pad, minimaal tot achter de tweede oversteek. Het moment dat ze belden was dus in het gebied van één pad. Of er verder meer paden waren weten we niet, dat neem jij aan. Aannames dus. Weer.
[..]
Dat neem jij aan. Aanname dus. Geen bewijs want dan waren ze op 2 april indianen tegen gekomen. OP HET PAD want er is maar één pad.
[..]
Geen misverstand. Verklaringen van mensen die daar zijn geweest), in tegenstelling tot jouw aannames op je zolderkamertje in Nederland. Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.
[..]
Dat heeft niets met oppervlakte te maken.
[..]
Dus om 14:00 raak jij totaal van slag, hysterisch, in shock (dat is een tekort aan rondstromend bloed..) omdat je een nacht in een tropisch bos hebt door moeten brengen?
[..]
Nee, jij beweerd steeds dat het bewezen is dat ze gewoon verdwaald waren. Daar komt dus geen ongeluk of wat dan ook bij kijken.
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Die heeft niets met aaseters te maken, juist niet. Hoe komen de resten BIJ ELKAAR?
Schoen (en voet) Lisanne en heupbot Kris lagen niet bij elkaar. En botten Lisanne en rib Kris ook niet.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVan Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen.Je vergist je. Er is een Duitser en een echtpaar een keer 'verdwaald' hetgeen dan inhield dat zij doorgelopen zijn na de Mirador maar gewoon het pad zijn blijven volgen. Dus niet het pad kwijt. Op de tweede dag kwamen ze dan dus in het leefgebied van die indianen De indianen hebben hen alle drie veilig terug gebracht.quote:
[..]
Wat? Er zijn nog nooit toeristen zonder gids verdwaald na de Mirador?
Mij staat toch écht bij van wél hoor
Er is dus nog nooit een toerist daar, op die trail, aantoonbaar verdwaald (zeker niet het pad kwijt) en niet levend terug gevonden.
Die Alex deed een andere trail en daar is geen enkel bewijs of aanwijzing voor een verdwaling; hij is gewoon spoorloos verdwenen en niemand weet dus wat er met hem gebeurd is. Theoretisch kan hij zelfs hem gewoon gepeerd zijn en nog leven.Klopt.quote:
Van Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!quote:Op maandag 29 september 2014 18:57 schreef blondetrien het volgende:[/b]
Van Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen.
Ik heb over Alex alleen gezegd dat het een Brit is een geen Amerikaan. Verder niets.quote:
[..]
Je vergist je. Er is een Duitser en een echtpaar een keer 'verdwaald' hetgeen dan inhield dat zij doorgelopen zijn na de Mirador maar gewoon het pad zijn blijven volgen. Dus niet het pad kwijt. Op de tweede dag kwamen ze dan dus in het leefgebied van die indianen De indianen hebben hen alle drie veilig terug gebracht.
Er is dus nog nooit een toerist daar, op die trail, aantoonbaar verdwaald (zeker niet het pad kwijt) en niet levend terug gevonden.
Die Alex deed een andere trail en daar is geen enkel bewijs of aanwijzing voor een verdwaling; hij is gewoon spoorloos verdwenen en niemand weet dus wat er met hem gebeurd is. Theoretisch kan hij zelfs hem gewoon gepeerd zijn en nog leven.
Van dat Duitse echtpaar weten we helemaal niet of ze op het pad zijn gebleven, we weten alleen dat ze uiteindelijk Indianen tegen zijn gekomen die ze naar de "bewoonde wereld" terug hebben geholpen. Of heb ik iets gemist (linkje dan graag)?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinLinkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).quote:
[..]
[..]
Het laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!
En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinO jeetje, moet ik ver terug gaan zoeken. Maar lukt vanavond nog wel even geduldquote:
[..]
Linkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).
En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen..Wat ik hiermee wil aantonen is dat een verdwaling helemaal niet zo waarschijnlijk is. Dat dat het gemakkelijkste voor te stellen is, maakt het nog niet het meest waarschijnlijke.
Het meest waarschijnlijke is hetgeen het meest voorkomt.
- Kijk je naar toeristen/buitenlanders/gringo's dan is een misdrijf het meest waarschijnlijke, hetgeen van alle opties toeristen/buitenlanders/gringo's het meest overkomt. Overvallen, (gewapende) berovingen, moord, verkrachting.
- Kijk je naar alle mensen daar dan is een ongeval het meest waarschijnlijke; een val in de rivier, een slang (maar beiden??)..
- Maar verdwalen is dan juist heel onwaarschijnlijk.Idem, komt mij ook niet bekend voor.quote:
[..]
Linkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).
En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen..Apart verhaal wel.
Kris heeft dinsdag contact gehad met haar vriend. Tijd? Wat is gezegd? Wat viel hieruit af te leiden?
De getuigenis van de eigenaar van Casa Pedro werd door de broer van Lisanne ? 100% betrouwbaar geacht? Waarom?
Is 1 en ander met elkaar overeen te stemmen?
Zo ja, dan weten ze (ouders Kris) toch dat het het tijdstip op de camera niet kan kloppen?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Prima, alvast bedankt!quote:
[..]
O jeetje, moet ik ver terug gaan zoeken. Maar lukt vanavond nog wel even geduld
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn ook geen aanwijzing dat er sprake is van een misdrijf!quote:
[..]
Die is spoorloos verdwenen, nooit meer enig spoor van gevonden. Geen enkele aanwijzing dus dat hij verdwaald zou zijn.Dat vind ik persoonlijk niet, aangezien er kennelijk zelfs (een groep) gidsen verdwalen daar.quote:
Wat ik hiermee wil aantonen is dat een verdwaling helemaal niet zo waarschijnlijk is. Dat dat het gemakkelijkste voor te stellen is, maakt het nog niet het meest waarschijnlijke.
Het meest waarschijnlijke is hetgeen het meest voorkomt.
- Kijk je naar toeristen/buitenlanders/gringo's dan is een misdrijf het meest waarschijnlijke, hetgeen van alle opties toeristen/buitenlanders/gringo's het meest overkomt. Overvallen, (gewapende) berovingen, moord, verkrachting.
- Kijk je naar alle mensen daar dan is een ongeval het meest waarschijnlijke; een val in de rivier, een slang (maar beiden??)..
- Maar verdwalen is dan juist heel onwaarschijnlijk.
Ik zeg niet dat het een verdwaling MOET zijn, maar vooralsnog zie ik persoonlijk geen dwingende reden om dat scenario te verwerpen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk ga eens iets posten waar iedereen het mee eens kan zijn.quote:
Kris heeft dinsdag contact gehad met haar vriend. Tijd? Wat is gezegd? Wat viel hieruit af te leiden?
De getuigenis van de eigenaar van Casa Pedro werd door de broer van Lisanne ? 100% betrouwbaar geacht? Waarom?
Is 1 en ander met elkaar overeen te stemmen?
Zo ja, dan weten ze (ouders Kris) toch dat het het tijdstip op de camera niet kan kloppen?
1) De getuigen (taxichauffeur, Pedro, enz.) hebben twee andere meiden gezien.
2) De getuigen hebben K en L gezien, maar geven een verkeerde tijd op.
3) De getuigen hebben K en L gezien en hebben het tijdstip goed geschat. In dat geval kunnen de foto's op de Mirador niet rond 1 uur zijn genomen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hoe het verhaal precies in elkaar zit, blijft waarschijnlijk moeilijk te achterhalen. Het is in ieder geval niet normaal dat mensen in die regio zomaar eventjes verdwijnen.quote:
[..]
Het laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!Last night I spoke briefly on the telephone with Ms. Diane McGarrity of your staff. During this conversation I related to her that my wife and I had been called earlier that day and asked if we could help local SINAPROC organize search efforts for the subject here in the Boquete area. In this regard we were able to establish the place last seen (PLS) for the subject. On Aug. 14, 2009 at approximately 2 PM the subject was seen leaving Majagua (a small river-side recreation area) approximately 5-miles north of the city of David on the Boquete-David road. Prior to departing the subject had been advised by employee Francisco Villarreal (telephone number 6xxx-xxxx) of Majauga that the safest way to go back to Boquete would be to go to the bus station in David and then catch a bus back up to Boquete.quote:
[..]
Linkje? Want dit komt me niet bekend voor (waarmee ik alleen zeg dat mijn geheugen wellicht niet perfect is en wellicht wat opfrissing nodig heeft).
En dat gemiemel over "een dag eerder" ergert me ook een beetje omdat dat slechts een theorie was van iemand en daar nooit enig bevestigend bewijs voor boven water is gekomen..
This information was obtained from an interview with the aforementioned Majauga employee on August 25, 2009 at 2:30 PM by Mr. Miguel Castillo, Director Boquete SINAPROC, Shari Hazzard-Doyle and myself with Audi (Miguel's wife) providing translation
https://groups.yahoo.com/(...)rsations/topics/915151 in het afgelopen jaar in dat gebied volgens de uitzending van spoorloos..quote:
[..]
Hoe het verhaal precies in elkaar zit, blijft waarschijnlijk moeilijk te achterhalen. Het is in ieder geval niet normaal dat mensen in die regio zomaar eventjes verdwijnen.Buiten verdwaling of dwaalspoor zijn er nog legio andere mogelijkheden. Ook een misdrijf hoeft geen moord te zijn.Dank jequote:
[..]
Last night I spoke briefly on the telephone with Ms. Diane McGarrity of your staff. During this conversation I related to her that my wife and I had been called earlier that day and asked if we could help local SINAPROC organize search efforts for the subject here in the Boquete area. In this regard we were able to establish the place last seen (PLS) for the subject. On Aug. 14, 2009 at approximately 2 PM the subject was seen leaving Majagua (a small river-side recreation area) approximately 5-miles north of the city of David on the Boquete-David road. Prior to departing the subject had been advised by employee Francisco Villarreal (telephone number 6xxx-xxxx) of Majauga that the safest way to go back to Boquete would be to go to the bus station in David and then catch a bus back up to Boquete.
This information was obtained from an interview with the aforementioned Majauga employee on August 25, 2009 at 2:30 PM by Mr. Miguel Castillo, Director Boquete SINAPROC, Shari Hazzard-Doyle and myself with Audi (Miguel's wife) providing translation
https://groups.yahoo.com/(...)rsations/topics/9151"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk moet hier echt niet te diep over nadenken, je wordt er akelig van.quote:
[..]
51 in het afgelopen jaar in dat gebied volgens de uitzending van spoorloos..Ik ben wel vaker in dat soort gebieden geweest, niet in Panama overigens. Maar neem maar van mij aan, en dat bevestigt dat kaartje met die rode lijnen ook, dat er veel meer paden lopen dan je op het eerste gezicht zou zeggen.quote:
Die rode lijnen geven toch aan waar er gezocht is? Vanaf het westen loopt er dus ook een pad richting Mirador en de Quebrada's en ten westen naar het noorden is de rode lijn een ander pad dan de pianista trail?
[..]
Zo gebruiken dieren hun eigen paden, mensen nemen dat weer over zodra die paden enigszins zichtbaar zijn, en dieren nemen weer een andere route. Etc.
Hoeveel afslagen/kruisingen zie al niet op dit kaartje tussen de start en de eerst quebrada? Sws al 2.
Plus nog een pad bij de start die wellicht ook naar de mirador gaat. Ga er dus maar vanuit dat er meerdere paden zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 29-09-2014 20:15:27 ]Make my day!Het meest waarschijnlijke van alle scenario's is een inschattingsfout van Kris en Lisanne dat het Pianista pad in een rondje liep. Dit is een theorie die al snel ter sprake kwam, en ook weer snel werd afgedaan als te makkelijk gedacht, maar gezien alle feiten die we nu hebben lijkt dit toch heel erg in de richting te komen.
Door deze vergissing zijn ze voorbij de mirador onbewust en urenlang steeds dieper de jungle ingelopen. Totdat ze tussen 16:00 en 16:30 beseften dat er iets niet klopte (aangezien ze rond dat tijdstip ongeveer weer terug moesten zijn bij het begin).
Mijn vermoeden is dat ze op dat moment voor zichzelf de keuze moesten maken tussen terugkeren of doorlopen.
Terugkeren betekent 100% urenlang in het donker belanden. Doorlopen betekent een kans op een volgend dorp of de kans dat ze toch gelijk hadden, en dus kans op aankomst in de bewoonde wereld voordat het donker zou worden. Ze kiezen voor de tweede optie en lopen zonder dat ze het weten nóg dieper de jungle in. Niet echt een verdwaling dus, maar een combinatie van menselijke fouten.
Deze combinatie van verkeerde keuzes is naar mijn mening de meest logische verklaring van hun dood, aangezien ze door die keuzes in een zeer gevaarlijke situatie terecht zouden zijn komen, waar vervolgens van alles gebeurd kan zijn (meest waarschijnlijk een ongeluk bij een van de rivier oversteken). En het enige wat daar voor nodig was, was het idee van een rondje lopen.Het gekke is, dat als ik dat kaartje bekijk hierboven, dat er een tweede pad richting de mirador loopt vanaf de start van de trail. Geen idee of ie bovenaan ergens aansluit. Maar als dat wel het geval is, kun je dus een rondje lopen.Make my day!Vanaf Dag 1 heb ik niet in verdwalen geloofd ik. Ik ben geen enkele consistente onderbouwing voor verdwaling en of ongeluk tegengekomen op de fora.
Uitgaande van een misdrijf is iedereen waar de meiden direct dan wel indirect in Boquete mee te maken hebben
gehad verdacht!
Wat ik nog niet ben tegengekomen in het lijstje is de leiding van de school waar ze die week aan de slag zouden gaan. Deze school heeft informatie (CV's foto's et cetera ) van de meiden gehad waar een potentiële dader mee aan de slag is kunnen gaan! Zit er bij de bekende verdachten iemand die een contact met die school had!Dat is precies wat ik ook al eerder als scenario postte. Daarbij had ik nog de gedachte dat de kabeloversteek ze het vermoeden kan hebben gegeven dat ze uiteindelijk toch op de goede weg waren. Dit omdat als je info over de Pianista trail zoekt op internet, je al snel foto's of video's ziet met de kabeloversteek er op. Dat kan verklaren waarom ze niet alsnog terug gegaan zijn. Omdat ze het idee hadden dat ze ergens eerder fout gelopen waren.quote:
Het meest waarschijnlijke van alle scenario's is een inschattingsfout van Kris en Lisanne dat het Pianista pad in een rondje liep. Dit is een theorie die al snel ter sprake kwam, en ook weer snel werd afgedaan als te makkelijk gedacht, maar gezien alle feiten die we nu hebben lijkt dit toch heel erg in de richting te komen.
Door deze vergissing zijn ze voorbij de mirador onbewust en urenlang steeds dieper de jungle ingelopen. Totdat ze tussen 16:00 en 16:30 beseften dat er iets niet klopte (aangezien ze rond dat tijdstip ongeveer weer terug moesten zijn bij het begin).
Mijn vermoeden is dat ze op dat moment voor zichzelf de keuze moesten maken tussen terugkeren of doorlopen.
Terugkeren betekent 100% urenlang in het donker belanden. Doorlopen betekent een kans op een volgend dorp of de kans dat ze toch gelijk hadden, en dus kans op aankomst in de bewoonde wereld voordat het donker zou worden. Ze kiezen voor de tweede optie en lopen zonder dat ze het weten nóg dieper de jungle in. Niet echt een vermissing dus, maar een combinatie van menselijke fouten.
Deze combinatie van verkeerde keuzes is naar mijn mening de meest logische verklaring van hun dood, aangezien ze door die keuzes in een zeer gevaarlijke situatie terecht zouden zijn komen, waar vervolgens van alles gebeurd kan zijn (meest waarschijnlijk een ongeluk bij een van de rivier oversteken). En het enige wat daar voor nodig was, was het idee van een rondje lopen.
Dat alles in combinatie met een ongeluk of verkeerde personen tegen gekomen ( of iets gezien dat ze niet mochten zien) tijdens de verdwaling. Dat laatste omdat ik het vreemd vind dat in dit scenario de lichamen niet eerder gevonden zijn.Helemaal mee eens. Interessant is de vraag hoe lang ze nog op "het pad" zijn gebleven - voor zover de camino de Culebra voorbij de paddock overal een duidelijk herkenbaar, niet te missen pad is. Andere vraag: wanneer heeft na 1 april iemand voor het eerst dat stuk van de camino gelopen? Ik acht het mogelijk dat de meiden op 2 april nog de hele dag bij het pad zijn gebleven, maar dat er niemand is langsgekomen.quote:
Het meest waarschijnlijke van alle scenario's is een inschattingsfout van Kris en Lisanne dat het Pianista pad in een rondje liep. Dit is een theorie die al snel ter sprake kwam, en ook weer snel werd afgedaan als te makkelijk gedacht, maar gezien alle feiten die we nu hebben lijkt dit toch heel erg in de richting te komen.
Door deze vergissing zijn ze voorbij de mirador onbewust en urenlang steeds dieper de jungle ingelopen. Totdat ze tussen 16:00 en 16:30 beseften dat er iets niet klopte (aangezien ze rond dat tijdstip ongeveer weer terug moesten zijn bij het begin).
Mijn vermoeden is dat ze op dat moment voor zichzelf de keuze moesten maken tussen terugkeren of doorlopen.
Terugkeren betekent 100% urenlang in het donker belanden. Doorlopen betekent een kans op een volgend dorp of de kans dat ze toch gelijk hadden, en dus kans op aankomst in de bewoonde wereld voordat het donker zou worden. Ze kiezen voor de tweede optie en lopen zonder dat ze het weten nóg dieper de jungle in. Niet echt een verdwaling dus, maar een combinatie van menselijke fouten.
Deze combinatie van verkeerde keuzes is naar mijn mening de meest logische verklaring van hun dood, aangezien ze door die keuzes in een zeer gevaarlijke situatie terecht zouden zijn komen, waar vervolgens van alles gebeurd kan zijn (meest waarschijnlijk een ongeluk bij een van de rivier oversteken). En het enige wat daar voor nodig was, was het idee van een rondje lopen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb het ook steeds vreemd gevonden dat het vrijwilligerswerk op de betreffende school zomaar een week werd uitgesteld...quote:Op maandag 29 september 2014 20:48 schreef theavenger_ep het volgende:
Vanaf Dag 1 heb ik niet in verdwalen geloofd ik. Ik ben geen enkele consistente onderbouwing voor verdwaling en of ongeluk tegengekomen op de fora.
Uitgaande van een misdrijf is iedereen waar de meiden direct dan wel indirect in Boquete mee te maken hebben
gehad verdacht!
Wat ik nog niet ben tegengekomen in het lijstje is de leiding van de school waar ze die week aan de slag zouden gaan. Deze school heeft informatie (CV's foto's et cetera ) van de meiden gehad waar een potentiële dader mee aan de slag is kunnen gaan! Zit er bij de bekende verdachten iemand die een contact met die school had!Door deze vergissing zijn ze voorbij de mirador onbewust en urenlang steeds dieper de jungle ingelopen. Totdat ze tussen 16:00 en 16:30 beseften dat er iets niet klopte (aangezien ze rond dat tijdstip ongeveer weer terug moesten zijn bij het begin).
Mits ze (vlgs de tijd op de foto wel) om ca. 13.00 bij de Mirador waren.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ad 1. Jee, dit heb ik een paar maanden geleden al verklaard. Zo hoeven niet onmiddellijk compleet verdwaald te zijn geweest. Een plausibel scenario is dat ze in eerste instantie nog wel op het "pad" waren en toen een klein ongelukje hebben gehad. Bijvoorbeeld een verstuikte enkel, waardoor lopen een tijdje onmogelijk was. Noodnummer gebeld, maar geen contact. Aldus gedwongen de nacht door te brengen in de groene hel. 's nachts alsnog compleet verdwaald.quote:
[..]
1. Alleen was het geen nacht toen ze dan zouden gaan bellen omdat ze 'verdwaald' waren. Toch? En ook de gidsen gaan er niet vanuit dat ze het pad kwijt zijn geraakt.. die denken dat ze van de brug die OP HET PAD ligt gevallen zijn. En de toeristen die zogenaamd 'verdwaald' waren, waren het pad ook niet kwijt maar waren OP HET PAD te ver doorgelopen.
Hoezo tunnelvisie???
[..]
2. En juist daar zouden ze dan tot het besef moeten zijn gekomen dat ze 'verdwaald' waren??
[..]
3. We praten over één pad, minimaal tot achter de tweede oversteek. Het moment dat ze belden was dus in het gebied van één pad. Of er verder meer paden waren weten we niet, dat neem jij aan. Aannames dus. Weer.
[..]
4. Dat neem jij aan. Aanname dus. Geen bewijs want dan waren ze op 2 april indianen tegen gekomen. OP HET PAD want er is maar één pad.
[..]
5. Geen misverstand. Verklaringen van mensen die daar zijn geweest), in tegenstelling tot jouw aannames op je zolderkamertje in Nederland. Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.
[..]
6. Dat heeft niets met oppervlakte te maken.
[..]
7. Dus om 14:00 raak jij totaal van slag, hysterisch, in shock (dat is een tekort aan rondstromend bloed..) omdat je een nacht in een tropisch bos hebt door moeten brengen?
[..]
8. Nee, jij beweerd steeds dat het bewezen is dat ze gewoon verdwaald waren. Daar komt dus geen ongeluk of wat dan ook bij kijken.
[..]
9. Dat is geen antwoord op de vraag. Die heeft niets met aaseters te maken, juist niet. Hoe komen de resten BIJ ELKAAR?
Ad 2. Nee, dat kan op elke plek daarná zijn geweest. Het stuk waar de ouders K. niet zijn geweest.
Ad 3. In de nacht zie je geen hand voor ogen. Dan is er helemaal geen pad meer.
Ad 4. Maar als ze van het pad waren gegaan (zie ad 1), dan gaat deze hele theorie niet meer op.
Ad 5. Allemaal verklaringen van mensen die daar overdag een aardige wandeling hebben gemaakt, de meesten onder begeleiding van een gids of anderszins goed geëquipeerd.
Ad 6. Hoe groter het gebied, hoe gemakkelijker je kunt verdwalen.
Ad 7. Nee, ik beweer niet dat ze om 14.00 uur al in shock waren, maar mogelijk wel nadat ze gedwongen waren een nacht door te brengen in dat verschrikkelijke oerwoud (zonder licht, zonder dekens, zonder eten, zonder vuur, zonder verwarming, met de blote armen en benen op de grond tussen de insecten e.d.).
Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen. Daarna hebben ze dagenlang moeten zwerven onder erbarmelijke omstandigheden. Tenslotte zijn ze overleden ten gevolge van deze onmenselijke ontberingen.
Ad 9. Er zijn enkele restanten bij elkaar gevonden. Ik meen de (oneetbare) schoen en een stuk bekken? De rest is verspreid door de aaseters.
Eigenlijk is het allemaal betrekkelijk eenvoudig.De schoen en het bekken zijn volgens mij niet eens zo dicht bij elkaar gevonden. Ze lagen niet naast elkaar ofzo, van wat ik me herinner.. Eerder een paar honderd meter van elkaar ofzoquote:
[..]
Ad 1. Jee, dit heb ik een paar maanden geleden al verklaard. Zo hoeven niet onmiddellijk compleet verdwaald te zijn geweest. Een plausibel scenario is dat ze in eerste instantie nog wel op het "pad" waren en toen een klein ongelukje hebben gehad. Bijvoorbeeld een verstuikte enkel, waardoor lopen een tijdje onmogelijk was. Noodnummer gebeld, maar geen contact. Aldus gedwongen de nacht door te brengen in de groene hel. 's nachts alsnog compleet verdwaald.
Ad 2. Nee, dat kan op elke plek daarná zijn geweest. Het stuk waar de ouders K. niet zijn geweest.
Ad 3. In de nacht zie je geen hand voor ogen. Dan is er helemaal geen pad meer.
Ad 4. Maar als ze van het pad waren gegaan (zie ad 1), dan gaat deze hele theorie niet meer op.
Ad 5. Allemaal verklaringen van mensen die daar overdag een aardige wandeling hebben gemaakt, de meesten onder begeleiding van een gids of anderszins goed geëquipeerd.
Ad 6. Hoe groter het gebied, hoe gemakkelijker je kunt verdwalen.
Ad 7. Nee, ik beweer niet dat ze om 14.00 uur al in shock waren, maar mogelijk wel nadat ze gedwongen waren een nacht door te brengen in dat verschrikkelijke oerwoud (zonder licht, zonder dekens, zonder eten, zonder vuur, zonder verwarming, met de blote armen en benen op de grond tussen de insecten e.d.).
Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen. Daarna hebben ze dagenlang moeten zwerven onder erbarmelijke omstandigheden. Tenslotte zijn ze overleden ten gevolge van deze onmenselijke ontberingen.
Ad 9. Er zijn enkele restanten bij elkaar gevonden. Ik meen de (oneetbare) schoen en een stuk bekken? De rest is verspreid door de aaseters.
Eigenlijk is het allemaal betrekkelijk eenvoudig."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Ad 1. Jee, dit heb ik een paar maanden geleden al verklaard. Zo hoeven niet onmiddellijk compleet verdwaald te zijn geweest. Een plausibel scenario is dat ze in eerste instantie nog wel op het "pad" waren en toen een klein ongelukje hebben gehad. Bijvoorbeeld een verstuikte enkel, waardoor lopen een tijdje onmogelijk was. Noodnummer gebeld, maar geen contact. Aldus gedwongen de nacht door te brengen in de groene hel. 's nachts alsnog compleet verdwaald.
Ad 2. Nee, dat kan op elke plek daarná zijn geweest. Het stuk waar de ouders K. niet zijn geweest.
Ad 3. In de nacht zie je geen hand voor ogen. Dan is er helemaal geen pad meer.
Ad 4. Maar als ze van het pad waren gegaan (zie ad 1), dan gaat deze hele theorie niet meer op.
Ad 5. Allemaal verklaringen van mensen die daar overdag een aardige wandeling hebben gemaakt, de meesten onder begeleiding van een gids of anderszins goed geëquipeerd.
Ad 6. Hoe groter het gebied, hoe gemakkelijker je kunt verdwalen.
Ad 7. Nee, ik beweer niet dat ze om 14.00 uur al in shock waren, maar mogelijk wel nadat ze gedwongen waren een nacht door te brengen in dat verschrikkelijke oerwoud (zonder licht, zonder dekens, zonder eten, zonder vuur, zonder verwarming, met de blote armen en benen op de grond tussen de insecten e.d.).
Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen. Daarna hebben ze dagenlang moeten zwerven onder erbarmelijke omstandigheden. Tenslotte zijn ze overleden ten gevolge van deze onmenselijke ontberingen.
Ad 9. Er zijn enkele restanten bij elkaar gevonden. Ik meen de (oneetbare) schoen en een stuk bekken? De rest is verspreid door de aaseters.
Eigenlijk is het allemaal betrekkelijk eenvoudig.Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,quote:
Dat is precies wat ik ook al eerder als scenario postte. Daarbij had ik nog de gedachte dat de kabeloversteek ze het vermoeden kan hebben gegeven dat ze uiteindelijk toch op de goede weg waren. Dit omdat als je info over de Pianista trail zoekt op internet, je al snel foto's of video's ziet met de kabeloversteek er op.
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.
Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.Die heeft hij gewoon gegeven op WS. Heb er een paar in mijn bookmarksquote:
[..]
Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.
Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk bedoel niet de ex-gids Baru die op WS zit... hij heeft die foto's die ik op WSquote:
Die heeft hij gewoon gegeven op WS. Heb er een paar in mijn bookmarks
heb gepost nooit op WS gezet (waarom weet ik niet, want we hebben er best
wel wat aan denk ik). Ik bedoel Plinio.Ja, hij verweest naar die van Plinio..quote:
[..]
Ik bedoel niet de ex-gids Baru die op WS zit... hij heeft die foto's die ik op WS
heb gepost nooit op WS gezet (waarom weet ik niet, want we hebben er best
wel wat aan denk ik). Ik bedoel Plinio.
Hiero:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
Heb ik al maanden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Overigens voor degenen die niet op WS meelezen: ik heb vandaag antwoord gekregen
van de Amerikaanse journaliste die op de foto's van Plinio staat en zij schrijft het een en
ander over de trail, wat best interessant is om te lezen (ik hoop dat enkele tokkies hier
ook voldoende de Engelse taal beheersen):
Over de trail schrijft ze: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "
Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "
Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is. Daarbij komt inderdaad dat je met
slecht weer of 's avonds en zeker 's nachts het pad niet (duidelijk) kan zien en dan is de fout om
het regenwoud in te lopen zo gemaakt....en we praten hier over een regenwoud zo groot als
Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht bij elkaar... en hier zou je niet kunnen verdwalen?
[ Bericht 2% gewijzigd door danyoromijn op 29-09-2014 22:51:50 ]Ok, ik heb die post destijds niet voorbij zien komen (maar ik was ook de hele maand Meiquote:
Ja, hij verweest naar die van Plinio..
Hiero:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
Heb ik al maanden
op vakantie en heb me toen even niet zo met deze zaak bezig gehouden).
Wel vreemd dan dat Baru zei dat het 'verboden' was deze foto's te plaatsen, wanneer
hij er zelf naar verwees. Voor velen op WS waren deze foto's als nieuw, maar de
conclusie dat het echt de 2e kabelbrug is was destijds ook al getrokken of dat niet?Ja. Ik heb de foto's getagd als 1e kabelbrug, 2e kabelbrug en 2e kabelbrug uit een andere hoek. En ze komen gewoon van B hoor (op WS). Niks geheimzinnigs aan (toen iig niet).quote:
[..]
Ok, ik heb die post destijds niet voorbij zien komen (maar ik was ook de hele maand Mei
op vakantie en heb me toen even niet zo met deze zaak bezig gehouden).
Wel vreemd dan dat Baru zei dat het 'verboden' was deze foto's te plaatsen, wanneer
hij er zelf naar verwees. Voor velen op WS waren deze foto's als nieuw, maar de
conclusie dat het echt de 2e kabelbrug is was destijds ook al getrokken of dat niet?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOf met z'n 2-en tegelijk of...quote:
Als ze maar niet bij nacht zo'n kabel hebben proberen over te steken...
Maar ik denk niemand zo levensmoe is dattie zoiets 's-nacht gaat doen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWelke foto's heb je op het oog?quote:
Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het was voor mij belangrijk om te weten of dit echt de 2e kabelbrug was, omdat dit misschienquote:
[..]
Ja. Ik heb de foto's getagd als 1e kabelbrug, 2e kabelbrug en 2e kabelbrug uit een andere hoek. En ze komen gewoon van B hoor (op WS). Niks geheimzinnigs aan (toen iig niet).
de lokatie van de nachtfoto's is. Nu ik contact heb met die journaliste die beschikt over
2 TB aan foto's en video's van de trail, zit daar vast wel wat bruikbaar materiaal bij
en wie weet zelfs een foto die overeenkomt met een van de nachtfoto's?Zie trouwens dat ik 1 foto dubbel plaatste, hier de andere van de 2e kabelbrug:
https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:Op maandag 29 september 2014 17:22 schreef Ouder1 het volgende:
Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.quote:Op donderdag 22 mei 2014 12:44 schreef Ouder1 het volgende:
Leer nog even quoten zodat je mij niet onterecht woorden in mijn mond legt die ik nooit heb gezegd maar alleen heb geqoute.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:55 schreef Ouder1 het volgende:
En weer plaats je een quote alsof ik dat gezegd heb. Op zijn minst niet netjes. Dit zijn de woorden van Ton Zwaan, niet van mij. Dus vraag dat aan hem.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:1o schreef Ouder1 het volgende:
Houd jij je even gedeisd!
Jij verqloot posts van mij door quotes die ik plaats neer te plempen als zijnde MIJN persoonlijke woorden en daar mag ik niets van zeggen? Fuck off.
Jij beweert gewoon glashard in je posts dat de Amerikanen in Afghanistan en de geallieerden in WO? genocide pleegden, niet dan? Dat is wel wat je schrijft. Als dat niet is wat je wilt zeggen, ga dan eerst Nederlands leren want het staat er gewoon letterlijk. Waarom mag ik daar niet op reageren? O ja.. we mogen hier van jou alleen maar zeggen dat de Turken het slachtoffer waren van de Armeniërs en dat er geen sprake was van een genocide.
Die taalfout van je was dan ook een knoeperd van een fout. Heb je hem al gevonden of begrijp je hem niet dat je nu zo hoog van de toren blaast? Of... is het gewoon moeilijk je fouten toe te geven (waar kennen we dat van.... OT)quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:27 schreef Ouder1 het volgende:
Houd je gewoon aan de internet etiquette zoals het hoort en verqloot geen quotes.quote:Op donderdag 22 mei 2014 16:00 schreef Ouder1 het volgende:
Voor een goede discussie op het internet moet je je wel aan de internet etiquette houden en dus geen posts verqloten. Wat jij doet is het arceren van een quote in mijn tekst en dan op de qoute knop drukken. Dan komt er te staan: "Ouder1 schreef:" terwijl ik dat dus niet schreef maar quotte. Zo moet je dat dus niet doen.
Er zijn er nog veel meer, ook van andere plaatsen van de trail,quote:
Zie trouwens dat ik 1 foto dubbel plaatste, hier de andere van de 2e kabelbrug:
https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg
kijk maar eens op Plinio's facebook site.Ok nog even helemaal duidelijk dan (zoals ik het toen doorgekregen heb):quote:
[..]
Het was voor mij belangrijk om te weten of dit echt de 2e kabelbrug was, omdat dit misschien
de lokatie van de nachtfoto's is. Nu ik contact heb met die journaliste die beschikt over
2 TB aan foto's en video's van de trail, zit daar vast wel wat bruikbaar materiaal bij
en wie weet zelfs een foto die overeenkomt met een van de nachtfoto's?
1e kabelbrug:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater
2e kabelbrug:
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
en
https://fbcdn-photos-g-a.(...)89683318448617_n.jpg"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit verhaal bevestigt de validiteit van mijn scenario.quote:Op maandag 29 september 2014 22:35 schreef danyoromijn het volgende:
Overigens voor degenen die niet op WS meelezen: ik heb vandaag antwoord gekregen
van de Amerikaanse journaliste die op de foto's van Plinio staat en zij schrijft het een en
ander over de trail, wat best interessant is om te lezen (ik hoop dat enkele tokkies hier
ook voldoende de Engelse taal beheersen):
Over de trail schrijft ze: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "
Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "
Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is. Daarbij komt inderdaad dat je met
slecht weer of 's avonds en zeker 's nachts het pad niet (duidelijk) kan zien en dan is de fout om
het regenwoud in te lopen zo gemaakt....en we praten hier over een regenwoud zo groot als
Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht bij elkaar... en hier zou je niet kunnen verdwalen?Ik heb Plinio's FB maanden geleden al eens doorgespit (nou ja, de foto's bekeken die je kan bekijken als je zelf geen FB hebt)quote:
[..]
Er zijn er nog veel meer, ook van andere plaatsen van de trail,
kijk maar eens op Plinio's facebook site."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat vind ik dan weer helemaal NERGENS voor nodig. Waarom doe je dat??quote:
Overigens voor degenen die niet op WS meelezen: ik heb vandaag antwoord gekregen
van de Amerikaanse journaliste die op de foto's van Plinio staat en zij schrijft het een en
ander over de trail, wat best interessant is om te lezen (ik hoop dat enkele tokkies hier
ook voldoende de Engelse taal beheersen):
Over de trail schrijft ze: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "
Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "
Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is. Daarbij komt inderdaad dat je met
slecht weer of 's avonds en zeker 's nachts het pad niet (duidelijk) kan zien en dan is de fout om
het regenwoud in te lopen zo gemaakt....en we praten hier over een regenwoud zo groot als
Zuid-Holland, Noord-Holland en Utrecht bij elkaar... en hier zou je niet kunnen verdwalen?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZe heeft het wel over een trail van 3 dagen en niet zozeer over het - voor haar - laatste stuk van de Mirador tot Boquete.quote:
[b]We never would have found our way without a guide.
Over de kabelbruggen schrijft ze: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "
Lijkt mij toch duidelijk dat wanneer het simpelweg 1 pad volgen is, deze vrouw niet geschreven
zou hebben dat deze trail zonder gids echt niet te doen is.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Daar ben ik het mee eens. Waarom die term gebruiken. Nergens voor nodigquote:
[..]
Dat vind ik dan weer helemaal NERGENS voor nodig. Waarom doe je dat??
Eerst al beweren dat het niveau op ws hoger is dan hier en nu dit. Dat is best denigrerend.Het is nu idd niet meer te vinden. Begin april, toen ik aan het zoeken was, stond er nog maar heel weinig van de El Pianista trail op internet. Een paar blogs van toeristen en verder de sites van de gidsen. Enkelen zijn in de afgelopen maanden verwijderd, zoals de blog van toeristen met F als gids.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.
Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.
Daar werd speciaal aandacht aan de kabelbrug besteedt. De link heeft hier gestaan en de meesten hebben de blog gelezen waarin F lol had met zijn zoon om de onhandige toeristen op de kabelbrug.
Er was ook een blog van een oudere man die de trail helemaal tot Bocas liep in 2 dagen met een gids. Heeft ook bijna iedereen gelezen hier maar dat artikel is ook verwijderd.
Als je nu gaat zoeken op zoektermen als El Pianista, Boquete of wat daar op lijkt staat alles vol met de vermissing en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Zelfs als je 2010 intikt.dit moet een bericht zijn van 2013, denk ik ...want dit jaar viel 1 april op een dinsdag......quote:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
ik kan in het artikel zelf, geen jaartal vinden......Klopt als een bus. Alleen verkeerde tijd zou hypothetisch ook verkeerde dag kunnen zijnquote:
[..]
Ik ga eens iets posten waar iedereen het mee eens kan zijn.
1) De getuigen (taxichauffeur, Pedro, enz.) hebben twee andere meiden gezien.
2) De getuigen hebben K en L gezien, maar geven een verkeerde tijd op.
3) De getuigen hebben K en L gezien en hebben het tijdstip goed geschat. In dat geval kunnen de foto's op de Mirador niet rond 1 uur zijn genomen.uiteraard, zo iemand moet ook nog langer mee in die gemeenschap.quote:
[..]
Is ook erg vaag. 'Een bewoner'.Deze? http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htmquote:
[..]
Het is nu idd niet meer te vinden. Begin april, toen ik aan het zoeken was, stond er nog maar heel weinig van de El Pianista trail op internet. Een paar blogs van toeristen en verder de sites van de gidsen. Enkelen zijn in de afgelopen maanden verwijderd, zoals de blog van toeristen met F als gids.
Daar werd speciaal aandacht aan de kabelbrug besteedt. De link heeft hier gestaan en de meesten hebben de blog gelezen waarin F lol had met zijn zoon om de onhandige toeristen op de kabelbrug.
Er was ook een blog van een oudere man die de trail helemaal tot Bocas liep in 2 dagen met een gids. Heeft ook bijna iedereen gelezen hier maar dat artikel is ook verwijderd.
Als je nu gaat zoeken op zoektermen als El Pianista, Boquete of wat daar op lijkt staat alles vol met de vermissing en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Zelfs als je 2010 intikt.Geef jij dan eens een goede verklaring dat alle getuigenissen niet kunnen kloppen met de foto van 13.00 uur op de miradorquote:
[..]
Het laatste dat van hem bekend is, is dat hij aan iemand gevraagd had wat de veiligste manier was om naar Boquete te gaan, bus of taxi. Volgens de eigenaar van Casa de Pedro en de eigenaar van Il Pianista is exact hetzelfde het geval met Kris en Lisanne. Wellicht is de getuige van toen met Alex ook in de war en was het een dag eerder gebeurd?!Los hechos se registraron la madrugada del 1 de abril de este añoquote:
[..]
dit moet een bericht zijn van 2013, denk ik ...want dit jaar viel 1 april op een dinsdag......
ik kan in het artikel zelf, geen jaartal vinden......
De feiten dageraad op 1 april van dit jaar werden geregistreerd, toen de beroemde journalist, gastheer van Five Nieuws en beoordelen wordt uitgezonden, in golven Chiricanas, kreeg een kogel in het hoofd, waardoor zijn verblijf in de straat achtste in de stad Davids.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)reconstruccion-.aspx
dit is een artikel van 20-09-2014
In dit artikel staat idd dinsdagochtend 1 april 2014
http://static2.telemetro.(...)92.html#.VCnSYsJ_uSo
De vroege uren van dinsdag, de Sociale Communicator, Ramón "Monchi" Cano Mojica, was het slachtoffer van een strafbaar EL.KOOKPL bij zijn woonplaats, als zij bereid zijn communicatie met de radio publiek te lanceren zou in de provincie Chiriqui.
[ Bericht 10% gewijzigd door Grijzemassa op 29-09-2014 23:49:17 ]"Australian eyewitness expert Donald Thomson appeared on a live TV discussion about the unreliability of eyewitness memory. He was later arrested, placed in a lineup and identified by a victim as the man who had raped her.
The police charged Thomson although the rape had occurred at the time he was on TV. They dismissed his alibi that he was in plain view of a TV audience and in the company of the other discussants, including an assistant commissioner of police. The policeman taking his statement sneered, "Yes, I suppose you've got Jesus Christ, and the Queen of England, too."
Eventually, the investigators discovered that the rapist had attacked the woman as she was watching TV - the very program on which Thompson had appeared.
Authorities eventually cleared Thomson. The woman had confused the rapist's face with the face that she had seen on TV."
Bron: Eyewitness Memory is UnreliableOm je fotocollectie kabelbruggen compleet te maken, hier ook nog de 4equote:
[..]
Ja, hij verweest naar die van Plinio..
Hiero:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theater
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
https://fbcdn-photos-b-a.(...)35120027813040_n.jpg
Heb ik al maanden
https://www.facebook.com/(...)6765.&type=3&theaterDank je, maar ik mis de 3e ook nogquote:
[..]
Om je fotocollectie kabelbruggen compleet te maken, hier ook nog de 4e
https://www.facebook.com/(...)6765.&type=3&theater"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGetuigenverklaringen kunnen onbetrouwbaar zijn. Veel ligt aan de manier van vragen stellen.quote:
"Australian eyewitness expert Donald Thomson appeared on a live TV discussion about the unreliability of eyewitness memory. He was later arrested, placed in a lineup and identified by a victim as the man who had raped her.
The police charged Thomson although the rape had occurred at the time he was on TV. They dismissed his alibi that he was in plain view of a TV audience and in the company of the other discussants, including an assistant commissioner of police. The policeman taking his statement sneered, "Yes, I suppose you've got Jesus Christ, and the Queen of England, too."
Eventually, the investigators discovered that the rapist had attacked the woman as she was watching TV - the very program on which Thompson had appeared.
Authorities eventually cleared Thomson. The woman had confused the rapist's face with the face that she had seen on TV."
Bron: Eyewitness Memory is Unreliable
Wat ik interessant vind is, zijn de getuigen beïnvloed door de manier waarop de vragen gesteld zijn of door andere oorzaken. Zijn ze misschien opzettelijk gemanipuleerd, zo ja, dan wil je weten waarom.Je snapt het punt niet hé? Mijn reactie is op dat eeuwige 'een verdwaling is het meest waarschijnlijke, kijk maar naar die Alex'... Terwijl we dus NIET weten of die wel verdwaald is.quote:
[..]
En ook geen aanwijzing dat er sprake is van een misdrijf!Opzettelijk gemanipuleerd door een privédetective of de politie???quote:
[..]
Getuigenverklaringen kunnen onbetrouwbaar zijn. Veel ligt aan de manier van vragen stellen.
Wat ik interessant vind is, zijn de getuigen beïnvloed door de manier waarop de vragen gesteld zijn of door andere oorzaken. Zijn ze misschien opzettelijk gemanipuleerd, zo ja, dan wil je weten waarom."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJij geeft een voorzet die ik sorry moet inkoppen.quote:
[..]
Opzettelijk gemanipuleerd door een privédetective of de politie?
F ondervroeg eerder dan de detective!
[..]Ik zou het zo niet weten. Maar als alle getuigenverklaringen op 1 na niet kloppen met de tijd van de foto's, zou ik willen weten hoe dat gegaan is.quote:Opzettelijk gemanipuleerd door een privédetective of de politie???Ondervroeg, ondervroeg... Hij zal wat vragen gesteld hebben her en der, maar getuigen zoeken, vinden en verhoren??? Nee hoorquote:
[..]
Jij geeft een voorzet die ik sorry moet inkoppen.
F ondervroeg eerder dan de detective!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPlus dat de ouders verklaard hebben dat de meiden volledige en niet misleidende info bekeken hebben op de websites en dat foutieve/onvolledige info dus niet de oorzaak kan zijn geweest. De ouders hebben meer info dan wij.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo, ik heb heel erg intensief moeten zoeken naar foto's van die kabelbruggen,
bij toeval kwam ik foto's tegen op de facebook site van een bekende gids uit Boquete.
Ja, sinds de verdwijning van K & L kwamen er video's van Telemetro waarop ze te zien waren,
maar zoek maar eens met google op 'pianista trail' of 'sendero el pianista' naar afbeeldingen
voor april 2014 en je vind geen enkele kabelbrug. Dat gedeelte van de trail wordt heel weinig
bezocht en dus vind je er bijna geen foto's van.Verdwaling lijkt me inderdaad niet het meest waarschijnlijke, evenmin misdaad. Het meest waarschijnlijke is een menselijke fout of twee. Namelijk de simpele overtuiging dat de trail een rondje was, en de verkeerde keuze om door te lopen in plaats van om te keren.quote:
[..]
Je snapt het punt niet hé? Mijn reactie is op dat eeuwige 'een verdwaling is het meest waarschijnlijke, kijk maar naar die Alex'... Terwijl we dus NIET weten of die wel verdwaald is.
Dit scenario is niet uit te sluiten, dus nog steeds het meest waarschijnlijke.Dan moet ik zo'n beetje al mijn posts gaan herhalen hierquote:
[..]
Geef jij dan eens een goede verklaring dat alle getuigenissen niet kunnen kloppen met de foto van 13.00 uur op de miradorGeruisloos, ben jij nog iets over de vegetatie van de nachtfoto's te weten gekomen (via je mail aan Panamese botanici, of anderszins)?quote:
Ik moet er nu overigens vandoor, dus ik lees een eventueel antwoord pas later.
Maar niet voordat ik nog even het volgende heb gedeeld.
Kwam dit filmpje over de taalschool tegen:
Wel gek om in de begeleidende muziek de volgende woorden voorbij te horen komen:
"Searches for her lost child"
en
"Bodies are missing for weeks"
Met een andere context, maar toch... En ga hier a.j.b. geen wilde c.q. wazige theorieën op loslaten, mensen. Ik wil er verder niets mee zeggen. Alleen dat het me trof, in het kader van de gebeurtenissen.Kun jij me het verschil vertellen tussen ondervragen, en (zoals een goed mens kan zijn) gewoon eens rond informeren of iemand ze gezien heeft?quote:
[..]
Jij geeft een voorzet die ik sorry moet inkoppen.
F ondervroeg eerder dan de detective!
Ik vind je woordkeuze 'ondervragen' namelijk nogal getuigen van een bias.Make my day!
Dat is bijna te mooi (...) om waar te zijn.quote:
"Australian eyewitness expert Donald Thomson appeared on a live TV discussion about the unreliability of eyewitness memory. He was later arrested, placed in a lineup and identified by a victim as the man who had raped her.
The police charged Thomson although the rape had occurred at the time he was on TV. They dismissed his alibi that he was in plain view of a TV audience and in the company of the other discussants, including an assistant commissioner of police. The policeman taking his statement sneered, "Yes, I suppose you've got Jesus Christ, and the Queen of England, too."
Eventually, the investigators discovered that the rapist had attacked the woman as she was watching TV - the very program on which Thompson had appeared.
Authorities eventually cleared Thomson. The woman had confused the rapist's face with the face that she had seen on TV."
Bron: Eyewitness Memory is UnreliableCuriosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Geen antwoord gehad helaas. Ik zal eens een ander proberen te mailen.quote:
[..]
Geruisloos, ben jij nog iets over de vegetatie van de nachtfoto's te weten gekomen (via je mail aan Panamese botanici, of anderszins)?Weten we zeker dat K&L de enige waren die informatie op die pc opvroegen?quote:
[..]
Plus dat de ouders verklaard hebben dat de meiden volledige en niet misleidende info bekeken hebben op de websites en dat foutieve/onvolledige info dus niet de oorzaak kan zijn geweest. De ouders hebben meer info dan wij.
Waren zij de enige met toegang op die pc? Of zou iemand anders ook die zoektermen ingegeven kunnen hebben?Make my day!Toen de meiden verdwenen was het al tijden kurkdroog..quote:
sometimes hard to see the trail because of the rainquote:
[..]
Ondervroeg, ondervroeg... Hij zal wat vragen gesteld hebben her en der, maar getuigen zoeken, vinden en verhoren??? Nee hoorPrecies wat ik ook wou zeggen.. "Ondervragen" is wel heel sterk aangezet naar mijn mening..quote:
[..]
Kun jij me het verschil vertellen tussen ondervragen, en (zoals een goed mens kan zijn) gewoon eens rond informeren of iemand ze gezien heeft?
Ik vind je woordkeuze 'ondervragen' namelijk nogal getuigen van een bias."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk ook dat er meerdere fouten gemaakt zijn.quote:
[..]
Verdwaling lijkt me inderdaad niet het meest waarschijnlijke, evenmin misdaad. Het meest waarschijnlijke is een menselijke fout of twee. Namelijk de simpele overtuiging dat de trail een rondje was, en de verkeerde keuze om door te lopen in plaats van om te keren.
Dit scenario is niet uit te sluiten, dus nog steeds het meest waarschijnlijke.Make my day!met een taxi ...toevallig ?quote:
Van Alex Humphrey is het helemaal niet bekend of hij op het pianista verdwenen is. Die is voor het laatst gezien bij zijn hostel. Hij was op weg naar een waterval die even buiten Boquete aan de hoofdweg zou liggen.Ik heb ook al wel eens het woord 'verhoren' voorbij zien komen. Lijkt mij gewoon misplaatst.quote:
[..]
[..]
Precies wat ik ook wou zeggen.. "Ondervragen" is wel heel sterk aangezet naar mijn mening..Make my day!Voor zover we weten kunnen ze alleen de naam van de trail en de plaatjes bekeken hebben, en gedacht hebben, "ja dit is wel wat, lets go". Gezien hun hike outfit zou het me niets verbazen als ze de sites alleen gescand hebben.quote:
[..]
Weten we zeker dat K&L de enige waren die informatie op die pc opvroegen?
Waren zij de enige met toegang op die pc? Of zou iemand anders ook die zoektermen ingegeven kunnen hebben?
Waar het op neer komt is dat niemand precies weet wat ze gelezen hebben en al helemaal niet hoe ze de omschrijving van de trail hebben geïnterpreteerd.Over de ochtend van 1 april weten we niets zeker.quote:
[..]
Weten we zeker dat K&L de enige waren die informatie op die pc opvroegen?
Waren zij de enige met toegang op die pc? Of zou iemand anders ook die zoektermen ingegeven kunnen hebben?
En ondervragen of vragen gesteld. Feit is dat F iig Martina eerder sprak dan de detective.
Hoe de vraagstelling is geweest van F weten we niet.
De aanname van sommigen dat de detective of politie gemanipuleerde vragen stelde waardoor de verkeerde tijdlijn tot stand is gekomen is net zo waar als niet waar dat F dat ook wel of niet heeft gedaanEens.quote:
[..]
Ik heb ook al wel eens het woord 'verhoren' voorbij zien komen. Lijkt mij gewoon misplaatst."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinmaar hier staat ; maandagochtend 1 april......huhh?quote:
[..]
dit moet een bericht zijn van 2013, denk ik ...want dit jaar viel 1 april op een dinsdag......
ik kan in het artikel zelf, geen jaartal vinden......Is het bijv. uitgesloten dat andere mensen die info opgevraagd hebben op de pc?quote:
[..]
Voor zover we weten kunnen ze alleen de naam van de trail en de plaatjes bekeken hebben, en gedacht hebben, "ja dit is wel wat, lets go". Gezien hun hike outfit zou het me niets verbazen als ze de sites alleen gescand hebben.
Waar het op neer komt is dat niemand precies weet wat ze gelezen hebben en al helemaal niet hoe ze de omschrijving van de trail hebben geïnterpreteerd.Make my day!Foutje denk ik. Het was 1 april van dit jaar, staat in de andere artikelen goed.quote:
[..]
maar hier staat ; maandagochtend 1 april......huhh?Nee dat denk ik niet. Tenzij je daar moet inloggen met een persoonlijk account of iets dergelijks. Of als ze op camera staan. Zonder die bewijzen is een bewering over wat ze wel of niet wisten over de trail dus een grote aanname.quote:
[..]
Is het bijv. uitgesloten dat andere mensen die info opgevraagd hebben op de pc?
Wel denk ik dat er een grote kans is dat zij het inderdaad waren die naar de info hebben gezocht.Ik heb ook geen idee hoeveel toeristen daar waren, op die taalschool. Voor hetzelfde geld hebben daar nog meer westerse meisjes gezeten (en ze lijken allemaal op elkaar, heb ik ergens gelezenquote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Tenzij je daar moet inloggen met een persoonlijk account of iets dergelijks. Een bewering over wat ze wel of niet wisten over de trail lijkt me dus een grote aanname.
Wel denk ik dat er een grote kans is dat zij het inderdaad waren die naar de info hebben gezocht.Make my day!Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Tenzij je daar moet inloggen met een persoonlijk account of iets dergelijks. Een bewering over wat ze wel of niet wisten over de trail lijkt me dus een grote aanname.
Wel denk ik dat er een grote kans is dat zij het inderdaad waren die naar de info hebben gezocht.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele -edit- het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 10:33:53 ]Welke info hebben die ouders dan precies?quote:
[..]
Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 10:34:09 ]Make my day!Poekje die info komt ergens anders vandaan:quote:
Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.
Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=5#comments
(post van Lux, 5 april 10:06)De ouders weten ongetwijfeld meer. Maar ze kunnen nooit weten wat Kris en Lisanne precies gelezen hebben over de trail. Zelfs als er printjes van de sites op hun kussens zijn gevonden, niemand weet of ze de tekst daarvan gelezen hebben. En het is al helemaal niet te zeggen hoe ze de tekst hebben geïnterpreteerd. Begrijpend lezen is namelijk niet voor iedereen even vanzelfsprekend.quote:
[..]
Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele zolderkamerautisten het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.In het ieder geval welke websites de meiden bekeken hebben. Het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat daar ook tijdframes bij zaten.quote:
[..]
Welke info hebben die ouders dan precies?5 1 ??? ......zooohee......bloeiende ( en bloedende - ) handel daar !quote:
[..]
51 in het afgelopen jaar in dat gebied volgens de uitzending van spoorloos..Is dat gescheld nou nodig?quote:
[..]
Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten [b]enkele het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.
En kom eens met een bron dat de ouders gezegd hebben dat ze geen misleidende info gezien hebben..
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 30-09-2014 10:35:14 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVan een gids die niet op de foto wou. Of wel, maar zij vonden hem te lelijk.quote:
Ik "denk" dat de vrouwen de gehele tocht op welke manier dan ook onder begeleiding hebben gedaan.Begin je nou weer over het meer dan buitengewoon onwaarschijnlijke geval van orgaanhandel?quote:
[..]
5 1 ??? ......zooohee......bloeiende ( en bloedende - ) handel daar !
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDus die info op die pc kan 100% alleen door de dames opgezocht zijn?quote:
[..]
In het ieder geval welke websites de meiden bekeken hebben. Het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat daar ook tijdframes bij zaten.
Of zou het theoretisch ook kunnen dat de ouders gewoon een sterke overtuiging hebben, maar dat hard bewijs er niet is?Make my day!quote:
Vanaf Dag 1 heb ik niet in verdwalen geloofd ik. Ik ben geen enkele consistente onderbouwing voor verdwaling en of ongeluk tegengekomen op de fora.
Uitgaande van een misdrijf is iedereen waar de meiden direct dan wel indirect in Boquete mee te maken hebben
gehad verdacht!
Wat ik nog niet ben tegengekomen in het lijstje is de leiding van de school waar ze die week aan de slag zouden gaan. Deze school heeft informatie (CV's foto's et cetera ) van de meiden gehad waar een potentiële dader mee aan de slag is kunnen gaan! Zit er bij de bekende verdachten iemand die een contact met die school had!Ik meen dat dat werd gezegd in de video op AFK, maar ik ga niet al die video's na kijken om het voor je op te zoeken.quote:
En kom eens met een bron dat de ouders gezegd hebben dat ze geen misleidende info gezien hebben..Ja, laten we weer opnieuw beginnen om iedereen verdacht te maken om helemaal niksquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe lijken lagen op het pad? Tja, dan is er geen aanwijzing voor verdwalen.quote:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.AFK?quote:
[..]
Ik meen dat dat werd gezegd in de video op AFK, maar ik ga niet al die video's na kijken om het voor je op te zoeken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn K&L wilden ook geen foto van elkaar op de Mirador? Lijkt mij vreemd.quote:
[..]
Van een gids die niet op de foto wou. Of wel, maar zij vonden hem te lelijk.Make my day!geweldig toch, eerst janken dat er hier te veel sneren worden uitgedeeld en dat het geen doen is om door die ego's heen te lezen, om vervolgens, als je doorhebt dat dat ook deels eigen verantwoording is, je niet te kunnen beheersen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Waarom die term gebruiken. Nergens voor nodig
Eerst al beweren dat het niveau op ws hoger is dan hier en nu dit. Dat is best denigrerend.Het is laat en ik heb nogal veel aan mijn hoofd..quote:
Zeg het gewoon en dan sla ik me wel voor mijn kop dat ik er niet op kwam..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindie vraag heb je vanmiddag ook gesteld en hebben meerdere mensen antwoord op gegeven.quote:
[..]
En K&L wilden ook geen foto van elkaar op de Mirador? Lijkt mij vreemd.
Wie weet is die foto er wel, genomen door een derde met zijn eigen telefoon onder het motto 'ik app m je dadelijk door'.Answers For Kris?quote:
[..]
Het is laat en ik heb nogal veel aan mijn hoofd..
Zeg het gewoon en dan sla ik me wel voor mijn kop dat ik er niet op kwam...
EDIT: Answers for KRIS...quote:
[..]
Het is laat en ik heb nogal veel aan mijn hoofd..
Zeg het gewoon en dan sla ik me wel voor mijn kop dat ik er niet op kwam...
Sorry hoor, ik gebruik die afkorting niet.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZe hebben toch foto's van elkaar? Alleen één waar ze samen op staan (dat wij weten)..quote:
[..]
En K&L wilden ook geen foto van elkaar op de Mirador? Lijkt mij vreemd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMaar wel genoeg mensen die "freaked out" zijn kennelijk omdat ze niet weten waar ze heen moeten:quote:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797Make my day!Dat. En we hebben niet alle foto's gezien. Soms weet je ook niet of zo'n foto door een derde of met de automaat van de camera genomen is.quote:
[..]
die vraag heb je vanmiddag ook gesteld en hebben meerdere mensen antwoord op gegeven.
Wie weet is die foto er wel, genomen door een derde met zijn eigen telefoon onder het motto 'ik app m je dadelijk door'.Ja een samen foto, bedoel ik ook.quote:
[..]
Ze hebben toch foto's van elkaar? Alleen één waar ze samen op staan (dat wij weten)..Make my day!Vind ik niet sterk als ze zelf hun goede, mooie camera al in de aanslag hadden.quote:
[..]
die vraag heb je vanmiddag ook gesteld en hebben meerdere mensen antwoord op gegeven.
Wie weet is die foto er wel, genomen door een derde met zijn eigen telefoon onder het motto 'ik app m je dadelijk door'.Make my day!Zo las ik hem ook...quote:
[..]
geweldig toch, eerst janken dat er hier te veel sneren worden uitgedeeld en dat het geen doen is om door die ego's heen te lezen, om vervolgens, als je doorhebt dat dat ook deels eigen verantwoording is, je niet te kunnen beheersen.Make my day!Bij ons weten is ie er niet. Bij al mijn kennis is er geen foto waar ze samen op staan. Terwijl ze hun superieure camera in de aanslag hadden...quote:
[..]
Dat. En we hebben niet alle foto's gezien. Soms weet je ook niet of zo'n foto door een derde of met de automaat van de camera genomen is.Make my day!Ik geloof daar ook niet in, maar een misdrijf scenario is ook een lastige optie.quote:
Er is geen enkele aanwijzing dat ze verdwaald zijn. Het is op die manier aantoonbaar ook nog nooit gebeurd, dus niet waarschijnlijk.
Het enige wat logsich zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.
En zo lijkt wat mij betreft elk denkbaar scenario wel ergens op vast te lopen.Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.
Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zettenDat klopt. Voor zover we weten is er niet 1 foto (op de Pianista, de Mirador of erna) waar ze beiden opstaan. En een zelfontspanner lijkt me lastig tenzij er handige muurtjes oid stonden of ze een statief meesleepten..quote:
[..]
Bij ons weten is ie er niet. Bij al mijn kennis is er geen foto waar ze samen op staan. Terwijl ze hun superieure camera in de aanslag hadden..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs niet zo vreemd hoor. Als Kris dan later foto's wil delen, staat alles op de camera van Lisanne. Die dan weer de PC van de taalschool nodig heeft om de kaart uit te lezen. En dan heeft Kris de foto nog niet zo 1-2-3, zeker niet als Whatsapp de primaire bron van communicatie met het thuisfront is.quote:
Vind ik niet sterk als ze zelf hun goede, mooie camera al in de aanslag hadden.alleen keren die dan bij de koeien weer om, volgens de schrijver. De rest van de trail zou niet te missen zijn door oranje spray.quote:
[..]
Maar wel genoeg mensen die "freaked out" zijn kennelijk omdat ze niet weten waar ze heen moeten:
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
En dan lees je elders weer dat iemand zegt dat er ergens een steen ligt waar het toch niet zo goed op te zien is.
Inmiddels heeft men eea aangepast op die trail, lastig om erachter te komen hoe het was toen de meiden daar liepen.Waarom zouden we het alleen eens moeten zijn? En volgens mij sluit (bijna) niemand een misdrijf (wel bepaalde misdrijven) uit. Of wil je gewoon los kunnen gaan met verdenkingen spuien? Want dat gaat ook met een eigen "misdaad"topic niet mogen hoorquote:
Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.
Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zetten"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat gaat over de Pianista he? Vóór (of tot) de Miradorquote:
[..]
alleen keren die dan bij de koeien weer om, volgens de schrijver. De rest van de trail zou niet te missen zijn door oranje spray.
En dan lees je elders weer dat iemand zegt dat er ergens een steen ligt waar het toch niet zo goed op te zien is.
Inmiddels heeft men eea aangepast op die trail, lastig om erachter te komen hoe het was toen de meiden daar liepen.
En die Mirador hebben ze gewoon prima gezond en wel gehaald..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWat een onzin.quote:
Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.
Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zetten
Deze post geeft aan dat jij duidelijk maar 1 kant op wilt denken. Heel zwart wit, en heel jammer van je denk-capaciteit.
Veel mensen hier houden namelijk alle mogelijkheden open, en sluiten niets uit. Dat wil nog niet zeggen dat ze het ene scenario even waarschijnlijk achten als het andere.
Mag ik je een tip geven?
Probeer eens vijf minuten de andere kant op te denken. Even deze casus serieus vanuit een ander standpunt bekijken... Het kan een eye-opener zijn.Make my day!Dat geeft mij dus aan dat het helemaal niet zo'n eenduidig pad is. Kennelijk heb je spray nodig om te weten welke kant je op moet op bepaalde punten?quote:
[..]
alleen keren die dan bij de koeien weer om, volgens de schrijver. De rest van de trail zou niet te missen zijn door oranje spray.
En dan lees je elders weer dat iemand zegt dat er ergens een steen ligt waar het toch niet zo goed op te zien is.
Inmiddels heeft men eea aangepast op die trail, lastig om erachter te komen hoe het was toen de meiden daar liepen.Make my day!Bij die locals daar (die zich ook als gids verhuren). Nee. Die gidsen overdag.quote:
Kan iemand mij zeggen of een hoofdlamp tot de standaard uitrusting van een gids behoord? bvd.
Bij rescue workers, ja.Make my day!Klopt. En als ik alle opties meeneem en dan alle valkuilen, mitsen en maren bekijk, blijft er voor mij maar één waarschijnlijk scenario over. Om het heel ruim te vatten:quote:
[..]
Ik geloof daar ook niet in, maar een misdrijf scenario is ook een lastige optie.
Het enige wat logsich zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.
En zo lijkt wat mij betreft elk denkbaar scenario wel ergens op vast te lopen.
- Er is bij of na het eerste bergbeekje iets gebeurd waar zij beiden wat diepere wondjes bij hebben opgelopen en waardoor zij te bang werden om terug te lopen.
- Die wondjes hebben voor een infectie gezorgd (wat in een tropisch klimaat heel snel gaat) wat zich heeft ontwikkeld tot een bledvergiftiging waaraan ze zijn overleden.
Dat zou alles verklaren behalve het strikte telefoonpatroon. Als ik moeilijk wil doen is de tas achtergelaten na de 2e dag en gevonden door een onschuldige derde die er mee heeft zitten spelen op tijdstippen die passen bij werk of school. Die heeft de tas weer gedumpt toen hij er achter kwam dat die van vermiste meiden was waarna hij uiteindelijk is gevonden door die indiaan.Rotsen genoeg lijkt me.quote:
[..]
Dat klopt. Voor zover we weten is er niet 1 foto (op de Pianista, de Mirador of erna) waar ze beiden opstaan. En een zelfontspanner lijkt me lastig tenzij er handige muurtjes oid stonden of ze een statief meesleepten..Jaquote:
[..]
Dat geeft mij dus aan dat het helemaal niet zo'n eenduidig pad is. Kennelijk heb je spray nodig om te weten welke kant je op moet op bepaalde punten?
Maar nogmaals, dat is allemaal de Pianista en dus voor (of tot) de Mirador. En dat hebben ze gewoon gezond en wel gehaald.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSommige trails duren 4 dagen toch? Hebben ze dan niet standaard zo'n ding in hun rugzak?quote:
Bij die locals daar (die zich ook als gids verhuren). Nee. Die gidsen overdag.
Bij rescue workers, ja.Lijkt je..quote:
En daarbij moeten die nog wel ff een handig richeltje hebben op de juiste hoogte dat de juiste kant op gericht is.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr kan er ook een in de rivier zijn gevallen, en de ander (met de rugzak en de telefoon) wanhopig langs de rivier gezocht hebben naar haar vriendin.quote:
[..]
Ik geloof daar ook niet in, maar een misdrijf scenario is ook een lastige optie.
Het enige wat logsich zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.
En zo lijkt wat mij betreft elk denkbaar scenario wel ergens op vast te lopen.Make my day!Indien gidsen niet standaard een hoofdlamp meenemen dan een goede sterke zaklamp toch wel mag ik aannemen?Ook dan stoppen ze voor het donker overnachten ze ipv dat ze 's-nachts doorlopen. Maar misschien hebben ze er dan wel 1 bij ja. Alleen komen die tochten van Boquete naar Bocas maar een paar keer per jaar voor en de tochten op de Pianista (tot de Mirador talloze malen per dag in het hoogseizoen).quote:
[..]
Sommige trails duren 4 dagen toch? Hebben ze dan niet standaard zo'n ding in hun rugzak?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGeen reden om aan te te nemen dat het pad na de pianista makkelijker wordt..sterker nog die wordt een stuk minder gelopen...quote:
[..]
Ja
Maar nogmaals, dat is allemaal de Pianista en dus voor (of tot) de Mirador. En dat hebben ze gewoon gezond en wel gehaald..Make my day!Denk je toevallig aan een bepaalde foto soms?quote:
Indien gidsen niet standaard een hoofdlamp meenemen dan een goede sterke zaklamp toch wel mag ik aannemen?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.quote:
Het enige wat logisch zou zijn met wat we weten is dat beiden in de rivier zouden zijn gevallen die middag, maar dat klopt dan weer niet met de telefoongegevens.Misschien wel ja... als je ergens nu een splitsing op een pad aantoont, is dat al reden voor anderen om te stellen: zie je wel, op dit punt kun je makkelijk verdwalen!quote:
Misschien wordt het tijd dat de mensen die in verdwalen geloven en de mensen die in een misdrijf geloven mekaar gedag zeggen en elk hun eigen forum beginnen.
Overtuigen doen we mekaar toch niet en is het een herhaling van zetten
Aanhangers van een misdrijfscenario wordt vaak verweten, te ingewikkeld te willen denken.
Maar bij een verdwaling wordt Kris en Lisanne dan plots een verlammende zwakbegaafde wilsonbekwaamheid aangemeten, van dagenlang op een vier hectare ronddolen, waarna ze in de rivier verdrinken of in de buurt omkomen, waarna dan alle gieren en poema's uit het gebied plots ter plekke zijn om de resten naar de rivier te transporteren... of dan doet een flash flood wel het werk.precies, maar of dat op eigen gezond verstand was of mbv een gids dat weten we nietquote:
[..]
Dat gaat over de Pianista he? Vóór (of tot) de Mirador
En die Mirador hebben ze gewoon prima gezond en wel gehaald...Ook overdag kan het noodweer zijn, en opeens heel donker worden, ze moeten wel verlichting met zich meedragen en een hoofdlamp is gewoon het handigst omdat ze dan hun handen vrij hebben.quote:
Ook dan stoppen ze voor het donker overnachten ze ipv dat ze 's-nachts doorlopen. Maar misschien hebben ze er dan wel 1 bij ja. Alleen komen die tochten van Boquete naar Bocas maar een paar keer per jaar voor en de tochten op de Pianista (tot de Mirador talloze malen per dag in het hoogseizoen).
Zo niet dan kan F doorgestreept van elke verdenking.Klopt, maar er zijn dan helemaal geen oranje markeringen meer, dus die kun je ook niet missenquote:
[..]
Geen reden om aan te te nemen dat het pad na de pianista makkelijker wordt..sterker nog die wordt een stuk minder gelopen..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk dat ze de uitrusting bij zich hebben die lokaal gepast is voor de tocht waarvoor ze ingehuurd zijn. Ben je ingehuurd voor 4 dagen, dan mss wel. Maar voor 1 dag, minder waarschijnlijk.quote:
[..]
Sommige trails duren 4 dagen toch? Hebben ze dan niet standaard zo'n ding in hun rugzak?
Het zijn locals, geen gidsen met diploma's...denk ik zo.
Ik zie ook geen foto's dat ze lopen met grote rugzakken waar bijvoorbeeld allerhande EHBO-spullen, dekens, extra touwen etc in zitten.Make my day!en die daders vinden dat maar wat Prima.... dat er mensen zijn die concluderen, dat hunquote:
[..]
Geruisloos, ben jij nog iets over de vegetatie van de nachtfoto's te weten gekomen (via je mail aan Panamese botanici, of anderszins)?
Ik moet er nu overigens vandoor, dus ik lees een eventueel antwoord pas later.
Maar niet voordat ik nog even het volgende heb gedeeld.
Kwam dit filmpje over de taalschool tegen:
Wel gek om in de begeleidende muziek de volgende woorden voorbij te horen komen:
"Searches for her lost child"
en
"Bodies are missing for weeks"
Met een andere context, maar toch... En ga hier a.j.b. geen wilde c.q. wazige theorieën op loslaten, mensen. Ik wil er verder niets mee zeggen. Alleen dat het me trof, in het kader van de gebeurtenissen.
`` vakgebied `` van de woorden : wilde c.q. wazige theorieën / en krankjoreme ideeen
voorzien wordt......lekker handig voor hun.....en wel zo `ongestoord rustig `.........vet coolIk niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...quote:
[..]
Ik vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.
[..]
Misschien wel ja... als je ergens nu een splitsing op een pad aantoont, is dat al reden voor anderen om te stellen: zie je wel, op dit punt kun je makkelijk verdwalen!
Aanhangers van een misdrijfscenario wordt vaak verweten, te ingewikkeld te willen denken.
Maar bij een verdwaling wordt Kris en Lisanne dan plots een verlammende wilsonbekwaamheid aangemeten, van dagenlang op een vier hectare ronddolen, waarna ze in de rivier verdrinken of in de buurt omkomen, waarna dan alle gieren en poema's uit het gebied plots ter plekke zijn om de resten naar de rivier te transporteren... of dan doet een flash flood wel het werk.
En bij die 2e brug is altijd water (ook in het droge seizoen) en een verradelijke en sterke stroming.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk ook, maar het niet continue noodoproepen doen, geen smsjes naar familie en vrienden (ook niet na 3 dagen overnachten in de jungle wetende dat je niemand hebt verteld waar je heen ging) die dingen zou te verklaren zijn met zo'n scenario, maar strookt dan weer met de oproepen die wel gedaan zijn.quote:
Ik vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.
Elke scenario loopt ergens op vast, dat is wat ik wilde zeggen.Dat weten we wel. Er was geen gids beschikbaar, en er is ook nergens een aanwijzing voor een gids te vinden..quote:
[..]
precies, maar of dat op eigen gezond verstand was of mbv een gids dat weten we niet"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHUH? Leg die eens uit?quote:
[..]
Ook overdag kan het noodweer zijn, en opeens heel donker worden, ze moeten wel verlichting met zich meedragen en een hoofdlamp is gewoon het handigst omdat ze dan hun handen vrij hebben.
Zo niet dan kan F doorgestreept van elke verdenking.
Ik verdenk hem trouwens helemaal niet, maar dat terzijde.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHad ik het over de top dan? Geef me eens een quote?quote:
[..]
Op de top? Geef me eens een foto dan?Nou, ik niet hoor. Dus ik dacht precies hetzelfde. Maar kan die Gynaika dan niet beter gewoon zeggen dat er een groep moordenaars was? Je zegt toch ook niet dat bij het sterven van Pim Fortuyn vermoedelijk een Volkert aanwezig was?quote:
[..]
Dit soort opmerkingen bedoel ik, en jij bent NB mod Lavenderr.
Als mensen een opmerking maken waarin ze willen aangeven dat ze denken dat er derden in het spel betrokken kunnen zijn worden ze als gekkies weggezet.
Jij weet drommels goed dat Gynaika daarmee bedoelt dat de mensen die mogelijk samen met hen waren ook verantwoordelijk zijn voor hun verdwijning.Een ware gelovige is niet weg te jagen.quote:Door jouw opmerking krijg je de lachers op je hand die geloven in verdwalen.
Mensen die geloven in een misdrijf jaag je er mee weg.Het stuk waar ze belden was niet bevolkt, dat komt pas na de tweede oversteek. De Pianista trail zelf slingerd echter door bewoond gebied met dus ook meerdere weggetjes en splitsingen. Pas op het laatste stukje is het een echte hike en daar zijn dan ook geen zijpaden meer.quote:
[..]
Geen reden om aan te te nemen dat het pad na de pianista makkelijker wordt..sterker nog die wordt een stuk minder gelopen...Die zijn er uiteraard wél, al is het maar naar de nederzettingen of de rijstvelden of wat dan ook..quote:
[..]
Het stuk waar ze belden was niet bevolkt, dat komt pas na de tweede oversteek. De Pianista trail zelf slingerd echter door bewoond gebied met dus ook meerdere weggetjes en splitsingen. Pas op het laatste stukje is het een echte hike en daar zijn dan ook geen zijpaden meer."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie laatste vind ik dus verre van waarschijnlijk omdat ze dan met dat gebroken been toch nog een behoorlijke afstand afgelegd hebben.. de verkeerde kant op én berg af wat dan moeilijker is dan berg op.quote:
Ik vind in de rivier vallen of zelfs verdrinken, van hetzelfde waarschijnlijkheidsniveau als gebeten door een slang of op de horens genomen door een stier, of lukraak op het pad een beenbreuk oplopen.dat weet je niet. Een gids kan ook een derde zijn die de omgeving kent en die je toevallig tegenkomt, hoeft niet perse iemand te zijn die je vooraf inhuurt.quote:
[..]
Dat weten we wel. Er was geen gids beschikbaar, en er is ook nergens een aanwijzing voor een gids te vinden..Ze staan samen op de top. Ze maken foto's van elkaar in leuke poses, zo van "kijk, hier sta ik! Wouw!".quote:
[..]
Had ik het over de top dan? Geef me eens een quote?
Maar geen foto samen, terwijl hun camera in hun hand lag.
Als er een derde bij geweest was, dan had ik op zijn minst een foto van hun tweeën samen verwacht. "Look at us!"
Maar die foto kennen we niet, is niet gemaakt?Make my day!Dan is het geen gids. Althans: als we hier spreken van een gids neem ik aan dat we het hebben over een professionele gids..quote:
[..]
dat weet je niet. Een gids kan ook een derde zijn die de omgeving kent en die je toevallig tegenkomt, hoeft niet perse iemand te zijn die je vooraf inhuurt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMaar die kabelbruggen hadden ze dan begin dag 2 moeten oversteken.. dan vallen en overlijden of daar fataal gewond dagen rondkruipen? Ze hebben op dag 11 de telefoon nog gebruikt..quote:
Ik niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...Omdat hij dan ook om 16:30 bij halverwege de Mirador was, willekeurig welk scenario, hij moet zijn sporen wissen en het is binnen no time donker tegen die tijd, om 8 am staat hij weer voor de taalschool, zonder standaard uitgerust met een lamp zie ik hem dat niet doen.quote:
HUH? Leg die eens uit?
Ik verdenk hem trouwens helemaal niet, maar dat terzijde..hahahahahahaha wa un goeie.....zo mee en dan krijg ik hier de slappe lach......quote:
[..]
Zeker voor mensen hier idd die geen enkele info daarover hebben kunnen inzien.
Maar zoals gewoonlijk weten enkele zolderkamerautisten het weer beter dan de ouders die die info wel hebben.
prachtig woord : zolderkamerautisten.......goed gevonden ouder 1Niet elke crimineel/misdadiger is een moordenaar..quote:
Nou, ik niet hoor. Dus ik dacht precies hetzelfde. Maar kan die Gynaika dan niet beter gewoon zeggen dat er een groep moordenaars was?Die zijn daar denk ik helemaal niet. Gewoon locals die wat bijverdienen.quote:
[..]
Dan is het geen gids. Althans: als we hier spreken van een gids neem ik aan dat we het hebben over een professionele gids..
En die zeker geen eenduidige standaard uitrusting bij zich hebben.Make my day!Nou, wat origineel zeg.. Vooral op Fok!quote:
[..]
hahahahahahaha wa un goeie.....zo mee en dan krijg ik hier de slappe lach......
prachtig woord : zolderkamerautisten.......goed gevonden ouder 1"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAh, op die manier. Dank voor je uitleg!quote:
[..]
Omdat hij dan ook om 16:30 bij halverwege de Mirador was, willekeurig welk scenario, hij moet zijn sporen wissen en het is binnen no time donker tegen die tijd, om 8 am staat hij weer voor de taalschool, zonder standaard uitgerust met een lamp zie ik hem dat niet doen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr kan er ook 1 gevallen zijn. En de ander langs de rivier gezocht hebben, met de rugzak.quote:
[..]
Maar die kabelbruggen hadden ze dan begin dag 2 moeten oversteken.. dan vallen en overlijden of daar fataal gewond dagen rondkruipen? Ze hebben op dag 11 de telefoon nog gebruikt..Make my day!Ze hebben wel een officieel gids diploma.quote:
Ik denk dat ze de uitrusting bij zich hebben die lokaal gepast is voor de tocht waarvoor ze ingehuurd zijn. Ben je ingehuurd voor 4 dagen, dan mss wel. Maar voor 1 dag, minder waarschijnlijk.
Het zijn locals, geen gidsen met diploma's...denk ik zo.
Ik zie ook geen foto's dat ze lopen met grote rugzakken waar bijvoorbeeld allerhande EHBO-spullen, dekens, extra touwen etc in zitten.Wie zegt dat ze allebei gevallen zijn? Wie zegt dat de verwonding meteen fataal was? Wie zegt dat de telefoon de laatste dagen nog door de meiden gebruikt is? Etc etc...quote:
[..]
Maar die kabelbruggen hadden ze dan begin dag 2 moeten oversteken.. dan vallen en overlijden of daar fataal gewond dagen rondkruipen? Ze hebben op dag 11 de telefoon nog gebruikt.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinsorry......mijn diepe excuses.......kzallutniemirdoennnnnquote:
[..]
Begin je nou weer over het meer dan buitengewoon onwaarschijnlijke geval van orgaanhandel?Hoe laat is het daar eigenlijk weer licht?quote:
[..]
Omdat hij dan ook om 16:30 bij halverwege de Mirador was, willekeurig welk scenario, hij moet zijn sporen wissen en het is binnen no time donker tegen die tijd, om 8 am staat hij weer voor de taalschool, zonder standaard uitgerust met een lamp zie ik hem dat niet doen.Make my day!Mmm.. Nee dus. Op het laatste stuk van de Pianista trail tot na de tweede oversteek niet met uitzondering van die ene paddock met finca na dan. Daarvoor en daarna wel. Dat lees je ook in alle blogs over die lange route. Gezien vanaf Boquete wordt het ineens weer 'druk' met mensen/indianen ná de tweede oversteek, op de tweede dag.quote:
[..]
Die zijn er uiteraard wél, al is het maar naar de nederzettingen of de rijstvelden of wat dan ook..Ik denk dat die in het hoogseizoen wel degelijk fulltime gids zijn...quote:
[..]
Die zijn daar denk ik helemaal niet. Gewoon locals die wat bijverdienen.
En die zeker geen eenduidige standaard uitrusting bij zich hebben."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNatuurlijk kan ik het niet uitsluiten. Maar nu spreek je ook al het vermoeden: "als ze alleen al zo stom waren"...quote:
Ik niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...
Iedere onnozelaar die op een foto die kabelbrug oversteekt, heeft het gered. Baru, F. en P., die ook nogal eens warrige uitspraken doen, ook.
Ik geef Kris en Lisanne gewoon dat krediet, dat ze er niet van afvallen.. ookvan, niet verdwalen in een gebied met maar één pad, niet in de war raken van wellicht een zijpaadje ergens.. En dat ze anders maar door 50 cm water gaan waden.. bij een misstap of evenwicht verliezen hang je ook nog eens met je armen aan de touwen.Ow, ja, dat is de enige echte waarheid in de zaak. Daarom, als iemand stelt: ik vermoed dat ze verdronken zijn... of ernstig letsel bij een val hebben opgelopen... of zo in paniek zijn geraakt dat ze nooit meer helder na hebben kunnen denken, ook met alle ongedierte dat hen belaagt..quote:
Elke scenario loopt ergens op vast, dat is wat ik wilde zeggen.
Ik kan daar helemaal niets tegenin brengen. Het is net zo valide als een misdrijf, vrijheidsberoving etc.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
