BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wat mij opvalt aan mijn zoons is dat ze voortdurend foto's van zichzelf maken, met hun eigen mobiel.. maar er niet zo happig op zijn als anderen foto's van hen maken. Bang er 'stom' op te staan en dan niet de controle te hebben om de foto te wissen. Als ik een foto van hen maak zijn zo ook bijna altijd nukkig daar om.quote:Op maandag 29 september 2014 12:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoon
Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...
Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...
en wat is jou verklaring dan? Verdwalen, ongeluk, niet gevonden worden, overleden? ieder maar 1 noodoproep 1 april??? Hoe verklaar je de regelmaat in het telefoon gebruik, het broekje van K, de bh's , de afstand van de vondsten, de getuigen, de donkere foto's etc??? Laatste tel. gebruik op 11 april!!??? Er zijn genoeg aanwijzingen dat het stinkt maar het valt vanaf hier moeilijk te bewijzen hoe het echt in elkaar steekt. Dat wil echter niet zeggen dat ik alle opties open hou maar heb nog van niemand een goed verhaal gehoord die alles zou kunnen verklaren. En dat die meiden te licht gekleed waren daar ben ik het niet helemaal mee eens. Hier een foto , die volgt nog even zoeken.quote:
[..]
Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.
En dan maak ik ook een foto voor fb want zo vaak komt het niet voor dit prachtig uitzicht......mooie blauwe lucht.......oh nee dat was 3 april . Ja op 1 april kwam ik ze wel tegen op de trail of niet? Ze lijken toch allemaal op elkaar die Europeese meisjes, korte broekjes, t-shirt en een backpack.........quote:
[..]
dat heeft toch geen bijzonder verhaal nodig? Zo raar is dat toch niet? En dat laatste weet je niet, misschien heeft een ander wel een foto van de meiden gemaakt, met zn eigen telefoon
Oh maak ff een foto van ons twee!!
Ik doe het wel ff met mn mobiel, app ik m dadelijk naar je...
Kom, ga er ff naast staan!
Nou, daar ben ik niet zo van, hekel aan foto's...
Ik begrijp jouw denkwijze.quote:
[..]
en wat is jou verklaring dan? Verdwalen, ongeluk, niet gevonden worden, overleden? ieder maar 1 noodoproep 1 april??? Hoe verklaar je de regelmaat in het telefoon gebruik, het broekje van K, de bh's , de afstand van de vondsten, de getuigen, de donkere foto's etc??? Laatste tel. gebruik op 11 april!!??? Er zijn genoeg aanwijzingen dat het stinkt maar het valt vanaf hier moeilijk te bewijzen hoe het echt in elkaar steekt. Dat wil echter niet zeggen dat ik alle opties open hou maar heb nog van niemand een goed verhaal gehoord die alles zou kunnen verklaren. En dat die meiden te licht gekleed waren daar ben ik het niet helemaal mee eens. Hier een foto , die volgt nog even zoeken.
[..]
En dan maak ik ook een foto voor fb want zo vaak komt het niet voor dit prachtig uitzicht......mooie blauwe lucht.......oh nee dat was 3 april . Ja op 1 april kwam ik ze wel tegen op de trail of niet? Ze lijken toch allemaal op elkaar die Europeese meisjes, korte broekjes, t-shirt en een backpack.........
De meest fantastische aanname in dit geval is dan toch wel dat; 2 jonge vrouwen gingen wandelen, verdwaalden en jammerlijk omkwamen. Een scenario dat niemand van te voren bedacht zou hebben. Toch is het waarschijnlijk gebeurd.quote:
[..]
Dat zie ik niet in. Je zult namelijk eerst nog fantastischer aannames (van een gruwelijk soort) op die begin-aanname moeten stapelen voordat je een sluitende verklaring krijgt. Aanwijzingen voor al die aannames zijn er niet.
Ik vind de gedachte van een misdrijf echter helemaal niet zo ver gezocht. Lees eens de expat forums over de hand over hand toenemende woning overvallen. Gruwelijke mishandelingen van bewoners die in hun woning overvallen worden. De moorden die op gringo's gepleegd zijn in Boquete en omgeving. De geschiedenis van de afgelopen jaren wat betreft het Pianista pad, berovingen met bedreiging van vuurwapens, pogingen tot beroving.
Dus ja, waarschijnlijk zijn ze verdwaald. Maar het idee van een misdrijf is helemaal niet ver gezocht.
Nog zo iets. Vanmorgen was er een discussie over het wel of niet vinden van vreemd dna. Er moet wel "vreemd" dna zijn aangetroffen op de tas, camera, telefoon etc. Het is immers gevonden door die inheemse, tentoon gesteld voor de foto, opgehaald door F en zijn team....door vele handen gegaan.
Is er van al deze mensen dna afgenomen? Is er gekeken naar dna op de gevonden spullen? Volgens mij zijn alleen de data uit camera en telefoons gehaald. Er zijn geen dna sporen gevonden op de botten behalve verdacht fosfor.
Is er van al deze mensen dna afgenomen? Is er gekeken naar dna op de gevonden spullen? Volgens mij zijn alleen de data uit camera en telefoons gehaald. Er zijn geen dna sporen gevonden op de botten behalve verdacht fosfor.
Die tas is door zoveel handen gegaan en ik geloof echt niet dat ze van al die mensen het DNA hebben afgenomen.quote:
Nog zo iets. Vanmorgen was er een discussie over het wel of niet vinden van vreemd dna. Er moet wel "vreemd" dna zijn aangetroffen op de tas, camera, telefoon etc. Het is immers gevonden door die inheemse, tentoon gesteld voor de foto, opgehaald door F en zijn team....door vele handen gegaan.
Is er van al deze mensen dna afgenomen? Is er gekeken naar dna op de gevonden spullen? Volgens mij zijn alleen de data uit camera en telefoons gehaald. Er zijn geen dna sporen gevonden op de botten behalve verdacht fosfor.
Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.
Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.
Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.
Waaruit blijkt dat ze om 14 uur een afspraak hadden?quote:
Mijn vraag in het WS forum aan B over die ProjectAvalon pagina waarop een user Buares een user Lux quote, die zei dat de dames die 2PM afspraak hadden, is geknipped door een mod. Nou heb ik de vraag via hun DM systeem aan B gesteld. Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- , komt er misschien niets uit.
Oh, Ik kan nu wel inloggn in ProjectAvalon.net, maar nog geen users benaderen, mijn 'application for membership has been submitted for review' ... duurt wel superlang bij die club alllemaal, zucht.
En met wie en waar?
Tis al een paar keer eerder voorbij gekomen maar ik denk dat van WS komt waar ik nooit zit
Nog een vraagje aan de foto experts hier. Die foto van K. op de top....Kan het zijn dat iemand van de familie of iemand uit Panama die gelekt heeft b.v. die foto nadat zij die dus terug hebben gekregen op een cd-tje en op hun pc hebben gedownload, die foto op zijn of haar iphone hebben gezet? Kan het zo zijn dat die foto toch met de camera is gemaakt en later via een iphone op het net kwam?
De ouders hebben het in de eerste interviews steeds over een berichtje naar haar vriend. Nooit is er echter vermeld dat hier ook een foto bij zat! Anders zouden ze toch aal gelijk hebben geweten dat die meiden op de top waren geweest! Een gids die nauw betrokken was bij het onderzoek had nota bene een bijna identieke foto van dat uitzicht!
De ouders hebben het in de eerste interviews steeds over een berichtje naar haar vriend. Nooit is er echter vermeld dat hier ook een foto bij zat! Anders zouden ze toch aal gelijk hebben geweten dat die meiden op de top waren geweest! Een gids die nauw betrokken was bij het onderzoek had nota bene een bijna identieke foto van dat uitzicht!
quote:Op maandag 29 september 2014 02:12 schreef suddenintuition het volgende:
nee totaal niet...ik heb niks tegen helderzienden, zij kunnen heel bruikbaar zijn, en ik geloof er ook wel in, maar mijnsinsziens zijn die lui, dan toch weer n e t een beetje te vaag, en geven n e t te weinig goede informatie....en vooral in dat soort landen dicht bij de evenaar, lijkt het wel, of de helderzienden-aantallen toenemen, hebben in dat soort landen, net als in Afrika bijv...altijd van die mensen in het dorp.....te vaag.......ik hou niet van vaag.....
maar dit artikel ging toch niet over `orgaanhandel ` ?
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
post nr. 7 op 5 aprilquote:
[..]
Waaruit blijkt dat ze om 14 uur een afspraak hadden?
En met wie en waar?
Tis al een paar keer eerder voorbij gekomen maar ik denk dat van WS komt waar ik nooit zit
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
(ben maar begonnen om alle links in een apart mapje te zetten, maar dan ook alles!)
Vóór de Mirador (vlgs de foto's) heeft Kris d'r haar in een knotje, op de Mirador heeft ze ze los en daarna weer in een knotje.
Dat lijkt niet erg logisch.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')
Dat lijkt niet erg logisch.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat denk ik niet. Of hij is echt en dus met de nodige toevalligheden, of het is geen troll maar een catfish. Ik neig naar een catfish.quote:
Maar ja, als Perico gelijk heeft, wat zo maar zou kunnen, en dat B een soort Panam troll is, waarmee zij rookgordijnen willen opwerpen voor de 80% misdaadgelovigers - zoals ik- ,
Mwah. Ik heb een nichtje (18) die ook zo'n 'knotje' heeft. Het is een paardenstaart waarbij bij de laatste wikkeling van het elastiek het haar niet geheel door het elastiek getrokken wordt. Zij doet dat ook om de paar uur overnieuw.. ff snel in een minuutje. Omdat de 'knot' gaat zakken in de loop van de tijd en dan niet meer lekker zit.quote:
Vóór de Mirador (vlgs de foto's) heeft Kris d'r haar in een knotje, op de Mirador heeft ze ze los en daarna weer in een knotje.
Dat lijkt niet erg logisch.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')
Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.quote:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
[b]AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1[/b]
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......
Totaal nieuw voor me.quote:
Dit gebeurde in David op de ochtend van 1 april.
AN OVERNIGHT curfew for minors has been introduced in Chiriqui following the murder of a jjournalist on Monday morning April 1
A full police hunt for the killers is underway, with all police leave canceled to keep the force at full strength says Chiriquí Police Chief Julio Lasso.
In the afternoon Chiriquí Governor Rita Sittón de Fundora issued a curfew starting the Monday night from 9 p.m. to 6 a.m. to curb the high crime rate.
"Any minor that circulates on public roads in the province will have to be accompanied by their parents or guardians," said Sittón de Fundora.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Jongeren mochten zich in de hele provincie na 21.00 uur niet zonder begeleiding op de openbare weg begeven.
Als je dan niet thuis wil zitten, kan je altijd nog op een plek als de mirador rondhangen.
Die avondklok is nooit besproken hier volgens mij? Het houdt het tuig van de straat maar verplaatst het naar stille gebieden denk ik dan.
Avondklok??
De moordenaars zijn bekend en gepakt. Ik weet niet precies wanneer maar kan dat nazoeken.Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.quote:
[..]
Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.
Ik vond een bericht van 3 april waarin wordt gemeld dat er drie verdachten zijn aangehouden en opgesloten. Een van hen is petekind van de beroofde en vermoorde (tachtigjarige) journalist.quote:
[..]
Erg interessant op de morgen van 1 april, grote politiemacht achter vluchtende moordenaar(s) aan.
Zijn ze gevonden? Is dat bekend?
Het "verhaal" kan nog alle kanten op......
http://www.critica.com.pa(...)iodista-monchi-cano-
Bericht van 8 mei waarin de verdachte die de kogel heeft afgevuurd verklaart dat het "een ongeluk" was.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-dice-implicado.aspx
Mensen gaan 's avonds in het donker "rondhangen" op de Mirador omdat er een avondklok is ingesteld - werkelijk? Hier wordt voortdurend naar een misdrijf toe gepraat.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?quote:
[..]
De moordenaars zijn bekend en gepakt. Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?
Ja daar hangen vaker jongeren rond, drugsfeestjes. Een avondklok kan een extra reden zijn aangezien ze dan niet ergens anders bv in het dorp kunnen rondhangen.quote:
[..]
Ik vond een bericht van 3 april waarin wordt gemeld dat er drie verdachten zijn aangehouden en opgesloten. Een van hen is petekind van de beroofde en vermoorde (tachtigjarige) journalist.
http://www.critica.com.pa(...)iodista-monchi-cano-
Bericht van 8 mei waarin de verdachte die de kogel heeft afgevuurd verklaart dat het "een ongeluk" was.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-dice-implicado.aspx
Mensen gaan 's avonds in het donker "rondhangen" op de Mirador omdat er een avondklok is ingesteld - werkelijk? Hier wordt voortdurend naar een misdrijf toe gepraat.
Dat hoeven nog niet eens criminelen te zijn. Als je vader of je oom of zo een finca heeft in de bush, dan ga je toch daarheen met je vrienden?quote:
[..]
De moordenaars zijn bekend en gepakt. Ik weet niet precies wanneer maar kan dat nazoeken.Een kleinzoon(dacht ik) had 2 huurmoordenaars 3000 dollar betaald voor de moord. Het ging om hebzucht binnen de familie. Maar welke kant zijn de moordenaars in eerste instantie op gevlucht? Je zal ze maar tegen komen in een verlaten gebied.
En de avondklok vind ik ook interessant omdat dat jonge criminelen ook kan doen besluiten om de avond en nacht in de bush door te brengen.
Mén.. mijn jongste zoon zeurt me nu al aan mijn hoofd of ik in de herfstvakantie een nachtje bij mijn vriend wil slapen zodat hij het huis even alleen heeft met zijn vrienden (en ja, dat hebben ze eerder gedaan en ging erg goed).
Kan.quote:
[..]
Mwah. Ik heb een nichtje (18) die ook zo'n 'knotje' heeft. Het is een paardenstaart waarbij bij de laatste wikkeling van het elastiek het haar niet geheel door het elastiek getrokken wordt. Zij doet dat ook om de paar uur overnieuw.. ff snel in een minuutje. Omdat de 'knot' gaat zakken in de loop van de tijd en dan niet meer lekker zit.
Vlgs zijn er meer foto's (ongeacht de nummering) van achter de Mirador ( zie ook video 'answers for Kris')
Wat is je mening daarover?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Iedere keer die totaal niet relevante vergelijkingen met je eigen kinderen...misschien is je wereldje wat klein. Ik noem bewust jonge criminelen, niet omdat het alleen maar criminelen zouden zijn die dat doen, maar omdat dat in dit geval interessant is.quote:
[..]
Dat hoeven nog niet eens criminelen te zijn. Als je vader of je oom of zo een finca heeft in de bush, dan ga je toch daarheen met je vrienden?
Mén.. mijn jongste zoon zeurt me nu al aan mijn hoofd of ik in de herfstvakantie een nachtje bij mijn vriend wil slapen zodat hij het huis even alleen heeft met zijn vrienden (en ja, dat hebben ze eerder gedaan en ging erg goed).
Er wordt momenteel druk gewerkt aan een reconstructie van die zaak
http://www.tvn-2.com/Noti(...)reconstruccion-.aspx
http://www.tvn-2.com/Noti(...)reconstruccion-.aspx
heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?quote:
[..]
Ja daar hangen vaker jongeren rond, drugsfeestjes. Een avondklok kan een extra reden zijn aangezien ze dan niet ergens anders bv in het dorp kunnen rondhangen.
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.
Ja die avondklok betrof alleen minderjarigen. Er is een groot probleem met jeugdbendes in de provincie Chiriquiquote:
[..]
Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?
Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.quote:
[..]
heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.
geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met linksquote:
[..]
Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.
maar ik lees ook wel eea en weet dan ook niet meer precies waar enzo.
Ja ik heb net gister wat links weggegooid omdat ik er tureluurs van werd, ik volg de zaak echt al vanaf dag 1. Maar dan grijp je net weer mis als je wat zoektquote:
[..]
geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met links
Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,quote:
Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).
Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)
Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.quote:Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).
Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.quote:Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.
Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,quote:Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...
Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..
Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.
Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.quote:Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.
Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.quote:
[..]
heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De moord (of beroving met dodelijke afloop) vond plaats op 1 april om kwart over zes 's ochtends. Toen die avondklok werd afgekondigd waren K en L al op pad.quote:
[..]
Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Je kan dat gerust denken als je dat wil. Je kan je ook verdiepen in de uitspraken van de plaatselijke bevolking en de expats. Dan krijg je wellicht een wat realistischer beeld van het idyllische Boquete en speciaal dat gedeelte er van.quote:
[..]
Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.
Bovendien vertrekken ze gewoon in de namiddag en brengen er dan de nacht door, vandaar ook dat die matrassen toen gevonden waren? Niet perse op de top maar ook er voor.
Nu pas tijd gehad om die uitzending van Vermist op 23 september te bekijken. Daaruit komen de volgende nieuwtjes naar voren:
1. NFI rapport is door de ouders K. ontvangen in de week voorafgaande aan 23 september.
2. De ouders K. weigeren de stoffelijke resten van K. in ontvangst te nemen, omdat ze vrezen dat als gevolg daarvan het onderzoek helemáál stopgezet zal worden.
3. Er gaan "geruchten" dat het onderzoek sowieso gestopt is of zal worden.
4. Twee gepensioneerde politiemannen "geloven" (sic) dat ze zijn vermoord.
Ad 1. Op de website "answers for Kris" is de laatste update van 9 september, daarin wordt nog vermeld dat dit rapport niet is ontvangen. Een beetje slordig om dit niet bij te werken (eerst een hoop stampij maken omdat het rapport niet komt - en als dat rapport er dan wel is dit niet even melden).
Ad 1b. Over de inhoud van het NFI rapport worden geen mededelingen gedaan, behalve dan dat het rapport veel vragen oproept; welke vragen dat dan zijn wordt echter weer niet verteld.
Ad 2. Dit gaat om een "stuk bekken" en een "rib".
Ad 3. Niet vermeld werd waar die geruchten vandaan kwamen.
Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).
1. NFI rapport is door de ouders K. ontvangen in de week voorafgaande aan 23 september.
2. De ouders K. weigeren de stoffelijke resten van K. in ontvangst te nemen, omdat ze vrezen dat als gevolg daarvan het onderzoek helemáál stopgezet zal worden.
3. Er gaan "geruchten" dat het onderzoek sowieso gestopt is of zal worden.
4. Twee gepensioneerde politiemannen "geloven" (sic) dat ze zijn vermoord.
Ad 1. Op de website "answers for Kris" is de laatste update van 9 september, daarin wordt nog vermeld dat dit rapport niet is ontvangen. Een beetje slordig om dit niet bij te werken (eerst een hoop stampij maken omdat het rapport niet komt - en als dat rapport er dan wel is dit niet even melden).
Ad 1b. Over de inhoud van het NFI rapport worden geen mededelingen gedaan, behalve dan dat het rapport veel vragen oproept; welke vragen dat dan zijn wordt echter weer niet verteld.
Ad 2. Dit gaat om een "stuk bekken" en een "rib".
Ad 3. Niet vermeld werd waar die geruchten vandaan kwamen.
Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).
wat is een catfish?quote:
[..]
Dat denk ik niet. Of hij is echt en dus met de nodige toevalligheden, of het is geen troll maar een catfish. Ik neig naar een catfish.
Misschien heeft deze oud-rechercheur wel meer informatie dan dat wij hebben.quote:
Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).
En "we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf" kan ik dan net zo goed omdraaien:
"We begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moeten ze wel verdwaald zijn"
Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.quote:Op zondag 28 september 2014 13:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat is een, wellicht pijnlijke, waarheid die veel van de "onverklaarbare" gebeurtenissen toch verklaart.
Bijvoorbeeld de vraag waarom ze na de Mirador de verkeerde kant van de berg zijn afgelopen: ze waren zo gezellig aan het babbelen en giebelen dat ze domweg niet door hadden dat ze de verkeerde kant op liepen.
Of de vraag waarom ze geen bericht hebben achtergelaten voor de nabestaanden: ze realiseerden ze gewoon helemaal niet (of te laat) dat ze wel eens zouden kunnen overlijden.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Fixed.quote:
Het "geloof" in een simpele verdwaling is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een verdwaling).
Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?
Ook wel bijzonder dat ze nadat ze de weg zijn kwijt geraakt (hoe??) ineens bijzonder goed de tijd in de gaten hadden zonder horloges om én daar een strak schema met hun telefoon op afstemden.quote:
[..]
Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.
Iemand die zich op het internet voordoet als iemand die hij/zij niet is om daarmee aandacht en respect/eer te krijgen.quote:
Vaak gebruikt om online relaties te krijgen maar ook puur en alleen voor de aandacht/respect/eer.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ouder1 op 29-09-2014 16:50:53 ]
"Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en G. was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen".quote:
[..]
Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).
Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)
[..]
Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).
[..]
Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.
[..]
Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.
[..]
Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.
http://www.volkskrant.nl/(...)voor-Panamezen.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 29-09-2014 17:10:43 ]
Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.quote:
[..]
Misschien heeft deze oud-rechercheur wel meer informatie dan dat wij hebben.
En "we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf" kan ik dan net zo goed omdraaien:
"We begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moeten ze wel verdwaald zijn"
Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.
Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?
Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.
Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.quote:
[..]
Fixed.
Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?
Dat ze verdwaald zijn is gewoon een feit. De vragen die nog open staan, gaan over details.
Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.
precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / privequote:
[..]
Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.
Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.quote:
[..]
precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / prive
Deze zaak gaat een stille dood sterven. De ouders K. hebben een cruciale fout gemaakt bij hun reconstructie in juli:
- aan de ene kant beweren ze dat hun dochter niet verdwaald kan zijn, omdat er maar 1 pad is.
- aan de andere kant zijn ze zelf 1 uur eerder teruggekeerd dan de locatie waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.
Dat was onlogisch. Ze kunnen nu dus nooit weten (en dus niet hard maken) dat er in dat laatste uur (enkele kilometers) geen afsplitsing van dat ene pad is.
- aan de ene kant beweren ze dat hun dochter niet verdwaald kan zijn, omdat er maar 1 pad is.
- aan de andere kant zijn ze zelf 1 uur eerder teruggekeerd dan de locatie waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.
Dat was onlogisch. Ze kunnen nu dus nooit weten (en dus niet hard maken) dat er in dat laatste uur (enkele kilometers) geen afsplitsing van dat ene pad is.
ik ben een bange poeperd, ik zou dat echt niet doen. Maar ik kan me voorstellen dat het voor jongeren the place to be is.quote:
[..]
Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.
Je noemt hier dus een aanname als bewijs voor verdwaling? Dat ze 'per ongeluk' zijn doorgelopen en daarmee dus verdwaald zijn terwijl ze nog op het pad waren is een aanname, geen feit en dus al helemaal geen bewijs.quote:
[..]
Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.
Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.
Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?
Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.
Weet je wát er niet te snappen valt aan een verdwaling?
- Hoe verdwaal je op een duidelijk en diep uitgesleten pad zonder zijpaden en kruisingen?
- Hoe verdwaal je op een pad dat aan weerszijden begrensd is met prikkeldraad?
- Waarom loop je niet 1 dag terug als je te ver bent doorgelopen op een pad?
- Waarom loop je niet 2-3 dagen door als je te ver bent doorgelopen op een pad?
- Waarom bel je 112/911 als je te ver bent doorgelopen op een pad en op een plek waar verdwalen gewoon actief moeite kost?
- Waarom kwamen ze geen enkele indiaan tegen terwijl die daar volgens de blogs veel rondlopen?
- Waarom maken ze bij een verdwaling geen foto's meer na het eerste bergbeekje?
- Aan verdwalen met de beschikking tot zoet water ga je niet dood in 11 dagen. Waar zijn ze dan aan overleden?
- Hoe komen bij een verdwaling de resten van beide meiden bij elkaar?
Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.quote:
Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.
