Kris Kremers en Lisanne Froon #110 - wij gaan door

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja daar hangen vaker jongeren rond, drugsfeestjes. Een avondklok kan een extra reden zijn aangezien ze dan niet ergens anders bv in het dorp kunnen rondhangen.

heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?

Ja die avondklok betrof alleen minderjarigen. Er is een groot probleem met jeugdbendes in de provincie Chiriqui

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.

Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:52 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb dat een tijdje geleden gelezen op het expat forum dacht ik. Heb nu geen link bij de hand.

geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met links maar ik lees ook wel eea en weet dan ook niet meer precies waar enzo.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:54 schreef Marrije het volgende:

[..]

geeft niet hoor, tonib houdt een lijst bij met links maar ik lees ook wel eea en weet dan ook niet meer precies waar enzo.

Ja ik heb net gister wat links weggegooid omdat ik er tureluurs van werd, ik volg de zaak echt al vanaf dag 1. Maar dan grijp je net weer mis als je wat zoekt

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:11 schreef Perico het volgende:

Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.

Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).

Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)

quote:

Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.

Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).

quote:

Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.

Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.

quote:

Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...

Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..

Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.

Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.

quote:

Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.

Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

heb je dat op een forum gelezen of in een artikel oid?
Klinkt mij in elk geval niet raar in de oren, prima hangplek.

Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bovendien als er een avondklok werd ingesteld wanneer?
En waarom zijn K en L daar niet van op de hoogte gebracht?
Of geldt dit alleen voor minderjarigen?

De moord (of beroving met dodelijke afloop) vond plaats op 1 april om kwart over zes 's ochtends. Toen die avondklok werd afgekondigd waren K en L al op pad.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.

Je kan dat gerust denken als je dat wil. Je kan je ook verdiepen in de uitspraken van de plaatselijke bevolking en de expats. Dan krijg je wellicht een wat realistischer beeld van het idyllische Boquete en speciaal dat gedeelte er van.
Bovendien vertrekken ze gewoon in de namiddag en brengen er dan de nacht door, vandaar ook dat die matrassen toen gevonden waren? Niet perse op de top maar ook er voor.

Nu pas tijd gehad om die uitzending van Vermist op 23 september te bekijken. Daaruit komen de volgende nieuwtjes naar voren:

1. NFI rapport is door de ouders K. ontvangen in de week voorafgaande aan 23 september.

2. De ouders K. weigeren de stoffelijke resten van K. in ontvangst te nemen, omdat ze vrezen dat als gevolg daarvan het onderzoek helemáál stopgezet zal worden.

3. Er gaan "geruchten" dat het onderzoek sowieso gestopt is of zal worden.

4. Twee gepensioneerde politiemannen "geloven" (sic) dat ze zijn vermoord.

Ad 1. Op de website "answers for Kris" is de laatste update van 9 september, daarin wordt nog vermeld dat dit rapport niet is ontvangen. Een beetje slordig om dit niet bij te werken (eerst een hoop stampij maken omdat het rapport niet komt - en als dat rapport er dan wel is dit niet even melden).

Ad 1b. Over de inhoud van het NFI rapport worden geen mededelingen gedaan, behalve dan dat het rapport veel vragen oproept; welke vragen dat dan zijn wordt echter weer niet verteld.

Ad 2. Dit gaat om een "stuk bekken" en een "rib".

Ad 3. Niet vermeld werd waar die geruchten vandaan kwamen.

Ad 4. Dit "geloof" is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf).

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Of hij is echt en dus met de nodige toevalligheden, of het is geen troll maar een catfish. Ik neig naar een catfish.

wat is een catfish?

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is een, wellicht pijnlijke, waarheid die veel van de "onverklaarbare" gebeurtenissen toch verklaart.

Bijvoorbeeld de vraag waarom ze na de Mirador de verkeerde kant van de berg zijn afgelopen: ze waren zo gezellig aan het babbelen en giebelen dat ze domweg niet door hadden dat ze de verkeerde kant op liepen.

Of de vraag waarom ze geen bericht hebben achtergelaten voor de nabestaanden: ze realiseerden ze gewoon helemaal niet (of te laat) dat ze wel eens zouden kunnen overlijden.

Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het "geloof" in een simpele verdwaling is niet gebaseerd op feitelijke waarnemingen, maar slechts op het niet begrijpen van de beschikbare informatie. Dezelfde redenering die hier op fok dus ook vaak wordt toegepast ("we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een verdwaling).

Fixed.

Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:26 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Eigenlijk is er - om het neutraal te zeggen - voor scenario X net zo weinig 'bewijs' als voor scenario Y of Z. Dus is 't imho wel een beetje vreemd om uit eerder 'niet volwassen' gedrag meteen als waarheid te halen dat ook ze wel de tijd niet in de gaten zullen hebben gehouden.

Ook wel bijzonder dat ze nadat ze de weg zijn kwijt geraakt (hoe??) ineens bijzonder goed de tijd in de gaten hadden zonder horloges om én daar een strak schema met hun telefoon op afstemden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:13 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

wat is een catfish?

Iemand die zich op het internet voordoet als iemand die hij/zij niet is om daarmee aandacht en respect/eer te krijgen.
Vaak gebruikt om online relaties te krijgen maar ook puur en alleen voor de aandacht/respect/eer.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ouder1 op 29-09-2014 16:50:53 ]

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:07 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Dan heb je WS al een aantal dagen niet meer gevolgd, want Baru is minder actief,
het zijn nu vooral weer Matteo, Chiatos, DutchTreat, Curundu en Torero die posten
(en ZaZaRa die voornamelijk berichten uit het nieuws post).

Wie Baru ook precies is, hij komt waarschijnlijk wel daar vandaan, al weten we dat
natuurlijk nooit zeker, hij kent de omgeving in ieder geval wel goed. Aan zijn posts
heb ik in ieder geval veel meer gehad dan al dat geneuzel hier op fok
(zover ik kan zijn heb jij en een paar andere users wel nuttige bijdragen geleverd,
maar de meesten zijn hier een discussie aan het voeren, waarbij men steeds weer
in dezelfde cirkels blijft ronddraaien)

[..]

Die behoorlijk op hetzelfde neerkomt en waarbij ook Baru's kaart als basis is gebruikt.
De eerste kaart op WS was van user KingRoad en ook hij heeft zijn kaart gemaakt
a.d.h.v. informatie van Baru en Feliciano (en van informatie van nieuwsberichten).

[..]

Die gingen met Plinio mee, een gids met 13 jaar ervaring.

[..]

Ja, globaal is iedereen nu wel duidelijk wat waar ligt, zeker als je de Bing map goed bestudeert,
maar soms gaat het wel degelijk om de details, waar exact die kabelbruggen zijn, of er zijpaden
zijn, waar huizen zijn en wie er wonen, welke huizen leeg staan, etc.
en uiteraard ook heel belangrijk waar alle resten gevonden zijn.

[..]

Er zijn ook mensen van de lokale bevolking daar omgekomen, doordat ze van een kabelbrug vielen.
Er komen maar weinig westerlingen en zeker niet zonder gids. Het verdrinken kan gebeuren nadat
iemand knock-out raakt door hard met het hoofd tegen een rots aan te komen.
Een vriendin van een collega van mij is ook zo aan haar einde gekomen in in rivier in Groenland.

"Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en G. was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen".
http://www.volkskrant.nl/(...)voor-Panamezen.dhtml

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 29-09-2014 17:10:43 ]

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Misschien heeft deze oud-rechercheur wel meer informatie dan dat wij hebben.

En "we begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moet er wel sprake zijn van een misdrijf" kan ik dan net zo goed omdraaien:
"We begrijpen niet wat er gebeurd is, dus moeten ze wel verdwaald zijn"

Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.

Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.

Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?

Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Fixed.

Hoeveel toeristen zijn er daar verdwaald en daarbij om het leven gekomen? Aantoonbaar?
Nul. Hoe groot is die waarschijnlijkheid dan?

Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.

Dat ze verdwaald zijn is gewoon een feit. De vragen die nog open staan, gaan over details.

Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat ze in verkeerde handen terecht zijn gekomen, nádat ze zijn verdwaald. Maar, zoals hier al 1794 keer uitgelegd: daar is geen enkele aanwijzing voor.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Werkelijk? Jongeren die twee uur gaan klauteren in het donker (en later nog twee uur terug) door een stuk regenwoud naar hun "hangplek"? Het is het Vondelpark niet.

precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / prive

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, het vondelpark lijkt me minder relaxt / prive

Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.

Deze zaak gaat een stille dood sterven. De ouders K. hebben een cruciale fout gemaakt bij hun reconstructie in juli:

- aan de ene kant beweren ze dat hun dochter niet verdwaald kan zijn, omdat er maar 1 pad is.

- aan de andere kant zijn ze zelf 1 uur eerder teruggekeerd dan de locatie waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.

Dat was onlogisch. Ze kunnen nu dus nooit weten (en dus niet hard maken) dat er in dat laatste uur (enkele kilometers) geen afsplitsing van dat ene pad is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 17:03 schreef ToniB het volgende:

[..]

Is wel heel spannend hoor. Ik heb zo vaak zomers een nachtelijke wandeling gemaakt met vrienden door het bos naar een openplek. Uurtje lopen heen maar dat hadden we er graag voor over. Kampvuurtje bouwen drankje erbij en sterke verhalen.

ik ben een bange poeperd, ik zou dat echt niet doen. Maar ik kan me voorstellen dat het voor jongeren the place to be is.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, die ouwe dienstklopper heeft niet meer informatie. Hij legde zijn manier van denken namelijk zelf uit. Hij kon niet begrijpen dat er zo'n grote afstand was tussen de gevonden resten en eigendommen. Dat kon hij voor zichzelf alleen maar verklaren door een misdrijf. De mogelijkheid van aaseters die de lichaamsdelen hebben verspreid, was kennelijk niet bij hem opgekomen.

Wat betreft je tweede opmerking: we begrijpen juist heel goed dat ze verdwaald zijn. Hun eigen foto's van ná de Mirador leveren daarvoor het bewijs. Dat pad na de Mirador valt namelijk buiten de normale wandeling tot de Mirador, iets waar ze vooraf ook informatie over hadden opgezocht. Helaas hebben ze deze informatie niet goed begrepen, waardoor ze, in plaats van om te keren, dóórliepen na de Mirador.

Slechts enkele details begrijpen we niet, maar dat staat los van de (feitelijke) verdwaling:
- waarom deden ze precies die noodoproep?
- waarom lieten ze geen bericht achter voor de nabestaanden?

Maar daar zijn ettelijke mogelijke verklaringen voor te bedenken, zonder sprake van een misdrijf of überhaupt betrokkenheid van derden.

Je noemt hier dus een aanname als bewijs voor verdwaling? Dat ze 'per ongeluk' zijn doorgelopen en daarmee dus verdwaald zijn terwijl ze nog op het pad waren is een aanname, geen feit en dus al helemaal geen bewijs.

Weet je wát er niet te snappen valt aan een verdwaling?
- Hoe verdwaal je op een duidelijk en diep uitgesleten pad zonder zijpaden en kruisingen?
- Hoe verdwaal je op een pad dat aan weerszijden begrensd is met prikkeldraad?
- Waarom loop je niet 1 dag terug als je te ver bent doorgelopen op een pad?
- Waarom loop je niet 2-3 dagen door als je te ver bent doorgelopen op een pad?
- Waarom bel je 112/911 als je te ver bent doorgelopen op een pad en op een plek waar verdwalen gewoon actief moeite kost?
- Waarom kwamen ze geen enkele indiaan tegen terwijl die daar volgens de blogs veel rondlopen?
- Waarom maken ze bij een verdwaling geen foto's meer na het eerste bergbeekje?
- Aan verdwalen met de beschikking tot zoet water ga je niet dood in 11 dagen. Waar zijn ze dan aan overleden?
- Hoe komen bij een verdwaling de resten van beide meiden bij elkaar?

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Wacht even... je hebt mijn tekst aangepast en daarna zogenaamd geciteerd. Dat is niet netjes.

Er staat: Fixed. Dat geeft aan dat je quote verqloot is.