Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart 2014
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april 2014
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober 2014 - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober 2014 - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober 2014 - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober 2014 - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober 2014 - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober 2014 - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober 2014 - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 22-10

SPOILER

Nederlands
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Engels
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en

Spaans
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Geruisloos met satelliet-overlay - 23-10
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador


Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

Boquete en omgeving:

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Overige video's:
Bekijk deze YouTube-video
• Interessante docu over verdwalen in de jungle

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens vier vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• 2 vermisten in Boquete en Cerro Punta 28-10-'14
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Kerstin Goedbloed 1999

Reddingsacties:
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 21:10 schreef A_Fortiori het volgende:
Hebben de ouders van Kris de staat Panama nu aangeklaagd of niet? Of is er binnenkort sprake van?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 21:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De advocaat heeft het aangekondigd. We hebben nog niets gehoord over een concrete aanklacht.

SPOILER

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:16 schreef Domnivoor het volgende:
Ik zet ze bij de algemene foto's in de OP

2e foto:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:27 schreef theguyver het volgende:
2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:32 schreef agter het volgende:

[..]

Beide artikelen gaan over hetzelfde Hof.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Meen dat het 2 verschillende waren, nou ja veel nut heeft het niet lijkt me!

SPOILER

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)

SPOILER

[ link | afbeelding ]

Wat denken jullie?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:20 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vind die pictogrammen al zoveel zeggend. Vooral dat kruis.
"Verkeerde richting".
Dat kan helemaal niet, er is namelijk maar 1 pad. En er zijn geen afslagen. Volgens AFK.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:27 schreef theguyver het volgende:
2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:57 schreef jackie12 het volgende:
Waar zijn de meiden aan het Pianistapad begonnen , bij het restaurant of bij het begin van de trail ?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je zult altijd hier langs moeten, lijkt me:

https://www.google.com/ma(...)AAAAGOrQg6A!2e0!3e11
(ooit al eens door iemand hier gepost; je kunt 360 graden draaien)

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is inderdaad wonderlijk dat zoveel mensen dat sprookje "er is maar 1 pad" geloven en herhalen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:12 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Dan zou dit tijdens het onderzoek van het NFI toch wel geconstateerd zijn? Dat de simkaart er uit gehaald zou zijn en/of teruggeplaatst.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Deze postte ik een paar maanden geleden zelf en werd van de week idd door iemand anders ook gepost.
Het punt wat ik wil maken is dat als je naar de kaart van Geruisloos kijkt

http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg

Dan staat zit er tussen het restaurant en het begin van de trail nog zeker een km.

[knip]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:50 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het restaurant staat om de een of andere reden verkeerd aangegeven op die kaart (raar maar waar). De noordelijkste rode stip geeft de plaats aan van het begin van de trail (zoals te zien op de 360 graden foto) én van het restaurant, dat daar vlak naast ligt (je ziet het bord van het restaurant op die foto). Begin van de trail en restaurant Il Pianista vallen op de kaart dus praktisch samen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:13 schreef vronie het volgende:

[..]

Is dit al voorbij gekomen( ik las ook ergens dat er tours zijn van geheime paden op de Pianista Trail)
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof de foto wel 100% want dat is restaurant Pianista.
Ik wil je geloven hoor maar waarom klopt de kaart van Geruisloss niet en ligt restaurant Pianista noordelijker?

Op Tripadvisor geeft ie m daar ook aan (of Geruisloos heeft m daar vandaan)

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is niks voor Geruisloos om er zo naast te zitten, maar het restaurant staat verkeerd op die kaart. Misschien een verschrijving bij het overnemen of omrekenen van de coördinaten? Op de kaart van Geruisloos staat het restaurant in westelijk Palo Alto, en niet eens aan een weg. Ik heb er een kaartje van gemaakt.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Goed werk.

Kun je ook Casa Pedro op dit kaartje aangeven?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:56 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Casa Pedro staat aan de weg van Boquete naar het restaurant.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zo staat ie ook bij Tripadvisor. Dus dan staat Il Pianista fout en Casa Pedro goed op Tripadvisor.
Zoals ik zei, ik geloof je hoor maar jij weet dit wel zeker?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)

SPOILER

[ link | afbeelding ]

Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:01 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ja, op de panoramafoto van Google zie je het begin van het pad en het bord van het restaurant.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk Casa Pedro maar waarom kan restaurant Il Pianista niet zitten op de plek volgens Geruisloos en Tripadvisor?
Dat op de foto Il Pianista te zien is dat zie ik.
Maar kan er dan niet een pad lopen van dat punt (restaurant) naar het begin van de trail zoals aangegeven door geruisloos?

En Casa Pedro zit wel op de juiste plek?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:19 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Beide staan exact aangegeven (op mijn kaartje, bedoel ik).

Hier is een website die Il Pianista wel bijna goed plaatst - het ligt niet net ten westen maar net ten oosten van de rivier. Op de foto zie je het bord én het restaurant.

http://www.degustapanama.(...)il-pianista_577.html

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 03:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dan zijn dat geen snuggere derden: ze kidnappen twee jonge vrouwen, en vinden het niet erg dat die de politie kunnen bellen. Maar wel dat ze bellen met tante Truus?
En het verklaart ook niets anders. Het ene is al verklaard: als je geen noodoproep kunt doen, omdat je geen bereik hebt, kun je ook geen andere nummers bellen.
Berichten invoeren (opslaan) lukt zonder SIM ook wel (bij een Samsung; voor een iPhone weet ik het niet). Haal ik de SIM van mijn Samsung eruit, dan wordt het een mini-tablet. Notitieblok doet het gewoon, net als de meeste andere apps die geen telefoonnummer of internetverbinding nodig hebben.
Dat tweede misverstand snap ik wel: als er wel een SIM kaart in zit, blokkeren veel telefoons (bijna) alles, tot je de juiste code invoert. Echter: in het rapport staat vanaf een bepaalde dag, dat op de iPhone geen PIN is ingevoerd. Dat suggereert, dat het eerder wel gedaan werd (en nog de juiste ook). Maar het staat er niet expliciet.
Edit: Als het Lisanne was, die zonder PIN de iPhone van Kris heeft gebruikt, had die misschien een bericht op dat toestel kunnen achterlaten, door de SIM eruit te halen. Als het bij een iPhone ook kan, zoals bij een Samsung. Het is echter de vraag of zij dat wist, en/of nog de tegenwoordigheid van geest had om het te proberen.

De vraag waarom er geen bericht is gemaakt, ligt voor de hand. Maar zolang de omstandigheden niet bekend zijn, kun je geen conclusies trekken uit het feit dat dat niet is gebeurd. Of dat het bericht niet is gevonden, want dat kan ook nog. Op een telefoon achterlaten is niet de veiligste manier, omdat die dingen nogal eens ingepikt worden. Camera: idem. Misschien hebben ze iets geschreven, en is dat verloren gegaan. Maar, zoals ik al zei, niemand weet de omstandigheden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 10:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Veel mensen weten niet dat je zonder sim wel een alarmoproep kan doen.

quote:

Bij mijn smartphone kan ik dan wel het kladblok gebruiken maar dat kan simpel overschreven worden.

quote:

Ik weet ook niet wat waterschade voor gevolgen heeft voor een bericht op het kladblok. Ik vraag me af of sms berichten e.d. die ingevoerd worden als er geen simkaart in de telefoon zit en in en gebied zonder bereik, ergens opgeslagen worden? En wat doet waterschade daar mee?

quote:

Verder heb ik er nog niet een heel scenario omheen bedacht, ik vraag me alleen af wat de gevolgen zijn als de simkaart uit de telefoon gehaald wordt. We weten dat van de simkaart alle gegevens terug te halen zijn maar hoe zit dat met activiteiten op de telefoon zonder simkaart?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

[..]

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

[..]

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

[..]

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer

SPOILER

Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

[..]

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

[..]

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

[..]

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer [spoiler]Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek. [/spoiler

EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische dingen niet.

quote:

De meiden leefden niet meer. punt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nog even voor de duidelijkheid want ik heb er weinig verstand van;
Een bericht geschreven zonder simkaart (en geen bereik) in de telefoon en verwijderd (leeggemaakt) of overschreven voordat de simkaart teruggeplaatst wordt, is toch terug te halen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische verklaringen niet.

De meiden leefden niet meer. punt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

[..]

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

[..]

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar dan alleen het leeggemaakte of overschreven bericht of ook het originele?

quote:

Een bericht zonder tekst wordt toch niet verzonden?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.

quote:

Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.

quote:

Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.

quote:

Onlogisch

quote:

Weet je wat onlogisch is? Een PIN invoeren, als je de nooddienst wilt bellen. Of aannemen dat de meiden elkaars PIN niet wisten. Of vreemd vinden, dat ze die niet wisten. Die PIN is daar namelijk helemaal niet voor nodig.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:05 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat het voor wel of niet terug kunnen halen niet uitmaakt.

[..]

Oei, dat weet ik niet. Ik zou het als crimineel niet uitproberen. Een leeg SMS'je van iemand die even later dood gevonden wordt, wekt argwaan. Dan zou ik het eerst wijzigen in random tekst, en daarna alsnog verwijderen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:26 schreef JustinCase het volgende:
Bijna alles wat jij onlogisch noemt, is voor een moordenaar of kidnapper trouwens net zo onlogisch. Plus nog een aantal zaken. De redenen die daarvoor bedacht worden, zijn nogal gemaakt. O, behalve de gek, want met een gek kom je er altijd. Heet ook joker, bij kaartspelen, en dat is niet zomaar. Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:30 schreef Grijzemassa het volgende:
Maar het gaat mij nu niet om hoe of waarom iemand dat zou doen, maar om de gevolgen van het verwijderen van de simkaart en het gebruik vd telefoon in zo'n geval. Bedankt voor het meedenken!

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:26 schreef JustinCase het volgende:
Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zijn we het daar iig over eens want dat roep ik al tijden

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zit hier ook niet om jou of anderen proberen te overtuigen dat er in mijn ogen een misdrijf heeft plaats gevonden.Die illusie had ik ooit maar die is al lang weg.

Toen ik maanden geleden zei dat als straks de gegevens bekend zouden worden gemaakt dat de meiden niet naar huis hadden proberen te bellen of een bericht achter hadden gelaten het dan voor mij duidelijk was dat er een misdrijf had plaats gevonden was iedereen het daar eigenlijk wel mee eens.

quote:

En inderdaad dat hebben ze dus niet.

Maar wat blijkt: Om dat toch weer te kunnen verklaren worden de meest onlogische dingen bedacht.
En dat mag hoor maar ik houd het liever lekker simpel.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar hou ik toch een slag om de arm, aangezien van Lisanne weefselresten in de schoen en stukken huid gevonden zijn.
Dat zou kunnen betekenen dat zij langer geleefd heeft

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn in Park Amistad. Zou ze dan nog maanden hebben geleefd?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.
Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.
Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.

Onlogisch

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:44 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus nu ook nog eens liever dood gaan dan met schaamrood op je kaken gevonden willen worden?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:57 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

waar slaat dat nou op...

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je geeft een verklaring die echt nergens op slaat.

Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)
Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.

Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.

Jouw verklaring dat ze dat niet hebben gedaan vanwege schaamte vind ik totaal ongeloofwaardig

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 18:48 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

die discussie over die reepjes huid BEGON HIER

Kloothommel vroeg toen : welk laatste nieuws ?
Marrije antwoordde toen, : over die reepjes huid.

Alweer de zoveelste misser, ik ben er namelijk niet over begonnen !
Alweer een aantoonbaar `vooroordeel ` dus.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:13 schreef eigendeegcookie het volgende:
@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het gaat me niet eens op alleen maar geen bericht te hebben achtergelaten op de telefoon of fotocamera (foto's) maar daarnaast dus ook nog eens in 11 dagen 0 keer naar huis proberen te bellen of een sms sturen in de hoop dat ie op een bepaald moment wel verzonden wordt.
Die en en situatie plus alle andere aanwijzingen denk ik aan een misdrijf.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:13 schreef eigendeegcookie het volgende:
@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ga jij er dan van uit dat ze geen een van de noodoproepen zelf gedaan hebben? Of alleen de 1e?
Als je er van uit gaat dat het een dwaalspoor is, waarom zouden daders dan ook niet oproepen naar huis faken, aangezien er toch geen bereik was. Dat zou het volgens jouw redenatie veel geloofwaardiger maken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk alleen de 1e.
Ik weet dat de eerste dagen de pincode goed is ingevoerd maar heb daar vraagtekens bij.

In mijn ogen zijn namelijk alle handelingen die gedaan zijn met de telefoons kunnen ook gedaan zijn met een vergrendeld scherm.

En wat is de pincode goed invoeren? Wat mist er in het kaartje van Geruisloos?
Wat voor PIN had Lisanne. Een moeilijke of 4 keer nul? Hadden ze er ook een sleeppatroon bij?
Zijn de telefoons ook uit gedaan of constant aangebleven?
enz enz.

Deze cruciale informatie hebben wij nog niet.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dan zou ik er nog bij kunnen bedenken dat de eerste 2 oproepen van beide telefoons met een niet vergrendeld scherm gedaan zijn, toen is 112 gebeld. Daarna is 911 gebeld, dat zou via een sneltoets op het vergrendelde scherm gedaan kunnen zijn.

SPOILER

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

of om dat 'batterij sparen' wat ik vaak lees

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:06 schreef Gorraay het volgende:
Ik denk zelf dat het niet veel uitmaakt, maar voor jackie en eventuele andere belangstellenden heb ik een kaartje gemaakt waarop je kunt zien dat er vanaf Spanish by the River (de meiden logeerden daar vlakbij) ook een kortere weg naar de Pianista loopt (blauwe vs rode pijlen). Het is de weg naar Palo Alto, die Avenida Buenos Aires heet. Toevallig staat aan die weg de massagesalon waarvan sommigen beweren dat het toeristische attractie #1 van Boquete is.

Ik begin langzamerhand een Twin Peaks gevoel te krijgen.

(kaartje in spoiler)

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:44 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:27 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoezo bedoel je dat? Die eenmalige handeling zal toch niet veel meer energie kosten dan elke keer bij het opstarten vd telefoons allerlei vergrendelingen/codes in te moeten voeren?
Ik hoef bij mijn smartphone alleen 1x een simpele 4 cijferige code in te voeren en klaar.
Ik doe niet aan internetbankieren via mijn mobiel, doe ik op mijn laptop dus vind ik het niet nodig om mijn mobiel ingewikkeld te vergrendelen. Lijkt mij in een situatie als van K&L ook logischer.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoeveel energie kost een tweeregelbericht aan het thuisfront? Ook bijna niks, maar er zijn er toch die zeggen dat om batterij te sparen ze geen bericht voor thuis hebben achtergelaten.
Hoe vaak was geprobeerd een pincode in te toetsen? Tientallen keren, mwoah, dat is toch wel zonde van de batterij. Wellicht is dat niet door een van de meiden gebeurd, maar dan nog, wil je echt batterij sparen en ga je ervan uit dat je batterij spaart en daarom geen tweeregelbericht voor thuis achter laat dan lijkt het mij dat je om batterij te sparen ook die toegangscodes eraf haalt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrug

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet niet wie dat allemaal gezegd hebben? Ik iig niet. Argumenten met flut antwoorden proberen te ontkrachten vind ik niet zinvol. Dus meen je serieus om energie te besparen of roep je maar wat?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:49 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit. Als je verdwaald bent wil je gevonden worden. Dat er met beide telefoons geen bericht is geprobeerd te verzenden met aanwijzingen voor hun lokatie vind ik raar. Als ze niemand hadden verteld waar ze heen gingen die dag dan hadden ze op z'n minst dat alsnog via een sms kunnen proberen doen. Dat had misschien verstuurd kunnen zijn toen er even contact met een GSM netwerk is geweest.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zet je de punaise van Spanish by the river nu niet op de plek van Habla Ya Spanish? of zitten ze zo dicht bij elkaar?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik had mijn placemarks nog niet aangepast. De afstand tussen de twee taalscholen is hemelsbreed al 4,2 km. De oostelijke route naar de Pianista is natuurlijk ook mogelijk vanaf Spanish by the River.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik had mijn placemarks nog niet aangepast. De afstand tussen de twee taalscholen is hemelsbreed al 4,2 km. De oostelijke route naar de Pianista is natuurlijk ook mogelijk vanaf Spanish by the River.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

heb je het adres ook van "by the river" zoek me suf maar zie nergens een echt adres

Wel duidelijk zo het kaartje!

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat afscheidsbericht, als je nog gevonden wilt worden, hoeft toch ook niet te zijn 'help ik denk dat ik over een uur dood ga, alle liefs aan de mensen waar ik van hou'. Dat kan toch ook zoiets zijn, 'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrug, stuur hulp, alle liefs voor de mensen waar ik van hou'.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 21:31 schreef jackie12 het volgende:
Ik schreef gisteren de tijdlijn van 31 maart zoals ik denk dat ie (ongeveer) is gegaan.
Dit filmpje sterkt mijn gedachte.

De meiden verbleven in Alto Boquete.
Niet in Bajo Boquete wat het centrum is en waar alle winkels zijn en wat een km of 4/5 verder ligt
Zoals je ziet geen winkels in Alto Boquete.
Ook geen drogist/apotheek en om hier op een toevallig voorbij komende taxi te wachten?
Nee

Ik stel dat Leonardo Mastinu op 31 maart hen op heeft gehaald na de lunch bij restaurant Nelvis bij de afslag van de taalschool Habla Ya Spanish in het centrum van Bajo en niet Spanish at the River in Alto Boquete waar ze verbleven.

Na 0.58 min links de taalschool van Kris en Lisanne

Alto Boquete to Palmira Centro

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:39 schreef jackie12 het volgende:

3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:24 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die invulling van 31 maart heeft het voordeel dat een heel stel getuigen zich niet in dag én tijdstip heeft vergist. Misschien hebben de meiden van beide paden (Piedra de Lino en Pianista) een klein stukje gelopen om alvast een keuze te kunnen maken voor de volgende dag. Maar het kunnen ook twee andere Europese meiden zijn geweest.
Degenen die over alle foto's beschikken weten waarschijnlijk al waar K en L die maandag hebben doorgebracht. Volgens Miriam hadden ze 'door de stad' gelopen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:57 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Maar kun je daar niet gewoon een taxi bellen, net als bij ons?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 23:00 schreef Grijzemassa het volgende:
Nog een bericht over de laatste dagen, ik weet niet of alles klopt;

chronology

Kris and Lisanne met four years ago at a restaurant in the city of Amersfoort, located an hour away from the capital Amsterdam.

With the money they earned as waitresses during this time, they decided to come to Latin America to learn Spanish and do social work.

Jerome Van Passel, spokesman and translator for the families of lost tourists, explained that initially the girls arrived in Turrialba, Costa Rica, where they began studying in the Spanish at Locations school.

After a few weeks at this school, the girls decide to come to the branch of this school in Bocas del Toro.

A source in the prosecutor's office explained to this newspaper yesterday that since being in Isla Colon, the tourists met a group of Dutch, who spoke of the branch school in Boquete.

After two weeks in Bocas del Toro, the girls came to Boquete with the promise of learning Spanish and working in a daycare .

On Saturday March 29 , arriving at Boquete, they stayed in the house of a family on the recommendation of the school.

That Sunday they toured the village and went to Spanish at Locations to report the details of this new job.

However, the source of the Prosecutor, says that upon arriving at the school, they were told that the school had not yet managed to get them work.

For this reason, on Monday 31st of March, Lisanne and Kris started looking around Boquete for paths to climb and a chance to work.

They even meet the local headquarters of the Foundation Casa Esperanza, which serves children in extreme poverty.

Having no reference of the girls, the organization denied them work, added the source.

On Tuesday April 1 the tourists went to climb the path at Il Pianista and it is at this place where witnesses saw them last at 2:00 pm
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A533210

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tja... er zijn meer manieren om de weg kwijt te raken.

Interessante post op ws over de plaatselijke verkrachting/beroving drug genre GHB.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn[quote] Op maandag 27 oktober 2014 14:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je geeft een verklaring die echt nergens op slaat.

Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)

quote:

Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.

quote:

Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 00:36 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dan moet ik dat nog maar eens lezen, want ik dacht dat die poster bedoelde dat de meiden dat in het bos hadden geplukt. Vond het trouwens bijna een orgaanhandel-verhaal, zo vergezocht. Niet het puikje van Websleuths, die poster. Als je het mij vraagt.

Je kunt ook gewoon diarree krijgen, en dat in die warmte, met veel te weinig water bij je. En dan op zoek gaan naar een rivier. Of een voetprobleem. En de weg wel terug denken te vinden, want het is immers gewoon rechtuit? Veel posters op nieuws-sites bevestigden, dat een paar stappen vanaf het pad al teveel kan zijn.

[..]

Maar het is onlogisch.

[..]

Hoeft niet. Een dokter nodig hebben, of vervoer, is genoeg.

[..]

Geen bereik, het zou dus onlogisch zijn.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 00:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe weet je of je wel of geen bereik hebt als je telefoon uit is dan?
Op 2 april is er dus wel in ieder geval contact geweest met een zendmast.
En als je een sms maakt en op verzenden drukt in een gebied zonder bereik verstuurt ie m op een bepaald moment dat je wel bereik hebt.

Onlogisch dus wat je zegt.

Mijn tijdlijn daarentegen is wel heel logisch

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Toegevoegd aan de OP.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 00:55 schreef agter het volgende:

[..]

weet je wel hoeveel stroom dat kost? Een sms die continu zonder succes staat te pushen. Sws geen bereik hebben met je telefoon aan, kost veel stroom. Hij staat full continu te zoeken.
Het beste, meest slimme en logische wat je kunt doen, is je telefoon uitzetten, en af en toe kijken en/of proberen of je wel bereik genoeg hebt om te bellen.
En dat hebben ze ook gedaan.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:02 schreef vronie het volgende:

[..]

Weet je dat je hier wordt benoemd mijn complimenten..
http://martijnmastenbroek(...)15/indianenverhalen/

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:06 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Verrek....!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:07 schreef vronie het volgende:

Ja

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt voor de link. Ik kende die blog niet.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:39 schreef jackie12 het volgende:
En als toevoeging dit recentere filmpje van dezelfde weg tussen Bajo Boquete en Alto Boquete.

22 Jun 2013 - Bajo Boquete through Alto Boquete Road construction

na 3.31 min hetzelfde witte gebouw als bij het vorig filmpje na 0.26 min waar je dan rechtsaf moet slaan.

Wat je na het bekijken van deze filmpjes wel kunt aannemen is dat

1- Kris en Lisanne 's ochtends voordat ze vertrokken niet naar de winkel/apotheek/drogist zijn geweest.
(deze wel met een slag om de arm maar ik zie nergens in de buurt winkels)
2- Dat kris en Lisanne niet lopend vanaf Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen
3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 11:37 schreef gynaika het volgende:

[..]

ad 2.Het is een hele trip om van het hostel naar het begin van de Pianista-trail te lopen.

Aannemelijk dus dat zij daar door iemand zijn afgezet, taxi of door iemand die zelf over vervoer beschikt.

Maar niemand meldt zich om te vertellen dat hij/zij hen daar heeft gebracht.

Dus òf ze hebben die afstand toch zelf gelopen òf degene die hen daar heeft gebracht wil zich niet kenbaar maken.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 11:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Lopend lijkt me uitgesloten. Is ruim 8 km. Is dik 2 uur lopen tot aan het begin vd Pianista.
Hadden ze volgens de tijdlijn die hier gehanteerd wordt voor 9 uur moeten vertrekken.
Om daarvoor nog bij de taalschool te zijn, je excursies te boeken voor die week en te gaan luieren in een hangmat lijkt me erg onwaarschijnlijk.

Wat ik sowieso mis in ieder scenario is een antwoord op hoe de meiden zijn vertrokken bij het hostel.
Om te beginnen om 1100 start Pianista vergeet je namelijk in mijn ogen een hele cruciale vraag: Hoe zijn ze daar gekomen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:51 schreef jackie12 het volgende:
Jackie's tijdlijn

Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel waar hostelmoeder Myriam Guerra hen adviseert om het dan te proberen bij Casa Esperanza wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.

Aangekomen bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een pisstukkie lopen is vanaf Casa Esperanza en ligt achter "Los Establos Plaza"

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 12:52 schreef delingles het volgende:
Ik ben het met die junglespecialist eens die daar de hele jungle heeft door getrokken , hier zijn derde(n) bij betrokken , als ze verdwaald waren hadden ze de meiden de eerste dagen moeten vinden, heel simpel, of ze hebben als pannekoeken lopen zoeken , het pad wat F.de gids heeft bewandeld waar de resten van de meiden gevonden zijn , zou logischerwijs ook gelijk bekeken moeten zijn met of zonder hulp van helikopters etc..
Als je denkt aan onderkoeling wat natuurlijk heel snel kan toeslaan met zo weinig kleding , dan zou je denken dat ze eerder hadden moeten sterven , maar gezien de oproepen zijn er denk ik andere dingen aan de hand geweest.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:07 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.

Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.

Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.

http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:07 schreef Gorraay het volgende:
Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:07 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.

Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.

Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.

http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.

Het is geen elite politie eenheid die iedere zaak wel eens voor je zal oplossen... nee, ze onderzoeken sporen. En dan moet je millimeterprecies op een formulier of mondeling vragen, wat je onderzocht wil hebben en als jij zegt "vanaf 1 april" dan wordt 31 maart uiteraard buiten beschouwing gelaten.

Ze zijn sterk met sporen verzamelen op een plaats delict.. of kunnen met een fysieke foto met brand of waterschade wonderen verrichten... maar ze hebben hier niet de opdracht gekregen "vul voor ons eens alle hiaten in en los de zaak op"... ze hebben een zware werkdruk en moeten ook hun tijd goed verdelen.

Dus hebben ze geinventariseerd en beschreven wat er met de rugzak, camera en telefoon aan de hand was, in opdracht van Panama, meer niet. Want het OM zelf heeft geen interesse in de zaak, er zijn geen rechercheurs hier die de knooppunten met elkaar gaan verbinden met knap denkwerk en dat doet het NFI zeker ook niet.

Toch zie je hier vaak de zin voorbijkomen "Maar dat zal het NFI toch ook wel zelf bedacht hebben.. denk je niet dat het NFI dat niet ook gezien heeft.. denk je niet dat het NFI die kennis zelf niet in huis heeft?"

Het is hier geen Nood-Korea, maar toch staat het NFI hier gelijk aan Kim-Jung Un, wat opmerkelijk is.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:02 schreef vronie het volgende:

[..]

Weet je dat jij hier wordt benoemd mijn complimenten..
http://martijnmastenbroek(...)15/indianenverhalen/

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 14:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.

Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:

https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 12:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Slecht advies
Getting around Boquete, once there, couldn't be more simple. The town is quite small, and you can easily walk to any in-town destination quickly. You can take a taxi to the Park, or you can hitchhike. Hitchhiking in this area is very safe. Everyone I encountered was more than happy to have me ride in the back of their truck. Nearly everyone in this town will be more than willing to give you directions, and possibly walk, or drive you there.
http://www.virtualtourist(...)-Boquete-TG-C-1.html

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 14:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.

Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:

https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=

Boquete Panama - A Taste Of The Town

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 16:01 schreef Gorraay het volgende:
Kan best zo zijn, maar het is een ridiculisering en verdraaiing van wat ik schreef.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 19:44 schreef jackie12 het volgende:
Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?

http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 18:57 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is dan onbedoeld, want ik val nooit iemand aan of af, ik zie quotes meer als aanknopingspunt of uitgangspunt voor een verdere discussie ook.

Dus mijn post borduurde niet voort op de inhoud van jouw verhaal. Excuses, als die indruk is gewekt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 19:44 schreef jackie12 het volgende:
Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?

http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 21:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 21:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit zal nr 6 house 5 zijn, van de Serracin family; te zien vanaf 15:00 op AFK (35 minuten lopen vanaf de laatste foto).

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 21:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.
http://www.websleuths.com(...)pr-2014-3/page27#667

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:22 schreef Grijzemassa het volgende:
Twee personen vermist, een in Cerro Punta en een in Boquete

http://www.prensa.com/uhora/locales/desaparecidos-chiriqui/415523

"Donderis voegt eraan toe dat het tweede geval werd gemeld door de vrouw van het slachtoffer door de naam van Pedro Martinez, 39 jaar oud. Peter's vrouw naar verluidt genoemd waarin staat dat hij werd achtervolgd door vluchtende criminelen en viel in een ravijn in de trancas Boquete.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zetten we in de OP.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zetten we in de OP.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 00:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat het filmpje van Alto Boquete er ook in hoort. Volgens mij het enige filmpje die een beeld geeft waar de taalschool ligt en hoe de directe omgeving er uit ziet waar kris en Lisanne verbleven

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 00:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat het filmpje van Alto Boquete er ook in hoort. Volgens mij het enige filmpje die een beeld geeft waar de taalschool ligt en hoe de directe omgeving er uit ziet waar kris en Lisanne verbleven

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 22:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De familie Serracin schijnt een grote rijke familie te zijn in die regio.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 06:57 schreef ToniB het volgende:
Vrijdag begrafenis van Lisanne in Amersfoort.bron rtv Utrecht

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 09:16 schreef delingles het volgende:
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 09:16 schreef delingles het volgende:
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:35 schreef Domnivoor het volgende:
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:35 schreef Domnivoor het volgende:
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Trisker: ver buiten de bebouwde kom van Alto Boquete en vijf kilometer van de taalschool en hun hostel. Dat zal de ervaring van het weggestuurd worden er niet prettiger op hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:39 schreef Lutalo het volgende:
Ik weet niet precies hoever dat ravijn zich uitstrekt, maar was er geen sprake van geurhonden die aansloegen niet ver van het hostel vandaan?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 13:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat in combinatie met de gehele quote van Domnivoor?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 13:52 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Mijn reactie knoopt aan bij een deel van Domnivoors post. Gaat dus niet over Alex.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:24 schreef Grijzemassa het volgende:
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:24 schreef Grijzemassa het volgende:
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:13 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Hoezo "ook" in een ravijn gevallen? Wie nog meer dan?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De man die ze nu zoeken; Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

misschien moeten ze dat eens goed uitkammen daar, en belangrijker, een afzetting maken.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat zo'n lange ravijn is dan is het vrij makkelijk iemand daarin te krijgen, zeker als die daar onbekend is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk dat een afzetting lastig is, volgens mij is het een kilometers lange ravijn.
Dat is nou eenmaal het landschap daar, toeristen moeten gewoon niet van de paden afgaan.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

een vangrail zou al een aardige indicatie zijn.
Niet alleen toeristen trouwens. Er kwam ook eens een blog voorbij hier waar de gids opeens was vrrdwenen, die dook even later weer op. Ook een misstap gemaakt.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gevaar bij dit ravijn is niet vanaf de weg maar vanuit het gebied er achter naar de weg toe, zeg maar. Alex was bij een recreatiegebied geweest en was op weg terug naar de weg David-Boquete.
Het is geen diepte langs de kant van de weg, maar een hoogte.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:51 schreef Marrije het volgende:
Die vangrail hoeft dus ook niet perse aan de kant van de weg. Maar aan de kant waar het nut heeft.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:51 schreef Grijzemassa het volgende:
Nu moet ik toch weer denken aan de moord op die journalist in David in de ochtend van 1 april 2014.
Er was die dag een grote klopjacht op de daders.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 16:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijk
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 18:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het verhaal doet mij ook denken aan "no no no steep area".

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 18:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waar een wil is is een weg. De Pianista trail staat inmiddels ook vol verkeersborden.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 21:36 schreef maily het volgende:
Tegenwoordig valt dit nieuws onder "entertainment snacks"

http://www.rtlnieuws.nl/b(...)echtpartij-amsterdam
linkse kolom naar beneden scrollen.
(kan geen printscreen maken)

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 20:25 schreef agter het volgende:

[..]

Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 16:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijk
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:22 schreef Grijzemassa het volgende:
28 oktober 2014: Twee personen vermist, een in Cerro Punta en een in Boquete

http://www.prensa.com/uhora/locales/desaparecidos-chiriqui/415523

"Donderis voegt eraan toe dat het tweede geval werd gemeld door de vrouw van het slachtoffer door de naam van Pedro Martinez, 39 jaar oud. Peter's vrouw naar verluidt genoemd waarin staat dat hij werd achtervolgd door vluchtende criminelen en viel in een ravijn in de trancas Boquete.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 22:54 schreef jackie12 het volgende:
Welke users van hier zitten daar en onder welke naam. (of is dat eigenlijk geheim?)

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 02:50 schreef Perico het volgende:

[..]

Wil jij mijn Baru account overnemen of iemand anders?

Ik heb er geen tijd meer voor zin meer in.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet dat je dit niet voor mij hebt geschreven maar toch reageer ik hier even op

Het is echt niet zo dat ik er 100% van overtuigd ben dat de meiden niet van het pad af zijn gegaan zoals de ouders zeggen. Tuurlijk bestaat die kans er.
Ook ga ik niet zeggen dat ze niet per ongeluk zijn doorgelopen omdat ze wel dachten in een lus te lopen.
Ook die kans bestaat.

Het gaat me er vooral om dat er daarna zo ontzettend veel onlogische dingen gebeuren en die optelsom bij elkaar + geen enkele goede betrouwbare getuige die hen vanaf het hostel naar de 1e foto om 12.03 heeft gezien, dat ik er voor 99% van overtuigd ben dat er wel derden bij betrokken zijn.

De onlogische dingen kort op een rij

1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 08:53 schreef Gorraay het volgende:
Ik heb, sinds Baru op WS post, nooit getwijfeld aan zijn integriteit. Interessant hoe verschillend zijn bijdragen hier worden beoordeeld.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 20:25 schreef agter het volgende:

[..]

Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 09:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar sluit ik me bij aan.
Baru heeft zijn ticket naar Panama al binnen

Tribeca FF (2014) - Indigenous Official Trailer #1 - Found Footage Horror Movie HD

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 11:16 schreef delingles het volgende:
GYNAIKA, van wat mijn indruk is staan (stonden) er onvoldoende waarschuwingsborden voor toerisme, af en toe een pijl op een steen dat is veel te weinig, voor de rest kan iedereen zoiets overkomen, ze hadden heus niet de intentie om in hun korte broek en een flesje water de jungle in te gaan, ze zijn overvallen door omstandigheden en dat kan ieder mens overkomen!!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 11:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nou hij is weer terug op WS en naar eigen zeggen ook weer in Boquete dus ik wacht in spanning af naar de resultaten van zijn GPS wandeling.

PS:Spannend filmpje die hij postte. Een horrorfilm over Amerikaanse toeristen in de jungle van Panama...
Ik hoop dat Kris en Lisanne hun dit bespaart is gebeleven en hopelijk gewoon verdwaald waren

Tribeca FF (2014) - Indigenous Official Trailer #1 - Found Footage Horror Movie HD

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:17 schreef 11en30 het volgende:
Arrocha zou de lokatie van de nachtfoto's voor eigen rekening kunnen laten checken. Als ik gelijk heb kost dat helemaal 3x niks. Daarna even afwachten hoe Piti dat gaat verklaren.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 22:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Precies. Tegen domheid is geen kruid gewassen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De onlogische dingen kort op een rij

1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 22:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:41 schreef Saarah het volgende:

[..]

Nou maar zulk een lijstje met onlogische dingen is er ook te maken voor een misdrijf. Snel even uit het hoofd:
[quote]1. De gsm en camera zijn niet vernietigd, hoewel dat gemakkelijk zou zijn en veel veiliger (spullen kunnen achteraf onderzocht worden, zowel op DNA als op de gegevens die er in staan)

quote:

2. De misdadigers laten Kris en Lisanne hun telefoon houden

quote:

3. Ofwel "faken" ze oproepen, maar volgens velen is daar een patroon in te vinden. Als de misdadigers zo slim zijn om oproepen te faken, gaan ze toch ook wel zo slim zijn om op willekeurige tijdstippen te bellen en niet op vaste tijdstippen?

quote:

4. Op de foto's zijn geen verdachte derden te zien

quote:

6. De rugzak met inhoud die helemaal intact is, is ook hier een raar punt. Waarom zou een misdadiger die immers laten liggen en niet vernietigen (zie punt 1)

quote:

7. Waarom zou een misdadiger in godsnaam 90 donkere foto's gaan maken.

quote:

8. Of (als de foto's door K & L gemaakt zijn), waarom zou een misdadiger in godsnaam toestaan dat K & L de camera bij zich houden.

quote:

9. Sowieso zijn ze na de top doorgelopen (dat wijst al op verdwalen, of denken dat ze in een lus lopen, ofzoiets). Als ze dat deden omdat ze met derden waren, verwijs ik terug naar punt 4 en 5.

quote:

Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn. Dus kan ik hetzelfde zeggen als jij, maar dan omgekeerd: voor elk punt zullen wel verklaringen te vinden zijn. Maar opgeteld zijn die onwaarschijnlijker dan een simpele verdwaling.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:04 schreef agter het volgende:

[..]

Als jij van mening bent dat ze zich goed voorbereid hebben op de trail die ze gingen lopen, heb je daar dus duidelijk geen verstand van.

Geen gps gebruikt, geen kaart, korte broeken, niet gezegd waar ze heen gingen, geen tools alla zakmes, weinig water, weinig kennis van het gebied etc. En voor zover we weten ook geen gids.
Ik kan deze lijst zo aanvullen met nog meer zaken die ze niet goed voorbereid hebben.

Dat is vragen om problemen, en mocht je problemen krijgen, niet de tools en de skills hebben ze te tackelen.
Ik heb de indruk dat ze zelfs niet eens wisten dat je geen gsm-bereik hebt in de rimboe. Dat hebben ze op de harde manier geleerd. Helaas.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Geef eens een goede verklaring hoe de meiden uberhaupt van het hostel naar de Pianista zijn gegaan?

Geen een verdwaalaanhanger kan die geven.

Ik wel. Ze kregen een lift en dat is tot nu toe de meest plausibele en logische redenatie

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat ze zich goed voorbereid hadden????

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:21 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien . Dit is in mijn ogen een voorbeeld van een plausibele verklaring.

Jij geeft nu wel allerlei verklaringen, maar ik kan dus ook antwoorden op jouw lijstje. Jij zegt zelf: al die dingen opgeteld, zijn onlogisch. Dat geldt evengoed voor jouw antwoorden. (Naar mijn mening dan )

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:21 schreef agter het volgende:

[..]

Dus jij vindt ze ook slecht voorbereid?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Een taxichauffeur die bang is om problemen te krijgen???
Geloof ik niks van. Alsof hij dan met die meiden mee zou zijn gelopen de Pianista op.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als zij de hike idd alleen zouden doen dan ja!

Bij mij wijst alles er op dat ze onverwachts gingen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:28 schreef Saarah het volgende:

[..]

Ik vind het ook absurd dat een bekende gids met goede naam problemen zou krijgen. Toch zijn er veel mensen die hem verdacht vinden. Dus tja, ik verschiet van niks meer.

Wie weet zouden er wel mensen zijn die zeggen: "goh die taxichauffeur zag zijn kans mooi, hij wist dat twee jonge meiden alleen naar boven gingen. Misschien is hij ze wel achterna gegaan!"...

En even voor de duidelijkheid jackie: tof dat je zo antwoordt op al mijn 'onlogische dingen', maar dat was dus niet mijn bedoeling. Het was mijn bedoeling te zeggen dat je ook zo'n lijstje kan maken voor een misdrijf, en dat de optelsom van al die dingen òòk onwaarschijnlijk zijn, net zoals jij deed voor een verdwaling.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:41 schreef Saarah het volgende:

[..]

Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 11:57 schreef SAJ het volgende:
Nieuw artikel vandaag in La Estrella

http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Precies. En dat komt doordat de werkelijkheid altijd gecompliceerder, gevarieerder, chaotischer en verrassender is dan onze voorstellingen, schema's en modellen van de werkelijkheid. Dingen die "niet kloppen" of "onlogisch" zijn, zijn dat vanuit een bepaalde vooronderstelling. De werkelijkheid heeft daar meestal lak aan.
Kies je twee andere vooronderstellingen: 1) de meiden hadden nauwelijks benul van de route en van de geografie van het gebied, 2) na het invallen van de duisternis besloten ze dat doorlopen (in noordelijke richting) de beste kans op snelle hulp/redding bood - dan klopt er opeens al veel meer. Voeg daaraan toe vooronderstelling 3) door hun geringe lichamelijke bescherming en snel toeslaande ontreddering nam hun kans op behoud (door eigen handelen en/of door hulp van derden) verder af - en je hebt een scenario waarin het niet nodig is een misdaad uit de hoge hoed te toveren.
Maar ik zeg dus niet dat het zo gegaan is. Het zijn mijn vooronderstellingen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:31 schreef agter het volgende:

[..]

Juist als ze onverwachts gegaan zouden zijn, hebben ze zich niet kunnen voorbereiden.
Reden te meer om de voorbereiding dus gewoon onvoldoende te noemen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het enige waar ik tegen aanloop wat moeilijk te verklaren is, is dat de pincode na 4 dagen opeens verkeerd wordt gedaan.
Alleen heb ik daar zo mijn twijfels over. Zou dolgraag het NFI rapport willen zien.
Het lijkt namelijk alsof alle dingen die gedaan zijn met de telefoons ook gedaan kunnen zijn met een vergrendeld scherm.

Tot slot; er zijn 2 kampen
- de mensen die denken aan verdwalen
- de mensen die terecht denken aan een misdrijf

Die 2 kampen komen nooit nader tot elkaar

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:43 schreef delingles het volgende:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Voor een wandeling over het Pianista-pad is imo geen bijzondere voorbereiding nodig. Ze hadden of een (vervangende) gids bij zich of ze volgden de meest concrete beschikbare routebeschrijving speciaal opgesteld om de hike zonder gids te lopen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:44 schreef SAJ het volgende:

[..]

Huh, 2 kampen?
Het was toch juist hier al geruime tijd de conclusie en die van avond van paar weken geleden, dat het grootste deel van aanwezigen hier beide mogelijkheden open houden?
Er zijn slechts enkelen die zich ingraven in een misdrijf-scenario of een verdwaal-scenario.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:47 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.

Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.

Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:47 schreef agter het volgende:

[..]

Link is dood:
Acaba de llegar a nuestra página 404

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:43 schreef delingles het volgende:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:47 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.

quote:

Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.

Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:09 schreef 11en30 het volgende:
Ik verveel me snel en hop graag heen en weer tussen de ene trein en de andere boot.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:06 schreef jackie12 het volgende:
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt

Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.

Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.

Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.

Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.

En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:
Als we over kampen beginnen, laat ik dan maar eens toelichten wat 'de lijn Domnivoor' inhoudt.

De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesproken

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:16 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola gezegd?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:

- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:20 schreef 11en30 het volgende:
Ja daar moet Domnivoor dan nog maar even kritisch naar kijken.

quote:

donderdag 30 oktober 2014 14:23 schreef Saarah het volgende:
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:21 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien . Dit is in mijn ogen een voorbeeld van een plausibele verklaring.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.

Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.

Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.

Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.

En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.

Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.

Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.

Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.

En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:06 schreef jackie12 het volgende:
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt

Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.

Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.

Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.

Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.

En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:26 schreef Saarah het volgende:
Maar ik vind het niet logisch dat Kris en Lisanne wél laten weten dat ze de koffietour en de hike naar de vulkaan hebben geboekt met gids, en dat ze dan in alle talen zouden zwijgen over de Pianista-trail (die ze dus in jouw veronderstelling tegelijk geboekt hebben, mét gids). Dat slaat toch nergens op?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 17:04 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 17:04 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:57 schreef jackie12 het volgende:
Is dit moeilijk om te doen of kan iedereen die er maar een klein beetje verstand van heeft dit doen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:57 schreef Saarah het volgende:
Tnx voor de uitleg Perico!

Als ik zo nieuwsgierig mag zijn: hoe weet je dat het (waarschijnlijk) ging om een geheugenkaart van 2 GB?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 17:04 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 17:15 schreef Saarah het volgende:

[..]

Ja dat heb ik ook gelezen, volgens mij zijn ze dus gewoon alleen gegaan, maar Jackie denkt dat ze op 1 april toch de Pianista-trail mét gids hebben gelopen.
Mij lijkt het dan raar dat ze 3 tochten met gids vastleggen (de koffie-tour, de hike naar de vulkaan, en de Pianista-hike) en alleen over die laatste niets vermelden

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 17:31 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Die laatste is misschien a la minute opgekomen omdat er iemand aanbood (of aangeboden is) gids te zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:20 schreef ToniB het volgende:

[..]

dat is ook mijn aanname aangezien de meiden juist zo op het eerste oog slecht waren voorbereid. De aanblik van hun kamer... de spullen op bed gegooid doen mij vermoeden. ..hup snel schoenen wisselen wat spullen in de tas. Konden ze meerijden ...mee hiken?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:26 schreef Saarah het volgende:
Maar ze hadden toch voordien al dingen opgezocht over de Pianista-hike? Dus dat spreekt toch weer tegen dat ze "snel snel" zouden vertrekken, ze waren toch al van plan om die hike te doen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wanneer dan? De avond ervoor hadden ze nog geen idee. Volgens mij hebben ze alleen die ochtend gekeken, op 1 april toen de gids ze voor het eerst zag en waarna ze minstens 2 hikes bij hem geboekt hebben. Hoe die boekingen gegaan zijn is een raadsel. Hij was blijkbaar daar ter plaatse maar zegt ze niet gesproken te hebben.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:26 schreef Saarah het volgende:
Maar ze hadden toch voordien al dingen opgezocht over de Pianista-hike? Dus dat spreekt toch weer tegen dat ze "snel snel" zouden vertrekken, ze waren toch al van plan om die hike te doen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:40 schreef ToniB het volgende:

[..]

die informatie van de pc daar hebben we nooit meer iets van vernomen van familie of van nfi. Het was IL die wist te vertellen dat ze die trail hadden opgezocht. Ze wist het zeker...net zo zeker als dat ze om 13.00 uur de taalschool verlieten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:39 schreef Saarah het volgende:

[..]

Àls ze tezelfdertijd besloten met hem naar de pianista-trail te gaan, waarom hebben ze dan wel verteld dat ze de hike naar de vulkaan en de koffietour hebben geboekt, maar zeiden ze niets over de Pianista-trail?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:48 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze IL helemaal niet gesproken dus wat bedoel je met dat ze niets zeiden over de Pianista? Het is IL die de Pianista niet noemt in dat stukje.

quote:

1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:45 schreef Saarah het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de computer toch wel onderzocht zal zijn achteraf, zodat ze konden zien naar welke websites er die ochtend gesurft is.

Maar je hebt gelijk dat er uit officiële bronnen verder niets over vernomen is. Het frustrerende is dat er maar héél weinig uit officiële bronnen vernomen is hé :-s

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:48 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij bben ze IL helemaal niet gesproken dus wat bedoel je met dat ze niets zeiden over de Pianista? Het is IL die de Pianista niet noemt in dat stukje.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:50 schreef Saarah het volgende:

[..]

Dus waarom hebben ze dan alleen die koffietoer en vulkaan-hike vermeld, maar níét de hike naar Pianista (als ze die op dezelfde moment bij F hebben geboekt)?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 18:53 schreef Saarah het volgende:
Hier, in deze oudere post zegt ToniB:

[..]

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #80 - lus of geen lus?

Ik ga de video nog eens bekijken, maar als dit klopt, hebben ze dus hun familie op de hoogte gebracht van hun plannen.
Als ze op dezelfde moment de hike naar de Pianista-trail boekten, zouden ze dat toch ook tegen hun familie hebben gezegd?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:07 schreef ToniB het volgende:

[..]

ja maar wat als de pianista min of meer "spontaan" kwam. 2 excursies geboekt bij f en die zegt bv we kunnen vandaag wel een stukje pianista doen... Hij praat nog wat met Eileen die de volgende dag mee wil naar de aardbeien farm. K en l bekijken ondertussen op de pc en het lijkt ze wel leuk. Kom we gaan zegt hij. Snel schoenen wisselen, wat spullen in de tas gooien en gaan. Aardige man toch.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:07 schreef ToniB het volgende:

[..]

ja maar wat als de pianista min of meer "spontaan" kwam. 2 excursies geboekt bij f en die zegt bv we kunnen vandaag wel een stukje pianista doen... Hij praat nog wat met Eileen die de volgende dag mee wil naar de aardbeien farm. K en l bekijken ondertussen op de pc en het lijkt ze wel leuk. Kom we gaan zegt hij. Snel schoenen wisselen, wat spullen in de tas gooien en gaan. Aardige man toch.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:06 schreef 11en30 het volgende:
IL heeft er belang bij dat de noodlottige hike niet in verband gebracht wordt met haar school. Het kan waar zijn wat ze vertelt maar ze kan ook een onwelgevallig detail verzwijgen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:14 schreef Saarah het volgende:

[..]

Dat zou kunnen natuurlijk, maar waarom hebben ze dan gezegd dat er geen gidsen beschikbaar waren voor die dag? F was dan toch beschikbaar?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:14 schreef Saarah het volgende:

[..]

Dat zou kunnen natuurlijk, maar waarom hebben ze dan gezegd dat er geen gidsen beschikbaar waren voor die dag? F was dan toch beschikbaar?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:25 schreef ToniB het volgende:

[..]

dan moet f dus een ander groepje hebben opgehaald bij de taalschool. Wat deed hij daar? Helaas is hij hierover nooit bevraagd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:25 schreef ToniB het volgende:

[..]

dan moet f dus een ander groepje hebben opgehaald bij de taalschool. Wat deed hij daar? Helaas is hij hierover nooit bevraagd.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:20 schreef Saarah het volgende:

[..]

Mja, nee, ik geloof er niet echt in (hoewel het niet onmogelijk is natuurlijk, 't is mijn mening).
Ze hebben alle tours op voorhand gepland (vulkaantoer, koffietoer, ...), de ouders waren daarvan op de hoogte, dus ik denk echt dat àls ze de Pianista-trail met een gids gingen doen, dat de ouders dat ook hadden geweten.

Voor mij is het nog altijd logischer dat ze die wandeling zagen in de map van de taalschool, en besloten om die "pleasant day hike" zelf te gaan wandelen. Dat klopt met het berichtje dat Lisanne stuurde naar haar broer: dat ze gingen wandelen. Er werd toen dus niets gezegd van een gids.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op dat ze dat al voor 1 april wisten?
Lisanne wist het in ieder geval nog niet 's avonds 31 maart

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 20:06 schreef 11en30 het volgende:
Waar heb je gezien dat ze hun ouders verteld hebben dat ze de andere tours met een gids gingen doen? Ik kan het niet vinden.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:13 schreef Saarah het volgende:
Al snel een klein stukje van het filmpje bekeken. Vader Kremers zegt dus dat ze maandag werden weggestuurd bij het vrijwilligerswerk, en dat ze vervolgens een aantal tours en trips hebben gepland voor de rest van de week.

Ze hebben contact opgenomen met hun ouders toen ze weggestuurd waren.
De ouders zeiden dat ze op de hoogte werden gehouden van hun plannen via smsjes en what's app. Dat ze op zaterdag naar de vulkaan zouden gaan en dat ze ook nog naar de watervallen zouden gaan.
Ze zeggen ook dat Lisanne naar haar broer had ge-sms't dat ze die dinsdag zouden gaan wandelen (dat was het laatste berichtje), maar ze vermelden geen specifieke plaats.

http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 20:44 schreef ToniB het volgende:

[..]

" en dat ze ook nog naar watervallen zouden gaan".
Dus het zou het kunnen dat dit de "Pianista" is?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 20:47 schreef Saarah het volgende:

[..]

Het lijkt me logischer dat dit verwijst naar een andere beroemde trail "the lost waterfalls".

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 20:53 schreef ToniB het volgende:

[..]

dat is best een stevige hike en als je dan ook nog op zaterdag de vulkaan gaat beklimmen lijkt het mij juist logischer dat ze de relatief korte hike van de Pianista verkozen of in overleg met gids dit plan hadden gemaakt. Eerst een lichte hike om te oefenen voor zaterdag en woensdag rustig aan naar de aardbeien farm.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 20:08 schreef Saarah het volgende:

[..]
*EDIT* Dat laatste smsje was naar "Steven" (dus niet naar Martijn, broer van Lisanne). Wie is Steven? Is dat misschien de vriend van Kris? Dan is het Kris die dat laatste smsje verstuurd heeft.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 20:55 schreef Saarah het volgende:

[..]

Kan allemaal wel zijn,maar als ze zeggen dat ze naar de watervallen zouden gaan, en er is daar een hike die letterlijk heet "the lost waterfalls", dan is het voor mij echt gewoon aannemelijker dat ze die hike bedoelen. Zo kan je echt achter àlles meer gaan zoeken natuurlijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 21:32 schreef ToniB het volgende:

[..]

Maar F. spreekt nergens van lost waterfalls hike dat is dan ook weer vreemd als ze die geboekt hadden.