Kris Kremers en Lisanne Froon #130 - Alles heet Culebra

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 21:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De advocaat heeft het aangekondigd. We hebben nog niets gehoord over een concrete aanklacht.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:16 schreef Domnivoor het volgende:
Ik zet ze bij de algemene foto's in de OP

2e foto:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:27 schreef theguyver het volgende:
2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:32 schreef agter het volgende:

[..]

Beide artikelen gaan over hetzelfde Hof.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Meen dat het 2 verschillende waren, nou ja veel nut heeft het niet lijkt me!

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat denken jullie?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:20 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vind die pictogrammen al zoveel zeggend. Vooral dat kruis.
"Verkeerde richting".
Dat kan helemaal niet, er is namelijk maar 1 pad. En er zijn geen afslagen. Volgens AFK.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:27 schreef theguyver het volgende:
2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:57 schreef jackie12 het volgende:
Waar zijn de meiden aan het Pianistapad begonnen , bij het restaurant of bij het begin van de trail ?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je zult altijd hier langs moeten, lijkt me:

https://www.google.com/ma(...)AAAAGOrQg6A!2e0!3e11
(ooit al eens door iemand hier gepost; je kunt 360 graden draaien)

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is inderdaad wonderlijk dat zoveel mensen dat sprookje "er is maar 1 pad" geloven en herhalen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:12 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Dan zou dit tijdens het onderzoek van het NFI toch wel geconstateerd zijn? Dat de simkaart er uit gehaald zou zijn en/of teruggeplaatst.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Deze postte ik een paar maanden geleden zelf en werd van de week idd door iemand anders ook gepost.
Het punt wat ik wil maken is dat als je naar de kaart van Geruisloos kijkt

http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg

Dan staat zit er tussen het restaurant en het begin van de trail nog zeker een km.

[knip]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:50 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het restaurant staat om de een of andere reden verkeerd aangegeven op die kaart (raar maar waar). De noordelijkste rode stip geeft de plaats aan van het begin van de trail (zoals te zien op de 360 graden foto) én van het restaurant, dat daar vlak naast ligt (je ziet het bord van het restaurant op die foto). Begin van de trail en restaurant Il Pianista vallen op de kaart dus praktisch samen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:13 schreef vronie het volgende:

[..]

Is dit al voorbij gekomen( ik las ook ergens dat er tours zijn van geheime paden op de Pianista Trail)
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof de foto wel 100% want dat is restaurant Pianista.
Ik wil je geloven hoor maar waarom klopt de kaart van Geruisloss niet en ligt restaurant Pianista noordelijker?

Op Tripadvisor geeft ie m daar ook aan (of Geruisloos heeft m daar vandaan)

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is niks voor Geruisloos om er zo naast te zitten, maar het restaurant staat verkeerd op die kaart. Misschien een verschrijving bij het overnemen of omrekenen van de coördinaten? Op de kaart van Geruisloos staat het restaurant in westelijk Palo Alto, en niet eens aan een weg. Ik heb er een kaartje van gemaakt.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Goed werk.

Kun je ook Casa Pedro op dit kaartje aangeven?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:56 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Casa Pedro staat aan de weg van Boquete naar het restaurant.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zo staat ie ook bij Tripadvisor. Dus dan staat Il Pianista fout en Casa Pedro goed op Tripadvisor.
Zoals ik zei, ik geloof je hoor maar jij weet dit wel zeker?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:01 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ja, op de panoramafoto van Google zie je het begin van het pad en het bord van het restaurant.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk Casa Pedro maar waarom kan restaurant Il Pianista niet zitten op de plek volgens Geruisloos en Tripadvisor?
Dat op de foto Il Pianista te zien is dat zie ik.
Maar kan er dan niet een pad lopen van dat punt (restaurant) naar het begin van de trail zoals aangegeven door geruisloos?

En Casa Pedro zit wel op de juiste plek?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:19 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Beide staan exact aangegeven (op mijn kaartje, bedoel ik).

Hier is een website die Il Pianista wel bijna goed plaatst - het ligt niet net ten westen maar net ten oosten van de rivier. Op de foto zie je het bord én het restaurant.

http://www.degustapanama.(...)il-pianista_577.html

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 03:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dan zijn dat geen snuggere derden: ze kidnappen twee jonge vrouwen, en vinden het niet erg dat die de politie kunnen bellen. Maar wel dat ze bellen met tante Truus?
En het verklaart ook niets anders. Het ene is al verklaard: als je geen noodoproep kunt doen, omdat je geen bereik hebt, kun je ook geen andere nummers bellen.
Berichten invoeren (opslaan) lukt zonder SIM ook wel (bij een Samsung; voor een iPhone weet ik het niet). Haal ik de SIM van mijn Samsung eruit, dan wordt het een mini-tablet. Notitieblok doet het gewoon, net als de meeste andere apps die geen telefoonnummer of internetverbinding nodig hebben.
Dat tweede misverstand snap ik wel: als er wel een SIM kaart in zit, blokkeren veel telefoons (bijna) alles, tot je de juiste code invoert. Echter: in het rapport staat vanaf een bepaalde dag, dat op de iPhone geen PIN is ingevoerd. Dat suggereert, dat het eerder wel gedaan werd (en nog de juiste ook). Maar het staat er niet expliciet.
Edit: Als het Lisanne was, die zonder PIN de iPhone van Kris heeft gebruikt, had die misschien een bericht op dat toestel kunnen achterlaten, door de SIM eruit te halen. Als het bij een iPhone ook kan, zoals bij een Samsung. Het is echter de vraag of zij dat wist, en/of nog de tegenwoordigheid van geest had om het te proberen.

De vraag waarom er geen bericht is gemaakt, ligt voor de hand. Maar zolang de omstandigheden niet bekend zijn, kun je geen conclusies trekken uit het feit dat dat niet is gebeurd. Of dat het bericht niet is gevonden, want dat kan ook nog. Op een telefoon achterlaten is niet de veiligste manier, omdat die dingen nogal eens ingepikt worden. Camera: idem. Misschien hebben ze iets geschreven, en is dat verloren gegaan. Maar, zoals ik al zei, niemand weet de omstandigheden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 10:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Veel mensen weten niet dat je zonder sim wel een alarmoproep kan doen.

quote:

Bij mijn smartphone kan ik dan wel het kladblok gebruiken maar dat kan simpel overschreven worden.

quote:

Ik weet ook niet wat waterschade voor gevolgen heeft voor een bericht op het kladblok. Ik vraag me af of sms berichten e.d. die ingevoerd worden als er geen simkaart in de telefoon zit en in en gebied zonder bereik, ergens opgeslagen worden? En wat doet waterschade daar mee?

quote:

Verder heb ik er nog niet een heel scenario omheen bedacht, ik vraag me alleen af wat de gevolgen zijn als de simkaart uit de telefoon gehaald wordt. We weten dat van de simkaart alle gegevens terug te halen zijn maar hoe zit dat met activiteiten op de telefoon zonder simkaart?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

[..]

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

[..]

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

[..]

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

[..]

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

[..]

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

[..]

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer [spoiler]Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek. [/spoiler

EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische dingen niet.

quote:

De meiden leefden niet meer. punt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nog even voor de duidelijkheid want ik heb er weinig verstand van;
Een bericht geschreven zonder simkaart (en geen bereik) in de telefoon en verwijderd (leeggemaakt) of overschreven voordat de simkaart teruggeplaatst wordt, is toch terug te halen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische verklaringen niet.

De meiden leefden niet meer. punt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

[..]

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

[..]

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar dan alleen het leeggemaakte of overschreven bericht of ook het originele?

quote:

Een bericht zonder tekst wordt toch niet verzonden?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.

quote:

Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.

quote:

Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.

quote:

Onlogisch

quote:

Weet je wat onlogisch is? Een PIN invoeren, als je de nooddienst wilt bellen. Of aannemen dat de meiden elkaars PIN niet wisten. Of vreemd vinden, dat ze die niet wisten. Die PIN is daar namelijk helemaal niet voor nodig.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:05 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat het voor wel of niet terug kunnen halen niet uitmaakt.

[..]

Oei, dat weet ik niet. Ik zou het als crimineel niet uitproberen. Een leeg SMS'je van iemand die even later dood gevonden wordt, wekt argwaan. Dan zou ik het eerst wijzigen in random tekst, en daarna alsnog verwijderen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:26 schreef JustinCase het volgende:
Bijna alles wat jij onlogisch noemt, is voor een moordenaar of kidnapper trouwens net zo onlogisch. Plus nog een aantal zaken. De redenen die daarvoor bedacht worden, zijn nogal gemaakt. O, behalve de gek, want met een gek kom je er altijd. Heet ook joker, bij kaartspelen, en dat is niet zomaar. Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:30 schreef Grijzemassa het volgende:
Maar het gaat mij nu niet om hoe of waarom iemand dat zou doen, maar om de gevolgen van het verwijderen van de simkaart en het gebruik vd telefoon in zo'n geval. Bedankt voor het meedenken!

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:26 schreef JustinCase het volgende:
Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zijn we het daar iig over eens want dat roep ik al tijden

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zit hier ook niet om jou of anderen proberen te overtuigen dat er in mijn ogen een misdrijf heeft plaats gevonden.Die illusie had ik ooit maar die is al lang weg.

Toen ik maanden geleden zei dat als straks de gegevens bekend zouden worden gemaakt dat de meiden niet naar huis hadden proberen te bellen of een bericht achter hadden gelaten het dan voor mij duidelijk was dat er een misdrijf had plaats gevonden was iedereen het daar eigenlijk wel mee eens.

quote:

En inderdaad dat hebben ze dus niet.

Maar wat blijkt: Om dat toch weer te kunnen verklaren worden de meest onlogische dingen bedacht.
En dat mag hoor maar ik houd het liever lekker simpel.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar hou ik toch een slag om de arm, aangezien van Lisanne weefselresten in de schoen en stukken huid gevonden zijn.
Dat zou kunnen betekenen dat zij langer geleefd heeft

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn in Park Amistad. Zou ze dan nog maanden hebben geleefd?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.
Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.
Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.

Onlogisch

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:44 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus nu ook nog eens liever dood gaan dan met schaamrood op je kaken gevonden willen worden?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:57 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

waar slaat dat nou op...

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je geeft een verklaring die echt nergens op slaat.

Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)
Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.

Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.

Jouw verklaring dat ze dat niet hebben gedaan vanwege schaamte vind ik totaal ongeloofwaardig

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 18:48 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

die discussie over die reepjes huid BEGON HIER

Kloothommel vroeg toen : welk laatste nieuws ?
Marrije antwoordde toen, : over die reepjes huid.

Alweer de zoveelste misser, ik ben er namelijk niet over begonnen !
Alweer een aantoonbaar `vooroordeel ` dus.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:13 schreef eigendeegcookie het volgende:
@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het gaat me niet eens op alleen maar geen bericht te hebben achtergelaten op de telefoon of fotocamera (foto's) maar daarnaast dus ook nog eens in 11 dagen 0 keer naar huis proberen te bellen of een sms sturen in de hoop dat ie op een bepaald moment wel verzonden wordt.
Die en en situatie plus alle andere aanwijzingen denk ik aan een misdrijf.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:13 schreef eigendeegcookie het volgende:
@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ga jij er dan van uit dat ze geen een van de noodoproepen zelf gedaan hebben? Of alleen de 1e?
Als je er van uit gaat dat het een dwaalspoor is, waarom zouden daders dan ook niet oproepen naar huis faken, aangezien er toch geen bereik was. Dat zou het volgens jouw redenatie veel geloofwaardiger maken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk alleen de 1e.
Ik weet dat de eerste dagen de pincode goed is ingevoerd maar heb daar vraagtekens bij.

In mijn ogen zijn namelijk alle handelingen die gedaan zijn met de telefoons kunnen ook gedaan zijn met een vergrendeld scherm.

En wat is de pincode goed invoeren? Wat mist er in het kaartje van Geruisloos?
Wat voor PIN had Lisanne. Een moeilijke of 4 keer nul? Hadden ze er ook een sleeppatroon bij?
Zijn de telefoons ook uit gedaan of constant aangebleven?
enz enz.

Deze cruciale informatie hebben wij nog niet.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 14:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dan zou ik er nog bij kunnen bedenken dat de eerste 2 oproepen van beide telefoons met een niet vergrendeld scherm gedaan zijn, toen is 112 gebeld. Daarna is 911 gebeld, dat zou via een sneltoets op het vergrendelde scherm gedaan kunnen zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

of om dat 'batterij sparen' wat ik vaak lees

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:06 schreef Gorraay het volgende:
Ik denk zelf dat het niet veel uitmaakt, maar voor jackie en eventuele andere belangstellenden heb ik een kaartje gemaakt waarop je kunt zien dat er vanaf Spanish by the River (de meiden logeerden daar vlakbij) ook een kortere weg naar de Pianista loopt (blauwe vs rode pijlen). Het is de weg naar Palo Alto, die Avenida Buenos Aires heet. Toevallig staat aan die weg de massagesalon waarvan sommigen beweren dat het toeristische attractie #1 van Boquete is.

Ik begin langzamerhand een Twin Peaks gevoel te krijgen.

(kaartje in spoiler)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 13:44 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:27 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoezo bedoel je dat? Die eenmalige handeling zal toch niet veel meer energie kosten dan elke keer bij het opstarten vd telefoons allerlei vergrendelingen/codes in te moeten voeren?
Ik hoef bij mijn smartphone alleen 1x een simpele 4 cijferige code in te voeren en klaar.
Ik doe niet aan internetbankieren via mijn mobiel, doe ik op mijn laptop dus vind ik het niet nodig om mijn mobiel ingewikkeld te vergrendelen. Lijkt mij in een situatie als van K&L ook logischer.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoeveel energie kost een tweeregelbericht aan het thuisfront? Ook bijna niks, maar er zijn er toch die zeggen dat om batterij te sparen ze geen bericht voor thuis hebben achtergelaten.
Hoe vaak was geprobeerd een pincode in te toetsen? Tientallen keren, mwoah, dat is toch wel zonde van de batterij. Wellicht is dat niet door een van de meiden gebeurd, maar dan nog, wil je echt batterij sparen en ga je ervan uit dat je batterij spaart en daarom geen tweeregelbericht voor thuis achter laat dan lijkt het mij dat je om batterij te sparen ook die toegangscodes eraf haalt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrug

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet niet wie dat allemaal gezegd hebben? Ik iig niet. Argumenten met flut antwoorden proberen te ontkrachten vind ik niet zinvol. Dus meen je serieus om energie te besparen of roep je maar wat?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:49 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit. Als je verdwaald bent wil je gevonden worden. Dat er met beide telefoons geen bericht is geprobeerd te verzenden met aanwijzingen voor hun lokatie vind ik raar. Als ze niemand hadden verteld waar ze heen gingen die dag dan hadden ze op z'n minst dat alsnog via een sms kunnen proberen doen. Dat had misschien verstuurd kunnen zijn toen er even contact met een GSM netwerk is geweest.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:34 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zet je de punaise van Spanish by the river nu niet op de plek van Habla Ya Spanish? of zitten ze zo dicht bij elkaar?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:17 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik had mijn placemarks nog niet aangepast. De afstand tussen de twee taalscholen is hemelsbreed al 4,2 km. De oostelijke route naar de Pianista is natuurlijk ook mogelijk vanaf Spanish by the River.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

heb je het adres ook van "by the river" zoek me suf maar zie nergens een echt adres

Wel duidelijk zo het kaartje!

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat afscheidsbericht, als je nog gevonden wilt worden, hoeft toch ook niet te zijn 'help ik denk dat ik over een uur dood ga, alle liefs aan de mensen waar ik van hou'. Dat kan toch ook zoiets zijn, 'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrug, stuur hulp, alle liefs voor de mensen waar ik van hou'.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 15:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 21:31 schreef jackie12 het volgende:
Ik schreef gisteren de tijdlijn van 31 maart zoals ik denk dat ie (ongeveer) is gegaan.
Dit filmpje sterkt mijn gedachte.

De meiden verbleven in Alto Boquete.
Niet in Bajo Boquete wat het centrum is en waar alle winkels zijn en wat een km of 4/5 verder ligt
Zoals je ziet geen winkels in Alto Boquete.
Ook geen drogist/apotheek en om hier op een toevallig voorbij komende taxi te wachten?
Nee

Ik stel dat Leonardo Mastinu op 31 maart hen op heeft gehaald na de lunch bij restaurant Nelvis bij de afslag van de taalschool Habla Ya Spanish in het centrum van Bajo en niet Spanish at the River in Alto Boquete waar ze verbleven.

Na 0.58 min links de taalschool van Kris en Lisanne

Alto Boquete to Palmira Centro

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:39 schreef jackie12 het volgende:

3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:24 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die invulling van 31 maart heeft het voordeel dat een heel stel getuigen zich niet in dag én tijdstip heeft vergist. Misschien hebben de meiden van beide paden (Piedra de Lino en Pianista) een klein stukje gelopen om alvast een keuze te kunnen maken voor de volgende dag. Maar het kunnen ook twee andere Europese meiden zijn geweest.
Degenen die over alle foto's beschikken weten waarschijnlijk al waar K en L die maandag hebben doorgebracht. Volgens Miriam hadden ze 'door de stad' gelopen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:57 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Maar kun je daar niet gewoon een taxi bellen, net als bij ons?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 23:00 schreef Grijzemassa het volgende:
Nog een bericht over de laatste dagen, ik weet niet of alles klopt;

chronology

Kris and Lisanne met four years ago at a restaurant in the city of Amersfoort, located an hour away from the capital Amsterdam.

With the money they earned as waitresses during this time, they decided to come to Latin America to learn Spanish and do social work.

Jerome Van Passel, spokesman and translator for the families of lost tourists, explained that initially the girls arrived in Turrialba, Costa Rica, where they began studying in the Spanish at Locations school.

After a few weeks at this school, the girls decide to come to the branch of this school in Bocas del Toro.

A source in the prosecutor's office explained to this newspaper yesterday that since being in Isla Colon, the tourists met a group of Dutch, who spoke of the branch school in Boquete.

After two weeks in Bocas del Toro, the girls came to Boquete with the promise of learning Spanish and working in a daycare .

On Saturday March 29 , arriving at Boquete, they stayed in the house of a family on the recommendation of the school.

That Sunday they toured the village and went to Spanish at Locations to report the details of this new job.

However, the source of the Prosecutor, says that upon arriving at the school, they were told that the school had not yet managed to get them work.

For this reason, on Monday 31st of March, Lisanne and Kris started looking around Boquete for paths to climb and a chance to work.

They even meet the local headquarters of the Foundation Casa Esperanza, which serves children in extreme poverty.

Having no reference of the girls, the organization denied them work, added the source.

On Tuesday April 1 the tourists went to climb the path at Il Pianista and it is at this place where witnesses saw them last at 2:00 pm
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A533210

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tja... er zijn meer manieren om de weg kwijt te raken.

Interessante post op ws over de plaatselijke verkrachting/beroving drug genre GHB.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 12:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn[quote] Op maandag 27 oktober 2014 14:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je geeft een verklaring die echt nergens op slaat.

Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)

quote:

Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.

quote:

Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 00:36 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dan moet ik dat nog maar eens lezen, want ik dacht dat die poster bedoelde dat de meiden dat in het bos hadden geplukt. Vond het trouwens bijna een orgaanhandel-verhaal, zo vergezocht. Niet het puikje van Websleuths, die poster. Als je het mij vraagt.

Je kunt ook gewoon diarree krijgen, en dat in die warmte, met veel te weinig water bij je. En dan op zoek gaan naar een rivier. Of een voetprobleem. En de weg wel terug denken te vinden, want het is immers gewoon rechtuit? Veel posters op nieuws-sites bevestigden, dat een paar stappen vanaf het pad al teveel kan zijn.

[..]

Maar het is onlogisch.

[..]

Hoeft niet. Een dokter nodig hebben, of vervoer, is genoeg.

[..]

Geen bereik, het zou dus onlogisch zijn.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 00:47 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hoe weet je of je wel of geen bereik hebt als je telefoon uit is dan?
Op 2 april is er dus wel in ieder geval contact geweest met een zendmast.
En als je een sms maakt en op verzenden drukt in een gebied zonder bereik verstuurt ie m op een bepaald moment dat je wel bereik hebt.

Onlogisch dus wat je zegt.

Mijn tijdlijn daarentegen is wel heel logisch

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 16:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Toegevoegd aan de OP.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 00:55 schreef agter het volgende:

[..]

weet je wel hoeveel stroom dat kost? Een sms die continu zonder succes staat te pushen. Sws geen bereik hebben met je telefoon aan, kost veel stroom. Hij staat full continu te zoeken.
Het beste, meest slimme en logische wat je kunt doen, is je telefoon uitzetten, en af en toe kijken en/of proberen of je wel bereik genoeg hebt om te bellen.
En dat hebben ze ook gedaan.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:06 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Verrek....!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt voor de link. Ik kende die blog niet.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 22:39 schreef jackie12 het volgende:
En als toevoeging dit recentere filmpje van dezelfde weg tussen Bajo Boquete en Alto Boquete.

22 Jun 2013 - Bajo Boquete through Alto Boquete Road construction

na 3.31 min hetzelfde witte gebouw als bij het vorig filmpje na 0.26 min waar je dan rechtsaf moet slaan.

Wat je na het bekijken van deze filmpjes wel kunt aannemen is dat

1- Kris en Lisanne 's ochtends voordat ze vertrokken niet naar de winkel/apotheek/drogist zijn geweest.
(deze wel met een slag om de arm maar ik zie nergens in de buurt winkels)
2- Dat kris en Lisanne niet lopend vanaf Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen
3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 11:37 schreef gynaika het volgende:

[..]

ad 2.Het is een hele trip om van het hostel naar het begin van de Pianista-trail te lopen.

Aannemelijk dus dat zij daar door iemand zijn afgezet, taxi of door iemand die zelf over vervoer beschikt.

Maar niemand meldt zich om te vertellen dat hij/zij hen daar heeft gebracht.

Dus òf ze hebben die afstand toch zelf gelopen òf degene die hen daar heeft gebracht wil zich niet kenbaar maken.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 11:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Lopend lijkt me uitgesloten. Is ruim 8 km. Is dik 2 uur lopen tot aan het begin vd Pianista.
Hadden ze volgens de tijdlijn die hier gehanteerd wordt voor 9 uur moeten vertrekken.
Om daarvoor nog bij de taalschool te zijn, je excursies te boeken voor die week en te gaan luieren in een hangmat lijkt me erg onwaarschijnlijk.

Wat ik sowieso mis in ieder scenario is een antwoord op hoe de meiden zijn vertrokken bij het hostel.
Om te beginnen om 1100 start Pianista vergeet je namelijk in mijn ogen een hele cruciale vraag: Hoe zijn ze daar gekomen?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:51 schreef jackie12 het volgende:
Jackie's tijdlijn

Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel waar hostelmoeder Myriam Guerra hen adviseert om het dan te proberen bij Casa Esperanza wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.

Aangekomen bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een pisstukkie lopen is vanaf Casa Esperanza en ligt achter "Los Establos Plaza"

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 12:52 schreef delingles het volgende:
Ik ben het met die junglespecialist eens die daar de hele jungle heeft door getrokken , hier zijn derde(n) bij betrokken , als ze verdwaald waren hadden ze de meiden de eerste dagen moeten vinden, heel simpel, of ze hebben als pannekoeken lopen zoeken , het pad wat F.de gids heeft bewandeld waar de resten van de meiden gevonden zijn , zou logischerwijs ook gelijk bekeken moeten zijn met of zonder hulp van helikopters etc..
Als je denkt aan onderkoeling wat natuurlijk heel snel kan toeslaan met zo weinig kleding , dan zou je denken dat ze eerder hadden moeten sterven , maar gezien de oproepen zijn er denk ik andere dingen aan de hand geweest.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:07 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.

Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.

Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.

http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:07 schreef Gorraay het volgende:
Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:07 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.

Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.

Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.

http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.

Het is geen elite politie eenheid die iedere zaak wel eens voor je zal oplossen... nee, ze onderzoeken sporen. En dan moet je millimeterprecies op een formulier of mondeling vragen, wat je onderzocht wil hebben en als jij zegt "vanaf 1 april" dan wordt 31 maart uiteraard buiten beschouwing gelaten.

Ze zijn sterk met sporen verzamelen op een plaats delict.. of kunnen met een fysieke foto met brand of waterschade wonderen verrichten... maar ze hebben hier niet de opdracht gekregen "vul voor ons eens alle hiaten in en los de zaak op"... ze hebben een zware werkdruk en moeten ook hun tijd goed verdelen.

Dus hebben ze geinventariseerd en beschreven wat er met de rugzak, camera en telefoon aan de hand was, in opdracht van Panama, meer niet. Want het OM zelf heeft geen interesse in de zaak, er zijn geen rechercheurs hier die de knooppunten met elkaar gaan verbinden met knap denkwerk en dat doet het NFI zeker ook niet.

Toch zie je hier vaak de zin voorbijkomen "Maar dat zal het NFI toch ook wel zelf bedacht hebben.. denk je niet dat het NFI dat niet ook gezien heeft.. denk je niet dat het NFI die kennis zelf niet in huis heeft?"

Het is hier geen Nood-Korea, maar toch staat het NFI hier gelijk aan Kim-Jung Un, wat opmerkelijk is.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:41 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 01:02 schreef vronie het volgende:

[..]

Weet je dat jij hier wordt benoemd mijn complimenten..
http://martijnmastenbroek(...)15/indianenverhalen/

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 14:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.

Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:

https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 12:28 schreef Grijzemassa het volgende:
Slecht advies
Getting around Boquete, once there, couldn't be more simple. The town is quite small, and you can easily walk to any in-town destination quickly. You can take a taxi to the Park, or you can hitchhike. Hitchhiking in this area is very safe. Everyone I encountered was more than happy to have me ride in the back of their truck. Nearly everyone in this town will be more than willing to give you directions, and possibly walk, or drive you there.
http://www.virtualtourist(...)-Boquete-TG-C-1.html

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 14:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.

Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:

https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=

Boquete Panama - A Taste Of The Town

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 16:01 schreef Gorraay het volgende:
Kan best zo zijn, maar het is een ridiculisering en verdraaiing van wat ik schreef.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 19:44 schreef jackie12 het volgende:
Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?

http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 18:57 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is dan onbedoeld, want ik val nooit iemand aan of af, ik zie quotes meer als aanknopingspunt of uitgangspunt voor een verdere discussie ook.

Dus mijn post borduurde niet voort op de inhoud van jouw verhaal. Excuses, als die indruk is gewekt.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 19:44 schreef jackie12 het volgende:
Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?

http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 21:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 21:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dit zal nr 6 house 5 zijn, van de Serracin family; te zien vanaf 15:00 op AFK (35 minuten lopen vanaf de laatste foto).

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 21:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.
http://www.websleuths.com(...)pr-2014-3/page27#667

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zetten we in de OP.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die zetten we in de OP.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 00:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat het filmpje van Alto Boquete er ook in hoort. Volgens mij het enige filmpje die een beeld geeft waar de taalschool ligt en hoe de directe omgeving er uit ziet waar kris en Lisanne verbleven

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 22:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De familie Serracin schijnt een grote rijke familie te zijn in die regio.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 06:57 schreef ToniB het volgende:
Vrijdag begrafenis van Lisanne in Amersfoort.bron rtv Utrecht

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 09:16 schreef delingles het volgende:
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 09:16 schreef delingles het volgende:
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:35 schreef Domnivoor het volgende:
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:35 schreef Domnivoor het volgende:
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Trisker: ver buiten de bebouwde kom van Alto Boquete en vijf kilometer van de taalschool en hun hostel. Dat zal de ervaring van het weggestuurd worden er niet prettiger op hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:39 schreef Lutalo het volgende:
Ik weet niet precies hoever dat ravijn zich uitstrekt, maar was er geen sprake van geurhonden die aansloegen niet ver van het hostel vandaan?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 13:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat in combinatie met de gehele quote van Domnivoor?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 13:52 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Mijn reactie knoopt aan bij een deel van Domnivoors post. Gaat dus niet over Alex.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:24 schreef Grijzemassa het volgende:
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 11:24 schreef Grijzemassa het volgende:
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:13 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Hoezo "ook" in een ravijn gevallen? Wie nog meer dan?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De man die ze nu zoeken; Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

misschien moeten ze dat eens goed uitkammen daar, en belangrijker, een afzetting maken.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat zo'n lange ravijn is dan is het vrij makkelijk iemand daarin te krijgen, zeker als die daar onbekend is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk dat een afzetting lastig is, volgens mij is het een kilometers lange ravijn.
Dat is nou eenmaal het landschap daar, toeristen moeten gewoon niet van de paden afgaan.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

een vangrail zou al een aardige indicatie zijn.
Niet alleen toeristen trouwens. Er kwam ook eens een blog voorbij hier waar de gids opeens was vrrdwenen, die dook even later weer op. Ook een misstap gemaakt.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gevaar bij dit ravijn is niet vanaf de weg maar vanuit het gebied er achter naar de weg toe, zeg maar. Alex was bij een recreatiegebied geweest en was op weg terug naar de weg David-Boquete.
Het is geen diepte langs de kant van de weg, maar een hoogte.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 15:51 schreef Marrije het volgende:
Die vangrail hoeft dus ook niet perse aan de kant van de weg. Maar aan de kant waar het nut heeft.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:51 schreef Grijzemassa het volgende:
Nu moet ik toch weer denken aan de moord op die journalist in David in de ochtend van 1 april 2014.
Er was die dag een grote klopjacht op de daders.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 16:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijk
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 18:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het verhaal doet mij ook denken aan "no no no steep area".

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 18:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waar een wil is is een weg. De Pianista trail staat inmiddels ook vol verkeersborden.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 21:36 schreef maily het volgende:
Tegenwoordig valt dit nieuws onder "entertainment snacks"

http://www.rtlnieuws.nl/b(...)echtpartij-amsterdam
linkse kolom naar beneden scrollen.
(kan geen printscreen maken)

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 20:25 schreef agter het volgende:

[..]

Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 16:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijk
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 23:22 schreef Grijzemassa het volgende:
28 oktober 2014: Twee personen vermist, een in Cerro Punta en een in Boquete

http://www.prensa.com/uhora/locales/desaparecidos-chiriqui/415523

"Donderis voegt eraan toe dat het tweede geval werd gemeld door de vrouw van het slachtoffer door de naam van Pedro Martinez, 39 jaar oud. Peter's vrouw naar verluidt genoemd waarin staat dat hij werd achtervolgd door vluchtende criminelen en viel in een ravijn in de trancas Boquete.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 22:54 schreef jackie12 het volgende:
Welke users van hier zitten daar en onder welke naam. (of is dat eigenlijk geheim?)

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 02:50 schreef Perico het volgende:

[..]

Wil jij mijn Baru account overnemen of iemand anders?

Ik heb er geen tijd meer voor zin meer in.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet dat je dit niet voor mij hebt geschreven maar toch reageer ik hier even op

Het is echt niet zo dat ik er 100% van overtuigd ben dat de meiden niet van het pad af zijn gegaan zoals de ouders zeggen. Tuurlijk bestaat die kans er.
Ook ga ik niet zeggen dat ze niet per ongeluk zijn doorgelopen omdat ze wel dachten in een lus te lopen.
Ook die kans bestaat.

Het gaat me er vooral om dat er daarna zo ontzettend veel onlogische dingen gebeuren en die optelsom bij elkaar + geen enkele goede betrouwbare getuige die hen vanaf het hostel naar de 1e foto om 12.03 heeft gezien, dat ik er voor 99% van overtuigd ben dat er wel derden bij betrokken zijn.

De onlogische dingen kort op een rij

1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 20:25 schreef agter het volgende:

[..]

Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 09:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar sluit ik me bij aan.
Baru heeft zijn ticket naar Panama al binnen

Tribeca FF (2014) - Indigenous Official Trailer #1 - Found Footage Horror Movie HD

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 11:16 schreef delingles het volgende:
GYNAIKA, van wat mijn indruk is staan (stonden) er onvoldoende waarschuwingsborden voor toerisme, af en toe een pijl op een steen dat is veel te weinig, voor de rest kan iedereen zoiets overkomen, ze hadden heus niet de intentie om in hun korte broek en een flesje water de jungle in te gaan, ze zijn overvallen door omstandigheden en dat kan ieder mens overkomen!!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 11:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nou hij is weer terug op WS en naar eigen zeggen ook weer in Boquete dus ik wacht in spanning af naar de resultaten van zijn GPS wandeling.

PS:Spannend filmpje die hij postte. Een horrorfilm over Amerikaanse toeristen in de jungle van Panama...
Ik hoop dat Kris en Lisanne hun dit bespaart is gebeleven en hopelijk gewoon verdwaald waren

Tribeca FF (2014) - Indigenous Official Trailer #1 - Found Footage Horror Movie HD

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:17 schreef 11en30 het volgende:
Arrocha zou de lokatie van de nachtfoto's voor eigen rekening kunnen laten checken. Als ik gelijk heb kost dat helemaal 3x niks. Daarna even afwachten hoe Piti dat gaat verklaren.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 22:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Precies. Tegen domheid is geen kruid gewassen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2014 15:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De onlogische dingen kort op een rij

1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 22:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 13:41 schreef Saarah het volgende:

[..]

Nou maar zulk een lijstje met onlogische dingen is er ook te maken voor een misdrijf. Snel even uit het hoofd:
[quote]1. De gsm en camera zijn niet vernietigd, hoewel dat gemakkelijk zou zijn en veel veiliger (spullen kunnen achteraf onderzocht worden, zowel op DNA als op de gegevens die er in staan)

quote:

2. De misdadigers laten Kris en Lisanne hun telefoon houden

quote:

3. Ofwel "faken" ze oproepen, maar volgens velen is daar een patroon in te vinden. Als de misdadigers zo slim zijn om oproepen te faken, gaan ze toch ook wel zo slim zijn om op willekeurige tijdstippen te bellen en niet op vaste tijdstippen?

quote:

4. Op de foto's zijn geen verdachte derden te zien

quote:

6. De rugzak met inhoud die helemaal intact is, is ook hier een raar punt. Waarom zou een misdadiger die immers laten liggen en niet vernietigen (zie punt 1)

quote:

7. Waarom zou een misdadiger in godsnaam 90 donkere foto's gaan maken.

quote:

8. Of (als de foto's door K & L gemaakt zijn), waarom zou een misdadiger in godsnaam toestaan dat K & L de camera bij zich houden.

quote:

9. Sowieso zijn ze na de top doorgelopen (dat wijst al op verdwalen, of denken dat ze in een lus lopen, ofzoiets). Als ze dat deden omdat ze met derden waren, verwijs ik terug naar punt 4 en 5.

quote:

Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn. Dus kan ik hetzelfde zeggen als jij, maar dan omgekeerd: voor elk punt zullen wel verklaringen te vinden zijn. Maar opgeteld zijn die onwaarschijnlijker dan een simpele verdwaling.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:04 schreef agter het volgende:

[..]

Als jij van mening bent dat ze zich goed voorbereid hebben op de trail die ze gingen lopen, heb je daar dus duidelijk geen verstand van.

Geen gps gebruikt, geen kaart, korte broeken, niet gezegd waar ze heen gingen, geen tools alla zakmes, weinig water, weinig kennis van het gebied etc. En voor zover we weten ook geen gids.
Ik kan deze lijst zo aanvullen met nog meer zaken die ze niet goed voorbereid hebben.

Dat is vragen om problemen, en mocht je problemen krijgen, niet de tools en de skills hebben ze te tackelen.
Ik heb de indruk dat ze zelfs niet eens wisten dat je geen gsm-bereik hebt in de rimboe. Dat hebben ze op de harde manier geleerd. Helaas.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Geef eens een goede verklaring hoe de meiden uberhaupt van het hostel naar de Pianista zijn gegaan?

Geen een verdwaalaanhanger kan die geven.

Ik wel. Ze kregen een lift en dat is tot nu toe de meest plausibele en logische redenatie

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat ze zich goed voorbereid hadden????

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:21 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien . Dit is in mijn ogen een voorbeeld van een plausibele verklaring.

Jij geeft nu wel allerlei verklaringen, maar ik kan dus ook antwoorden op jouw lijstje. Jij zegt zelf: al die dingen opgeteld, zijn onlogisch. Dat geldt evengoed voor jouw antwoorden. (Naar mijn mening dan )

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:21 schreef agter het volgende:

[..]

Dus jij vindt ze ook slecht voorbereid?