Kris Kremers en Lisanne Froon #130 - Alles heet Culebra

Ik hou idd ook beide mogelijkheden open, al vind ik het ene (verdwalen) waarschijnlijker dan het andere (misdrijf).
Maar ik besef goed genoeg dat ik niet alle info heb, niet alles weet, en dus misschien geen juiste conclusie kan maken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Voor een wandeling over het Pianista-pad is imo geen bijzondere voorbereiding nodig. Ze hadden of een (vervangende) gids bij zich of ze volgden de meest concrete beschikbare routebeschrijving speciaal opgesteld om de hike zonder gids te lopen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios

Link is dood:
Acaba de llegar a nuestra página 404

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:44 schreef SAJ het volgende:

[..]

Huh, 2 kampen?
Het was toch juist hier al geruime tijd de conclusie en die van avond van paar weken geleden, dat het grootste deel van aanwezigen hier beide mogelijkheden open houden?
Er zijn slechts enkelen die zich ingraven in een misdrijf-scenario of een verdwaal-scenario.

Die twee kampen gedachte vind je dan ook voornamelijk bij mensen die coute que coute het misdrijf-scenario aanhangen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:47 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.

Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.

Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.

Je ziet wat je wil zien.
Kampen worden op deze manier wel gecreëerd en in standgehouden, ja.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:47 schreef agter het volgende:

[..]

Link is dood:
Acaba de llegar a nuestra página 404

Ja denk onlangs offline gehaald. Misschien bang om aangeklaagd te worden. Geen woord over omkeren maar wel zeggen dat de trail rechtdoor naar beneden verder gaat. Gelukkig had ik dat stukje gequote. Het bewijs is veiliggesteld.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:43 schreef delingles het volgende:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!

Ik zeg niet dat ze wisten dat die richting de noordelijke richting was. Misschien waren ze alle besef van richting kwijt. Misschien dachten ze dat de route lusvormig was en dat ze door verder te lopen sneller de bewoonde wereld zouden bereiken.

Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt

Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.

Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.

Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.

Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.

En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.

Ik verveel me snel en hop graag heen en weer tussen de ene trein en de andere boot.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:47 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.

Omdat er zoveel manieren zijn waarop het drama zich daarna kan hebben ontwikkeld. Hoe lang hebben ze nog geleefd? Zijn ze bij elkaar gebleven? Waaraan zijn ze overleden? Enzovoort.

quote:

Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.

Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.

Ik beschouw mezelf niet als aanhanger van een "kamp".

[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 30-10-2014 15:39:56 ]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:09 schreef 11en30 het volgende:
Ik verveel me snel en hop graag heen en weer tussen de ene trein en de andere boot.

Jou vergat ik. Jij stapt wel eens over in een andere trein!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:06 schreef jackie12 het volgende:
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt

Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.

Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.

Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.

Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.

En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.

En zelfs bij dit onderwerpje creëer je je eigen waarheid.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:
Als we over kampen beginnen, laat ik dan maar eens toelichten wat 'de lijn Domnivoor' inhoudt.

De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom

Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesproken

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesproken

Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola tegen ze gezegd?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:16 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola gezegd?

I rest my case

Ja daar moet Domnivoor dan nog maar even kritisch naar kijken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:

- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren

Dat pak je slimmer aan dan ik.

Quote uit de Volkskrant;

'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'

einde quote.

Een zeer betrouwbare getuigenis van Myriam Guerra.

Het meest logische is dat Feliciano daar was om hun excursies op te nemen.
En voor mij is het t meest logisch dat hij ze daarna of een lift heeft gegeven of wel hun gids was voor die dag.( of hen aan iemand "meegaf" die voor die dag hun gids kon zijn)

Maar ik vind het niet logisch dat Kris en Lisanne wél laten weten dat ze de koffietour en de hike naar de vulkaan hebben geboekt met gids, en dat ze dan in alle talen zouden zwijgen over de Pianista-trail (die ze dus in jouw veronderstelling tegelijk geboekt hebben, mét gids). Dat slaat toch nergens op?

quote:

donderdag 30 oktober 2014 14:23 schreef Saarah het volgende:
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.

Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.

Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.

Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.

Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.

En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 14:21 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien . Dit is in mijn ogen een voorbeeld van een plausibele verklaring.

;-) Er zijn diverse mensen (waaronder een taxichauffeur) die verklaarden dat ze K en L gezien hebben.

(Dit was wel een andere dag maar dat wisten die mensen -waarschijnlijk- niet)

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.

Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.

Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.

Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.

En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.

Tnx voor de uitleg Perico!

Als ik zo nieuwsgierig mag zijn: hoe weet je dat het (waarschijnlijk) ging om een geheugenkaart van 2 GB?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 16:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.

Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.

Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.

Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.

En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.

Is dit moeilijk om te doen of kan iedereen die er maar een klein beetje verstand van heeft dit doen?

De - meeste- getuigen zaten er een dag naast, maar van de dag zelf zijn geen -overtuigende- verklaringen.

"Getuige" L. G. heeft ze ook gezien, denkt hij, aan het eind vd middag, bergop waarts ( niet erg logisch). "Getuige" P.M. weet niet zeker of hij ze gezien heeft, maar hij weet vast nog wel (of is/was te checken) of hij op 1 april ergens in de buurt van de Pianista was.