BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dus panama is klaar? Verdwaald en na minstens 11 dagen overleden als gevolg van val in een rivier?
Ik geloof er geen bal van. Te veel zaken kloppen niet.
Ik geloof er geen bal van. Te veel zaken kloppen niet.
Arrocha zou de lokatie van de nachtfoto's voor eigen rekening kunnen laten checken. Als ik gelijk heb kost dat helemaal 3x niks. Daarna even afwachten hoe Piti dat gaat verklaren.
Ja ja, Arrocha is Gekke Henkie zekerquote:Op donderdag 30 oktober 2014 13:17 schreef 11en30 het volgende:
Arrocha zou de lokatie van de nachtfoto's voor eigen rekening kunnen laten checken. Als ik gelijk heb kost dat helemaal 3x niks. Daarna even afwachten hoe Piti dat gaat verklaren.
Precies. Tegen domheid is geen kruid gewassen.quote:
[..]
Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?
Met zo'n opmerking haal je me de woorden uit de mondquote:
[..]
Precies. Tegen domheid is geen kruid gewassen.
Nou maar zulk een lijstje met onlogische dingen is er ook te maken voor een misdrijf. Snel even uit het hoofd:quote:
[..]
De onlogische dingen kort op een rij
1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf
1. De gsm en camera zijn niet vernietigd, hoewel dat gemakkelijk zou zijn en veel veiliger (spullen kunnen achteraf onderzocht worden, zowel op DNA als op de gegevens die er in staan)
2. De misdadigers laten Kris en Lisanne hun telefoon houden
3. Ofwel "faken" ze oproepen, maar volgens velen is daar een patroon in te vinden. Als de misdadigers zo slim zijn om oproepen te faken, gaan ze toch ook wel zo slim zijn om op willekeurige tijdstippen te bellen en niet op vaste tijdstippen?
4. Op de foto's zijn geen verdachte derden te zien
5. Er zijn geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top. Ik zou wel een foto samen met mijn vriendin willen hebben, als er iemand anders bij was!
6. De rugzak met inhoud die helemaal intact is, is ook hier een raar punt. Waarom zou een misdadiger die immers laten liggen en niet vernietigen (zie punt 1)
7. Waarom zou een misdadiger in godsnaam 90 donkere foto's gaan maken.
8. Of (als de foto's door K & L gemaakt zijn), waarom zou een misdadiger in godsnaam toestaan dat K & L de camera bij zich houden.
9. Sowieso zijn ze na de top doorgelopen (dat wijst al op verdwalen, of denken dat ze in een lus lopen, ofzoiets). Als ze dat deden omdat ze met derden waren, verwijs ik terug naar punt 4 en 5.
Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn. Dus kan ik hetzelfde zeggen als jij, maar dan omgekeerd: voor elk punt zullen wel verklaringen te vinden zijn. Maar opgeteld zijn die onwaarschijnlijker dan een simpele verdwaling.
Als jij van mening bent dat ze zich goed voorbereid hebben op de trail die ze gingen lopen, heb je daar dus duidelijk geen verstand van.quote:
[..]
Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?
Geen gps gebruikt, geen kaart, korte broeken, niet gezegd waar ze heen gingen, geen tools alla zakmes, weinig water, weinig kennis van het gebied etc. En voor zover we weten ook geen gids.
Ik kan deze lijst zo aanvullen met nog meer zaken die ze niet goed voorbereid hebben.
Dat is vragen om problemen, en mocht je problemen krijgen, niet de tools en de skills hebben ze te tackelen.
Ik heb de indruk dat ze zelfs niet eens wisten dat je geen gsm-bereik hebt in de rimboe. Dat hebben ze op de harde manier geleerd. Helaas.
Make my day!
Niet als de dader wist dat de eerste keer naar 112 was gebeldquote:
[..]
Nou maar zulk een lijstje met onlogische dingen is er ook te maken voor een misdrijf. Snel even uit het hoofd:
[quote]1. De gsm en camera zijn niet vernietigd, hoewel dat gemakkelijk zou zijn en veel veiliger (spullen kunnen achteraf onderzocht worden, zowel op DNA als op de gegevens die er in staan)
? Ik denk juist niet dat ze hen de telefoons lieten houden maar zelf fake-oproepen dedenquote:2. De misdadigers laten Kris en Lisanne hun telefoon houden
Niet als hij niet op elk moment van de dag kan bellen. Hoe vaak is er bv 's avonds gebeld?quote:3. Ofwel "faken" ze oproepen, maar volgens velen is daar een patroon in te vinden. Als de misdadigers zo slim zijn om oproepen te faken, gaan ze toch ook wel zo slim zijn om op willekeurige tijdstippen te bellen en niet op vaste tijdstippen?
ja dus? Zag een fotoreportage van een bepaalde gids die samen met 2 mensen vulkaan Baru deed. 163 foto's !! 0 x met zn tweeen er op!quote:4. Op de foto's zijn geen verdachte derden te zien
[quote ]5. Er zijn geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top. Ik zou wel een foto samen met mijn vriendin willen hebben, als er iemand anders bij was! [/quote]
zie mijn vorige antwoord
Jij vindt het dus aannemelijker dat die rugzak na vervoerd te zijn in de rivier er ongeschonden uitkomt?quote:6. De rugzak met inhoud die helemaal intact is, is ook hier een raar punt. Waarom zou een misdadiger die immers laten liggen en niet vernietigen (zie punt 1)
uh, om eerder gemaakte foto's over te schrijven?quote:7. Waarom zou een misdadiger in godsnaam 90 donkere foto's gaan maken.
De 90 foto's zijn niet door K en L gemaaktquote:8. Of (als de foto's door K & L gemaakt zijn), waarom zou een misdadiger in godsnaam toestaan dat K & L de camera bij zich houden.
zie het antwoord dat ik al 2x gafquote:9. Sowieso zijn ze na de top doorgelopen (dat wijst al op verdwalen, of denken dat ze in een lus lopen, ofzoiets). Als ze dat deden omdat ze met derden waren, verwijs ik terug naar punt 4 en 5.
Het is geen simpele verdwaling als alle dingen die ik opnoemde niet zijn gebeurd.quote:Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn. Dus kan ik hetzelfde zeggen als jij, maar dan omgekeerd: voor elk punt zullen wel verklaringen te vinden zijn. Maar opgeteld zijn die onwaarschijnlijker dan een simpele verdwaling.
Geef eens een goede verklaring hoe de meiden uberhaupt van het hostel naar de Pianista zijn gegaan?
Geen een verdwaalaanhanger kan die geven.
Ik wel. Ze kregen een lift en dat is tot nu toe de meest plausibele en logische redenatie
Waar heb ik gezegd dat ze zich goed voorbereid hadden????quote:
[..]
Als jij van mening bent dat ze zich goed voorbereid hebben op de trail die ze gingen lopen, heb je daar dus duidelijk geen verstand van.
Geen gps gebruikt, geen kaart, korte broeken, niet gezegd waar ze heen gingen, geen tools alla zakmes, weinig water, weinig kennis van het gebied etc. En voor zover we weten ook geen gids.
Ik kan deze lijst zo aanvullen met nog meer zaken die ze niet goed voorbereid hebben.
Dat is vragen om problemen, en mocht je problemen krijgen, niet de tools en de skills hebben ze te tackelen.
Ik heb de indruk dat ze zelfs niet eens wisten dat je geen gsm-bereik hebt in de rimboe. Dat hebben ze op de harde manier geleerd. Helaas.
Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezienquote:
[..]
Geef eens een goede verklaring hoe de meiden uberhaupt van het hostel naar de Pianista zijn gegaan?
Geen een verdwaalaanhanger kan die geven.
Ik wel. Ze kregen een lift en dat is tot nu toe de meest plausibele en logische redenatie
. Dit is in mijn ogen een voorbeeld van een plausibele verklaring. Jij geeft nu wel allerlei verklaringen, maar ik kan dus ook antwoorden op jouw lijstje. Jij zegt zelf: al die dingen opgeteld, zijn onlogisch. Dat geldt evengoed voor jouw antwoorden. (Naar mijn mening dan
)
Dus jij vindt ze ook slecht voorbereid?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ze zich goed voorbereid hadden????
Make my day!
En dat van die foto's overschrijven, daar geloof ik dus niet in. Als ik foto's maak, blijven de eerdere foto's gewoon netjes staan.
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.
En nog iets: waarom daar zo lang over doen (3 uur geloof ik?) en niet gewoon snel snel de foto's maken, als het alleen maar om over te schrijven is?
En waarom zo moeilijk doen (foto's overschrijven) als je de camera gewoon simpelweg kan vernietigen? Veel kans had niemand met zekerheid geweten dat de meiden een camera bij hadden op de wandeling, ze hadden immers ook hun telefoons waarmee ze foto's konden nemen.
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.
En nog iets: waarom daar zo lang over doen (3 uur geloof ik?) en niet gewoon snel snel de foto's maken, als het alleen maar om over te schrijven is?
En waarom zo moeilijk doen (foto's overschrijven) als je de camera gewoon simpelweg kan vernietigen? Veel kans had niemand met zekerheid geweten dat de meiden een camera bij hadden op de wandeling, ze hadden immers ook hun telefoons waarmee ze foto's konden nemen.
Een taxichauffeur die bang is om problemen te krijgen???quote:
[..]
Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien
Jij geeft nu wel allerlei verklaringen, maar ik kan dus ook antwoorden op jouw lijstje. Jij zegt zelf: al die dingen opgeteld, zijn onlogisch. Dat geldt evengoed voor jouw antwoorden. (Naar mijn mening dan
Geloof ik niks van. Alsof hij dan met die meiden mee zou zijn gelopen de Pianista op.
Als zij de hike idd alleen zouden doen dan ja!quote:
[..]
Dus jij vindt ze ook slecht voorbereid?
Bij mij wijst alles er op dat ze onverwachts gingen.
Ik vind het ook absurd dat een bekende gids met goede naam problemen zou krijgen. Toch zijn er veel mensen die hem verdacht vinden. Dus tja, ik verschiet van niks meer.quote:
[..]
Een taxichauffeur die bang is om problemen te krijgen???
Geloof ik niks van. Alsof hij dan met die meiden mee zou zijn gelopen de Pianista op.
Wie weet zouden er wel mensen zijn die zeggen: "goh die taxichauffeur zag zijn kans mooi, hij wist dat twee jonge meiden alleen naar boven gingen. Misschien is hij ze wel achterna gegaan!"...
En even voor de duidelijkheid jackie: tof dat je zo antwoordt op al mijn 'onlogische dingen', maar dat was dus niet mijn bedoeling. Het was mijn bedoeling te zeggen dat je ook zo'n lijstje kan maken voor een misdrijf, en dat de optelsom van al die dingen òòk onwaarschijnlijk zijn, net zoals jij deed voor een verdwaling.
Juist als ze onverwachts gegaan zouden zijn, hebben ze zich niet kunnen voorbereiden.quote:
[..]
Als zij de hike idd alleen zouden doen dan ja!
Bij mij wijst alles er op dat ze onverwachts gingen.
Reden te meer om de voorbereiding dus gewoon onvoldoende te noemen.
Make my day!
Het enige waar ik tegen aanloop wat moeilijk te verklaren is, is dat de pincode na 4 dagen opeens verkeerd wordt gedaan.quote:
[..]
Ik vind het ook absurd dat een bekende gids met goede naam problemen zou krijgen. Toch zijn er veel mensen die hem verdacht vinden. Dus tja, ik verschiet van niks meer.
Wie weet zouden er wel mensen zijn die zeggen: "goh die taxichauffeur zag zijn kans mooi, hij wist dat twee jonge meiden alleen naar boven gingen. Misschien is hij ze wel achterna gegaan!"...
En even voor de duidelijkheid jackie: tof dat je zo antwoordt op al mijn 'onlogische dingen', maar dat was dus niet mijn bedoeling. Het was mijn bedoeling te zeggen dat je ook zo'n lijstje kan maken voor een misdrijf, en dat de optelsom van al die dingen òòk onwaarschijnlijk zijn, net zoals jij deed voor een verdwaling.
Alleen heb ik daar zo mijn twijfels over. Zou dolgraag het NFI rapport willen zien.
Het lijkt namelijk alsof alle dingen die gedaan zijn met de telefoons ook gedaan kunnen zijn met een vergrendeld scherm.
Tot slot; er zijn 2 kampen
- de mensen die denken aan verdwalen
- de mensen die terecht denken aan een misdrijf
Die 2 kampen komen nooit nader tot elkaar
Precies. En dat komt doordat de werkelijkheid altijd gecompliceerder, gevarieerder, chaotischer en verrassender is dan onze voorstellingen, schema's en modellen van de werkelijkheid. Dingen die "niet kloppen" of "onlogisch" zijn, zijn dat vanuit een bepaalde vooronderstelling. De werkelijkheid heeft daar meestal lak aan.quote:
[..]
Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn.
Kies je twee andere vooronderstellingen: 1) de meiden hadden nauwelijks benul van de route en van de geografie van het gebied, 2) na het invallen van de duisternis besloten ze dat doorlopen (in noordelijke richting) de beste kans op snelle hulp/redding bood - dan klopt er opeens al veel meer. Voeg daaraan toe vooronderstelling 3) door hun geringe lichamelijke bescherming en snel toeslaande ontreddering nam hun kans op behoud (door eigen handelen en/of door hulp van derden) verder af - en je hebt een scenario waarin het niet nodig is een misdaad uit de hoge hoed te toveren.
Maar ik zeg dus niet dat het zo gegaan is. Het zijn mijn vooronderstellingen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Bedankt. Die voegen we toe aan de tijdlijn:quote:
Nieuw artikel vandaag in La Estrella
http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
donderdag 30 oktober 2014 - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
Dit staat los van een eventuele zaak bij het Inter-Amerikaans Hof.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Precies. En dat komt doordat de werkelijkheid altijd gecompliceerder, gevarieerder, chaotischer en verrassender is dan onze voorstellingen, schema's en modellen van de werkelijkheid. Dingen die "niet kloppen" of "onlogisch" zijn, zijn dat vanuit een bepaalde vooronderstelling. De werkelijkheid heeft daar meestal lak aan.
Kies je twee andere vooronderstellingen: 1) de meiden hadden nauwelijks benul van de route en van de geografie van het gebied, 2) na het invallen van de duisternis besloten ze dat doorlopen (in noordelijke richting) de beste kans op snelle hulp/redding bood - dan klopt er opeens al veel meer. Voeg daaraan toe vooronderstelling 3) door hun geringe lichamelijke bescherming en snel toeslaande ontreddering nam hun kans op behoud (door eigen handelen en/of door hulp van derden) verder af - en je hebt een scenario waarin het niet nodig is een misdaad uit de hoge hoed te toveren.
Maar ik zeg dus niet dat het zo gegaan is. Het zijn mijn vooronderstellingen.
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!
Voor een wandeling over het Pianista-pad is imo geen bijzondere voorbereiding nodig. Ze hadden of een (vervangende) gids bij zich of ze volgden de meest concrete beschikbare routebeschrijving speciaal opgesteld om de hike zonder gids te lopen.quote:
[..]
Juist als ze onverwachts gegaan zouden zijn, hebben ze zich niet kunnen voorbereiden.
Reden te meer om de voorbereiding dus gewoon onvoldoende te noemen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios
Huh, 2 kampen?quote:
[..]
Het enige waar ik tegen aanloop wat moeilijk te verklaren is, is dat de pincode na 4 dagen opeens verkeerd wordt gedaan.
Alleen heb ik daar zo mijn twijfels over. Zou dolgraag het NFI rapport willen zien.
Het lijkt namelijk alsof alle dingen die gedaan zijn met de telefoons ook gedaan kunnen zijn met een vergrendeld scherm.
Tot slot; er zijn 2 kampen
- de mensen die denken aan verdwalen
- de mensen die terecht denken aan een misdrijf
Die 2 kampen komen nooit nader tot elkaar
Het was toch juist hier al geruime tijd de conclusie en die van avond van paar weken geleden, dat het grootste deel van aanwezigen hier beide mogelijkheden open houden?
Er zijn slechts enkelen die zich ingraven in een misdrijf-scenario of een verdwaal-scenario.
Tja,quote:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!
Het bewijs dat ze doorgelopen zijn vanaf de Mirador is er. Zie de foto's.
En echt veel documentatie over hoe die trail verder loopt is niet te vinden op internet.
Er is dus maar 1 conclusie mogelijk: ze zijn doorgelopen, ondanks het feit dat ze het gebied en de weg niet kenden.
Make my day!
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.
Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
Ik hou idd ook beide mogelijkheden open, al vind ik het ene (verdwalen) waarschijnlijker dan het andere (misdrijf).
Maar ik besef goed genoeg dat ik niet alle info heb, niet alles weet, en dus misschien geen juiste conclusie kan maken.
Maar ik besef goed genoeg dat ik niet alle info heb, niet alles weet, en dus misschien geen juiste conclusie kan maken.
Link is dood:quote:
[..]
Voor een wandeling over het Pianista-pad is imo geen bijzondere voorbereiding nodig. Ze hadden of een (vervangende) gids bij zich of ze volgden de meest concrete beschikbare routebeschrijving speciaal opgesteld om de hike zonder gids te lopen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios
Acaba de llegar a nuestra página 404
Make my day!
Die twee kampen gedachte vind je dan ook voornamelijk bij mensen die coute que coute het misdrijf-scenario aanhangen.quote:
[..]
Huh, 2 kampen?
Het was toch juist hier al geruime tijd de conclusie en die van avond van paar weken geleden, dat het grootste deel van aanwezigen hier beide mogelijkheden open houden?
Er zijn slechts enkelen die zich ingraven in een misdrijf-scenario of een verdwaal-scenario.
Make my day!
Je ziet wat je wil zien.quote:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.
Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
Kampen worden op deze manier wel gecreëerd en in standgehouden, ja.
Make my day!
Ja denk onlangs offline gehaald. Misschien bang om aangeklaagd te worden. Geen woord over omkeren maar wel zeggen dat de trail rechtdoor naar beneden verder gaat. Gelukkig had ik dat stukje gequote. Het bewijs is veiliggesteld.quote:
[..]
Link is dood:
Acaba de llegar a nuestra página 404
Ik zeg niet dat ze wisten dat die richting de noordelijke richting was. Misschien waren ze alle besef van richting kwijt. Misschien dachten ze dat de route lusvormig was en dat ze door verder te lopen sneller de bewoonde wereld zouden bereiken.quote:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
Omdat er zoveel manieren zijn waarop het drama zich daarna kan hebben ontwikkeld. Hoe lang hebben ze nog geleefd? Zijn ze bij elkaar gebleven? Waaraan zijn ze overleden? Enzovoort.quote:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.
Ik beschouw mezelf niet als aanhanger van een "kamp".quote:Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 30-10-2014 15:39:56 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Als we over kampen beginnen, laat ik dan maar eens toelichten wat 'de lijn Domnivoor' inhoudt.
De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom
De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom
Jou vergat ik. Jij stapt wel eens over in een andere trein!quote:
Ik verveel me snel en hop graag heen en weer tussen de ene trein en de andere boot.
En zelfs bij dit onderwerpje creëer je je eigen waarheid.quote:
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesprokenquote:Op donderdag 30 oktober 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:
Als we over kampen beginnen, laat ik dan maar eens toelichten wat 'de lijn Domnivoor' inhoudt.
De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom
Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola tegen ze gezegd?quote:
[..]
Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesproken
I rest my casequote:
[..]
Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola gezegd?
Dat pak je slimmer aan dan ik.quote:
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik heb daar al ruim voldoende tijd in gestoken. Ik heb alle bronnen voor 1 april in een post gezet:quote:
Ja daar moet Domnivoor dan nog maar even kritisch naar kijken.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #128 - Alles heet Culebra
Mata heeft in de tijdlijn gezet dat die excursies op 31 maart geboekt zijn, en dat kon hij onderbouwen. Hij is één van de weinigen hier die al die Panamese video's kunnen verstaan.
Maar goed: ik zal er 31 maart of 1 april van maken. Iedereen blij
Mijn bijdragen aan de tijdlijn zijn vooral in de periode vanaf augustus
Quote uit de Volkskrant;
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
einde quote.
Een zeer betrouwbare getuigenis van Myriam Guerra.
Het meest logische is dat Feliciano daar was om hun excursies op te nemen.
En voor mij is het t meest logisch dat hij ze daarna of een lift heeft gegeven of wel hun gids was voor die dag.( of hen aan iemand "meegaf" die voor die dag hun gids kon zijn)
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
einde quote.
Een zeer betrouwbare getuigenis van Myriam Guerra.
Het meest logische is dat Feliciano daar was om hun excursies op te nemen.
En voor mij is het t meest logisch dat hij ze daarna of een lift heeft gegeven of wel hun gids was voor die dag.( of hen aan iemand "meegaf" die voor die dag hun gids kon zijn)
Maar ik vind het niet logisch dat Kris en Lisanne wél laten weten dat ze de koffietour en de hike naar de vulkaan hebben geboekt met gids, en dat ze dan in alle talen zouden zwijgen over de Pianista-trail (die ze dus in jouw veronderstelling tegelijk geboekt hebben, mét gids). Dat slaat toch nergens op?
Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.quote:donderdag 30 oktober 2014 14:23 schreef Saarah het volgende:
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.
Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.
Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.
Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.
En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.
;-) Er zijn diverse mensen (waaronder een taxichauffeur) die verklaarden dat ze K en L gezien hebben.quote:
[..]
Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien
(Dit was wel een andere dag maar dat wisten die mensen -waarschijnlijk- niet)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Tnx voor de uitleg Perico!quote:
[..]
Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.
Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.
Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.
Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.
En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.
Als ik zo nieuwsgierig mag zijn: hoe weet je dat het (waarschijnlijk) ging om een geheugenkaart van 2 GB?
Is dit moeilijk om te doen of kan iedereen die er maar een klein beetje verstand van heeft dit doen?quote:
[..]
Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.
Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.
Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.
Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.
En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.
De - meeste- getuigen zaten er een dag naast, maar van de dag zelf zijn geen -overtuigende- verklaringen.
"Getuige" L. G. heeft ze ook gezien, denkt hij, aan het eind vd middag, bergop waarts ( niet erg logisch). "Getuige" P.M. weet niet zeker of hij ze gezien heeft, maar hij weet vast nog wel (of is/was te checken) of hij op 1 april ergens in de buurt van de Pianista was.
"Getuige" L. G. heeft ze ook gezien, denkt hij, aan het eind vd middag, bergop waarts ( niet erg logisch). "Getuige" P.M. weet niet zeker of hij ze gezien heeft, maar hij weet vast nog wel (of is/was te checken) of hij op 1 april ergens in de buurt van de Pianista was.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
