BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!
Ook op nu.nl:quote:Op woensdag 29 oktober 2014 06:57 schreef ToniB het volgende:
Vrijdag begrafenis van Lisanne in Amersfoort.bron rtv Utrecht
http://www.nu.nl/binnenla(...)sfoort-begraven.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry, ik heb helemaal niets met paranormalen. Juist omdat als er maar genoeg verschillende dingen gezegd worden, je later altijd wel over iets kan zeggen; die zei het toch. Het nieuws van die achtervolging stond al vanaf 1 april in alle Panamese kranten en daar heb ik mijn informatie vandaan. Ik volg de berichten in de Panamese media en plaatselijke forums al vanaf het begin van de verdwijning.quote:
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!
Maar ieder zijn ding hoor
Toen ik vroeger de voetbalpool invulde zat ik er ook nooit bij alle dertien naast. En dat terwijl ik niet eens paranormaal begaafd ben!quote:
Grijzemassa, dat is ook een verhaal wat verteld werd door een paranormaal iemand daaro dat de meides zijn overvallen en opgejaagd , een andere vrouw bron AD zei weer dat ze achter een huis werden getrokken, het valt mij op dat geen enkele paranormaal begaafde iets zegt over verdwalen , maar dat ze alleen iets voelen over dat de meiden iets is aangedaan, meestal als je meerdere dezefde conclusies hoort van paranormaal begaafden dan zitten ze vaak wel in de goede richting , ze zitten er nooit allemaal naast!!!!!!
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik heb dit plaatje van een site van Rancho Las Trancas gepikt, daar wijst het pijltje naar.quote:
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.
Maar die hele slingerlijn langs de weg is een lange diepe ravijn. Levensgevaarlijk dus als je niet bekend bent in het gebied.
Trisker: ver buiten de bebouwde kom van Alto Boquete en vijf kilometer van de taalschool en hun hostel. Dat zal de ervaring van het weggestuurd worden er niet prettiger op hebben gemaakt.quote:
Naast Casa Hogar Trisker waar K & L op 31 maart werden weggestuurd. Dat is toevallig.
Ja, ik denk dat Alex ook ergens vanaf gevallen is.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik weet niet precies hoever dat ravijn zich uitstrekt, maar was er geen sprake van geurhonden die aansloegen niet ver van het hostel vandaan?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Hoe bedoel je dat in combinatie met de gehele quote van Domnivoor?quote:
[..]
Trisker: ver buiten de bebouwde kom van Alto Boquete en vijf kilometer van de taalschool en hun hostel. Dat zal de ervaring van het weggestuurd worden er niet prettiger op hebben gemaakt.
Ja ik weet niet of het van dezelfde ravijn is want er zijn er veel daar. Ik denk ook dat hier het grootste gevaar voor toeristen schuilt, de ravijnen zijn enorm verraderlijk. Je loopt in de dichte begroeïing en denkt dat er struiken voor je staan maar dan blijken het boomtoppen te zijn van bomen die in een diepe ravijn groeien. Een stap verder en je stort in een ravijn.quote:
Ik weet niet precies hoever dat ravijn zich uitstrekt, maar was er geen sprake van geurhonden die aansloegen niet ver van het hostel vandaan?
Mijn reactie knoopt aan bij een deel van Domnivoors post. Gaat dus niet over Alex.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat in combinatie met de gehele quote van Domnivoor?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Oké, bedankt, dan had ik het goed begrepen.quote:
[..]
Mijn reactie knoopt aan bij een deel van Domnivoors post. Gaat dus niet over Alex.
Hoezo "ook" in een ravijn gevallen? Wie nog meer dan?quote:
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0
misschien moeten ze dat eens goed uitkammen daar, en belangrijker, een afzetting maken.quote:
Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is. Is overigens ook het gebied waar Alex Humphrey voor het laatst gezien is, zou die ook in een ravijn gevallen zijn...
[ afbeelding ]
https://www.google.nl/map(...)!1d-82.44!2d8.78!3e0
De man die ze nu zoeken; Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen isquote:
[..]
Hoezo "ook" in een ravijn gevallen? Wie nog meer dan?
als dat zo'n lange ravijn is dan is het vrij makkelijk iemand daarin te krijgen, zeker als die daar onbekend is.quote:
[..]
De man die ze nu zoeken; Van de persoon die nu vermist wordt in Boquete vermoedt zijn vrouw dat hij na opgejaagd te zijn door criminelen in dit gebied in een ravijn gevallen is
Ik denk dat een afzetting lastig is, volgens mij is het een kilometers lange ravijn.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
misschien moeten ze dat eens goed uitkammen daar, en belangrijker, een afzetting maken.
Dat is nou eenmaal het landschap daar, toeristen moeten gewoon niet van de paden afgaan.
Ja dat is de andere kant van het gevaar om in een ravijn te kunnen vallen. Criminelen kunnen daar idd misbruik van maken.quote:
[..]
als dat zo'n lange ravijn is dan is het vrij makkelijk iemand daarin te krijgen, zeker als die daar onbekend is.
een vangrail zou al een aardige indicatie zijn.quote:
[..]
Ik denk dat een afzetting lastig is, volgens mij is het een kilometers lange ravijn.
Dat is nou eenmaal het landschap daar, toeristen moeten gewoon niet van de paden afgaan.
Niet alleen toeristen trouwens. Er kwam ook eens een blog voorbij hier waar de gids opeens was vrrdwenen, die dook even later weer op. Ook een misstap gemaakt.
Het gevaar bij dit ravijn is niet vanaf de weg maar vanuit het gebied er achter naar de weg toe, zeg maar. Alex was bij een recreatiegebied geweest en was op weg terug naar de weg David-Boquete.quote:
[..]
een vangrail zou al een aardige indicatie zijn.
Niet alleen toeristen trouwens. Er kwam ook eens een blog voorbij hier waar de gids opeens was vrrdwenen, die dook even later weer op. Ook een misstap gemaakt.
Het is geen diepte langs de kant van de weg, maar een hoogte.
een ravijn is toch iets waar je in kunt vallen... Nou, een afzetting, zoiets als een vangrail, is dan toch een aardige waarschuwing.quote:
[..]
Het gevaar bij dit ravijn is niet vanaf de weg maar vanuit het gebied er achter naar de weg toe, zeg maar. Alex was bij een recreatiegebied geweest en was op weg terug naar de weg David-Boquete.
Het is geen diepte langs de kant van de weg, maar een hoogte.
Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijkquote:
Die vangrail hoeft dus ook niet perse aan de kant van de weg. Maar aan de kant waar het nut heeft.
Het verhaal doet mij ook denken aan "no no no steep area".quote:
Nu moet ik toch weer denken aan de moord op die journalist in David in de ochtend van 1 april 2014.
Er was die dag een grote klopjacht op de daders.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murder
Waar een wil is is een weg. De Pianista trail staat inmiddels ook vol verkeersborden.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijk
[ afbeelding ]
Ook dat jaquote:
[..]
Het verhaal doet mij ook denken aan "no no no steep area".
Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!quote:
[..]
Waar een wil is is een weg. De Pianista trail staat inmiddels ook vol verkeersborden.
Make my day!
Tegenwoordig valt dit nieuws onder "entertainment snacks" 
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)echtpartij-amsterdam
linkse kolom naar beneden scrollen.
(kan geen printscreen maken)
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)echtpartij-amsterdam
linkse kolom naar beneden scrollen.
(kan geen printscreen maken)
Best treurig dit. Vrolijk muziekje er onder en knallen maarquote:
Tegenwoordig valt dit nieuws onder "entertainment snacks"
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)echtpartij-amsterdam
linkse kolom naar beneden scrollen.
(kan geen printscreen maken)
.
Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?quote:
[..]
Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!
Aangezien het hier de laatste dagen ontzettend rustig is ga ik toch maar eens op WS kijken.
Valt naar mijn mening nog genoeg uit te zoeken
Welke users van hier zitten daar en onder welke naam. (of is dat eigenlijk geheim?)
Valt naar mijn mening nog genoeg uit te zoeken
Welke users van hier zitten daar en onder welke naam. (of is dat eigenlijk geheim?)
Lisanne Froon vrijdag begraven
Lisanne Froon wordt aanstaande vrijdag in Amersfoort begraven. Dat laten de ouders aan RTV Utrecht weten. Na een dienst in de Heilige Kruiskerk begeleiden de familie en genodigden Lisanne in besloten kring naar haar laatste rustplaats, zo is te lezen in de rouwadvertentie.
De resten van Lisanne werden sinds eind september in het NFI in Den Haag onderzocht. Onlangs zijn deze resten aan de ouders vrijgegeven. Wat het resultaat is van het forensisch onderzoek is niet bekend.
De familie van Lisanne zegt met heel veel pijn in hun hart Lisanne te moeten loslaten.
VERMISSING
Lisanne Froon en Kris Kremers zijn begin april voor het laatst gezien in Boquete in Panama. Er is maandenlang gezocht naar een spoor van de twee Amersfoortse vriendinnen. Uiteindelijk zijn alleen enkele resten van de lichamen van de dames gevonden.
Het is tot op de dag van vandaag nog steeds niet duidelijk wat er precies gebeurd is in de jungle. De ouders van Kris Kremers sluiten een verdwaling uit.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
Lisanne Froon wordt aanstaande vrijdag in Amersfoort begraven. Dat laten de ouders aan RTV Utrecht weten. Na een dienst in de Heilige Kruiskerk begeleiden de familie en genodigden Lisanne in besloten kring naar haar laatste rustplaats, zo is te lezen in de rouwadvertentie.
De resten van Lisanne werden sinds eind september in het NFI in Den Haag onderzocht. Onlangs zijn deze resten aan de ouders vrijgegeven. Wat het resultaat is van het forensisch onderzoek is niet bekend.
De familie van Lisanne zegt met heel veel pijn in hun hart Lisanne te moeten loslaten.
VERMISSING
Lisanne Froon en Kris Kremers zijn begin april voor het laatst gezien in Boquete in Panama. Er is maandenlang gezocht naar een spoor van de twee Amersfoortse vriendinnen. Uiteindelijk zijn alleen enkele resten van de lichamen van de dames gevonden.
Het is tot op de dag van vandaag nog steeds niet duidelijk wat er precies gebeurd is in de jungle. De ouders van Kris Kremers sluiten een verdwaling uit.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
desnoods een lint, daarop in letters gedrukt, danger, danger, danger.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt maar in een onherbergzaam gebied als dit vangrails plaatsen lijkt me onmogelijk
[ afbeelding ]
Dat ik dit las moest ik weer aan dit artikel denken.quote:
28 oktober 2014: Twee personen vermist, een in Cerro Punta en een in Boquete
http://www.prensa.com/uhora/locales/desaparecidos-chiriqui/415523
"Donderis voegt eraan toe dat het tweede geval werd gemeld door de vrouw van het slachtoffer door de naam van Pedro Martinez, 39 jaar oud. Peter's vrouw naar verluidt genoemd waarin staat dat hij werd achtervolgd door vluchtende criminelen en viel in een ravijn in de trancas Boquete.
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/.
Het blijft gissen wat er met Kris en Lisanne is gebeurt zo frustrerend.
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 30-10-2014 01:59:43 ]
Wil jij mijn Baru account overnemen of iemand anders?quote:
Welke users van hier zitten daar en onder welke naam. (of is dat eigenlijk geheim?)
Ik heb er geen tijd meer voor zin meer in.
Ik heb, sinds Baru op WS post, nooit getwijfeld aan zijn integriteit. Interessant hoe verschillend zijn bijdragen hier worden beoordeeld.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 02:50 schreef Perico het volgende:
[..]
Wil jij mijn Baru account overnemen of iemand anders?
Ik heb er geen tijd meer voor zin meer in.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ben wel benieuwd of er ook een schema uit rolt als je zijn posts in een overzicht zet zoals de noodoproepen in de OP. Of dat hij nooit op marktochtenden post. Zulke dingen. Eens kijken in welke agenda uit Boquete hij eventueel zou kunnen passen.
Goede samenvatting. Het is inderdaad de optelsom van al deze onlogische zaken bij elkaar wat verdwalen vrijwel uitsluit.quote:
[..]
Ik weet dat je dit niet voor mij hebt geschreven maar toch reageer ik hier even op
Het is echt niet zo dat ik er 100% van overtuigd ben dat de meiden niet van het pad af zijn gegaan zoals de ouders zeggen. Tuurlijk bestaat die kans er.
Ook ga ik niet zeggen dat ze niet per ongeluk zijn doorgelopen omdat ze wel dachten in een lus te lopen.
Ook die kans bestaat.
Het gaat me er vooral om dat er daarna zo ontzettend veel onlogische dingen gebeuren en die optelsom bij elkaar + geen enkele goede betrouwbare getuige die hen vanaf het hostel naar de 1e foto om 12.03 heeft gezien, dat ik er voor 99% van overtuigd ben dat er wel derden bij betrokken zijn.
De onlogische dingen kort op een rij
1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf
Bij elk feit op zich kun je wel een verklaring of redenatie bedenken in een verdwaalscenario. Maar alles bij elkaar is niet meer geloofwaardig.
Het vervelende is dat het zo'n mysterie is en de aanknopingspunten om concreet verder te onderzoeken zo weinig zijn.
Het blijft heel veel giswerk en aannames. En tegenover elke aanname staan tig andere aannames.
Het lijkt me voor die ouders vreselijk om toch niet te weten wat er nou echt is gebeurd.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Daar sluit ik me bij aan.quote:
Ik heb, sinds Baru op WS post, nooit getwijfeld aan zijn integriteit. Interessant hoe verschillend zijn bijdragen hier worden beoordeeld.
Baru heeft zijn ticket naar Panama al binnen
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Vronie ben het met je eens , dat ze niet snel gevonden zijn zegt genoeg ik heb ook een artikel gelezen dat lokale criminelen soms in dat gebied per kano komen , hun slag slaan en dan per kano weer terug naar de plaats waar ze vandaan kwamen!! Er is ze iets aangedaan 100%
Onvoorbereid? Je verwijst hiermee naar K&L?quote:
[..]
Heel jammer, vind ik dat. Heel de wereld vol met verkeersborden alla Nederland, want stel je voor dat er mensen niet goed voorbereid op pad gaan...en meteen het land aanklagen!
We weten de gang van zaken immers niet.
Werden de dames misschien uitgenodigd voor een trip naar de Mirador?
En werden zij met een auto tot een stukje onder de Mirador gebracht?
En werden zij onder het mom van nog een gezellige kleine wandeling tot de eerste quebrada gebracht?
Om vervolgens nare dingen te moeten ondervinden?
Dan kun je niet spreken van onvoorbereid, we weten niet hoe de dingen zijn gepresenteerd.
Mocht het zo gegaan zijn dan hebben zij daar in vertrouwen mee ingestemd.
Zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Nou hij is weer terug op WS en naar eigen zeggen ook weer in Boquete dus ik wacht in spanning af naar de resultaten van zijn GPS wandeling.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 09:36 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Daar sluit ik me bij aan.
Baru heeft zijn ticket naar Panama al binnen
PS:Spannend filmpje die hij postte. Een horrorfilm over Amerikaanse toeristen in de jungle van Panama...
Ik hoop dat Kris en Lisanne hun dit bespaart is gebeleven en hopelijk gewoon verdwaald waren
GYNAIKA, van wat mijn indruk is staan (stonden) er onvoldoende waarschuwingsborden voor toerisme, af en toe een pijl op een steen dat is veel te weinig, voor de rest kan iedereen zoiets overkomen, ze hadden heus niet de intentie om in hun korte broek en een flesje water de jungle in te gaan, ze zijn overvallen door omstandigheden en dat kan ieder mens overkomen!!
Het hangt van je politieke filosofie af of je al dan niet vindt dat de overheid je ervoor dient te behoeden dat je in zeven sloten tegelijk loopt.
(Barend Servet: "Pollens! Dat is nu al de zevende sloot waar ik vandaag inloop!")
(Barend Servet: "Pollens! Dat is nu al de zevende sloot waar ik vandaag inloop!")
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat is een mogelijkheid.quote:
GYNAIKA, van wat mijn indruk is staan (stonden) er onvoldoende waarschuwingsborden voor toerisme, af en toe een pijl op een steen dat is veel te weinig, voor de rest kan iedereen zoiets overkomen, ze hadden heus niet de intentie om in hun korte broek en een flesje water de jungle in te gaan, ze zijn overvallen door omstandigheden en dat kan ieder mens overkomen!!
Je kunt heel veel scenario’s bedenken.
Persoonlijk denk ook ik dat zij niet de intentie hadden om diep de jungle in te trekken.
Zelf denk ik dat zij onder begeleiding zijn geweest met verkeerde bedoelingen maar ze kunnen ook onverwacht zijn overvallen door kwaadwillenden.
Daar moet je niet aan denken...Brrquote:
[..]
Nou hij is weer terug op WS en naar eigen zeggen ook weer in Boquete dus ik wacht in spanning af naar de resultaten van zijn GPS wandeling.
PS:Spannend filmpje die hij postte. Een horrorfilm over Amerikaanse toeristen in de jungle van Panama...
Ik hoop dat Kris en Lisanne hun dit bespaart is gebeleven en hopelijk gewoon verdwaald waren
Nieuw artikel vandaag in La Estrella
http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
Beetje beroerde google vertaling. Wellicht kan iemand die Spaanse taal machtig is er meer van maken.
Abogado de las holandesas desaparecidas pide más pruebas
jueves 30 de octubre de 2014 - 12:00 a.m.
Arrocha caminó desde el mirador El Pianista, sitio que aparece en la cámara de las chicas, hasta la cordillera, con dirección al río Culubre
Enrique Arrocha, defensa de la familia de Kris Kremers, una de las holandesas desaparecidas, interpondrá hoy varios recursos de controversia contra la fiscal Betzaida Pittí, quien le ha negado diferentes diligencias judiciales que, según él, podrían esclarecer lo ocurrido en el trayecto del sendero de El Pianista, último sitio que visitaron Kris y Lisanne Froon antes de que se les perdiera el rastro, el pasado 1 de abril.
Entre las peticiones negadas por la fiscalía estuvo la ‘solicitud de nuevas experticias a los teléfonos y la ropa de las chicas, que dio negativo en ADN, sangre y fluidos biológicos’, dijo Arrocha. También solicitó a Pittí que se efectuara un recorrido por el sendero para comprobar el lapso de tiempo en que las chicas habrían llegado al sitio en el que aparecieron sus pertenencias: mochila, cámara, celulares, etc.
Arrocha caminó desde el mirador de El Pianista, sitio que aparece en la cámara de las chicas, hasta la cordillera, con dirección al río Culubre, y asegura que en el tiempo entre la llamada de auxilio y la foto que las jóvenes tomaron en la cima del sendero ‘jamás pudieron haber llegado al río, porque la distancia en tiempo seco es casi de 12 horas a pie’, dijo el abogado.
Al parecer, agregó el abogado defenso, la fiscal Betzaida Pittí no considera necesarias estas pericias.
Lawyer asks Dutch missing evidence
Thursday October 30, 2014 - 12:00 a.m.
Arrocha walked from the viewpoint The Pianist, site listed on the camera of girls, to the mountains, towards the river Culubre
Enrique Arrocha, family advocacy Kris Kremers, one of the Dutch missing today lodged several appeals of dispute against tax Bethsaida Pittí, who has denied various legal proceedings, which he could clarify what happened in the course of the trail of the Pianist, the last site you visited before Kris and Lisanne Froon that are untraceable, on April 1.
Among the requests were denied by the prosecutors 'request for new expertises to phones and clothes for girls, which was negative in DNA, blood and biological fluids' Arrocha said. Pittí also requested that a tour is effected by the path to check the length of time that the girls would come to the site on which they appeared their belongings: backpack, camera, cell, etc.
Arrocha walked from the viewpoint of The Pianist, site listed on the camera of girls, to the mountains, towards the river Culubre, and ensures that the time between the call for help and the girls took pictures on top trail 'could never have reached the river, because the distance on dry time is almost 12 hours on foot, "said the lawyer.
Apparently added defenso attorney, tax Bethsaida Pittí not consider these necessary skills.
http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
Beetje beroerde google vertaling. Wellicht kan iemand die Spaanse taal machtig is er meer van maken.
Abogado de las holandesas desaparecidas pide más pruebas
jueves 30 de octubre de 2014 - 12:00 a.m.
Arrocha caminó desde el mirador El Pianista, sitio que aparece en la cámara de las chicas, hasta la cordillera, con dirección al río Culubre
Enrique Arrocha, defensa de la familia de Kris Kremers, una de las holandesas desaparecidas, interpondrá hoy varios recursos de controversia contra la fiscal Betzaida Pittí, quien le ha negado diferentes diligencias judiciales que, según él, podrían esclarecer lo ocurrido en el trayecto del sendero de El Pianista, último sitio que visitaron Kris y Lisanne Froon antes de que se les perdiera el rastro, el pasado 1 de abril.
Entre las peticiones negadas por la fiscalía estuvo la ‘solicitud de nuevas experticias a los teléfonos y la ropa de las chicas, que dio negativo en ADN, sangre y fluidos biológicos’, dijo Arrocha. También solicitó a Pittí que se efectuara un recorrido por el sendero para comprobar el lapso de tiempo en que las chicas habrían llegado al sitio en el que aparecieron sus pertenencias: mochila, cámara, celulares, etc.
Arrocha caminó desde el mirador de El Pianista, sitio que aparece en la cámara de las chicas, hasta la cordillera, con dirección al río Culubre, y asegura que en el tiempo entre la llamada de auxilio y la foto que las jóvenes tomaron en la cima del sendero ‘jamás pudieron haber llegado al río, porque la distancia en tiempo seco es casi de 12 horas a pie’, dijo el abogado.
Al parecer, agregó el abogado defenso, la fiscal Betzaida Pittí no considera necesarias estas pericias.
Lawyer asks Dutch missing evidence
Thursday October 30, 2014 - 12:00 a.m.
Arrocha walked from the viewpoint The Pianist, site listed on the camera of girls, to the mountains, towards the river Culubre
Enrique Arrocha, family advocacy Kris Kremers, one of the Dutch missing today lodged several appeals of dispute against tax Bethsaida Pittí, who has denied various legal proceedings, which he could clarify what happened in the course of the trail of the Pianist, the last site you visited before Kris and Lisanne Froon that are untraceable, on April 1.
Among the requests were denied by the prosecutors 'request for new expertises to phones and clothes for girls, which was negative in DNA, blood and biological fluids' Arrocha said. Pittí also requested that a tour is effected by the path to check the length of time that the girls would come to the site on which they appeared their belongings: backpack, camera, cell, etc.
Arrocha walked from the viewpoint of The Pianist, site listed on the camera of girls, to the mountains, towards the river Culubre, and ensures that the time between the call for help and the girls took pictures on top trail 'could never have reached the river, because the distance on dry time is almost 12 hours on foot, "said the lawyer.
Apparently added defenso attorney, tax Bethsaida Pittí not consider these necessary skills.
Dus panama is klaar? Verdwaald en na minstens 11 dagen overleden als gevolg van val in een rivier?
Ik geloof er geen bal van. Te veel zaken kloppen niet.
Ik geloof er geen bal van. Te veel zaken kloppen niet.
Arrocha zou de lokatie van de nachtfoto's voor eigen rekening kunnen laten checken. Als ik gelijk heb kost dat helemaal 3x niks. Daarna even afwachten hoe Piti dat gaat verklaren.
Ja ja, Arrocha is Gekke Henkie zekerquote:
Arrocha zou de lokatie van de nachtfoto's voor eigen rekening kunnen laten checken. Als ik gelijk heb kost dat helemaal 3x niks. Daarna even afwachten hoe Piti dat gaat verklaren.
Precies. Tegen domheid is geen kruid gewassen.quote:
[..]
Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?
Met zo'n opmerking haal je me de woorden uit de mondquote:
[..]
Precies. Tegen domheid is geen kruid gewassen.
Nou maar zulk een lijstje met onlogische dingen is er ook te maken voor een misdrijf. Snel even uit het hoofd:quote:
[..]
De onlogische dingen kort op een rij
1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijf
1. De gsm en camera zijn niet vernietigd, hoewel dat gemakkelijk zou zijn en veel veiliger (spullen kunnen achteraf onderzocht worden, zowel op DNA als op de gegevens die er in staan)
2. De misdadigers laten Kris en Lisanne hun telefoon houden
3. Ofwel "faken" ze oproepen, maar volgens velen is daar een patroon in te vinden. Als de misdadigers zo slim zijn om oproepen te faken, gaan ze toch ook wel zo slim zijn om op willekeurige tijdstippen te bellen en niet op vaste tijdstippen?
4. Op de foto's zijn geen verdachte derden te zien
5. Er zijn geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top. Ik zou wel een foto samen met mijn vriendin willen hebben, als er iemand anders bij was!
6. De rugzak met inhoud die helemaal intact is, is ook hier een raar punt. Waarom zou een misdadiger die immers laten liggen en niet vernietigen (zie punt 1)
7. Waarom zou een misdadiger in godsnaam 90 donkere foto's gaan maken.
8. Of (als de foto's door K & L gemaakt zijn), waarom zou een misdadiger in godsnaam toestaan dat K & L de camera bij zich houden.
9. Sowieso zijn ze na de top doorgelopen (dat wijst al op verdwalen, of denken dat ze in een lus lopen, ofzoiets). Als ze dat deden omdat ze met derden waren, verwijs ik terug naar punt 4 en 5.
Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn. Dus kan ik hetzelfde zeggen als jij, maar dan omgekeerd: voor elk punt zullen wel verklaringen te vinden zijn. Maar opgeteld zijn die onwaarschijnlijker dan een simpele verdwaling.
Als jij van mening bent dat ze zich goed voorbereid hebben op de trail die ze gingen lopen, heb je daar dus duidelijk geen verstand van.quote:
[..]
Jij denkt dus dat Kris en Lisanne slecht voorbereid waren en jij het jammer vindt dat de ouders overwegen het land aan te klagen?
Geen gps gebruikt, geen kaart, korte broeken, niet gezegd waar ze heen gingen, geen tools alla zakmes, weinig water, weinig kennis van het gebied etc. En voor zover we weten ook geen gids.
Ik kan deze lijst zo aanvullen met nog meer zaken die ze niet goed voorbereid hebben.
Dat is vragen om problemen, en mocht je problemen krijgen, niet de tools en de skills hebben ze te tackelen.
Ik heb de indruk dat ze zelfs niet eens wisten dat je geen gsm-bereik hebt in de rimboe. Dat hebben ze op de harde manier geleerd. Helaas.
Make my day!
Niet als de dader wist dat de eerste keer naar 112 was gebeldquote:
[..]
Nou maar zulk een lijstje met onlogische dingen is er ook te maken voor een misdrijf. Snel even uit het hoofd:
[quote]1. De gsm en camera zijn niet vernietigd, hoewel dat gemakkelijk zou zijn en veel veiliger (spullen kunnen achteraf onderzocht worden, zowel op DNA als op de gegevens die er in staan)
? Ik denk juist niet dat ze hen de telefoons lieten houden maar zelf fake-oproepen dedenquote:2. De misdadigers laten Kris en Lisanne hun telefoon houden
Niet als hij niet op elk moment van de dag kan bellen. Hoe vaak is er bv 's avonds gebeld?quote:3. Ofwel "faken" ze oproepen, maar volgens velen is daar een patroon in te vinden. Als de misdadigers zo slim zijn om oproepen te faken, gaan ze toch ook wel zo slim zijn om op willekeurige tijdstippen te bellen en niet op vaste tijdstippen?
ja dus? Zag een fotoreportage van een bepaalde gids die samen met 2 mensen vulkaan Baru deed. 163 foto's !! 0 x met zn tweeen er op!quote:4. Op de foto's zijn geen verdachte derden te zien
[quote ]5. Er zijn geen foto's van Kris en Lisanne samen op de top. Ik zou wel een foto samen met mijn vriendin willen hebben, als er iemand anders bij was! [/quote]
zie mijn vorige antwoord
Jij vindt het dus aannemelijker dat die rugzak na vervoerd te zijn in de rivier er ongeschonden uitkomt?quote:6. De rugzak met inhoud die helemaal intact is, is ook hier een raar punt. Waarom zou een misdadiger die immers laten liggen en niet vernietigen (zie punt 1)
uh, om eerder gemaakte foto's over te schrijven?quote:7. Waarom zou een misdadiger in godsnaam 90 donkere foto's gaan maken.
De 90 foto's zijn niet door K en L gemaaktquote:8. Of (als de foto's door K & L gemaakt zijn), waarom zou een misdadiger in godsnaam toestaan dat K & L de camera bij zich houden.
zie het antwoord dat ik al 2x gafquote:9. Sowieso zijn ze na de top doorgelopen (dat wijst al op verdwalen, of denken dat ze in een lus lopen, ofzoiets). Als ze dat deden omdat ze met derden waren, verwijs ik terug naar punt 4 en 5.
Het is geen simpele verdwaling als alle dingen die ik opnoemde niet zijn gebeurd.quote:Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn. Dus kan ik hetzelfde zeggen als jij, maar dan omgekeerd: voor elk punt zullen wel verklaringen te vinden zijn. Maar opgeteld zijn die onwaarschijnlijker dan een simpele verdwaling.
Geef eens een goede verklaring hoe de meiden uberhaupt van het hostel naar de Pianista zijn gegaan?
Geen een verdwaalaanhanger kan die geven.
Ik wel. Ze kregen een lift en dat is tot nu toe de meest plausibele en logische redenatie
Waar heb ik gezegd dat ze zich goed voorbereid hadden????quote:
[..]
Als jij van mening bent dat ze zich goed voorbereid hebben op de trail die ze gingen lopen, heb je daar dus duidelijk geen verstand van.
Geen gps gebruikt, geen kaart, korte broeken, niet gezegd waar ze heen gingen, geen tools alla zakmes, weinig water, weinig kennis van het gebied etc. En voor zover we weten ook geen gids.
Ik kan deze lijst zo aanvullen met nog meer zaken die ze niet goed voorbereid hebben.
Dat is vragen om problemen, en mocht je problemen krijgen, niet de tools en de skills hebben ze te tackelen.
Ik heb de indruk dat ze zelfs niet eens wisten dat je geen gsm-bereik hebt in de rimboe. Dat hebben ze op de harde manier geleerd. Helaas.
Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezienquote:
[..]
Geef eens een goede verklaring hoe de meiden uberhaupt van het hostel naar de Pianista zijn gegaan?
Geen een verdwaalaanhanger kan die geven.
Ik wel. Ze kregen een lift en dat is tot nu toe de meest plausibele en logische redenatie
. Dit is in mijn ogen een voorbeeld van een plausibele verklaring. Jij geeft nu wel allerlei verklaringen, maar ik kan dus ook antwoorden op jouw lijstje. Jij zegt zelf: al die dingen opgeteld, zijn onlogisch. Dat geldt evengoed voor jouw antwoorden. (Naar mijn mening dan
)
Dus jij vindt ze ook slecht voorbereid?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ze zich goed voorbereid hadden????
Make my day!
En dat van die foto's overschrijven, daar geloof ik dus niet in. Als ik foto's maak, blijven de eerdere foto's gewoon netjes staan.
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.
En nog iets: waarom daar zo lang over doen (3 uur geloof ik?) en niet gewoon snel snel de foto's maken, als het alleen maar om over te schrijven is?
En waarom zo moeilijk doen (foto's overschrijven) als je de camera gewoon simpelweg kan vernietigen? Veel kans had niemand met zekerheid geweten dat de meiden een camera bij hadden op de wandeling, ze hadden immers ook hun telefoons waarmee ze foto's konden nemen.
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.
En nog iets: waarom daar zo lang over doen (3 uur geloof ik?) en niet gewoon snel snel de foto's maken, als het alleen maar om over te schrijven is?
En waarom zo moeilijk doen (foto's overschrijven) als je de camera gewoon simpelweg kan vernietigen? Veel kans had niemand met zekerheid geweten dat de meiden een camera bij hadden op de wandeling, ze hadden immers ook hun telefoons waarmee ze foto's konden nemen.
Een taxichauffeur die bang is om problemen te krijgen???quote:
[..]
Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien
Jij geeft nu wel allerlei verklaringen, maar ik kan dus ook antwoorden op jouw lijstje. Jij zegt zelf: al die dingen opgeteld, zijn onlogisch. Dat geldt evengoed voor jouw antwoorden. (Naar mijn mening dan
Geloof ik niks van. Alsof hij dan met die meiden mee zou zijn gelopen de Pianista op.
Als zij de hike idd alleen zouden doen dan ja!quote:
[..]
Dus jij vindt ze ook slecht voorbereid?
Bij mij wijst alles er op dat ze onverwachts gingen.
Ik vind het ook absurd dat een bekende gids met goede naam problemen zou krijgen. Toch zijn er veel mensen die hem verdacht vinden. Dus tja, ik verschiet van niks meer.quote:
[..]
Een taxichauffeur die bang is om problemen te krijgen???
Geloof ik niks van. Alsof hij dan met die meiden mee zou zijn gelopen de Pianista op.
Wie weet zouden er wel mensen zijn die zeggen: "goh die taxichauffeur zag zijn kans mooi, hij wist dat twee jonge meiden alleen naar boven gingen. Misschien is hij ze wel achterna gegaan!"...
En even voor de duidelijkheid jackie: tof dat je zo antwoordt op al mijn 'onlogische dingen', maar dat was dus niet mijn bedoeling. Het was mijn bedoeling te zeggen dat je ook zo'n lijstje kan maken voor een misdrijf, en dat de optelsom van al die dingen òòk onwaarschijnlijk zijn, net zoals jij deed voor een verdwaling.
Juist als ze onverwachts gegaan zouden zijn, hebben ze zich niet kunnen voorbereiden.quote:
[..]
Als zij de hike idd alleen zouden doen dan ja!
Bij mij wijst alles er op dat ze onverwachts gingen.
Reden te meer om de voorbereiding dus gewoon onvoldoende te noemen.
Make my day!
Het enige waar ik tegen aanloop wat moeilijk te verklaren is, is dat de pincode na 4 dagen opeens verkeerd wordt gedaan.quote:
[..]
Ik vind het ook absurd dat een bekende gids met goede naam problemen zou krijgen. Toch zijn er veel mensen die hem verdacht vinden. Dus tja, ik verschiet van niks meer.
Wie weet zouden er wel mensen zijn die zeggen: "goh die taxichauffeur zag zijn kans mooi, hij wist dat twee jonge meiden alleen naar boven gingen. Misschien is hij ze wel achterna gegaan!"...
En even voor de duidelijkheid jackie: tof dat je zo antwoordt op al mijn 'onlogische dingen', maar dat was dus niet mijn bedoeling. Het was mijn bedoeling te zeggen dat je ook zo'n lijstje kan maken voor een misdrijf, en dat de optelsom van al die dingen òòk onwaarschijnlijk zijn, net zoals jij deed voor een verdwaling.
Alleen heb ik daar zo mijn twijfels over. Zou dolgraag het NFI rapport willen zien.
Het lijkt namelijk alsof alle dingen die gedaan zijn met de telefoons ook gedaan kunnen zijn met een vergrendeld scherm.
Tot slot; er zijn 2 kampen
- de mensen die denken aan verdwalen
- de mensen die terecht denken aan een misdrijf
Die 2 kampen komen nooit nader tot elkaar
Precies. En dat komt doordat de werkelijkheid altijd gecompliceerder, gevarieerder, chaotischer en verrassender is dan onze voorstellingen, schema's en modellen van de werkelijkheid. Dingen die "niet kloppen" of "onlogisch" zijn, zijn dat vanuit een bepaalde vooronderstelling. De werkelijkheid heeft daar meestal lak aan.quote:
[..]
Enz, enz. Voor elk scenario zullen dus wel onlogische zaken te vinden zijn.
Kies je twee andere vooronderstellingen: 1) de meiden hadden nauwelijks benul van de route en van de geografie van het gebied, 2) na het invallen van de duisternis besloten ze dat doorlopen (in noordelijke richting) de beste kans op snelle hulp/redding bood - dan klopt er opeens al veel meer. Voeg daaraan toe vooronderstelling 3) door hun geringe lichamelijke bescherming en snel toeslaande ontreddering nam hun kans op behoud (door eigen handelen en/of door hulp van derden) verder af - en je hebt een scenario waarin het niet nodig is een misdaad uit de hoge hoed te toveren.
Maar ik zeg dus niet dat het zo gegaan is. Het zijn mijn vooronderstellingen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Bedankt. Die voegen we toe aan de tijdlijn:quote:
Nieuw artikel vandaag in La Estrella
http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
donderdag 30 oktober 2014 - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
Dit staat los van een eventuele zaak bij het Inter-Amerikaans Hof.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Precies. En dat komt doordat de werkelijkheid altijd gecompliceerder, gevarieerder, chaotischer en verrassender is dan onze voorstellingen, schema's en modellen van de werkelijkheid. Dingen die "niet kloppen" of "onlogisch" zijn, zijn dat vanuit een bepaalde vooronderstelling. De werkelijkheid heeft daar meestal lak aan.
Kies je twee andere vooronderstellingen: 1) de meiden hadden nauwelijks benul van de route en van de geografie van het gebied, 2) na het invallen van de duisternis besloten ze dat doorlopen (in noordelijke richting) de beste kans op snelle hulp/redding bood - dan klopt er opeens al veel meer. Voeg daaraan toe vooronderstelling 3) door hun geringe lichamelijke bescherming en snel toeslaande ontreddering nam hun kans op behoud (door eigen handelen en/of door hulp van derden) verder af - en je hebt een scenario waarin het niet nodig is een misdaad uit de hoge hoed te toveren.
Maar ik zeg dus niet dat het zo gegaan is. Het zijn mijn vooronderstellingen.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!
Voor een wandeling over het Pianista-pad is imo geen bijzondere voorbereiding nodig. Ze hadden of een (vervangende) gids bij zich of ze volgden de meest concrete beschikbare routebeschrijving speciaal opgesteld om de hike zonder gids te lopen.quote:
[..]
Juist als ze onverwachts gegaan zouden zijn, hebben ze zich niet kunnen voorbereiden.
Reden te meer om de voorbereiding dus gewoon onvoldoende te noemen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios
Huh, 2 kampen?quote:
[..]
Het enige waar ik tegen aanloop wat moeilijk te verklaren is, is dat de pincode na 4 dagen opeens verkeerd wordt gedaan.
Alleen heb ik daar zo mijn twijfels over. Zou dolgraag het NFI rapport willen zien.
Het lijkt namelijk alsof alle dingen die gedaan zijn met de telefoons ook gedaan kunnen zijn met een vergrendeld scherm.
Tot slot; er zijn 2 kampen
- de mensen die denken aan verdwalen
- de mensen die terecht denken aan een misdrijf
Die 2 kampen komen nooit nader tot elkaar
Het was toch juist hier al geruime tijd de conclusie en die van avond van paar weken geleden, dat het grootste deel van aanwezigen hier beide mogelijkheden open houden?
Er zijn slechts enkelen die zich ingraven in een misdrijf-scenario of een verdwaal-scenario.
Tja,quote:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!
Het bewijs dat ze doorgelopen zijn vanaf de Mirador is er. Zie de foto's.
En echt veel documentatie over hoe die trail verder loopt is niet te vinden op internet.
Er is dus maar 1 conclusie mogelijk: ze zijn doorgelopen, ondanks het feit dat ze het gebied en de weg niet kenden.
Make my day!
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.
Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
Ik hou idd ook beide mogelijkheden open, al vind ik het ene (verdwalen) waarschijnlijker dan het andere (misdrijf).
Maar ik besef goed genoeg dat ik niet alle info heb, niet alles weet, en dus misschien geen juiste conclusie kan maken.
Maar ik besef goed genoeg dat ik niet alle info heb, niet alles weet, en dus misschien geen juiste conclusie kan maken.
Link is dood:quote:
[..]
Voor een wandeling over het Pianista-pad is imo geen bijzondere voorbereiding nodig. Ze hadden of een (vervangende) gids bij zich of ze volgden de meest concrete beschikbare routebeschrijving speciaal opgesteld om de hike zonder gids te lopen.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenarios
Acaba de llegar a nuestra página 404
Make my day!
Die twee kampen gedachte vind je dan ook voornamelijk bij mensen die coute que coute het misdrijf-scenario aanhangen.quote:
[..]
Huh, 2 kampen?
Het was toch juist hier al geruime tijd de conclusie en die van avond van paar weken geleden, dat het grootste deel van aanwezigen hier beide mogelijkheden open houden?
Er zijn slechts enkelen die zich ingraven in een misdrijf-scenario of een verdwaal-scenario.
Make my day!
Je ziet wat je wil zien.quote:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.
Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
Kampen worden op deze manier wel gecreëerd en in standgehouden, ja.
Make my day!
Ja denk onlangs offline gehaald. Misschien bang om aangeklaagd te worden. Geen woord over omkeren maar wel zeggen dat de trail rechtdoor naar beneden verder gaat. Gelukkig had ik dat stukje gequote. Het bewijs is veiliggesteld.quote:
[..]
Link is dood:
Acaba de llegar a nuestra página 404
Ik zeg niet dat ze wisten dat die richting de noordelijke richting was. Misschien waren ze alle besef van richting kwijt. Misschien dachten ze dat de route lusvormig was en dat ze door verder te lopen sneller de bewoonde wereld zouden bereiken.quote:
Gorray ik vindt punt 2 een zeer onwaarschijnlijke gedachte dat ze bewust noordelijk zijn gelopen, het kan dat ze dat per ongeluk hebben gedaan een verkeerd pad of zo , maar dan nog , ik weet zeker dat iedereen terugkeert als je merkt dat je de weg kwijt bent , ze hadden ze dan in de buurt moeten vinden, ik weet zeker dat die twee meiden dat gedaan zouden hebben, je gaat niet verder weg lopen als je niet zeker bent dat doet niemand , dan ga je terug naar het relatief bekende!!
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
Omdat er zoveel manieren zijn waarop het drama zich daarna kan hebben ontwikkeld. Hoe lang hebben ze nog geleefd? Zijn ze bij elkaar gebleven? Waaraan zijn ze overleden? Enzovoort.quote:
Begrijp niet zo goed waarom de mensen die denken aan verdwalen ( of dat ze tevergeefs wachtte om gevonden te worden) nog zoveel tijd besteden aan dit forum.
Ik beschouw mezelf niet als aanhanger van een "kamp".quote:Op een hele enkeling na die beide opties open houden zijn er gewoon 2 kampen.
Beide willen ze mekaar eigenlijk overtuigen maar wat toch niet gaat lukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 30-10-2014 15:39:56 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Als we over kampen beginnen, laat ik dan maar eens toelichten wat 'de lijn Domnivoor' inhoudt.
De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom
De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jou vergat ik. Jij stapt wel eens over in een andere trein!quote:
Ik verveel me snel en hop graag heen en weer tussen de ene trein en de andere boot.
En zelfs bij dit onderwerpje creëer je je eigen waarheid.quote:
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesprokenquote:Op donderdag 30 oktober 2014 15:10 schreef Domnivoor het volgende:
Als we over kampen beginnen, laat ik dan maar eens toelichten wat 'de lijn Domnivoor' inhoudt.
De lijn Domnivoor zeg maar:
- Uitvogelen wat er gebeurd kan zijn met K & L
- Alle beschikbare gegevens kritisch bekijken
- Alle mogelijkheden openhouden
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
- Scenario's aanpassen aan de feiten, en niet andersom
Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola tegen ze gezegd?quote:
[..]
Verander dan eerst maar een de tijdlijn dat Kris en Lisanne op 1 april hun excursies boekten en niet op 31 maart. Over feiten gesproken
I rest my casequote:
[..]
Dus op 1 april was er een gids op de school die de meiden heeft gezien toen ze 2 excursies met hem aan het boeken waren of net een minuutje daarvoor geboekt hadden maar hij heeft alleen maar hola gezegd?
Dat pak je slimmer aan dan ik.quote:
- Storende elementen in dit topic zo veel mogelijk negeren
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik heb daar al ruim voldoende tijd in gestoken. Ik heb alle bronnen voor 1 april in een post gezet:quote:
Ja daar moet Domnivoor dan nog maar even kritisch naar kijken.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #128 - Alles heet Culebra
Mata heeft in de tijdlijn gezet dat die excursies op 31 maart geboekt zijn, en dat kon hij onderbouwen. Hij is één van de weinigen hier die al die Panamese video's kunnen verstaan.
Maar goed: ik zal er 31 maart of 1 april van maken. Iedereen blij
Mijn bijdragen aan de tijdlijn zijn vooral in de periode vanaf augustus
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Quote uit de Volkskrant;
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
einde quote.
Een zeer betrouwbare getuigenis van Myriam Guerra.
Het meest logische is dat Feliciano daar was om hun excursies op te nemen.
En voor mij is het t meest logisch dat hij ze daarna of een lift heeft gegeven of wel hun gids was voor die dag.( of hen aan iemand "meegaf" die voor die dag hun gids kon zijn)
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
einde quote.
Een zeer betrouwbare getuigenis van Myriam Guerra.
Het meest logische is dat Feliciano daar was om hun excursies op te nemen.
En voor mij is het t meest logisch dat hij ze daarna of een lift heeft gegeven of wel hun gids was voor die dag.( of hen aan iemand "meegaf" die voor die dag hun gids kon zijn)
Maar ik vind het niet logisch dat Kris en Lisanne wél laten weten dat ze de koffietour en de hike naar de vulkaan hebben geboekt met gids, en dat ze dan in alle talen zouden zwijgen over de Pianista-trail (die ze dus in jouw veronderstelling tegelijk geboekt hebben, mét gids). Dat slaat toch nergens op?
Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.quote:donderdag 30 oktober 2014 14:23 schreef Saarah het volgende:
Als je mij met zekerheid kan zeggen dat bv. gewiste foto's overgeschreven kunnen worden door amper 90 foto's (en dan verdwijnen), mja oké dan. Maar dat geloof ik niet zomaar zonder goede bron.
Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.
Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.
Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.
En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.
;-) Er zijn diverse mensen (waaronder een taxichauffeur) die verklaarden dat ze K en L gezien hebben.quote:
[..]
Een taxi bv. De taxichauffeur zegt dit achteraf niet omdat hij bang is dat hij problemen zal krijgen, hij is dan immer de laatste persoon die ze levend heeft gezien
(Dit was wel een andere dag maar dat wisten die mensen -waarschijnlijk- niet)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Tnx voor de uitleg Perico!quote:
[..]
Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.
Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.
Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.
Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.
En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.
Als ik zo nieuwsgierig mag zijn: hoe weet je dat het (waarschijnlijk) ging om een geheugenkaart van 2 GB?
Is dit moeilijk om te doen of kan iedereen die er maar een klein beetje verstand van heeft dit doen?quote:
[..]
Ik heb een logisch patroon gevonden, dat Lisanne waarschijnlijk een 2 GB Sandisk geheugenkaart gebruikte in haar Canon camera. Die had ze waarschijnlijk nog uit het verleden en waarom zou je hem wegdoen, een nieuwe kost geld.
Hier passen zo'n 200 tot 220 foto's op. Als je zo'n geheugenkaart snelformatteert, staan alle foto's er nog op. Alleen, de bestandsindex die jou precies vertelt, op welke plek van de kaart welke foto is opgeslagen, is helemaal blanco.
Hierdoor zullen nieuwe foto's over bestaande geheugenruimte heen worden geschreven met als gevolg dat oude foto's vrij snel onleesbaar worden. Er is ook geen index meer om ze te traceren.
Als jij foto's wist en daarna op zo'n kaart 90 nieuwe foto's plaatst, die weer willekeurige geheugenruimte overschrijven, is de kans heel erg groot dat die verwijderde foto's ook door specialistische recovery programma's niet of nauwelijks kunnen worden getraceerd.
En dat soort programma's werkt met kwaliteitsindicaties, en die zullen dan wellicht nog van een paar beelden zeggen dat ze van zeer lage kwaliteit zijn, omdat er veel bits en data missen en zo'n programma ook niet weet welke bits nog bij elkaar horen, van verwijderde fragmentarische foto's.
De - meeste- getuigen zaten er een dag naast, maar van de dag zelf zijn geen -overtuigende- verklaringen.
"Getuige" L. G. heeft ze ook gezien, denkt hij, aan het eind vd middag, bergop waarts ( niet erg logisch). "Getuige" P.M. weet niet zeker of hij ze gezien heeft, maar hij weet vast nog wel (of is/was te checken) of hij op 1 april ergens in de buurt van de Pianista was.
"Getuige" L. G. heeft ze ook gezien, denkt hij, aan het eind vd middag, bergop waarts ( niet erg logisch). "Getuige" P.M. weet niet zeker of hij ze gezien heeft, maar hij weet vast nog wel (of is/was te checken) of hij op 1 april ergens in de buurt van de Pianista was.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dan zijn er op zijn minst drie kampen:quote:
Wat slap allemaal. Beken toch kleur als je het een of het andere denkt
Inderdaad zijn er 2 kampen. Misdrijf tegenover verdwalen/ongeluk enz.
Op een enkeling na, en dan noem ik even Grijzemassa en Goorray (en misschien nog 1 of 2) post iedereen iedere keer weer vanuit zijn of haar idee of verdwalen of een misdrijf.
Ik heb mensen die denken aan een misdrijf nooit dingen zien plaatsen die duiden op verdwalen.
En verdwaaldenkers nog nooit iets wat wijst op een misdrijf.
Ik denk aan een misdrijf en als ik iets plaats weet ik van te voren al van wie ik kritiek krijg en van wie ik bijval krijg.
En das prima! maar ga niet zeggen dat er geen 2 kampen zijn.
- De misdrijf-getuigen.
- De verdwaal-denkers.
- En dan nog een kamp met weldenkenden die beide opties openhouden **) ***)
**) waarbij aangetekend moet worden dan de waarschijnlijkheid van een misdrijf gering is en de waarschijnlijkheid van een verdwaling enorm groot.
***) inclusief de mogelijkheid dat er sprake is van zowel een verdwaling als een misdrijf
Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.quote:
Maar ik vind het niet logisch dat Kris en Lisanne wél laten weten dat ze de koffietour en de hike naar de vulkaan hebben geboekt met gids, en dat ze dan in alle talen zouden zwijgen over de Pianista-trail (die ze dus in jouw veronderstelling tegelijk geboekt hebben, mét gids). Dat slaat toch nergens op?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Wacht even... deze hele tragedie zou toch niet een hele lange zieke 1 april grap zijn?quote:
[..]
Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.
De ouders zouden aan de hand van de foto's moeten weten of ze een lift gekregen hebben tot een bepaald punt van de wandeling.quote:
[..]
Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.
Als zij zeggen ca 11.00 uur begonnen aan de wandeling, zullen ze daar hun redenen voor hebben.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat is niet moeilijk, je hoeft alleen maar op de Canon camera de gewenste foto's te verwijderen in het menu.quote:
Is dit moeilijk om te doen of kan iedereen die er maar een klein beetje verstand van heeft dit doen?
Dat is maar een aanname. Ik heb ook met zoom software gekeken naar de foto's van de inhoud van de rugzak van povere kwaliteit, maar het uiterlijk van standaard Sandisk SD kaarten en Sandisk ULTRA kaarten en de andere range die zij aanbieden, verschilt nauwelijks.. die emblemen zijn identiek.quote:
Tnx voor de uitleg Perico!
Als ik zo nieuwsgierig mag zijn: hoe weet je dat het (waarschijnlijk) ging om een geheugenkaart van 2 GB?
Ik heb het gebaseerd op, de archiefnamen... als je de camera nieuw koopt begint die met 100.. theoretisch tot je er 9999 foto's mee maakt, maar als je er een nieuwe geheugenkaart instopt verspringt hij naar 101... en de foto's in Panama, behoren bij archief 102, zoals naar voren komt in de EXIF data..
Ik ga er dan vanuit (niet wetenschappelijk onderbouwd), dat archief 100 behoorde bij de eerste volle geheugenkaart die leeggehaald werd.. en archief 101 bij de tweede..
Het is mijn aanname (ook niet wetenschappelijk onderbouwd) dat de nummering van de foto's wel doorliep.. en dat ze in Panama zijn begonnen na foto 400, bij de introductie van de derde ingevoerde geheugenkaart sinds de aanschaf van de camera in 2013, aldus (die wel steeds hergebruikt is en vol raakt na zo'n tweehonderd foto's).
Maar hier is geen consensus over, Domnivoor en anderen nemen aan, dat de trip in Panama begon met foto 102-0001.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 30-10-2014 17:14:55 ]
Ja dat heb ik ook gelezen, volgens mij zijn ze dus gewoon alleen gegaan, maar Jackie denkt dat ze op 1 april toch de Pianista-trail mét gids hebben gelopen.quote:
[..]
Op dinsdag 1 april zouden er geen gidsen beschikbaar zijn.
Mij lijkt het dan raar dat ze 3 tochten met gids vastleggen (de koffie-tour, de hike naar de vulkaan, en de Pianista-hike) en alleen over die laatste niets vermelden
Die laatste is misschien a la minute opgekomen omdat er iemand aanbood (of aangeboden is) gids te zijn.quote:
[..]
Ja dat heb ik ook gelezen, volgens mij zijn ze dus gewoon alleen gegaan, maar Jackie denkt dat ze op 1 april toch de Pianista-trail mét gids hebben gelopen.
Mij lijkt het dan raar dat ze 3 tochten met gids vastleggen (de koffie-tour, de hike naar de vulkaan, en de Pianista-hike) en alleen over die laatste niets vermelden
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
dat is ook mijn aanname aangezien de meiden juist zo op het eerste oog slecht waren voorbereid. De aanblik van hun kamer... de spullen op bed gegooid doen mij vermoeden. ..hup snel schoenen wisselen wat spullen in de tas. Konden ze meerijden ...mee hiken?quote:
[..]
Die laatste is misschien a la minute opgekomen omdat er iemand aanbood (of aangeboden is) gids te zijn.
En de half-opgeladen telefoons...quote:
[..]
dat is ook mijn aanname aangezien de meiden juist zo op het eerste oog slecht waren voorbereid. De aanblik van hun kamer... de spullen op bed gegooid doen mij vermoeden. ..hup snel schoenen wisselen wat spullen in de tas. Konden ze meerijden ...mee hiken?
Maar ze hadden toch voordien al dingen opgezocht over de Pianista-hike? Dus dat spreekt toch weer tegen dat ze "snel snel" zouden vertrekken, ze waren toch al van plan om die hike te doen?
Wanneer dan? De avond ervoor hadden ze nog geen idee. Volgens mij hebben ze alleen die ochtend gekeken, op 1 april toen de gids ze voor het eerst zag en waarna ze minstens 2 hikes bij hem geboekt hebben. Hoe die boekingen gegaan zijn is een raadsel. Hij was blijkbaar daar ter plaatse maar zegt ze niet gesproken te hebben.quote:
Maar ze hadden toch voordien al dingen opgezocht over de Pianista-hike? Dus dat spreekt toch weer tegen dat ze "snel snel" zouden vertrekken, ze waren toch al van plan om die hike te doen?
Ik dacht inderdaad dat het de ochtend van 1 april was, toen hebben ze gekeken in de map van de taalschool en op de pc.quote:
[..]
Wanneer dan? De avond ervoor hadden ze nog geen idee. Volgens mij hebben ze alleen die ochtend gekeken, op 1 april toen de gids ze voor het eerst zag en waarna ze minstens 2 hikes bij hem geboekt hebben. Hoe die boekingen gegaan zijn is een raadsel. Hij was blijkbaar daar ter plaatse maar zegt ze niet gesproken te hebben.
Als je daar tijd voor hebt, is het toch niet zo dat je enorm gehaast moet vertrekken.
En wat ik in jouw reactie in het vet gezet heb, vind ik dus vreemd. Het was geweten dat ze die hikes naar de vulkaan en de koffietour bij Feliciano geboekt hebben. Àls ze tezelfdertijd besloten met hem naar de pianista-trail te gaan, waarom hebben ze dan wel verteld dat ze de hike naar de vulkaan en de koffietour hebben geboekt, maar zeiden ze niets over de Pianista-trail?
Mij lijkt het echt gewoon dat ze 's ochtends iets zochten om te doen, dat ze in de map keken en op de computer, en dus besloten om alleen de Pianista-trail te gaan lopen. Die stond in de map van de taalschool ook beschreven als "a pleasant day hike", dus afgaande op die beschrijving had je er geen gids voor nodig.
die informatie van de pc daar hebben we nooit meer iets van vernomen van familie of van nfi. Het was IL die wist te vertellen dat ze die trail hadden opgezocht. Ze wist het zeker...net zo zeker als dat ze om 13.00 uur de taalschool verlieten.quote:
Maar ze hadden toch voordien al dingen opgezocht over de Pianista-hike? Dus dat spreekt toch weer tegen dat ze "snel snel" zouden vertrekken, ze waren toch al van plan om die hike te doen?
Het lijkt mij dat de computer toch wel onderzocht zal zijn achteraf, zodat ze konden zien naar welke websites er die ochtend gesurft is.quote:
[..]
die informatie van de pc daar hebben we nooit meer iets van vernomen van familie of van nfi. Het was IL die wist te vertellen dat ze die trail hadden opgezocht. Ze wist het zeker...net zo zeker als dat ze om 13.00 uur de taalschool verlieten.
Maar je hebt gelijk dat er uit officiële bronnen verder niets over vernomen is. Het frustrerende is dat er maar héél weinig uit officiële bronnen vernomen is hé :-s
Volgens mij hebben ze IL helemaal niet gesproken dus wat bedoel je met dat ze niets zeiden over de Pianista? Het is IL die de Pianista niet noemt in dat stukje.quote:
[..]
Àls ze tezelfdertijd besloten met hem naar de pianista-trail te gaan, waarom hebben ze dan wel verteld dat ze de hike naar de vulkaan en de koffietour hebben geboekt, maar zeiden ze niets over de Pianista-trail?
Ze moeten toch tegen iemand gezegd hebben dat ze met F. een koffietour geboekt hebben en een hike naar de vulkaan? Dat heeft veelvuldig in de kranten gestaan, dat ze die excursies hadden gepland (en de ouders hebben dat niet tegengesproken), dus iemand moest dat toch geweten hebben? Bv IL, of misschien hebben ze het wel tegen hun ouders gezegd, wat hun plannen waren.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze IL helemaal niet gesproken dus wat bedoel je met dat ze niets zeiden over de Pianista? Het is IL die de Pianista niet noemt in dat stukje.
Dus waarom hebben ze dan alleen die koffietoer en vulkaan-hike vermeld, maar níét de hike naar Pianista (als ze die op dezelfde moment bij F hebben geboekt)?
Ik hoop dat het wat duidelijk is wat ik wil zeggen, ik krijg het niet helder uitgelegd, sorry.
Hier, in deze oudere post zegt ToniB:
Ik ga de video nog eens bekijken, maar als dit klopt, hebben ze dus hun familie op de hoogte gebracht van hun plannen.
Als ze op dezelfde moment de hike naar de Pianista-trail boekten, zouden ze dat toch ook tegen hun familie hebben gezegd?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #80 - lus of geen lus?quote:1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
Ik ga de video nog eens bekijken, maar als dit klopt, hebben ze dus hun familie op de hoogte gebracht van hun plannen.
Als ze op dezelfde moment de hike naar de Pianista-trail boekten, zouden ze dat toch ook tegen hun familie hebben gezegd?
Er wordt hier denk ik een denkfout gemaakt dat de ouders op 31 maart al wisten dat Kris en Lisanne op 2 april de aardbeien zouden doen en 5 april vulkaan Baru.quote:
[..]
Het lijkt mij dat de computer toch wel onderzocht zal zijn achteraf, zodat ze konden zien naar welke websites er die ochtend gesurft is.
Maar je hebt gelijk dat er uit officiële bronnen verder niets over vernomen is. Het frustrerende is dat er maar héél weinig uit officiële bronnen vernomen is hé :-s
Kris en Lisanne hadden in Nederland al het een en ander uitgezocht wat ze wilden gaan doen in Boquete: Baru en de watervallen.
De ouders wisten wel dat ze allerlei dingen wilden ondernemen maar ik denk dat ze pas achteraf gehoord hebben dat ze de aardbeien en Baru op 2 en 5 april zouden gaan doen.
Lisanne zegt heel duidelijk volgens Guerra dat ze nog geen plannen hadden de avond ervoor.
Hadden ze al wel plannen dan had ze deze wel verteld.
",Het was al laat toen de twee vertrokken,"quote:
[..]
Volgens mij bben ze IL helemaal niet gesproken dus wat bedoel je met dat ze niets zeiden over de Pianista? Het is IL die de Pianista niet noemt in dat stukje.
Maar we weten nu dat het niet zo laat was als ze dacht ( haar verteld is), geen 13.00 uur.
Dus wat wordt gezien als 'laat'en vanaf welk punt is laat laat?
I.L. was die dag zelf niet in Boquete (kan zo gauw bron niet meer vinden)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
IL vertelt iets dat ze van E heeft gehoord. IL en/of E vermelden de Pianista dus niet, niet K en L.quote:
[..]
Dus waarom hebben ze dan alleen die koffietoer en vulkaan-hike vermeld, maar níét de hike naar Pianista (als ze die op dezelfde moment bij F hebben geboekt)?
Hmm ja het is allemaal zo onduidelijk wie wat gezegd heeft; en wie wat wist.
Ik ga dit weekend in elk geval die video nog eens bekijken waar ToniB het over heeft (in mijn bovenstaande post), misschien dat die iets meer duidelijkheid verschaft.
Ik ga dit weekend in elk geval die video nog eens bekijken waar ToniB het over heeft (in mijn bovenstaande post), misschien dat die iets meer duidelijkheid verschaft.
IL heeft er belang bij dat de noodlottige hike niet in verband gebracht wordt met haar school. Het kan waar zijn wat ze vertelt maar ze kan ook een onwelgevallig detail verzwijgen.
ja maar wat als de pianista min of meer "spontaan" kwam. 2 excursies geboekt bij f en die zegt bv we kunnen vandaag wel een stukje pianista doen... Hij praat nog wat met Eileen die de volgende dag mee wil naar de aardbeien farm. K en l bekijken ondertussen op de pc en het lijkt ze wel leuk. Kom we gaan zegt hij. Snel schoenen wisselen, wat spullen in de tas gooien en gaan. Aardige man toch.quote:
Hier, in deze oudere post zegt ToniB:
[..]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #80 - lus of geen lus?
Ik ga de video nog eens bekijken, maar als dit klopt, hebben ze dus hun familie op de hoogte gebracht van hun plannen.
Als ze op dezelfde moment de hike naar de Pianista-trail boekten, zouden ze dat toch ook tegen hun familie hebben gezegd?
Ingrid Lommers
"So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on Saturday and they were also specifically told not to do Baru alone as well as that it was already 13:00 pm.
So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere.
http://www.misdaadjournalist.nl/2014/05/zoeken-naar-lisanne-en-kris-in-panama-voorzichtig-manoeuvreren/
Hier staat dat ze zelf niet in Boquete was/ K en L daar niet niet gezien/hoord/sproken heeft.
"So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on Saturday and they were also specifically told not to do Baru alone as well as that it was already 13:00 pm.
So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere.
http://www.misdaadjournalist.nl/2014/05/zoeken-naar-lisanne-en-kris-in-panama-voorzichtig-manoeuvreren/
Hier staat dat ze zelf niet in Boquete was/ K en L daar niet niet gezien/hoord/sproken heeft.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Plausibel verhaal. En hij heeft een licentie om verder de berg op te gaan met de auto dan andere auto's mogen komen. Is hij vervolgens met ze gaan lopen, heeft hij ze overgedragen aan een bekende onofficiële gids of heeft hij ze uitgezwaaid en zijn ze alleen verder gewandeld?quote:
[..]
ja maar wat als de pianista min of meer "spontaan" kwam. 2 excursies geboekt bij f en die zegt bv we kunnen vandaag wel een stukje pianista doen... Hij praat nog wat met Eileen die de volgende dag mee wil naar de aardbeien farm. K en l bekijken ondertussen op de pc en het lijkt ze wel leuk. Kom we gaan zegt hij. Snel schoenen wisselen, wat spullen in de tas gooien en gaan. Aardige man toch.
Al snel een klein stukje van het filmpje bekeken. Vader Kremers zegt dus dat ze maandag werden weggestuurd bij het vrijwilligerswerk, en dat ze vervolgens een aantal tours en trips hebben gepland voor de rest van de week.
Ze hebben contact opgenomen met hun ouders toen ze weggestuurd waren.
De ouders zeiden dat ze op de hoogte werden gehouden van hun plannen via smsjes en what's app. Dat ze op zaterdag naar de vulkaan zouden gaan en dat ze ook nog naar de watervallen zouden gaan.
Ze zeggen ook dat Lisanne naar haar broer had ge-sms't dat ze die dinsdag zouden gaan wandelen (dat was het laatste berichtje), maar ze vermelden geen specifieke plaats.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
Ze hebben contact opgenomen met hun ouders toen ze weggestuurd waren.
De ouders zeiden dat ze op de hoogte werden gehouden van hun plannen via smsjes en what's app. Dat ze op zaterdag naar de vulkaan zouden gaan en dat ze ook nog naar de watervallen zouden gaan.
Ze zeggen ook dat Lisanne naar haar broer had ge-sms't dat ze die dinsdag zouden gaan wandelen (dat was het laatste berichtje), maar ze vermelden geen specifieke plaats.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
Dat zou kunnen natuurlijk, maar waarom hebben ze dan gezegd dat er geen gidsen beschikbaar waren voor die dag? F was dan toch beschikbaar?quote:
[..]
ja maar wat als de pianista min of meer "spontaan" kwam. 2 excursies geboekt bij f en die zegt bv we kunnen vandaag wel een stukje pianista doen... Hij praat nog wat met Eileen die de volgende dag mee wil naar de aardbeien farm. K en l bekijken ondertussen op de pc en het lijkt ze wel leuk. Kom we gaan zegt hij. Snel schoenen wisselen, wat spullen in de tas gooien en gaan. Aardige man toch.
juist.quote:
IL heeft er belang bij dat de noodlottige hike niet in verband gebracht wordt met haar school. Het kan waar zijn wat ze vertelt maar ze kan ook een onwelgevallig detail verzwijgen.
Omdat ze bijvoorbeeld dat ze met een zeer betrouwbare gids, op aanrade van de taalschool,zijn vertrokken. Dat verhaal heeft ze pas na dagen ik geloof 9 april ontkent. En het was niet Eileen die de meisjes om 13.00 uur zag vertrekken maar Sigrid. Op boquete forum. ( zit mobiel, linken beetje lastig.)
Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou kunnen natuurlijk, maar waarom hebben ze dan gezegd dat er geen gidsen beschikbaar waren voor die dag? F was dan toch beschikbaar?
Mja, nee, ik geloof er niet echt in (hoewel het niet onmogelijk is natuurlijk, 't is mijn mening).quote:
[..]
Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.
Ze hebben alle tours op voorhand gepland (vulkaantoer, koffietoer, ...), de ouders waren daarvan op de hoogte, dus ik denk echt dat àls ze de Pianista-trail met een gids gingen doen, dat de ouders dat ook hadden geweten.
Voor mij is het nog altijd logischer dat ze die wandeling zagen in de map van de taalschool, en besloten om die "pleasant day hike" zelf te gaan wandelen. Dat klopt met het berichtje dat Lisanne stuurde naar haar broer: dat ze gingen wandelen. Er werd toen dus niets gezegd van een gids.
ik wilde precies hetzelfde zeggen!quote:
[..]
Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.
dan moet f dus een ander groepje hebben opgehaald bij de taalschool. Wat deed hij daar? Helaas is hij hierover nooit bevraagd.quote:
[..]
Dat zou kunnen natuurlijk, maar waarom hebben ze dan gezegd dat er geen gidsen beschikbaar waren voor die dag? F was dan toch beschikbaar?
Ik begrijp niet hoe een gids in Boquete voor de verdwijning en dood van de meisjes verantwoordelijk kan zijn (behalve wanneer hij ze bewust de verkeerde kant op heeft gestuurd of ze eigenhandig heeft vermoord).quote:
[..]
Omdat niemand verantwoordelijk wil zijn voor 2 verdwenen/dode meisjes natuurlijk.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Yup, dat had ik ook wel graag geweten. Misschien is hij wel ondervraagd, maar weten wij dat gewoon niet.quote:
[..]
dan moet f dus een ander groepje hebben opgehaald bij de taalschool. Wat deed hij daar? Helaas is hij hierover nooit bevraagd.
Het zou de dingen wel duidelijker kunnen maken, als hij bv. echt met een ander groepje weg was, heeft hij sowieso een alibi.
Dit soort zaken kunnen pas onderzocht worden als Arrocha gewonnen heeft van Piti.quote:
[..]
dan moet f dus een ander groepje hebben opgehaald bij de taalschool. Wat deed hij daar? Helaas is hij hierover nooit bevraagd.
Waar baseer je dat op dat ze dat al voor 1 april wisten?quote:
[..]
Mja, nee, ik geloof er niet echt in (hoewel het niet onmogelijk is natuurlijk, 't is mijn mening).
Ze hebben alle tours op voorhand gepland (vulkaantoer, koffietoer, ...), de ouders waren daarvan op de hoogte, dus ik denk echt dat àls ze de Pianista-trail met een gids gingen doen, dat de ouders dat ook hadden geweten.
Voor mij is het nog altijd logischer dat ze die wandeling zagen in de map van de taalschool, en besloten om die "pleasant day hike" zelf te gaan wandelen. Dat klopt met het berichtje dat Lisanne stuurde naar haar broer: dat ze gingen wandelen. Er werd toen dus niets gezegd van een gids.
Lisanne wist het in ieder geval nog niet 's avonds 31 maart
Ik weet niet of ze dat voor 1 april wisten, dat is mijn punt ook niet.quote:
[..]
Waar baseer je dat op dat ze dat al voor 1 april wisten?
Lisanne wist het in ieder geval nog niet 's avonds 31 maart
Ik heb al meermaals gezegd dat ik het gewoon raar vind dat ze verteld hebben over alle tours die ze met een gids gingen doen (tegen hun ouders), maar dat ze er niets over zouden zeggen dat ze met een gids de pianista-trail gingen doen.
Lisanne heeft ook aan haar broer gezegd (als laatste berichtje) dat ze 'gingen wandelen', waarom zou ze dan niet zeggen dat ze dat met een gids gingen doen...
Waar heb je gezien dat ze hun ouders verteld hebben dat ze de andere tours met een gids gingen doen? Ik kan het niet vinden.
Zoals ik in mijn bericht hierboven zei:quote:
Waar heb je gezien dat ze hun ouders verteld hebben dat ze de andere tours met een gids gingen doen? Ik kan het niet vinden.
Al snel een klein stukje van het filmpje bekeken. Vader Kremers zegt dus dat ze maandag werden weggestuurd bij het vrijwilligerswerk, en dat ze vervolgens een aantal tours en trips hebben gepland voor de rest van de week.
Ze hebben contact opgenomen met hun ouders toen ze weggestuurd waren.
De ouders zeiden dat ze op de hoogte werden gehouden van hun plannen via smsjes en what's app. Dat ze op zaterdag naar de vulkaan zouden gaan en dat ze ook nog naar de watervallen zouden gaan.
Ze zeggen ook dat Lisanne naar haar broer had ge-sms't dat ze die dinsdag zouden gaan wandelen (dat was het laatste berichtje), maar ze vermelden geen specifieke plaats.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
*EDIT* Dat laatste smsje was naar "Steven" (dus niet naar Martijn, broer van Lisanne). Wie is Steven? Is dat misschien de vriend van Kris? Dan is het Kris die dat laatste smsje verstuurd heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Saarah op 30-10-2014 20:21:54 ]
Ze hebben het in het filmpje wel niet over gidsen trouwens. Maar op de andere sites/nieuwsberichten staat wel te lezen dat die tours geboekt zijn met gids.
Vader Kremers zegt hier trouwens, in tegenstelling tot wat er later wordt gezegd, dat als je na de Mirador echt verder doorloopt, dat je dan wel zijpaden kunt nemen en kunt verdwalen. Rond minuut 19.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
Ze hebben het over de laatste berichtjes dus waarschijnlijk op 1 april. "Dat ze zouden gaan wandelen die dinsdag" (10:24) "Ze hadden een plannetje gemaakt he voor de week". Zoals ze het zeggen lijkt het of de wandeling van dinsdag bij het plan voor de week hoorde. We weten nu dat het plan voor de week met gids was maar daar zeggen de ouders niets over.
" en dat ze ook nog naar watervallen zouden gaan".quote:
Al snel een klein stukje van het filmpje bekeken. Vader Kremers zegt dus dat ze maandag werden weggestuurd bij het vrijwilligerswerk, en dat ze vervolgens een aantal tours en trips hebben gepland voor de rest van de week.
Ze hebben contact opgenomen met hun ouders toen ze weggestuurd waren.
De ouders zeiden dat ze op de hoogte werden gehouden van hun plannen via smsjes en what's app. Dat ze op zaterdag naar de vulkaan zouden gaan en dat ze ook nog naar de watervallen zouden gaan.
Ze zeggen ook dat Lisanne naar haar broer had ge-sms't dat ze die dinsdag zouden gaan wandelen (dat was het laatste berichtje), maar ze vermelden geen specifieke plaats.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
Dus het zou het kunnen dat dit de "Pianista" is? 3 trips geboekt.
1 naar watervallen (pianista) 1 naar aardbeien farm en 1 naar vulkaan
Het lijkt me logischer dat dit verwijst naar een andere beroemde trail "the lost waterfalls".quote:
[..]
" en dat ze ook nog naar watervallen zouden gaan".
Dus het zou het kunnen dat dit de "Pianista" is?
dat is best een stevige hike en als je dan ook nog op zaterdag de vulkaan gaat beklimmen lijkt het mij juist logischer dat ze de relatief korte hike van de Pianista verkozen of in overleg met gids dit plan hadden gemaakt. Eerst een lichte hike om te oefenen voor zaterdag en woensdag rustig aan naar de aardbeien farm.quote:
[..]
Het lijkt me logischer dat dit verwijst naar een andere beroemde trail "the lost waterfalls".
Kan allemaal wel zijn,maar als ze zeggen dat ze naar de watervallen zouden gaan, en er is daar een hike die letterlijk heet "the lost waterfalls", dan is het voor mij echt gewoon aannemelijker dat ze die hike bedoelen. Zo kan je echt achter àlles meer gaan zoeken natuurlijk.quote:
[..]
dat is best een stevige hike en als je dan ook nog op zaterdag de vulkaan gaat beklimmen lijkt het mij juist logischer dat ze de relatief korte hike van de Pianista verkozen of in overleg met gids dit plan hadden gemaakt. Eerst een lichte hike om te oefenen voor zaterdag en woensdag rustig aan naar de aardbeien farm.
Dus IL heeft niet alleen de Pianista niet genoemd maar ook de Lost Waterfalls hike. Dan valt het minder op.
Stephan M., de vriend van Kris.quote:
[..]
*EDIT* Dat laatste smsje was naar "Steven" (dus niet naar Martijn, broer van Lisanne). Wie is Steven? Is dat misschien de vriend van Kris? Dan is het Kris die dat laatste smsje verstuurd heeft.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Vrijdag 7 November is dus de volgende meeting!
Nog één? Ja, er werden er twee onafhankelijk en zonder medeweten van elkaar georganiseerd. De eerste was gezellig: met een biertje en bitterballen hebben we wat kennis gemaakt, over willekeurige dingen gepraat en natuurlijk ook over het lot van Kris en Lissanne.
Locatie: Café Oudaen - zit op 5 minuten lopen van het perron op Utrecht Centraal (Hoog Catherijne, uitgang Vreeburg)
Tijd: (onder voorbehoud, nog even finetunen) 17:00 wandelen met Domnivoor in Utrecht. Leer de eeuwenoude stad (waar K&L geregeld te vinden waren) kennen vanuit een ander perspectief
+/- 18:00 tot laat drankjes/hapjes doen bij Oudaen
Tot nu zijn aangemeld:
- Poolbal
- Domnivoor
- Agter
- Poekje01
Nog één? Ja, er werden er twee onafhankelijk en zonder medeweten van elkaar georganiseerd. De eerste was gezellig: met een biertje en bitterballen hebben we wat kennis gemaakt, over willekeurige dingen gepraat en natuurlijk ook over het lot van Kris en Lissanne.
Locatie: Café Oudaen - zit op 5 minuten lopen van het perron op Utrecht Centraal (Hoog Catherijne, uitgang Vreeburg)
Tijd: (onder voorbehoud, nog even finetunen) 17:00 wandelen met Domnivoor in Utrecht. Leer de eeuwenoude stad (waar K&L geregeld te vinden waren) kennen vanuit een ander perspectief
+/- 18:00 tot laat drankjes/hapjes doen bij Oudaen
Tot nu zijn aangemeld:
- Poolbal
- Domnivoor
- Agter
- Poekje01
Maar F. spreekt nergens van lost waterfalls hike dat is dan ook weer vreemd als ze die geboekt hadden.quote:
[..]
Kan allemaal wel zijn,maar als ze zeggen dat ze naar de watervallen zouden gaan, en er is daar een hike die letterlijk heet "the lost waterfalls", dan is het voor mij echt gewoon aannemelijker dat ze die hike bedoelen. Zo kan je echt achter àlles meer gaan zoeken natuurlijk.
