BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Lisanne wordt vrijdag 31-10 in besloten kring begraven
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens telefoon - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• Lisanne wordt vrijdag 31-10 in besloten kring begraven
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens telefoon - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 30-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 30-10-2014 15:42:22 ]Bedankt voor de link ! Domnivoor, dat ga ik straks eens op mijn gemak bekijken.
Had je, in die link, de 4e regel van bovenaf gelezen ???
Iets voor mij dus...Bedankt !De advocaat heeft het aangekondigd. We hebben nog niets gehoord over een concrete aanklacht.quote:Op zondag 26 oktober 2014 21:10 schreef A_Fortiori het volgende:
Hebben de ouders van Kris de staat Panama nu aangeklaagd of niet? Of is er binnenkort sprake van?Dank je. Lijkt me geen makkelijke zaak.quote:
[..]
De advocaat heeft het aangekondigd. We hebben nog niets gehoord over een concrete aanklacht.Zijn deze foto's hier al geplaatst?
http://api.ning.com/files(...)Du-4KvoIB/photo1.JPG
2e foto lukt niet!
Zie de link:
http://boquete.ning.com/f(...)5852&page=2#comments
[ Bericht 14% gewijzigd door A_Fortiori op 26-10-2014 22:13:29 ]
Ik zet ze bij de algemene foto's in de OP
2e foto:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op zondag 26 oktober 2014 22:16 schreef Domnivoor het volgende:
Ik zet ze bij de algemene foto's in de OP
2e foto:Ik vind die pictogrammen al zoveel zeggend. Vooral dat kruis.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Verkeerde richting".
Dat kan helemaal niet, er is namelijk maar 1 pad. En er zijn geen afslagen. Volgens AFK.Make my day!2 rechtzaken?
http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#
Heeft denk ik weinig nut.Er staat nog een vraag voor u open!!Beide artikelen gaan over hetzelfde Hof.quote:
2 rechtzaken?
http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#
Heeft denk ik weinig nut.Make my day!Meen dat het 2 verschillende waren, nou ja veel nut heeft het niet lijkt me!quote:Op zondag 26 oktober 2014 22:32 schreef agter het volgende:
[..]
Beide artikelen gaan over hetzelfde Hof.Er staat nog een vraag voor u open!!Nee, hun dochter krijgen ze er niet mee terug, idd.quote:
[..]
Meen dat het 2 verschillende waren, nou ja veel nut heeft het niet lijkt me!Make my day!Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat denken jullie?
[ Bericht 6% gewijzigd door Domnivoor op 27-10-2014 09:46:01 ]quote:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)Ik snap zijn punt, maar ik persoonlijk vind de kleur van de zolen te afwijkend.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat denken jullie?
Het staat voor mij nog open.Make my day!Waar zijn de meiden aan het Pianistapad begonnen , bij het restaurant of bij het begin van de trail ?Het is inderdaad wonderlijk dat zoveel mensen dat sprookje "er is maar 1 pad" geloven en herhalen.quote:
[..]
Ik vind die pictogrammen al zoveel zeggend. Vooral dat kruis.
"Verkeerde richting".
Dat kan helemaal niet, er is namelijk maar 1 pad. En er zijn geen afslagen. Volgens AFK.Het nut bestaat er wellicht uit dat de Panamese gezagsdragers een beetje onder druk worden gezet om het onderzoek te continueren. Kort na deze dreiging, om een rechtszaak te beginnen, maakten ze dan ook bekend dat ze in december weer gaan zoeken, omdat dan het water weer laag staat.quote:
2 rechtzaken?
http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#
Heeft denk ik weinig nut.
Ondertussen weten we dat er in Panama een verschil is tussen zeggen en doen. We wachten dus af.Je zult altijd hier langs moeten, lijkt me:quote:
Waar zijn de meiden aan het Pianistapad begonnen , bij het restaurant of bij het begin van de trail ?
https://www.google.com/ma(...)AAAAGOrQg6A!2e0!3e11
(ooit al eens door iemand hier gepost; je kunt 360 graden draaien)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.Deze postte ik een paar maanden geleden zelf en werd van de week idd door iemand anders ook gepost.quote:
[..]
Je zult altijd hier langs moeten, lijkt me:
https://www.google.com/ma(...)AAAAGOrQg6A!2e0!3e11
(ooit al eens door iemand hier gepost; je kunt 360 graden draaien)
Het punt wat ik wil maken is dat als je naar de kaart van Geruisloos kijkt
http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg
Dan staat zit er tussen het restaurant en het begin van de trail nog zeker een km.
Afgaan van wat de getuigen zeggen (die ik dus niet geloof) zijn ze gezien door Peter Cabon van Casa Pedro en Giovanni van het restaurant Il Pianista.
Dus als je die getuigenissen niet in twijfel trekt of in ieder geval gelooft dat ze bij het restaurant zijn begonnen dan zijn ze dus om 11.05 daar begonnen.
Dan komt er dus nog even een kilometertje bij.
Om 11.05 beginnen bij het restaurant en 6 kilometer lopen en om 13.01 fris en fruitig je eerste foto maken (met scheenbeenblessure en de dag ervoor nog astmatisch zijn?)
no way Jose.
De ouders begonnen ergens tussen 5.30 en 5.45 en ik denk niet bij het restaurant maar bij het werkelijke begin van de trail.
Zij waren om 8 uur bovenop de mirador en liepen met gids dus in 1 keer goed.
Zij deden er dus een half uur tot 3 kwartier langer over dan K en L.
En als K en L zijn begonnen bij het restaurant en de ouders niet komt daar een kilometer bij op.
Onmogelijk dus voor K en L om het binnen 2 uurtjes te doen.Dan zou dit tijdens het onderzoek van het NFI toch wel geconstateerd zijn? Dat de simkaart er uit gehaald zou zijn en/of teruggeplaatst.quote:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.Is dit al voorbij gekomen( ik las ook ergens dat er tours zijn van geheime paden op de Pianista Trail)quote:
[..]
Het is inderdaad wonderlijk dat zoveel mensen dat sprookje "er is maar 1 pad" geloven en herhalen.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/Als Panama daar geen opdracht voor heeft gegeven waarschijnlijk nietquote:
[..]
Dan zou dit tijdens het onderzoek van het NFI toch wel geconstateerd zijn? Dat de simkaart er uit gehaald zou zijn en/of teruggeplaatst.
Het restaurant staat om de een of andere reden verkeerd aangegeven op die kaart (raar maar waar). De noordelijkste rode stip geeft de plaats aan van het begin van de trail (zoals te zien op de 360 graden foto) én van het restaurant, dat daar vlak naast ligt (je ziet het bord van het restaurant op die foto). Begin van de trail en restaurant Il Pianista vallen op de kaart dus praktisch samen.quote:
[..]
Deze postte ik een paar maanden geleden zelf en werd van de week idd door iemand anders ook gepost.
Het punt wat ik wil maken is dat als je naar de kaart van Geruisloos kijkt
http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg
Dan staat zit er tussen het restaurant en het begin van de trail nog zeker een km.
[knip]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik geloof de foto wel 100% want dat is restaurant Pianista.quote:
[..]
Het restaurant staat om de een of andere reden verkeerd aangegeven op die kaart (raar maar waar). De noordelijkste rode stip geeft de plaats aan van het begin van de trail (zoals te zien op de 360 graden foto) én van het restaurant, dat daar vlak naast ligt (je ziet het bord van het restaurant op die foto). Begin van de trail en restaurant Il Pianista vallen op de kaart dus praktisch samen.
Ik wil je geloven hoor maar waarom klopt de kaart van Geruisloss niet en ligt restaurant Pianista noordelijker?
Op Tripadvisor geeft ie m daar ook aan (of Geruisloos heeft m daar vandaan)Dit ook nog even.quote:
[..]
Is dit al voorbij gekomen( ik las ook ergens dat er tours zijn van geheime paden op de Pianista Trail)
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
http://translate.google.n(...)w%3D1600%26bih%3D752Het is niks voor Geruisloos om er zo naast te zitten, maar het restaurant staat verkeerd op die kaart. Misschien een verschrijving bij het overnemen of omrekenen van de coördinaten? Op de kaart van Geruisloos staat het restaurant in westelijk Palo Alto, en niet eens aan een weg. Ik heb er een kaartje van gemaakt.quote:
[..]
Ik geloof de foto wel 100% want dat is restaurant Pianista.
Ik wil je geloven hoor maar waarom klopt de kaart van Geruisloss niet en ligt restaurant Pianista noordelijker?
Op Tripadvisor geeft ie m daar ook aan (of Geruisloos heeft m daar vandaan)
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Goed werk.quote:
[..]
Het is niks voor Geruisloos om er zo naast te zitten, maar het restaurant staat verkeerd op die kaart. Misschien een verschrijving bij het overnemen of omrekenen van de coördinaten? Op de kaart van Geruisloos staat het restaurant in westelijk Palo Alto, en niet eens aan een weg. Ik heb er een kaartje van gemaakt.
[ afbeelding ]
Kun je ook Casa Pedro op dit kaartje aangeven?Casa Pedro staat aan de weg van Boquete naar het restaurant.quote:
[..]
Goed werk.
Kun je ook Casa Pedro op dit kaartje aangeven?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Zo staat ie ook bij Tripadvisor. Dus dan staat Il Pianista fout en Casa Pedro goed op Tripadvisor.quote:
[..]
Casa Pedro staat aan de weg van Boquete naar het restaurant.
[ afbeelding ]
Zoals ik zei, ik geloof je hoor maar jij weet dit wel zeker?Ja, op de panoramafoto van Google zie je het begin van het pad en het bord van het restaurant.quote:
[..]
Zo staat ie ook bij Tripadvisor. Dus dan staat Il Pianista fout en Casa Pedro goed op Tripadvisor.
Zoals ik zei, ik geloof je hoor maar jij weet dit wel zeker?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...quote:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)Ik denk van wel. Als het klopt, dat de ouders van Kris de schoen hebben herkend als die van hun dochter, hebben ze waarschijnlijk geweten van die blauwe kleur. Details van Matteo kloppen in hoge mate. De zool te licht? tsja.. als de schoenen bruin gemaakt zijn, en er werd mee gewandeld in natte omgevingen, zal dat bruin ook wel op de zolen terechtgekomen zijn. Zo niet bewust aangebracht. Het spul is blijkbaar niet erg waterbestendig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat denken jullie?Ik bedoelde eigenlijk Casa Pedro maar waarom kan restaurant Il Pianista niet zitten op de plek volgens Geruisloos en Tripadvisor?quote:
[..]
Ja, op de panoramafoto van Google zie je het begin van het pad en het bord van het restaurant.
Dat op de foto Il Pianista te zien is dat zie ik.
Maar kan er dan niet een pad lopen van dat punt (restaurant) naar het begin van de trail zoals aangegeven door geruisloos?
En Casa Pedro zit wel op de juiste plek?Beide staan exact aangegeven (op mijn kaartje, bedoel ik).quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk Casa Pedro maar waarom kan restaurant Il Pianista niet zitten op de plek volgens Geruisloos en Tripadvisor?
Dat op de foto Il Pianista te zien is dat zie ik.
Maar kan er dan niet een pad lopen van dat punt (restaurant) naar het begin van de trail zoals aangegeven door geruisloos?
En Casa Pedro zit wel op de juiste plek?
Hier is een website die Il Pianista wel bijna goed plaatst - het ligt niet net ten westen maar net ten oosten van de rivier. Op de foto zie je het bord én het restaurant.
http://www.degustapanama.(...)il-pianista_577.htmlAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Op het kaartje rechts zit ie idd op een hele andere plek dan op de plek van Tripadvisor en Geruisloos.quote:
[..]
Beide staan exact aangegeven (op mijn kaartje, bedoel ik).
Hier is een website die Il Pianista wel bijna goed plaatst - het ligt niet net ten westen maar net ten oosten van de rivier. Op de foto zie je het bord én het restaurant.
http://www.degustapanama.(...)il-pianista_577.htmlJackie's tijdlijn
31 maart
's ochtends
Kris en Lisanne zouden met hun vrijwilligerswerk beginnen bij Casa Hogar Trisker wat ten zuiden ligt van Alto Boquete waar hun hostel zit.
https://www.google.nl/map(...)0:0x4dc7913ad2618ca5
Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel waar hostelmoeder Myriam Guerra hen adviseert om het dan te proberen bij Casa Esperanza wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.
Aangekomen bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een pisstukkie lopen is vanaf Casa Esperanza en ligt achter "Los Establos Plaza"
http://www.hablayapanama.com/nl/info/boquete-restaurants/
Ze lunchen hier en shit, wat nu?
Ze besluiten (op aanraden van de ober?) om (een stuk van) de Pianista te gaan doen.
Om 13.30 lopen ze vanaf Restaurant Nelvis naar de hoofdweg om een taxi te nemen naar El Pianista.
En nu komt het:
Taxichauffeur Leonardo Mastinu zegt dat hij de meiden oppikte bij de afslag van de taalschool om 13.30 uur.
En hierin heeft hij 0% gelogen.
Er zaten al 2 Panamesen in zijn taxi en toen K en L in de taxi stapten zeiden ze "naar Entrada El Pianista"
Restaurant Nelvis ligt DIRECT naast de taalschool.
Niet de taalschool Spanish at the river waar Kris en Lisanne op zaten in Alto Boquete maar die andere in het centrum van Bajo Boquete "Habla Ya Spanish"!
https://www.google.com/ma(...)c0ca1dff69044a?hl=nl
inzoomen tot 20 meter rechtsonder
Stop zetten na 0.30 min (de taxi staat al klaar !) en kijk maar naar het "oranje"gebouw"
http://www.boqueteguide.com/?tag=price-smart-panama
En hier zie je t oranje gebouw weer.
En voor wie nog twijfelt:
http://www.tripadvisor.nl(...)Province.html#photos
Leonardo Mastinu zet eerst de 2 Panamesen af en daarna Kris en Lisanne vlakbij het begin van de Pianista.
Hier ziet Peter Cabon van Casa Pedro hen de verkeerde trail oplopen rond 14 uur (Alto Lino) en na 20 minuten komen K en L weer terug. Hierna gaan ze wel een (klein stukkie) de goede trail oplopen en ziet Martina ze bij het begin van de trail om 15.00 uur
na 1.03 min de tuin van Martina
Hier met Martina in de tuin na 5.50 min
Hierna nog Oliva de Kam (al betwijfel ik dat) en Frank Abdiel Rosas kan ik al helemaal niet plaatsen.
Weet niet eens waar zn pension zit.
Met dank aan Mata die bedacht dat de getuigenissen wel goed waren maar in de war waren met de dag.
Deze tijdlijn bevestigd dat.
Ze deden op 31 maart al een stukje Pianista maar omdat het al laat was keerden ze terug.
Leonardo (trouwens Facebook vriend van Plinio maar dat terzijde) loog niet en pikte ze ook op bij de taalschool.
Hoe lang dachten wij wel niet dat het die andere was waar K en L op zaten voordat we de goede hadden? (met dank aan Gorraay)
's avonds leest Kris een boek en zit Lisanne op de bank bij de hostelmoeder Myriam tv te kijken.
Lisanne hoest veel en als Myriam vraagt of ze al verdere plannen hebben voor de rest van de week zegt Lisanne: NEE
Bron: een fatale wandeling uit Volkskrant
"Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Dit is de tijdlijn van 31 maart.
Morgen de tijdlijn van 1 april met bronnen en het scenario wat er is gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 27-10-2014 11:56:09 ]Nu al die info in de OP staat....
Brrr, tijdens het lezen kreeg ik wel een soort van angst gevoel, wat zou er toch gebeurd zijn...Dan zijn dat geen snuggere derden: ze kidnappen twee jonge vrouwen, en vinden het niet erg dat die de politie kunnen bellen. Maar wel dat ze bellen met tante Truus?quote:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.
En het verklaart ook niets anders. Het ene is al verklaard: als je geen noodoproep kunt doen, omdat je geen bereik hebt, kun je ook geen andere nummers bellen.
Berichten invoeren (opslaan) lukt zonder SIM ook wel (bij een Samsung; voor een iPhone weet ik het niet). Haal ik de SIM van mijn Samsung eruit, dan wordt het een mini-tablet. Notitieblok doet het gewoon, net als de meeste andere apps die geen telefoonnummer of internetverbinding nodig hebben.
Dat tweede misverstand snap ik wel: als er wel een SIM kaart in zit, blokkeren veel telefoons (bijna) alles, tot je de juiste code invoert. Echter: in het rapport staat vanaf een bepaalde dag, dat op de iPhone geen PIN is ingevoerd. Dat suggereert, dat het eerder wel gedaan werd (en nog de juiste ook). Maar het staat er niet expliciet.
Edit: Als het Lisanne was, die zonder PIN de iPhone van Kris heeft gebruikt, had die misschien een bericht op dat toestel kunnen achterlaten, door de SIM eruit te halen. Als het bij een iPhone ook kan, zoals bij een Samsung. Het is echter de vraag of zij dat wist, en/of nog de tegenwoordigheid van geest had om het te proberen.
De vraag waarom er geen bericht is gemaakt, ligt voor de hand. Maar zolang de omstandigheden niet bekend zijn, kun je geen conclusies trekken uit het feit dat dat niet is gebeurd. Of dat het bericht niet is gevonden, want dat kan ook nog. Op een telefoon achterlaten is niet de veiligste manier, omdat die dingen nogal eens ingepikt worden. Camera: idem. Misschien hebben ze iets geschreven, en is dat verloren gegaan. Maar, zoals ik al zei, niemand weet de omstandigheden.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 27-10-2014 04:40:03 ]Veel mensen weten niet dat je zonder sim wel een alarmoproep kan doen. Bij mijn smartphone kan ik dan wel het kladblok gebruiken maar dat kan simpel overschreven worden. Ik weet ook niet wat waterschade voor gevolgen heeft voor een bericht op het kladblok.quote:
[..]
Dan zijn dat geen snuggere derden: ze kidnappen twee jonge vrouwen, en vinden het niet erg dat die de politie kunnen bellen. Maar wel dat ze bellen met tante Truus?
En het verklaart ook niets anders. Het ene is al verklaard: als je geen noodoproep kunt doen, omdat je geen bereik hebt, kun je ook geen andere nummers bellen.
Berichten invoeren (opslaan) lukt zonder SIM ook wel (bij een Samsung; voor een iPhone weet ik het niet). Haal ik de SIM van mijn Samsung eruit, dan wordt het een mini-tablet. Notitieblok doet het gewoon, net als de meeste andere apps die geen telefoonnummer of internetverbinding nodig hebben.
Dat tweede misverstand snap ik wel: als er wel een SIM kaart in zit, blokkeren veel telefoons (bijna) alles, tot je de juiste code invoert. Echter: in het rapport staat vanaf een bepaalde dag, dat op de iPhone geen PIN is ingevoerd. Dat suggereert, dat het eerder wel gedaan werd (en nog de juiste ook). Maar het staat er niet expliciet.
Edit: Als het Lisanne was, die zonder PIN de iPhone van Kris heeft gebruikt, had die misschien een bericht op dat toestel kunnen achterlaten, door de SIM eruit te halen. Als het bij een iPhone ook kan, zoals bij een Samsung. Het is echter de vraag of zij dat wist, en/of nog de tegenwoordigheid van geest had om het te proberen.
De vraag waarom er geen bericht is gemaakt, ligt voor de hand. Maar zolang de omstandigheden niet bekend zijn, kun je geen conclusies trekken uit het feit dat dat niet is gebeurd. Of dat het bericht niet is gevonden, want dat kan ook nog. Op een telefoon achterlaten is niet de veiligste manier, omdat die dingen nogal eens ingepikt worden. Camera: idem. Misschien hebben ze iets geschreven, en is dat verloren gegaan. Maar, zoals ik al zei, niemand weet de omstandigheden.
Ik vraag me af of sms berichten e.d. die ingevoerd worden als er geen simkaart in de telefoon zit en in en gebied zonder bereik, ergens opgeslagen worden? En wat doet waterschade daar mee?
Verder heb ik er nog niet een heel scenario omheen bedacht, ik vraag me alleen af wat de gevolgen zijn als de simkaart uit de telefoon gehaald wordt.
We weten dat van de simkaart alle gegevens terug te halen zijn maar hoe zit dat met activiteiten op de telefoon zonder simkaart?
Wat als bv. iemand voor het terugplaatsen van de simkaart, geschreven berichten verwijdert, zijn
die dan nog terug te halen (ook na waterschade)
Zijn alarmoproepen die zonder simkaart in het toestel gedaan zijn terug te halen
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 27-10-2014 11:20:42 ]Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.quote:
[..]
Veel mensen weten niet dat je zonder sim wel een alarmoproep kan doen.Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.quote:Bij mijn smartphone kan ik dan wel het kladblok gebruiken maar dat kan simpel overschreven worden.Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.quote:Ik weet ook niet wat waterschade voor gevolgen heeft voor een bericht op het kladblok. Ik vraag me af of sms berichten e.d. die ingevoerd worden als er geen simkaart in de telefoon zit en in en gebied zonder bereik, ergens opgeslagen worden? En wat doet waterschade daar mee?Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer [spoiler]Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek. [/spoilerquote:Verder heb ik er nog niet een heel scenario omheen bedacht, ik vraag me alleen af wat de gevolgen zijn als de simkaart uit de telefoon gehaald wordt. We weten dat van de simkaart alle gegevens terug te halen zijn maar hoe zit dat met activiteiten op de telefoon zonder simkaart?
EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 27-10-2014 11:27:32 ]quote:
[..]
Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.
[..]
Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.
[..]
Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.
[..]
Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneerDe verklaring dat er niet geprobeerd is teSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische verklaringen niet.
De meiden leefden niet meer. punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 27-10-2014 11:39:58 ]Nog even voor de duidelijkheid want ik heb er weinig verstand van;quote:
[..]
Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.
[..]
Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.
[..]
Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.
[..]
Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer [spoiler]Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek. [/spoiler
EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.
Een bericht geschreven zonder simkaart (en geen bereik) in de telefoon en verwijderd (leeggemaakt) of overschreven voordat de simkaart teruggeplaatst wordt, is toch terug te halen?@ Justincase
EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.
Dat weet ik niet zeker maar heeft ook niets met de zaak K&L te maken, het was enkel het feit dat de simkaart uit hun telefoon gehaald werd dat mijn aandacht trok
Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.quote:
[..]
De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische dingen niet.Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.quote:De meiden leefden niet meer. punt.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.quote:
[..]
Nog even voor de duidelijkheid want ik heb er weinig verstand van;
Een bericht geschreven zonder simkaart (en geen bereik) in de telefoon en verwijderd (leeggemaakt) of overschreven voordat de simkaart teruggeplaatst wordt, is toch terug te halen?
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.Daar hou ik toch een slag om de arm, aangezien van Lisanne weefselresten in de schoen en stukken huid gevonden zijn.quote:
[..]
De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische verklaringen niet.
De meiden leefden niet meer. punt.
Dat zou kunnen betekenen dat zij langer geleefd heeftMaar dan alleen het leeggemaakte of overschreven bericht of ook het originele?quote:
[..]
Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.
[..]
Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.
Een bericht zonder tekst wordt toch niet verzonden?Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.quote:
[..]
Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.
[..]
Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.
Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.
Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.
OnlogischNee, ik bedoel dat het voor wel of niet terug kunnen halen niet uitmaakt.quote:
[..]
Maar dan alleen het leeggemaakte of overschreven bericht of ook het originele?Oei, dat weet ik niet. Ik zou het als crimineel niet uitproberen. Een leeg SMS'je van iemand die even later dood gevonden wordt, wekt argwaan. Dan zou ik het eerst wijzigen in random tekst, en daarna alsnog verwijderen.quote:Een bericht zonder tekst wordt toch niet verzonden?Welnee. Je weet niet waardoor ze verdwaald zijn, en niet wat de gevolgen waren. Bovendien is verdwalen niet het enige alternatief van omgebracht worden.quote:
[..]
Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.De rivier vinden is levensnoodzaak, als je met een halve liter water vertrokken bent. En accu sparen ook. Voor appen of sms'en zonder bereik, moet je het vermoeden hebben dat je dood gaat, anders kan dat na de redding ook nog wel. Maar ik hou op, jouw conclusie staat allang vast.quote:Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.Dat maak jij ervan. Ik zie helemaal geen bericht. Misschien waren bepaalde foto's wel bedoeld als deel van een compleet bericht, maar dat is er dan niet meer van gekomen.quote:Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.Weet je wat onlogisch is? Een PIN invoeren, als je de nooddienst wilt bellen. Of aannemen dat de meiden elkaars PIN niet wisten. Of vreemd vinden, dat ze die niet wisten. Die PIN is daar namelijk helemaal niet voor nodig.quote:OnlogischZijn we het daar iig over eens want dat roep ik al tijdenquote:Weet je wat onlogisch is? Een PIN invoeren, als je de nooddienst wilt bellen. Of aannemen dat de meiden elkaars PIN niet wisten. Of vreemd vinden, dat ze die niet wisten. Die PIN is daar namelijk helemaal niet voor nodig.Bijna alles wat jij onlogisch noemt, is voor een moordenaar of kidnapper trouwens net zo onlogisch. Plus nog een aantal zaken. De redenen die daarvoor bedacht worden, zijn nogal gemaakt. O, behalve de gek, want met een gek kom je er altijd. Heet ook joker, bij kaartspelen, en dat is niet zomaar. Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....Een leeg bericht kan ook een mislukte poging zijn van de verzender dus hoeft niet direct argwaan te wekken. Ik bedoel het bv. niet in staat zijn het bericht in te voeren door bewustzijnsverlies o.i.d.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het voor wel of niet terug kunnen halen niet uitmaakt.
[..]
Oei, dat weet ik niet. Ik zou het als crimineel niet uitproberen. Een leeg SMS'je van iemand die even later dood gevonden wordt, wekt argwaan. Dan zou ik het eerst wijzigen in random tekst, en daarna alsnog verwijderen.
Maar het gaat mij nu niet om hoe of waarom iemand dat zou doen, maar om de gevolgen van het verwijderen van de simkaart en het gebruik vd telefoon in zo'n geval. Bedankt voor het meedenken!Ik zit hier ook niet om jou of anderen proberen te overtuigen dat er in mijn ogen een misdrijf heeft plaats gevonden.Die illusie had ik ooit maar die is al lang weg.quote:
Bijna alles wat jij onlogisch noemt, is voor een moordenaar of kidnapper trouwens net zo onlogisch. Plus nog een aantal zaken. De redenen die daarvoor bedacht worden, zijn nogal gemaakt. O, behalve de gek, want met een gek kom je er altijd. Heet ook joker, bij kaartspelen, en dat is niet zomaar. Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....
Toen ik maanden geleden zei dat als straks de gegevens bekend zouden worden gemaakt dat de meiden niet naar huis hadden proberen te bellen of een bericht achter hadden gelaten het dan voor mij duidelijk was dat er een misdrijf had plaats gevonden was iedereen het daar eigenlijk wel mee eens.
En inderdaad dat hebben ze dus niet.
Maar wat blijkt: Om dat toch weer te kunnen verklaren worden de meest onlogische dingen bedacht.
En dat mag hoor maar ik houd het liever lekker simpel.Tja, ik zou dat sowieso veel te riskant vinden, als kidnapper. De telefoon teruggeven, bedoel ik dan. Als vrouwenhandelaars het wel doen, zegt dat denk ik iets over hoe goed ze hun handelswaar onder de duim hebben.quote:
Maar het gaat mij nu niet om hoe of waarom iemand dat zou doen, maar om de gevolgen van het verwijderen van de simkaart en het gebruik vd telefoon in zo'n geval. Bedankt voor het meedenken!Tja... er zijn meer manieren om de weg kwijt te raken.quote:
Maar als iemand zegt dat verdwaalde mensen in de rimboe gek kunnen worden, met voorbeelden erbij, dan is dat weer te makkelijk. Tja....
Interessante post op ws over de plaatselijke verkrachting/beroving drug genre GHB.Yep. Ik geloof trouwens niet zo in "het pad verlichten", want dan moet je na elke flits een hele tijd wachten. En in 87 gevallen was er geen flits, of die was omhoog gericht. Wat ik eerder denk, is dat de meiden elkaar kwijt waren. Dat daarvoor de schuin omlaag gerichte foto's zijn gemaakt. Het was toen donkerder dan ooit, afgaande op de maanstanden, en als bijv. Lisanne 's nachts blijft doorzoeken, kan ze die foto's gebruikt hebben om tekenen van Kris' aanwezigheid te zien. En wie weet, heeft die een teken van leven gegeven, toen ze flitslicht zag. En is Lisanne toen verder aan het flitsen geslagen. Of geprobeerd, wat niet altijd lukte. Kan ook zijn, dat ze ten einde raad was, en wat dingen begon vast te leggen. En toen toch een teken van leven terugkreeg, en dat vastleggen heeft afgebroken, omdat ze Kris nog terug kon vinden.quote:
[..]
Zijn we het daar iig over eens want dat roep ik al tijden
Dat kun jij wel "de gekste dingen verzinnen" noemen, maar dat is zo'n vreemdsoortige misdadiger natuurlijk helemaal. Met zijn dwaalsporen. Maar goed, alles wat door derden gedaan is, hoeft niet per se door één en dezelfde gedaan te zijn, en zelfs niet door een crimineel.Bij die iedereen hoor ik niet.quote:
[..]
Ik zit hier ook niet om jou of anderen proberen te overtuigen dat er in mijn ogen een misdrijf heeft plaats gevonden.Die illusie had ik ooit maar die is al lang weg.
Toen ik maanden geleden zei dat als straks de gegevens bekend zouden worden gemaakt dat de meiden niet naar huis hadden proberen te bellen of een bericht achter hadden gelaten het dan voor mij duidelijk was dat er een misdrijf had plaats gevonden was iedereen het daar eigenlijk wel mee eens.Ja, dat moet ik je nageven. Heel simpel lukt niet maar relatief wel. Het is net als met goden en ingewikkelde natuurverschijnselen. De complete verklaring van bliksem is een stuk gecompliceerder dan "een elektrische ontlading". Dan is zo'n Thor met zijn hamer veel simpeler. Tenminste, als je vragen over wat voor een gek nou op de wolken gaat rammen, achterwege laat.quote:En inderdaad dat hebben ze dus niet.
Maar wat blijkt: Om dat toch weer te kunnen verklaren worden de meest onlogische dingen bedacht.
En dat mag hoor maar ik houd het liever lekker simpel.Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn in Park Amistad. Zou ze dan nog maanden hebben geleefd?quote:
[..]
Daar hou ik toch een slag om de arm, aangezien van Lisanne weefselresten in de schoen en stukken huid gevonden zijn.
Dat zou kunnen betekenen dat zij langer geleefd heeftIk zou niet weten wat ik daar van denken moet. Hopelijk wordt er nog verder onderzoek naar gedaan.quote:
[..]
Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn in Park Amistad. Zou ze dan nog maanden hebben geleefd?Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:quote:
[..]
Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.
Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.
Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.
Onlogisch
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?uiteindelijk lukt altijd allesDus nu ook nog eens liever dood gaan dan met schaamrood op je kaken gevonden willen worden?quote:
[..]
Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?
waar slaat dat nou op...quote:
[..]
Dus nu ook nog eens liever dood gaan dan met schaamrood op je kaken gevonden willen worden?
uiteindelijk lukt altijd allesJe geeft een verklaring die echt nergens op slaat.quote:
Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)
Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.
Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.
Jouw verklaring dat ze dat niet hebben gedaan vanwege schaamte vind ik totaal ongeloofwaardigGa jij er dan van uit dat ze geen een van de noodoproepen zelf gedaan hebben? Of alleen de 1e?quote:
[..]
Je geeft een verklaring die echt nergens op slaat.
Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)
Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.
Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.
Jouw verklaring dat ze dat niet hebben gedaan vanwege schaamte vind ik totaal ongeloofwaardig
Als je er van uit gaat dat het een dwaalspoor is, waarom zouden daders dan ook niet oproepen naar huis faken, aangezien er toch geen bereik was. Dat zou het volgens jouw redenatie veel geloofwaardiger maken.@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.uiteindelijk lukt altijd allesDoe je het er nou om of vind je het wel grappig, gewoon halverwege ergens een quote vandaan plukken en dan gillen dat het daar begon. Daar begon het niet.quote:
[..]
die discussie over die reepjes huid BEGON HIER
Kloothommel vroeg toen : welk laatste nieuws ?
Marrije antwoordde toen, : over die reepjes huid.
Alweer de zoveelste misser, ik ben er namelijk niet over begonnen !
Alweer een aantoonbaar `vooroordeel ` dus.Het gaat me niet eens op alleen maar geen bericht te hebben achtergelaten op de telefoon of fotocamera (foto's) maar daarnaast dus ook nog eens in 11 dagen 0 keer naar huis proberen te bellen of een sms sturen in de hoop dat ie op een bepaald moment wel verzonden wordt.quote:
@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.
Die en en situatie plus alle andere aanwijzingen denk ik aan een misdrijf.Ik vind dat er wat krom is in je redenatie. Aan een kant stel je dat het totaal onlogisch is dat de meiden geen berichten en oproepen naar huis hebben gedaan. Volgens jou kan niemand dat ontkennen of over het hoofd zien. Alleen de daders volgens jou dan weer wel, want die hebben in hun dwaalspoor geen oproepen naar huis of vrienden uit de contactlijst gedaan. Er was toch geen bereik dus hadden ze zo kunnen doen. Hoe kunnen de daders dat vergeten hebben, is toch net zo onlogisch dan?quote:
[..]
Het gaat me niet eens op alleen maar geen bericht te hebben achtergelaten op de telefoon of fotocamera (foto's) maar daarnaast dus ook nog eens in 11 dagen 0 keer naar huis proberen te bellen of een sms sturen in de hoop dat ie op een bepaald moment wel verzonden wordt.
Die en en situatie plus alle andere aanwijzingen denk ik aan een misdrijf.Ik zou ook niet naar huis bellen. Het thuisfront kan toch niet veel doen, en raakt alleen maar in paniek.quote:
@Jackie12
Ja, wat jij vindt, vinden de anderen hier ook, daarom leek het mij nuttig er ook deze, andere zienswijze aan toe te voegen. Ik heb de meiden niet gekend, ik kan niet voorspellen hoe ze zouden reageren.
Maar ik kan me dus wél voorstellen dat sommigen bij twijfel geen berichten plaatsen.
Wel 112/911. Maar als blijkt dat ik geen bereik heb, waarom dan naar huis proberen te bellen? Zou ik zonde vinden van de batterij.Make my day!Ik denk alleen de 1e.quote:
[..]
Ga jij er dan van uit dat ze geen een van de noodoproepen zelf gedaan hebben? Of alleen de 1e?
Als je er van uit gaat dat het een dwaalspoor is, waarom zouden daders dan ook niet oproepen naar huis faken, aangezien er toch geen bereik was. Dat zou het volgens jouw redenatie veel geloofwaardiger maken.
Ik weet dat de eerste dagen de pincode goed is ingevoerd maar heb daar vraagtekens bij.
In mijn ogen zijn namelijk alle handelingen die gedaan zijn met de telefoons kunnen ook gedaan zijn met een vergrendeld scherm.
En wat is de pincode goed invoeren? Wat mist er in het kaartje van Geruisloos?
Wat voor PIN had Lisanne. Een moeilijke of 4 keer nul? Hadden ze er ook een sleeppatroon bij?
Zijn de telefoons ook uit gedaan of constant aangebleven?
enz enz.
Deze cruciale informatie hebben wij nog niet.Dan zou ik er nog bij kunnen bedenken dat de eerste 2 oproepen van beide telefoons met een niet vergrendeld scherm gedaan zijn, toen is 112 gebeld. Daarna is 911 gebeld, dat zou via een sneltoets op het vergrendelde scherm gedaan kunnen zijn.quote:
[..]
Ik denk alleen de 1e.
Ik weet dat de eerste dagen de pincode goed is ingevoerd maar heb daar vraagtekens bij.
In mijn ogen zijn namelijk alle handelingen die gedaan zijn met de telefoons kunnen ook gedaan zijn met een vergrendeld scherm.
En wat is de pincode goed invoeren? Wat mist er in het kaartje van Geruisloos?
Wat voor PIN had Lisanne. Een moeilijke of 4 keer nul? Hadden ze er ook een sleeppatroon bij?
Zijn de telefoons ook uit gedaan of constant aangebleven?
enz enz.
Deze cruciale informatie hebben wij nog niet.Klopt die optie houd ik ook open.quote:
[..]
Dan zou ik er nog bij kunnen bedenken dat de eerste 2 oproepen van beide telefoons met een niet vergrendeld scherm gedaan zijn, toen is 112 gebeld. Daarna is 911 gebeld, dat zou via een sneltoets op het vergrendelde scherm gedaan kunnen zijn.Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?Ik denk zelf dat het niet veel uitmaakt, maar voor jackie en eventuele andere belangstellenden heb ik een kaartje gemaakt waarop je kunt zien dat er vanaf Spanish by the River (de meiden logeerden daar vlakbij) ook een kortere weg naar de Pianista loopt (blauwe vs rode pijlen). Het is de weg naar Palo Alto, die Avenida Buenos Aires heet. Toevallig staat aan die weg de massagesalon waarvan sommigen beweren dat het toeristische attractie #1 van Boquete is.
Ik begin langzamerhand een Twin Peaks gevoel te krijgen.
(kaartje in spoiler)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...of om dat 'batterij sparen' wat ik vaak leesquote:
Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?Hoezo bedoel je dat? Die eenmalige handeling zal toch niet veel meer energie kosten dan elke keer bij het opstarten vd telefoons allerlei vergrendelingen/codes in te moeten voeren?quote:
[..]
of om dat 'batterij sparen' wat ik vaak lees
Ik hoef bij mijn smartphone alleen 1x een simpele 4 cijferige code in te voeren en klaar.
Ik doe niet aan internetbankieren via mijn mobiel, dat doe ik op mijn laptop dus vind ik het niet nodig om mijn mobiel ingewikkeld te vergrendelen. Lijkt mij in een situatie als van K&L ook logischer.
[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 27-10-2014 15:36:17 ]quote:
Ik denk zelf dat het niet veel uitmaakt, maar voor jackie en eventuele andere belangstellenden heb ik een kaartje gemaakt waarop je kunt zien dat er vanaf Spanish by the River (de meiden logeerden daar vlakbij) ook een kortere weg naar de Pianista loopt (blauwe vs rode pijlen). Het is de weg naar Palo Alto, die Avenida Buenos Aires heet. Toevallig staat aan die weg de massagesalon waarvan sommigen beweren dat het toeristische attractie #1 van Boquete is.
Ik begin langzamerhand een Twin Peaks gevoel te krijgen.
(kaartje in spoiler)Zet je de punaise van Spanish by the river nu niet op de plek van Habla Ya Spanish? of zitten ze zo dicht bij elkaar?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.dat afscheidsbericht, als je nog gevonden wilt worden, hoeft toch ook niet te zijn 'help ik denk dat ik over een uur dood ga, alle liefs aan de mensen waar ik van hou'. Dat kan toch ook zoiets zijn, 'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrug, stuur hulp, alle liefs voor de mensen waar ik van hou'.quote:
[..]
Toch zou ik t niet vreemd vinden als ze geen bericht wouen achterlaten:
Indien ze alleen maar verdwaald zouden zijn, zouden ze zich geschaamd hebben om naar huis te bellen of smssen dat ze van t pad zijn afgegaan en nu wordt t donker enz.. Ze willen niet worden uitgelachen door hun broers, en ze willen hun ouders niet ongerust maken om niks.
Indien ze met één of andere gluiperd zijn meegereden die bv handtastelijk werd en zijn zin niet kreeg, hen daar achterliet enz.. dan zouden ze zich eveneens geschaamd hebben zo dom te zijn geweest, en gaan ze dat ook niet willen melden aan het thuisfront. Ze willen wel door de politie worden teruggebracht naar de bewoonde wereld voor t donker is, dus die bellen ze dan wel. Vind ik niet gek.
En ook wanneer de situatie echt ernstig is, kunnen ze niet geloven dat ze dit niet overleven, ik zou ook geen afscheidsbericht achterlaten als ik weet dat er naar me gezocht wordt, stel je voor: ze vinden je bericht en ze lezen dat ze te laat zijn en ze stoppen met zoeken! Dat doet toch niemand?hoeveel energie kost een tweeregelbericht aan het thuisfront? Ook bijna niks, maar er zijn er toch die zeggen dat om batterij te sparen ze geen bericht voor thuis hebben achtergelaten.quote:
[..]
Hoezo bedoel je dat? Die eenmalige handeling zal toch niet veel meer energie kosten dan elke keer bij het opstarten vd telefoons allerlei vergrendelingen/codes in te moeten voeren?
Ik hoef bij mijn smartphone alleen 1x een simpele 4 cijferige code in te voeren en klaar.
Ik doe niet aan internetbankieren via mijn mobiel, doe ik op mijn laptop dus vind ik het niet nodig om mijn mobiel ingewikkeld te vergrendelen. Lijkt mij in een situatie als van K&L ook logischer.
Hoe vaak was geprobeerd een pincode in te toetsen? Tientallen keren, mwoah, dat is toch wel zonde van de batterij. Wellicht is dat niet door een van de meiden gebeurd, maar dan nog, wil je echt batterij sparen en ga je ervan uit dat je batterij spaart en daarom geen tweeregelbericht voor thuis achter laat dan lijkt het mij dat je om batterij te sparen ook die toegangscodes eraf haalt.Ik weet niet wie dat allemaal gezegd hebben? Ik iig niet. Argumenten met flut antwoorden proberen te ontkrachten vind ik niet zinvol. Dus meen je serieus om energie te besparen of roep je maar wat?quote:
[..]
hoeveel energie kost een tweeregelbericht aan het thuisfront? Ook bijna niks, maar er zijn er toch die zeggen dat om batterij te sparen ze geen bericht voor thuis hebben achtergelaten.
Hoe vaak was geprobeerd een pincode in te toetsen? Tientallen keren, mwoah, dat is toch wel zonde van de batterij. Wellicht is dat niet door een van de meiden gebeurd, maar dan nog, wil je echt batterij sparen en ga je ervan uit dat je batterij spaart en daarom geen tweeregelbericht voor thuis achter laat dan lijkt het mij dat je om batterij te sparen ook die toegangscodes eraf haalt.Dit. Als je verdwaald bent wil je gevonden worden. Dat er met beide telefoons geen bericht is geprobeerd te verzenden met aanwijzingen voor hun lokatie vind ik raar. Als ze niemand hadden verteld waar ze heen gingen die dag dan hadden ze op z'n minst dat alsnog via een sms kunnen proberen doen. Dat had misschien verstuurd kunnen zijn toen er even contact met een GSM netwerk is geweest.quote:
[..]
'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrugEh, dat is serieus bedoeld. Dat leg ik toch uit. Ik denk niet alleen vanuit mijn eigen denkbeeld, probeer me zo af en toe ook te verplaatsen in de gedachtengang van een ander. Dat batterij sparen is hier al zo vaak voorbij gekomen, als verklaring voor het geen bericht achterlaten voor thuis. Nou, in die denkwijze zou ik zeggen, ook je veiligheidscodes eraf, kost onnodig batterij.quote:
[..]
Ik weet niet wie dat allemaal gezegd hebben? Ik iig niet. Argumenten met flut antwoorden proberen te ontkrachten vind ik niet zinvol. Dus meen je serieus om energie te besparen of roep je maar wat?
Ik heb trouwens ook al eens eerder gezegd dat het toegankelijker zou zijn die codes eraf te halen, vanuit het oogpunt dat ze dan makkelijk elkaars telefoon konden gebruiken indien gewenst, hoef je niet onnodig een code te onthouden. In geval van stress kan het maar zo dat je niet op de code van een ander kunt komen.Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.quote:
[..]
Dit. Als je verdwaald bent wil je gevonden worden. Dat er met beide telefoons geen bericht is geprobeerd te verzenden met aanwijzingen voor hun lokatie vind ik raar. Als ze niemand hadden verteld waar ze heen gingen die dag dan hadden ze op z'n minst dat alsnog via een sms kunnen proberen doen. Dat had misschien verstuurd kunnen zijn toen er even contact met een GSM netwerk is geweest.een logische verklaring, wat mij betreft, zou kunnen zijn dat ze daar geen tijd meer voor hadden.quote:
[..]
Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.
Maar ja, er zat 8 minuten tussen de twee noodoproepen? Mja, t zou kunnen, wel de gelegenheid om te bellen maar niet om te tikken. En dan zou er na de tweede poging dus geen tijd meer geweest zijn. En dan ga ik ervan uit dat de eerste twee oproepen door Kris en of Lisanne is gedaan.Daarom kwam ik met het idee dat misschien door onverlaten de simkaart was verwijderd.quote:
[..]
Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.
JustinCase heeft daar al wat antwoorden op gegeven, maar misschien zijn er nog meer telefoon expertsdie er wat over kunnen zeggen. Niet over een scenario en het waarom zou men en zo, maar puur de technische kant van het kunnen terughalen van gegevens op een telefoon, na gebruik zonder simkaart. Geschreven berichten die leeggemaakt of overschreven zijn, waterschade aan het toestel, wat is er van terug te halen? Dus na gebruik zonder simkaart en in een gebied met geen bereik.
Je hebt gelijk, ik had mijn placemarks nog niet aangepast. De afstand tussen de twee taalscholen is hemelsbreed al 4,2 km. De oostelijke route naar de Pianista is natuurlijk ook mogelijk vanaf Spanish by the River.quote:
[..]
Zet je de punaise van Spanish by the river nu niet op de plek van Habla Ya Spanish? of zitten ze zo dicht bij elkaar?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Als ik die kaart zie is wel duidelijk dat het helemaal niet logisch is om lopend naar de trail te gaan. En dan ook weer lopend terug is nog onlogischer.heb je het adres ook van "by the river" zoek me suf maar zie nergens een echt adresquote:
[..]
Je hebt gelijk, ik had mijn placemarks nog niet aangepast. De afstand tussen de twee taalscholen is hemelsbreed al 4,2 km. De oostelijke route naar de Pianista is natuurlijk ook mogelijk vanaf Spanish by the River.
[ afbeelding ]
Wel duidelijk zo het kaartje!Toegevoegd aan de OP.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik had mijn placemarks nog niet aangepast. De afstand tussen de twee taalscholen is hemelsbreed al 4,2 km. De oostelijke route naar de Pianista is natuurlijk ook mogelijk vanaf Spanish by the River.
[ afbeelding ]De straat waaraan de taalschool staat heet Calle Central. Het postadres is Calle Central, Alto Boquete, Boquete. Aan huisnummers doen ze niet erg, geloof ik.quote:
[..]
heb je het adres ook van "by the river" zoek me suf maar zie nergens een echt adres
Wel duidelijk zo het kaartje!Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Of ze wisten dat ze geen beltegoed hadden op deze simkaarten.quote:
[..]
Het is zo logisch wat je zegt dat ik met alle goede wil van de wereld niet begrijp dat mensen op dit forum daar dan onlogische verklaringen voor zoeken.tja, ik zie dit toch niet voor me: Je vraagt om hulp nabij rivier kabelbrug, alwaar je geen bereik hebt. Dus tenzij je je telefoon aanzet en ermee gaat gooien, bereikt dit smsje zeker weten niemand, en als je gaat lopen met je telefoon ben je niet meer nabij rivier kabelbrug. toch?quote:
[..]
dat afscheidsbericht, als je nog gevonden wilt worden, hoeft toch ook niet te zijn 'help ik denk dat ik over een uur dood ga, alle liefs aan de mensen waar ik van hou'. Dat kan toch ook zoiets zijn, 'HELP, compleet verdwaald, nabij rivier kabelbrug, stuur hulp, alle liefs voor de mensen waar ik van hou'.uiteindelijk lukt altijd allesHet lijkt mij ook aannemelijk dat ze dat gedaan zouden hebben, al was het maar om batterij te sparen tijdens bereik checken. Misschien waren ze te haastig, of was t display half onbruikbaar, zodat t niet goed gebeurd is, en ze er zelf ook niet meer in kwamen.quote:
Er is nog iets wat ik me afvraag, ik heb het een paar maanden geleden ook gevraagd.
Als je verdwaald bent en in levensbedreigende omstandigheden daardoor, dan haal je toch de toegangscodes weg uit je telefoon om hem zo toegankelijk mogelijk te maken. Je wil dan toch niet dat als je eindelijk gevonden wordt niemand in je telefoongegevens kan komen om zodra men in bewoond gebied en binnen bereik voor de telefoon is aangekomen familie te waarschuwen, als je zelf niet meer in staat bent om dat te doen. Misschien zou je dat niet op de 1e of 2e dag doen, maar daarna lijkt het mij wel logisch. Aangezien ze nog in staat waren om na gebruik vd telefoon deze terug in het hoesje en in de rugtas te doen, zouden ze ook de instellingen kunnen aanpassen lijkt me.
Of hebben ze dat wel gedaan, is dat ergens uit op te maken?uiteindelijk lukt altijd allesIk schreef gisteren de tijdlijn van 31 maart zoals ik denk dat ie (ongeveer) is gegaan.
Dit filmpje sterkt mijn gedachte.
De meiden verbleven in Alto Boquete.
Niet in Bajo Boquete wat het centrum is en waar alle winkels zijn en wat een km of 4/5 verder ligt
Zoals je ziet geen winkels in Alto Boquete.
Ook geen drogist/apotheek en om hier op een toevallig voorbij komende taxi te wachten?
Nee
Ik stel dat Leonardo Mastinu op 31 maart hen op heeft gehaald na de lunch bij restaurant Nelvis bij de afslag van de taalschool Habla Ya Spanish in het centrum van Bajo en niet Spanish at the River in Alto Boquete waar ze verbleven.
Na 0.58 min links de taalschool van Kris en Lisanne
Die invulling van 31 maart heeft het voordeel dat een heel stel getuigen zich niet in dag én tijdstip heeft vergist. Misschien hebben de meiden van beide paden (Piedra de Lino en Pianista) een klein stukje gelopen om alvast een keuze te kunnen maken voor de volgende dag. Maar het kunnen ook twee andere Europese meiden zijn geweest.quote:
Ik schreef gisteren de tijdlijn van 31 maart zoals ik denk dat ie (ongeveer) is gegaan.
Dit filmpje sterkt mijn gedachte.
De meiden verbleven in Alto Boquete.
Niet in Bajo Boquete wat het centrum is en waar alle winkels zijn en wat een km of 4/5 verder ligt
Zoals je ziet geen winkels in Alto Boquete.
Ook geen drogist/apotheek en om hier op een toevallig voorbij komende taxi te wachten?
Nee
Ik stel dat Leonardo Mastinu op 31 maart hen op heeft gehaald na de lunch bij restaurant Nelvis bij de afslag van de taalschool Habla Ya Spanish in het centrum van Bajo en niet Spanish at the River in Alto Boquete waar ze verbleven.
Na 0.58 min links de taalschool van Kris en Lisanne
Degenen die over alle foto's beschikken weten waarschijnlijk al waar K en L die maandag hebben doorgebracht. Volgens Miriam hadden ze 'door de stad' gelopen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...En als toevoeging dit recentere filmpje van dezelfde weg tussen Bajo Boquete en Alto Boquete.
na 3.31 min hetzelfde witte gebouw als bij het vorig filmpje na 0.26 min waar je dan rechtsaf moet slaan.
Wat je na het bekijken van deze filmpjes wel kunt aannemen is dat
1- Kris en Lisanne 's ochtends voordat ze vertrokken niet naar de winkel/apotheek/drogist zijn geweest.
(deze wel met een slag om de arm maar ik zie nergens in de buurt winkels)
2- Dat kris en Lisanne niet lopend vanaf Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen
3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.Maar kun je daar niet gewoon een taxi bellen, net als bij ons?quote:
3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...De getuigenissen passen precies in de tijdlijn van wat ze op 31 maart hebben gedaan. Inderdaad wat je zegt in Bajo Boquete een beetje rondgelopen.quote:
[..]
Die invulling van 31 maart heeft het voordeel dat een heel stel getuigen zich niet in dag én tijdstip heeft vergist. Misschien hebben de meiden van beide paden (Piedra de Lino en Pianista) een klein stukje gelopen om alvast een keuze te kunnen maken voor de volgende dag. Maar het kunnen ook twee andere Europese meiden zijn geweest.
Degenen die over alle foto's beschikken weten waarschijnlijk al waar K en L die maandag hebben doorgebracht. Volgens Miriam hadden ze 'door de stad' gelopen.
-"s ochtends naar Casa Hogar (ten zuiden van Alto Boquete) waar ze weg worden gestuurd
-Daarna terug naar het hostel waar de hostelmoeder hen adviseert om het bij Casa Esperanza te proberen in het centrum van Bajo Boquete
- eind van de ochtend proberen ze het bij Casa Esperanza in Bajo Boquete maar lukt ook niet
- lunchen bij restaurant Nelvis wat direct naast de andere taalschool zit (zie mijn post van vannacht)
- om 13.30 uur stappen ze bij Leonardo Mastinu in de taxi "bij de afslag van de taalschool" (de andere taalschool dus)
Er zitten al 2 andere Panamese jongens in de taxi. Deze worden afgezet en daarna Kris en Lisanne in de buurt van de Pianista.
- om 14 uur ziet Peter Capon ze van Casa Pedro en ziet ze de verkeerde trail oplopen.
20 minuten later ziet hij ze terug lopen
- om 15 uur helemaal bij het begin van het Pianistapad ziet Martina ze.
Al deze getuigenissen kloppen qua tijd die ze gezegd hebben.Niet qua dag.
En heel eerlijk? Natuurlijk vind ik dat ook raar. Maar deze 31 maart is wel chronologisch verlopen zoals ik die beschrijf en zolang er niet wordt aangetoond dat er geknoeid is met de fotocamera en de foto van Lisanne om 13 uur is gemaakt is deze tijdlijn heel aannemelijk.Ongetwijfeld maar leonardo mastinu pikte ze op met al 2 panamesen in de taxiquote:
[..]
Maar kun je daar niet gewoon een taxi bellen, net als bij ons?
Ze waren dus toevallige "oppikkertjes"
Ook de slechts 5 dollar (waarschijnlijk incl fooi) sterkt mij dat dit niet helemaal vanaf de taalschool isNog een bericht over de laatste dagen, ik weet niet of alles klopt;
chronology
Kris and Lisanne met four years ago at a restaurant in the city of Amersfoort, located an hour away from the capital Amsterdam.
With the money they earned as waitresses during this time, they decided to come to Latin America to learn Spanish and do social work.
Jerome Van Passel, spokesman and translator for the families of lost tourists, explained that initially the girls arrived in Turrialba, Costa Rica, where they began studying in the Spanish at Locations school.
After a few weeks at this school, the girls decide to come to the branch of this school in Bocas del Toro.
A source in the prosecutor's office explained to this newspaper yesterday that since being in Isla Colon, the tourists met a group of Dutch, who spoke of the branch school in Boquete.
After two weeks in Bocas del Toro, the girls came to Boquete with the promise of learning Spanish and working in a daycare .
On Saturday March 29 , arriving at Boquete, they stayed in the house of a family on the recommendation of the school.
That Sunday they toured the village and went to Spanish at Locations to report the details of this new job.
However, the source of the Prosecutor, says that upon arriving at the school, they were told that the school had not yet managed to get them work.
For this reason, on Monday 31st of March, Lisanne and Kris started looking around Boquete for paths to climb and a chance to work.
They even meet the local headquarters of the Foundation Casa Esperanza, which serves children in extreme poverty.
Having no reference of the girls, the organization denied them work, added the source.
On Tuesday April 1 the tourists went to climb the path at Il Pianista and it is at this place where witnesses saw them last at 2:00 pm
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A533210OP waardig stukquote:
Nog een bericht over de laatste dagen, ik weet niet of alles klopt;
chronology
Kris and Lisanne met four years ago at a restaurant in the city of Amersfoort, located an hour away from the capital Amsterdam.
With the money they earned as waitresses during this time, they decided to come to Latin America to learn Spanish and do social work.
Jerome Van Passel, spokesman and translator for the families of lost tourists, explained that initially the girls arrived in Turrialba, Costa Rica, where they began studying in the Spanish at Locations school.
After a few weeks at this school, the girls decide to come to the branch of this school in Bocas del Toro.
A source in the prosecutor's office explained to this newspaper yesterday that since being in Isla Colon, the tourists met a group of Dutch, who spoke of the branch school in Boquete.
After two weeks in Bocas del Toro, the girls came to Boquete with the promise of learning Spanish and working in a daycare .
On Saturday March 29 , arriving at Boquete, they stayed in the house of a family on the recommendation of the school.
That Sunday they toured the village and went to Spanish at Locations to report the details of this new job.
However, the source of the Prosecutor, says that upon arriving at the school, they were told that the school had not yet managed to get them work.
For this reason, on Monday 31st of March, Lisanne and Kris started looking around Boquete for paths to climb and a chance to work.
They even meet the local headquarters of the Foundation Casa Esperanza, which serves children in extreme poverty.
Having no reference of the girls, the organization denied them work, added the source.
On Tuesday April 1 the tourists went to climb the path at Il Pianista and it is at this place where witnesses saw them last at 2:00 pm
http://boquete.ning.com/f(...)5%3AComment%3A533210Dan moet ik dat nog maar eens lezen, want ik dacht dat die poster bedoelde dat de meiden dat in het bos hadden geplukt. Vond het trouwens bijna een orgaanhandel-verhaal, zo vergezocht. Niet het puikje van Websleuths, die poster. Als je het mij vraagt.quote:
[..]
Tja... er zijn meer manieren om de weg kwijt te raken.
Interessante post op ws over de plaatselijke verkrachting/beroving drug genre GHB.
Je kunt ook gewoon diarree krijgen, en dat in die warmte, met veel te weinig water bij je. En dan op zoek gaan naar een rivier. Of een voetprobleem. En de weg wel terug denken te vinden, want het is immers gewoon rechtuit? Veel posters op nieuws-sites bevestigden, dat een paar stappen vanaf het pad al teveel kan zijn.Maar het is onlogisch.quote:
[..]
Best vreemd dat er zacht weefsel gevonden is. Dat blijft alleen behouden onder speciale omstandigheden. Ik vraag me af of die voorwaarden van nature aanwezig zijn[quote]
[..]
Je geeft een verklaring die echt nergens op slaat.
Stel je bent verdwaald in het buitenland. Het meest voor de hand liggende wat je dan doet is naar huis bellen. (echt waar gebeurt vaker dan naar de plaatselijke 112 bellen)Hoeft niet. Een dokter nodig hebben, of vervoer, is genoeg.quote:Dat is niet gebeurd dus zal de situatie op dat moment wel levensbedreigend zijn geweest.Geen bereik, het zou dus onlogisch zijn.quote:Maar dat is niet alleen niet op 1 april niet gebeurd, ook op alle andere dagen is dat niet 1 x geprobeerd! Gewoon 0 keer.Hoe weet je of je wel of geen bereik hebt als je telefoon uit is dan?quote:
[..]
Dan moet ik dat nog maar eens lezen, want ik dacht dat die poster bedoelde dat de meiden dat in het bos hadden geplukt. Vond het trouwens bijna een orgaanhandel-verhaal, zo vergezocht. Niet het puikje van Websleuths, die poster. Als je het mij vraagt.
Je kunt ook gewoon diarree krijgen, en dat in die warmte, met veel te weinig water bij je. En dan op zoek gaan naar een rivier. Of een voetprobleem. En de weg wel terug denken te vinden, want het is immers gewoon rechtuit? Veel posters op nieuws-sites bevestigden, dat een paar stappen vanaf het pad al teveel kan zijn.
[..]
Maar het is onlogisch.
[..]
Hoeft niet. Een dokter nodig hebben, of vervoer, is genoeg.
[..]
Geen bereik, het zou dus onlogisch zijn.
Op 2 april is er dus wel in ieder geval contact geweest met een zendmast.
En als je een sms maakt en op verzenden drukt in een gebied zonder bereik verstuurt ie m op een bepaald moment dat je wel bereik hebt.
Onlogisch dus wat je zegt.
Mijn tijdlijn daarentegen is wel heel logischweet je wel hoeveel stroom dat kost? Een sms die continu zonder succes staat te pushen. Sws geen bereik hebben met je telefoon aan, kost veel stroom. Hij staat full continu te zoeken.quote:
[..]
Hoe weet je of je wel of geen bereik hebt als je telefoon uit is dan?
Op 2 april is er dus wel in ieder geval contact geweest met een zendmast.
En als je een sms maakt en op verzenden drukt in een gebied zonder bereik verstuurt ie m op een bepaald moment dat je wel bereik hebt.
Onlogisch dus wat je zegt.
Mijn tijdlijn daarentegen is wel heel logisch
Het beste, meest slimme en logische wat je kunt doen, is je telefoon uitzetten, en af en toe kijken en/of proberen of je wel bereik genoeg hebt om te bellen.
En dat hebben ze ook gedaan.Make my day!Weet je dat jij hier wordt benoemd mijn complimenten..quote:
http://martijnmastenbroek(...)15/indianenverhalen/Nou breekt mn klomp.quote:
[..]
weet je wel hoeveel stroom dat kost? Een sms die continu zonder succes staat te pushen. Sws geen bereik hebben met je telefoon aan, kost veel stroom. Hij staat full continu te zoeken.
Het beste, meest slimme en logische wat je kunt doen, is je telefoon uitzetten, en af en toe kijken en/of proberen of je wel bereik genoeg hebt om te bellen.
En dat hebben ze ook gedaan.
Jij was diegene die me erop wees dat de de telefoons de eerste 2 dagen aan waren gebleven met dat Spaanse kaartje!
Om een bericht proberen te versturen of een poging te wagen om naar huis te bellen kost heel wat minder accu dan 2 dagen je telefoon aan laten.
2 dagen je telefoon aan laten en niks proberen?
ga ik weer: onlogisch
Verrek....!quote:
[..]
Weet je dat je hier wordt benoemd mijn complimenten..
http://martijnmastenbroek(...)15/indianenverhalen/Complimenten!quote:
[..]
Bedankt voor de link. Ik kende die blog niet.
Vind het nog steeds een heel plausibele uitleg.Make my day!ad 2.Het is een hele trip om van het hostel naar het begin van de Pianista-trail te lopen.quote:
En als toevoeging dit recentere filmpje van dezelfde weg tussen Bajo Boquete en Alto Boquete.
na 3.31 min hetzelfde witte gebouw als bij het vorig filmpje na 0.26 min waar je dan rechtsaf moet slaan.
Wat je na het bekijken van deze filmpjes wel kunt aannemen is dat
1- Kris en Lisanne 's ochtends voordat ze vertrokken niet naar de winkel/apotheek/drogist zijn geweest.
(deze wel met een slag om de arm maar ik zie nergens in de buurt winkels)
2- Dat kris en Lisanne niet lopend vanaf Alto Boquete naar het begin van de Pianista zijn gelopen
3- Dat de kans dat je op een zijweg waar de taalschool ligt er maar een kleine kans is dat je daar toevallig een taxi tegenkomt.
Aannemelijk dus dat zij daar door iemand zijn afgezet, taxi of door iemand die zelf over vervoer beschikt.
Maar niemand meldt zich om te vertellen dat hij/zij hen daar heeft gebracht.
Dus òf ze hebben die afstand toch zelf gelopen òf degene die hen daar heeft gebracht wil zich niet kenbaar maken.Lopend lijkt me uitgesloten. Is ruim 8 km. Is dik 2 uur lopen tot aan het begin vd Pianista.quote:
[..]
ad 2.Het is een hele trip om van het hostel naar het begin van de Pianista-trail te lopen.
Aannemelijk dus dat zij daar door iemand zijn afgezet, taxi of door iemand die zelf over vervoer beschikt.
Maar niemand meldt zich om te vertellen dat hij/zij hen daar heeft gebracht.
Dus òf ze hebben die afstand toch zelf gelopen òf degene die hen daar heeft gebracht wil zich niet kenbaar maken.
Hadden ze volgens de tijdlijn die hier gehanteerd wordt voor 9 uur moeten vertrekken.
Om daarvoor nog bij de taalschool te zijn, je excursies te boeken voor die week en te gaan luieren in een hangmat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Wat ik sowieso mis in ieder scenario is een antwoord op hoe de meiden zijn vertrokken bij het hostel.
Om te beginnen om 1100 start Pianista vergeet je namelijk in mijn ogen een hele cruciale vraag: Hoe zijn ze daar gekomen?Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat ze die ruim 8 km naar het begin van de trail gelopen hebben. Daarbij komt nog dat Lisanne de avond ervoor niet in al te goede conditie was.quote:
[..]
Lopend lijkt me uitgesloten. Is ruim 8 km. Is dik 2 uur lopen tot aan het begin vd Pianista.
Hadden ze volgens de tijdlijn die hier gehanteerd wordt voor 9 uur moeten vertrekken.
Om daarvoor nog bij de taalschool te zijn, je excursies te boeken voor die week en te gaan luieren in een hangmat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Wat ik sowieso mis in ieder scenario is een antwoord op hoe de meiden zijn vertrokken bij het hostel.
Om te beginnen om 1100 start Pianista vergeet je namelijk in mijn ogen een hele cruciale vraag: Hoe zijn ze daar gekomen?
Inderdaad, de vraag: "Hoe zijn ze daar gekomen?" is cruciaal.Slecht advies
Getting around Boquete, once there, couldn't be more simple. The town is quite small, and you can easily walk to any in-town destination quickly. You can take a taxi to the Park, or you can hitchhike. Hitchhiking in this area is very safe. Everyone I encountered was more than happy to have me ride in the back of their truck. Nearly everyone in this town will be more than willing to give you directions, and possibly walk, or drive you there.
http://www.virtualtourist(...)-Boquete-TG-C-1.htmlVolgens de ouders en kranten hebben de meiden vrijdags in Bocas nog gecheckt voor de stage in Boquete. Maandag morgen zijn ze al vroeg naar hun stage gegaan maar daar weg gestuurd. Maandag hebben ze volgens de ouders diverse trips geboekt. Misschien klopt het wel dat diverse getuigen ze hebben gezien maandag. Maar ik denk ook dinsdag dat ze gezien zijn. Zeker door F. die morgen. Het lijkt alsof ze in haast zijn vertrokken.Ik ben het met die junglespecialist eens die daar de hele jungle heeft door getrokken , hier zijn derde(n) bij betrokken , als ze verdwaald waren hadden ze de meiden de eerste dagen moeten vinden, heel simpel, of ze hebben als pannekoeken lopen zoeken , het pad wat F.de gids heeft bewandeld waar de resten van de meiden gevonden zijn , zou logischerwijs ook gelijk bekeken moeten zijn met of zonder hulp van helikopters etc..
Als je denkt aan onderkoeling wat natuurlijk heel snel kan toeslaan met zo weinig kleding , dan zou je denken dat ze eerder hadden moeten sterven , maar gezien de oproepen zijn er denk ik andere dingen aan de hand geweest.Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?quote:
Jackie's tijdlijn
Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel waar hostelmoeder Myriam Guerra hen adviseert om het dan te proberen bij Casa Esperanza wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.
Aangekomen bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een pisstukkie lopen is vanaf Casa Esperanza en ligt achter "Los Establos Plaza"
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.
Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:
https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.quote:
Ik ben het met die junglespecialist eens die daar de hele jungle heeft door getrokken , hier zijn derde(n) bij betrokken , als ze verdwaald waren hadden ze de meiden de eerste dagen moeten vinden, heel simpel, of ze hebben als pannekoeken lopen zoeken , het pad wat F.de gids heeft bewandeld waar de resten van de meiden gevonden zijn , zou logischerwijs ook gelijk bekeken moeten zijn met of zonder hulp van helikopters etc..
Als je denkt aan onderkoeling wat natuurlijk heel snel kan toeslaan met zo weinig kleding , dan zou je denken dat ze eerder hadden moeten sterven , maar gezien de oproepen zijn er denk ik andere dingen aan de hand geweest.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.
Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.
Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.
http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-peopleAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Gorraay , toch blijf ik het ongelooflijk vinden dat ze de eerste dagen niet zijn gevonden, ook niet met honden, het kan ook zijn dat ze ergens vast werden gehouden , men spreekt ook over een persoon die er over heeft gesproken dat ze vast werden gehouden in een dorp genaamd Alto Romero, dat is dichtbij de vindplaatsen van de resten , als ze verdwaald waren dan ga je toch gewoon langs een rivier lopen , dan zou er toch al vrij snel een helikopter over komen vliegen bij zoekacties, ik begrijp het gewoon niet , het is allemaal heel onlogisch!! Of die zoekactie moet wel zo verdomd slecht in elkaar zijn gezet!!mooi verhaal. Maar na dat avontuur hadden ze nog wel genoeg energie over om buiten de deur te eten, dat had ik dan weer niet verwacht.quote:
[..]
Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.
Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.
Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.
http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-peopleIk vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.quote:
Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert
Het is geen elite politie eenheid die iedere zaak wel eens voor je zal oplossen... nee, ze onderzoeken sporen. En dan moet je millimeterprecies op een formulier of mondeling vragen, wat je onderzocht wil hebben en als jij zegt "vanaf 1 april" dan wordt 31 maart uiteraard buiten beschouwing gelaten.
Ze zijn sterk met sporen verzamelen op een plaats delict.. of kunnen met een fysieke foto met brand of waterschade wonderen verrichten... maar ze hebben hier niet de opdracht gekregen "vul voor ons eens alle hiaten in en los de zaak op"... ze hebben een zware werkdruk en moeten ook hun tijd goed verdelen.
Dus hebben ze geinventariseerd en beschreven wat er met de rugzak, camera en telefoon aan de hand was, in opdracht van Panama, meer niet. Want het OM zelf heeft geen interesse in de zaak, er zijn geen rechercheurs hier die de knooppunten met elkaar gaan verbinden met knap denkwerk en dat doet het NFI zeker ook niet.
Toch zie je hier vaak de zin voorbijkomen "Maar dat zal het NFI toch ook wel zelf bedacht hebben.. denk je niet dat het NFI dat niet ook gezien heeft.. denk je niet dat het NFI die kennis zelf niet in huis heeft?"
Het is hier geen Nood-Korea, maar toch staat het NFI hier gelijk aan Kim-Jung Un, wat opmerkelijk is.Dat verdwaalde dames daar in de omgeving sinds K en L allemaal snel gevonden zijn zegt mij dat hier iets niet klopt. Dit wordt voor mij bevestigd door de lokatie van de nachtfoto's en het psycho stilleven dat met hun camera gefotografeerd is.Ik weet dat je dit niet voor mij hebt geschreven maar toch reageer ik hier even opquote:
[..]
Het probleem van redeneringen als als a, dan zou b... of als a, dan hadden ze nooit b... of als a, waarom dan niet b? enz. enz. is dat ze heel plausibel lijken, maar dat de werkelijkheid vaak anders is.
Noch bij het Panamese OM, noch bij het NFI gaat men van betrokkenheid van derden uit. Ik heb het NFI hoger zitten dan een zelfbenoemde jungle-expert. Je kunt van alles vreemd vinden aan de foto- en telefooninformatie, maar het fotografeer- en belgedrag kan door ongelooflijk veel verschillende factoren bepaald of beïnvloed zijn. De werkelijkheid is altijd rijker en grilliger dan een schema of een model.
Bij gebrek aan sterke aanwijzingen voor de betrokkenheid van derden ga ik nog steeds uit van een verdwaalscenario. Onder verdwalen versta ik hier niet alleen van het pad af raken, maar ook niet-bekend-zijn met de route en de geografie van het gebied.
Verdwalen zelf is niet dodelijk. Er zijn tal van oorzaken en combinaties van oorzaken denkbaar die na het verdwaald raken uiteindelijk tot de dood van de meiden kunnen hebben geleid. Al die oorzaken zijn hier al eens voorbijgekomen. In mijn lijst heeft ook misdaad een bescheiden plaatsje, want ik sluit geen mogelijkheden 100% uit, zoals sommigen hier.
Over verdwalen gesproken: Lees, of lees nog eens, het angstige verhaal van Eric Rosenfeld, die op Puerto Rico met zijn vriendin een pad liep waarover Lonely Planet schrijft: This popular 1.8-mile [2,9 km] hike will take you a little over an hour each way. Lees nog eens hoe makkelijk het mis kan gaan en hoe snel je in de jungle in grote moeilijkheden kunt komen. De titel van het artikel is: The Jungle is not for People.
http://www.wetasphalt.com/content/jungle-not-people
Het is echt niet zo dat ik er 100% van overtuigd ben dat de meiden niet van het pad af zijn gegaan zoals de ouders zeggen. Tuurlijk bestaat die kans er.
Ook ga ik niet zeggen dat ze niet per ongeluk zijn doorgelopen omdat ze wel dachten in een lus te lopen.
Ook die kans bestaat.
Het gaat me er vooral om dat er daarna zo ontzettend veel onlogische dingen gebeuren en die optelsom bij elkaar + geen enkele goede betrouwbare getuige die hen vanaf het hostel naar de 1e foto om 12.03 heeft gezien, dat ik er voor 99% van overtuigd ben dat er wel derden bij betrokken zijn.
De onlogische dingen kort op een rij
1- 112 bellen daarna 13 minuten wachten, het weer proberen en dan (met een telefoon die aan is) het de volgende dag pas weer proberen.En in de dagen daarna op haast gezette tijden.
2- De nacht in het bos hebben moeten overnachten en dan de volgende dag doorlopen ipv op zeker te spelen en terug keren.
3- het ontbreken van welk smsje/appje dan ook
4- het ontbreken van welk berichtje dan ook
5- geen foto's maken in 11 dagen en dan opeens midden in de nacht 90 donkere
6- niet gevonden zijn terwijl ze dus klaarblijkelijk wel bij de rivier waren in al die dagen
En het is daar geen amazone he! Het is relatief maar een klein gebied vanaf de mirador tot aan bv de 2 kabelbrug vol met hutjes, paddocks en indianen die daar wel eens lopen
7- een doodsoorzaak
8- zelf de bewoonde wereld niet kunnen vinden terwijl ze daar maar een paar km vandaan waren
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.
10- De kleding en resten langs de rivier
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijfAls het ambtenaren zijn dan doen ze wat hen opgedragen wordt. Niks meer en niks minderquote:
[..]
Ik vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.
Het is geen elite politie eenheid die iedere zaak wel eens voor je zal oplossen... nee, ze onderzoeken sporen. En dan moet je millimeterprecies op een formulier of mondeling vragen, wat je onderzocht wil hebben en als jij zegt "vanaf 1 april" dan wordt 31 maart uiteraard buiten beschouwing gelaten.
Ze zijn sterk met sporen verzamelen op een plaats delict.. of kunnen met een fysieke foto met brand of waterschade wonderen verrichten... maar ze hebben hier niet de opdracht gekregen "vul voor ons eens alle hiaten in en los de zaak op"... ze hebben een zware werkdruk en moeten ook hun tijd goed verdelen.
Dus hebben ze geinventariseerd en beschreven wat er met de rugzak, camera en telefoon aan de hand was, in opdracht van Panama, meer niet. Want het OM zelf heeft geen interesse in de zaak, er zijn geen rechercheurs hier die de knooppunten met elkaar gaan verbinden met knap denkwerk en dat doet het NFI zeker ook niet.
Toch zie je hier vaak de zin voorbijkomen "Maar dat zal het NFI toch ook wel zelf bedacht hebben.. denk je niet dat het NFI dat niet ook gezien heeft.. denk je niet dat het NFI die kennis zelf niet in huis heeft?"
Het is hier geen Nood-Korea, maar toch staat het NFI hier gelijk aan Kim-Jung Un, wat opmerkelijk is.Dat heb je mooi gezegd.quote:
[..]
Voor al die punten zijn er stuk voor stuk al mogelijke verklaringen gegeven.
Maar al die mogelijke verklaringen voor ieder punt bij elkaar opgeteld zijn veel onwaarschijnlijker dan een simpel misdrijfKan best zo zijn, maar het is een ridiculisering en verdraaiing van wat ik schreef.quote:
[..]
Ik vind de mythische proporties en tovenaarsfunctie die het NFI steeds in de cultus hier krijgt toebedeeld, erg overtrokken.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Volgens mij als ze echt verdwaald waren , hadden ze nooit zo lang nog geleefd als dat ze nu hebben gedaan na de "verdwaling"het werd daar al heel snel slecht weer , en ik zag ze enkel in een hemdje en korte broek, je krijgt het dan al heel snel steenkoud he !! Dan kan je heel snel onderkoelt raken en dat hou je volgens mij geen 2 weken uit , dat is ook voor mij een teken dat er iets anders is gebeurd!!Die 'journalist' lijkt een bron uit 1839 over Suriname/Guyana te gebruiken om aan te tonen dat Indianen zichzelf heden ten dagen begraven in hun hut / onder de grond? En snapt niet wat een inheemse bewoner, die waarschijnlijk agricultuur bedrijft én eten verzamelt om zichzelf te onderhouden in dit gebied zou kunnen doen? Begrijp ik iets verkeerd of....?quote:
[..]
Weet je dat jij hier wordt benoemd mijn complimenten..
http://martijnmastenbroek(...)15/indianenverhalen/Op de bovenverdieping van het L-vormige gebouw in Los Establos zit de taalschool Habla Ya. Voor Casa Esperanza vond ik als adres Avenida A Este in Bajo Boquete, maar dat is een erg lange straat.quote:
[..]
Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.
Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:
https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Is dat ergens bevestigd? Aangezien de camera en telefoon(s?) met plakband getaped waren... of was dat alleen om de items nog even extra te vervuilen voor ze naar het NFI afgezonden werden?quote:
[..]
9- De rugzak met inhoud die helemaal in tact is.Vervoer op deze manier geeft toch wel te denken.quote:
Slecht advies
Getting around Boquete, once there, couldn't be more simple. The town is quite small, and you can easily walk to any in-town destination quickly. You can take a taxi to the Park, or you can hitchhike. Hitchhiking in this area is very safe. Everyone I encountered was more than happy to have me ride in the back of their truck. Nearly everyone in this town will be more than willing to give you directions, and possibly walk, or drive you there.
http://www.virtualtourist(...)-Boquete-TG-C-1.html
Kwaadwilligen zouden daar misbruik van kunnen maken.Nelvis ligt inderdaad direct achter Los Establos Plazaquote:
[..]
Is het een feit dat Myriam ze adviseerde om het te proberen bij Casa Esperanza?
En is Casa Esperanza in het 'Los Establos Plaza'? (dat kan ik even zo niet zien)
Het 'Los Establos Plaza' is trouwens erg nieuw zo te zien, want op Google Maps
(Earth view) is dit niet te zien, maar op Bing Maps (Bird eye view) wel.
Het restaurant Nelvis ligt trouwens aan de linkerkant achter dit plaza en niet
zoals de Lonely Planet website aangeeft rechtsachter (klopt ook niet met het
adres Avenida A Oueste). Als je kijkt naar foto's van Nelvis restaurant, dan zie
je dat het uit 2 gebouwen bestaat, een met een groen dak en een met wit dak, zie:
https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=
Op jouw bing kaartje idd groene en witte dak
https://www.bing.com/maps(...)PUQmcnRvcD0wfjB+MH4=
Op de bovenste foto zie je het van de voorkant met rechts het oranje gebouw
http://www.boqueteguide.com/?tag=price-smart-panama
Op dit filmpje duidelijk te zien met een gele taxi op de hoek na 0.28 min
hier boven aangegeven de taalschool Habla Ya:
http://www.tripadvisor.nl(...)Province.html#photos
5 dollar betalen hiervandaan naar de Pianista (incl fooi) lijkt me geen gekke gedachteDat is dan onbedoeld, want ik val nooit iemand aan of af, ik zie quotes meer als aanknopingspunt of uitgangspunt voor een verdere discussie ook.quote:
Kan best zo zijn, maar het is een ridiculisering en verdraaiing van wat ik schreef.
Dus mijn post borduurde niet voort op de inhoud van jouw verhaal. Excuses, als die indruk is gewekt.Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpghuis 3 interessantquote:
Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpgGeen probleem. Op je blog-etiquette is inderdaad niets aan te merken, maar ik voelde me aangesproken omdat ik niet tot de groep hoor die je in je reactie op mijn post noemt.quote:
[..]
Dat is dan onbedoeld, want ik val nooit iemand aan of af, ik zie quotes meer als aanknopingspunt of uitgangspunt voor een verdere discussie ook.
Dus mijn post borduurde niet voort op de inhoud van jouw verhaal. Excuses, als die indruk is gewekt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.quote:
Heeft iemand informatie over welke huisjes hutjes enz bewoond zijn vanaf de Mirador tot aan de kabelbruggen ?
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
http://www.websleuths.com(...)pr-2014-3/page27#667Dit zal nr 6 house 5 zijn, van de Serracin family; paddock te zien vanaf 15:00 op AFK (35 minuten lopen vanaf de laatste foto).quote:
[..]
Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.Ja ook de familie van het spookhuis.....?quote:
[..]
Dit zal nr 6 house 5 zijn, van de Serracin family; te zien vanaf 15:00 op AFK (35 minuten lopen vanaf de laatste foto).
Waarom hebben ze niet even bij die familie de kortste weg terug gevraagd?
Het volgende bewoonde huis is na de tweede kabelbrug.
En dan is 5 (house 4) het kleine leegstaande huisje bij de quebrada?
Ik weet het ook niet. Baru legt het op deze pagina's uit maar ik volg zijn Engels niet.
http://www.websleuths.com(...)0820228#post10820228
[ Bericht 38% gewijzigd door 11en30 op 28-10-2014 22:24:08 ]De familie Serracin schijnt een grote rijke familie te zijn in die regio.quote:
[..]
Note the paddock isn't jungle, it's grass pasture where the cows are put to graze. And a family lives in the middle of paddock.
http://www.websleuths.com(...)pr-2014-3/page27#667
Vraag me af of in huis 5,8,9 ,10 en 11 mensen wonen.
http://i.imgur.com/Cg8sjVI.jpg
Iemand?
Verder vraag ik me af hoe de familie Serracin (nr.6) naar hun huis gaan als ze boodschappen hebben gedaan.
Denk dat hier nog weinig aan besteed is op dit forum terwijl het op een steenworp afstand is van waar de meiden "zouden zijn geweest" .
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 28-10-2014 22:32:05 ]Bij die paddock gaat er een smal pad naar het huis van de familie. Zij gebruiken ook een andere trail (pata de Macho).
http://www.websleuths.com(...)0820390#post1082039028 oktober 2014: Twee personen vermist, een in Cerro Punta en een in Boquete
http://www.prensa.com/uhora/locales/desaparecidos-chiriqui/415523
"Donderis voegt eraan toe dat het tweede geval werd gemeld door de vrouw van het slachtoffer door de naam van Pedro Martinez, 39 jaar oud. Peter's vrouw naar verluidt genoemd waarin staat dat hij werd achtervolgd door vluchtende criminelen en viel in een ravijn in de trancas Boquete.
[ Bericht 7% gewijzigd door Grijzemassa op 28-10-2014 23:38:43 ]Die zetten we in de OP.quote:
Twee personen vermist, een in Cerro Punta en een in Boquete
http://www.prensa.com/uhora/locales/desaparecidos-chiriqui/415523
"Donderis voegt eraan toe dat het tweede geval werd gemeld door de vrouw van het slachtoffer door de naam van Pedro Martinez, 39 jaar oud. Peter's vrouw naar verluidt genoemd waarin staat dat hij werd achtervolgd door vluchtende criminelen en viel in een ravijn in de trancas Boquete.Nu moet ik toch weer denken aan de moord op die journalist in David in de ochtend van 1 april 2014.
Er was die dag een grote klopjacht op de daders.
http://www.newsroompanama(...)ws-journalist-murderIk denk dat het filmpje van Alto Boquete er ook in hoort. Volgens mij het enige filmpje die een beeld geeft waar de taalschool ligt en hoe de directe omgeving er uit ziet waar kris en Lisanne verblevenquote:quote:
[..]
Ik denk dat het filmpje van Alto Boquete er ook in hoort. Volgens mij het enige filmpje die een beeld geeft waar de taalschool ligt en hoe de directe omgeving er uit ziet waar kris en Lisanne verblevenGeeft een goed beeld idd. Staat erin.quote:
[..]
Ik denk dat het filmpje van Alto Boquete er ook in hoort. Volgens mij het enige filmpje die een beeld geeft waar de taalschool ligt en hoe de directe omgeving er uit ziet waar kris en Lisanne verblevenDe koffieteelt rond Boquete is aan het einde van de 19de eeuw op poten gezet door twee immigranten / pioniers, Antonio Saraceni uit Italië en Johann Landau uit Duitsland. De Saraceni's hebben hun naam verspaanst.quote:
[..]
De familie Serracin schijnt een grote rijke familie te zijn in die regio.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 