Kris Kremers en Lisanne Froon #130 - Alles heet Culebra

Hebben de ouders van Kris de staat Panama nu aangeklaagd of niet? Of is er binnenkort sprake van?

Bedankt voor de link ! Domnivoor, dat ga ik straks eens op mijn gemak bekijken.

Had je, in die link, de 4e regel van bovenaf gelezen ???
Iets voor mij dus...Bedankt !

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 21:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De advocaat heeft het aangekondigd. We hebben nog niets gehoord over een concrete aanklacht.

Dank je. Lijkt me geen makkelijke zaak.

Zijn deze foto's hier al geplaatst?

http://api.ning.com/files(...)Du-4KvoIB/photo1.JPG

2e foto lukt niet!

Zie de link:

http://boquete.ning.com/f(...)5852&page=2#comments

[ Bericht 14% gewijzigd door A_Fortiori op 26-10-2014 22:13:29 ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:16 schreef Domnivoor het volgende:
Ik zet ze bij de algemene foto's in de OP

2e foto:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vind die pictogrammen al zoveel zeggend. Vooral dat kruis.
"Verkeerde richting".
Dat kan helemaal niet, er is namelijk maar 1 pad. En er zijn geen afslagen. Volgens AFK.

2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:27 schreef theguyver het volgende:
2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

Beide artikelen gaan over hetzelfde Hof.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:32 schreef agter het volgende:

[..]

Beide artikelen gaan over hetzelfde Hof.

Meen dat het 2 verschillende waren, nou ja veel nut heeft het niet lijkt me!

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Meen dat het 2 verschillende waren, nou ja veel nut heeft het niet lijkt me!

Nee, hun dochter krijgen ze er niet mee terug, idd.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat denken jullie?

Ik snap zijn punt, maar ik persoonlijk vind de kleur van de zolen te afwijkend.
Het staat voor mij nog open.

Waar zijn de meiden aan het Pianistapad begonnen , bij het restaurant of bij het begin van de trail ?

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:20 schreef agter het volgende:

[..]

Ik vind die pictogrammen al zoveel zeggend. Vooral dat kruis.
"Verkeerde richting".
Dat kan helemaal niet, er is namelijk maar 1 pad. En er zijn geen afslagen. Volgens AFK.

Het is inderdaad wonderlijk dat zoveel mensen dat sprookje "er is maar 1 pad" geloven en herhalen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:27 schreef theguyver het volgende:
2 rechtzaken?

http://www.nrc.nl/next/va(...)voor-rechter-1428149

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ter-amerikaans-hof/#

Heeft denk ik weinig nut.

Het nut bestaat er wellicht uit dat de Panamese gezagsdragers een beetje onder druk worden gezet om het onderzoek te continueren. Kort na deze dreiging, om een rechtszaak te beginnen, maakten ze dan ook bekend dat ze in december weer gaan zoeken, omdat dan het water weer laag staat.

Ondertussen weten we dat er in Panama een verschil is tussen zeggen en doen. We wachten dus af.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:57 schreef jackie12 het volgende:
Waar zijn de meiden aan het Pianistapad begonnen , bij het restaurant of bij het begin van de trail ?

Je zult altijd hier langs moeten, lijkt me:

https://www.google.com/ma(...)AAAAGOrQg6A!2e0!3e11
(ooit al eens door iemand hier gepost; je kunt 360 graden draaien)

Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:34 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Je zult altijd hier langs moeten, lijkt me:

https://www.google.com/ma(...)AAAAGOrQg6A!2e0!3e11
(ooit al eens door iemand hier gepost; je kunt 360 graden draaien)

Deze postte ik een paar maanden geleden zelf en werd van de week idd door iemand anders ook gepost.
Het punt wat ik wil maken is dat als je naar de kaart van Geruisloos kijkt

http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg

Dan staat zit er tussen het restaurant en het begin van de trail nog zeker een km.

Afgaan van wat de getuigen zeggen (die ik dus niet geloof) zijn ze gezien door Peter Cabon van Casa Pedro en Giovanni van het restaurant Il Pianista.

Dus als je die getuigenissen niet in twijfel trekt of in ieder geval gelooft dat ze bij het restaurant zijn begonnen dan zijn ze dus om 11.05 daar begonnen.
Dan komt er dus nog even een kilometertje bij.

Om 11.05 beginnen bij het restaurant en 6 kilometer lopen en om 13.01 fris en fruitig je eerste foto maken (met scheenbeenblessure en de dag ervoor nog astmatisch zijn?)
no way Jose.

De ouders begonnen ergens tussen 5.30 en 5.45 en ik denk niet bij het restaurant maar bij het werkelijke begin van de trail.
Zij waren om 8 uur bovenop de mirador en liepen met gids dus in 1 keer goed.
Zij deden er dus een half uur tot 3 kwartier langer over dan K en L.
En als K en L zijn begonnen bij het restaurant en de ouders niet komt daar een kilometer bij op.

Onmogelijk dus voor K en L om het binnen 2 uurtjes te doen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

Dan zou dit tijdens het onderzoek van het NFI toch wel geconstateerd zijn? Dat de simkaart er uit gehaald zou zijn en/of teruggeplaatst.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is inderdaad wonderlijk dat zoveel mensen dat sprookje "er is maar 1 pad" geloven en herhalen.

Is dit al voorbij gekomen( ik las ook ergens dat er tours zijn van geheime paden op de Pianista Trail)
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:12 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Dan zou dit tijdens het onderzoek van het NFI toch wel geconstateerd zijn? Dat de simkaart er uit gehaald zou zijn en/of teruggeplaatst.

Als Panama daar geen opdracht voor heeft gegeven waarschijnlijk niet

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Deze postte ik een paar maanden geleden zelf en werd van de week idd door iemand anders ook gepost.
Het punt wat ik wil maken is dat als je naar de kaart van Geruisloos kijkt

http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg

Dan staat zit er tussen het restaurant en het begin van de trail nog zeker een km.

[knip]

Het restaurant staat om de een of andere reden verkeerd aangegeven op die kaart (raar maar waar). De noordelijkste rode stip geeft de plaats aan van het begin van de trail (zoals te zien op de 360 graden foto) én van het restaurant, dat daar vlak naast ligt (je ziet het bord van het restaurant op die foto). Begin van de trail en restaurant Il Pianista vallen op de kaart dus praktisch samen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:50 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het restaurant staat om de een of andere reden verkeerd aangegeven op die kaart (raar maar waar). De noordelijkste rode stip geeft de plaats aan van het begin van de trail (zoals te zien op de 360 graden foto) én van het restaurant, dat daar vlak naast ligt (je ziet het bord van het restaurant op die foto). Begin van de trail en restaurant Il Pianista vallen op de kaart dus praktisch samen.

Ik geloof de foto wel 100% want dat is restaurant Pianista.
Ik wil je geloven hoor maar waarom klopt de kaart van Geruisloss niet en ligt restaurant Pianista noordelijker?

Op Tripadvisor geeft ie m daar ook aan (of Geruisloos heeft m daar vandaan)

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:13 schreef vronie het volgende:

[..]

Is dit al voorbij gekomen( ik las ook ergens dat er tours zijn van geheime paden op de Pianista Trail)
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/

Dit ook nog even.
http://translate.google.n(...)w%3D1600%26bih%3D752

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof de foto wel 100% want dat is restaurant Pianista.
Ik wil je geloven hoor maar waarom klopt de kaart van Geruisloss niet en ligt restaurant Pianista noordelijker?

Op Tripadvisor geeft ie m daar ook aan (of Geruisloos heeft m daar vandaan)

Het is niks voor Geruisloos om er zo naast te zitten, maar het restaurant staat verkeerd op die kaart. Misschien een verschrijving bij het overnemen of omrekenen van de coördinaten? Op de kaart van Geruisloos staat het restaurant in westelijk Palo Alto, en niet eens aan een weg. Ik heb er een kaartje van gemaakt.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is niks voor Geruisloos om er zo naast te zitten, maar het restaurant staat verkeerd op die kaart. Misschien een verschrijving bij het overnemen of omrekenen van de coördinaten? Op de kaart van Geruisloos staat het restaurant in westelijk Palo Alto, en niet eens aan een weg. Ik heb er een kaartje van gemaakt.

[ afbeelding ]

Goed werk.

Kun je ook Casa Pedro op dit kaartje aangeven?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Goed werk.

Kun je ook Casa Pedro op dit kaartje aangeven?

Casa Pedro staat aan de weg van Boquete naar het restaurant.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:56 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Casa Pedro staat aan de weg van Boquete naar het restaurant.

[ afbeelding ]

Zo staat ie ook bij Tripadvisor. Dus dan staat Il Pianista fout en Casa Pedro goed op Tripadvisor.
Zoals ik zei, ik geloof je hoor maar jij weet dit wel zeker?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 01:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zo staat ie ook bij Tripadvisor. Dus dan staat Il Pianista fout en Casa Pedro goed op Tripadvisor.
Zoals ik zei, ik geloof je hoor maar jij weet dit wel zeker?

Ja, op de panoramafoto van Google zie je het begin van het pad en het bord van het restaurant.

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 22:47 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil deze even in de groep gooien: een collage van de schoenen van Kris, gemaakt door van Matteo van WS. Hij betoogt dat het wel dezelfde schoen is. (link)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat denken jullie?

Ik denk van wel. Als het klopt, dat de ouders van Kris de schoen hebben herkend als die van hun dochter, hebben ze waarschijnlijk geweten van die blauwe kleur. Details van Matteo kloppen in hoge mate. De zool te licht? tsja.. als de schoenen bruin gemaakt zijn, en er werd mee gewandeld in natte omgevingen, zal dat bruin ook wel op de zolen terechtgekomen zijn. Zo niet bewust aangebracht. Het spul is blijkbaar niet erg waterbestendig.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:01 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ja, op de panoramafoto van Google zie je het begin van het pad en het bord van het restaurant.

Ik bedoelde eigenlijk Casa Pedro maar waarom kan restaurant Il Pianista niet zitten op de plek volgens Geruisloos en Tripadvisor?
Dat op de foto Il Pianista te zien is dat zie ik.
Maar kan er dan niet een pad lopen van dat punt (restaurant) naar het begin van de trail zoals aangegeven door geruisloos?

En Casa Pedro zit wel op de juiste plek?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk Casa Pedro maar waarom kan restaurant Il Pianista niet zitten op de plek volgens Geruisloos en Tripadvisor?
Dat op de foto Il Pianista te zien is dat zie ik.
Maar kan er dan niet een pad lopen van dat punt (restaurant) naar het begin van de trail zoals aangegeven door geruisloos?

En Casa Pedro zit wel op de juiste plek?

Beide staan exact aangegeven (op mijn kaartje, bedoel ik).

Hier is een website die Il Pianista wel bijna goed plaatst - het ligt niet net ten westen maar net ten oosten van de rivier. Op de foto zie je het bord én het restaurant.

http://www.degustapanama.(...)il-pianista_577.html

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 02:19 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Beide staan exact aangegeven (op mijn kaartje, bedoel ik).

Hier is een website die Il Pianista wel bijna goed plaatst - het ligt niet net ten westen maar net ten oosten van de rivier. Op de foto zie je het bord én het restaurant.

http://www.degustapanama.(...)il-pianista_577.html

Op het kaartje rechts zit ie idd op een hele andere plek dan op de plek van Tripadvisor en Geruisloos.

Jackie's tijdlijn

31 maart
's ochtends
Kris en Lisanne zouden met hun vrijwilligerswerk beginnen bij Casa Hogar Trisker wat ten zuiden ligt van Alto Boquete waar hun hostel zit.

https://www.google.nl/map(...)0:0x4dc7913ad2618ca5

Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel waar hostelmoeder Myriam Guerra hen adviseert om het dan te proberen bij Casa Esperanza wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.

Aangekomen bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een pisstukkie lopen is vanaf Casa Esperanza en ligt achter "Los Establos Plaza"

http://www.hablayapanama.com/nl/info/boquete-restaurants/

Ze lunchen hier en shit, wat nu?
Ze besluiten (op aanraden van de ober?) om (een stuk van) de Pianista te gaan doen.

Om 13.30 lopen ze vanaf Restaurant Nelvis naar de hoofdweg om een taxi te nemen naar El Pianista.

En nu komt het:

Taxichauffeur Leonardo Mastinu zegt dat hij de meiden oppikte bij de afslag van de taalschool om 13.30 uur.
En hierin heeft hij 0% gelogen.
Er zaten al 2 Panamesen in zijn taxi en toen K en L in de taxi stapten zeiden ze "naar Entrada El Pianista"

Restaurant Nelvis ligt DIRECT naast de taalschool.
Niet de taalschool Spanish at the river waar Kris en Lisanne op zaten in Alto Boquete maar die andere in het centrum van Bajo Boquete "Habla Ya Spanish"!


https://www.google.com/ma(...)c0ca1dff69044a?hl=nl

inzoomen tot 20 meter rechtsonder


Stop zetten na 0.30 min (de taxi staat al klaar !) en kijk maar naar het "oranje"gebouw"

http://www.boqueteguide.com/?tag=price-smart-panama

En hier zie je t oranje gebouw weer.

En voor wie nog twijfelt:

http://www.tripadvisor.nl(...)Province.html#photos

Leonardo Mastinu zet eerst de 2 Panamesen af en daarna Kris en Lisanne vlakbij het begin van de Pianista.

Hier ziet Peter Cabon van Casa Pedro hen de verkeerde trail oplopen rond 14 uur (Alto Lino) en na 20 minuten komen K en L weer terug. Hierna gaan ze wel een (klein stukkie) de goede trail oplopen en ziet Martina ze bij het begin van de trail om 15.00 uur

na 1.03 min de tuin van Martina

Hier met Martina in de tuin na 5.50 min

Hierna nog Oliva de Kam (al betwijfel ik dat) en Frank Abdiel Rosas kan ik al helemaal niet plaatsen.
Weet niet eens waar zn pension zit.

Met dank aan Mata die bedacht dat de getuigenissen wel goed waren maar in de war waren met de dag.

Deze tijdlijn bevestigd dat.

Ze deden op 31 maart al een stukje Pianista maar omdat het al laat was keerden ze terug.
Leonardo (trouwens Facebook vriend van Plinio maar dat terzijde) loog niet en pikte ze ook op bij de taalschool.
Hoe lang dachten wij wel niet dat het die andere was waar K en L op zaten voordat we de goede hadden? (met dank aan Gorraay)

's avonds leest Kris een boek en zit Lisanne op de bank bij de hostelmoeder Myriam tv te kijken.

Lisanne hoest veel en als Myriam vraagt of ze al verdere plannen hebben voor de rest van de week zegt Lisanne: NEE

Bron: een fatale wandeling uit Volkskrant

"Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'

'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.

Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'

Dit is de tijdlijn van 31 maart.

Morgen de tijdlijn van 1 april met bronnen en het scenario wat er is gebeurd.

[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 27-10-2014 11:56:09 ]

Nu al die info in de OP staat....

Brrr, tijdens het lezen kreeg ik wel een soort van angst gevoel, wat zou er toch gebeurd zijn...

quote:

Op zondag 26 oktober 2014 23:52 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zat naar under cover op de tv te kijken en dat ging over gedwongen prostitutie in Nederland.
Er werd verteld dat de telefoons van de meisjes afgepakt werden en vervolgens werd door de pooiers de simkaart er uit gehaald. Als ik de simkaart uit mijn telefoon haal, kan ik nog steeds een alarmoproep doen via een optie die dan op het scherm verschijnt. Net als bij geen bereik.
Zou het kunnen dat zoiets ook bij K&L gebeurd is, de simkaart is door derden uit hun telefoon gehaald dus konden ze alleen noodoproepen doen. Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er geen berichten zijn gemaakt en geen andere nummers zijn gebeld. De simkaarten zijn er dan later terug in gedaan en de tas in de jungle gedumpt.

Dan zijn dat geen snuggere derden: ze kidnappen twee jonge vrouwen, en vinden het niet erg dat die de politie kunnen bellen. Maar wel dat ze bellen met tante Truus?
En het verklaart ook niets anders. Het ene is al verklaard: als je geen noodoproep kunt doen, omdat je geen bereik hebt, kun je ook geen andere nummers bellen.
Berichten invoeren (opslaan) lukt zonder SIM ook wel (bij een Samsung; voor een iPhone weet ik het niet). Haal ik de SIM van mijn Samsung eruit, dan wordt het een mini-tablet. Notitieblok doet het gewoon, net als de meeste andere apps die geen telefoonnummer of internetverbinding nodig hebben.
Dat tweede misverstand snap ik wel: als er wel een SIM kaart in zit, blokkeren veel telefoons (bijna) alles, tot je de juiste code invoert. Echter: in het rapport staat vanaf een bepaalde dag, dat op de iPhone geen PIN is ingevoerd. Dat suggereert, dat het eerder wel gedaan werd (en nog de juiste ook). Maar het staat er niet expliciet.
Edit: Als het Lisanne was, die zonder PIN de iPhone van Kris heeft gebruikt, had die misschien een bericht op dat toestel kunnen achterlaten, door de SIM eruit te halen. Als het bij een iPhone ook kan, zoals bij een Samsung. Het is echter de vraag of zij dat wist, en/of nog de tegenwoordigheid van geest had om het te proberen.

De vraag waarom er geen bericht is gemaakt, ligt voor de hand. Maar zolang de omstandigheden niet bekend zijn, kun je geen conclusies trekken uit het feit dat dat niet is gebeurd. Of dat het bericht niet is gevonden, want dat kan ook nog. Op een telefoon achterlaten is niet de veiligste manier, omdat die dingen nogal eens ingepikt worden. Camera: idem. Misschien hebben ze iets geschreven, en is dat verloren gegaan. Maar, zoals ik al zei, niemand weet de omstandigheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 27-10-2014 04:40:03 ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 03:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dan zijn dat geen snuggere derden: ze kidnappen twee jonge vrouwen, en vinden het niet erg dat die de politie kunnen bellen. Maar wel dat ze bellen met tante Truus?
En het verklaart ook niets anders. Het ene is al verklaard: als je geen noodoproep kunt doen, omdat je geen bereik hebt, kun je ook geen andere nummers bellen.
Berichten invoeren (opslaan) lukt zonder SIM ook wel (bij een Samsung; voor een iPhone weet ik het niet). Haal ik de SIM van mijn Samsung eruit, dan wordt het een mini-tablet. Notitieblok doet het gewoon, net als de meeste andere apps die geen telefoonnummer of internetverbinding nodig hebben.
Dat tweede misverstand snap ik wel: als er wel een SIM kaart in zit, blokkeren veel telefoons (bijna) alles, tot je de juiste code invoert. Echter: in het rapport staat vanaf een bepaalde dag, dat op de iPhone geen PIN is ingevoerd. Dat suggereert, dat het eerder wel gedaan werd (en nog de juiste ook). Maar het staat er niet expliciet.
Edit: Als het Lisanne was, die zonder PIN de iPhone van Kris heeft gebruikt, had die misschien een bericht op dat toestel kunnen achterlaten, door de SIM eruit te halen. Als het bij een iPhone ook kan, zoals bij een Samsung. Het is echter de vraag of zij dat wist, en/of nog de tegenwoordigheid van geest had om het te proberen.

De vraag waarom er geen bericht is gemaakt, ligt voor de hand. Maar zolang de omstandigheden niet bekend zijn, kun je geen conclusies trekken uit het feit dat dat niet is gebeurd. Of dat het bericht niet is gevonden, want dat kan ook nog. Op een telefoon achterlaten is niet de veiligste manier, omdat die dingen nogal eens ingepikt worden. Camera: idem. Misschien hebben ze iets geschreven, en is dat verloren gegaan. Maar, zoals ik al zei, niemand weet de omstandigheden.

Veel mensen weten niet dat je zonder sim wel een alarmoproep kan doen. Bij mijn smartphone kan ik dan wel het kladblok gebruiken maar dat kan simpel overschreven worden. Ik weet ook niet wat waterschade voor gevolgen heeft voor een bericht op het kladblok.

Ik vraag me af of sms berichten e.d. die ingevoerd worden als er geen simkaart in de telefoon zit en in en gebied zonder bereik, ergens opgeslagen worden? En wat doet waterschade daar mee?

Verder heb ik er nog niet een heel scenario omheen bedacht, ik vraag me alleen af wat de gevolgen zijn als de simkaart uit de telefoon gehaald wordt.

We weten dat van de simkaart alle gegevens terug te halen zijn maar hoe zit dat met activiteiten op de telefoon zonder simkaart?
Wat als bv. iemand voor het terugplaatsen van de simkaart, geschreven berichten verwijdert, zijn
die dan nog terug te halen (ook na waterschade)
Zijn alarmoproepen die zonder simkaart in het toestel gedaan zijn terug te halen

[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 27-10-2014 11:20:42 ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 10:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Veel mensen weten niet dat je zonder sim wel een alarmoproep kan doen.

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

quote:

Bij mijn smartphone kan ik dan wel het kladblok gebruiken maar dat kan simpel overschreven worden.

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

quote:

Ik weet ook niet wat waterschade voor gevolgen heeft voor een bericht op het kladblok. Ik vraag me af of sms berichten e.d. die ingevoerd worden als er geen simkaart in de telefoon zit en in en gebied zonder bereik, ergens opgeslagen worden? En wat doet waterschade daar mee?

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

quote:

Verder heb ik er nog niet een heel scenario omheen bedacht, ik vraag me alleen af wat de gevolgen zijn als de simkaart uit de telefoon gehaald wordt. We weten dat van de simkaart alle gegevens terug te halen zijn maar hoe zit dat met activiteiten op de telefoon zonder simkaart?

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer [spoiler]Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek. [/spoiler

EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.

[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 27-10-2014 11:27:32 ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

[..]

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

[..]

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

[..]

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische verklaringen niet.

De meiden leefden niet meer. punt.

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 27-10-2014 11:39:58 ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat weet echt bijna iedereen die zelf een mobiele telefoon heeft. Het staat elke keer voor je neus als je de PIN moet ingeven. Waarom criminelen bij gedwongen prostitutie die de SIM eruit halen, en dan de telefoon teruggeven, weet ik niet. Maar een kidnapper die dat doet is oerdom. Bij geen bereik maakt het niet uit, maar er zal maar eentje ontsnappen en op een bergtop toch bereik hebben.

[..]

Hmm... een gewijzigd bestand terughalen lijkt me inderdaad moeilijker dan een gewiste foto. Weet niet eens of het kan. Als mijn begrip van hoe zulk geheugen werkt, klopt, zou het moeten kunnen, bij kleine stukjes tekst. Maar dan moet zo'n crimineel weten wat hij moet overschrijven. Nederlands, of nog moeilijker. Bij iemand die een code op zijn telefoon heeft (of op een app), of zelfs het hele geheugen versleuteld heeft, gaat dan niet lukken. Zonder dat ook niet, er staan tienduizenden bestanden op. Ontvoer en vermoord je een meid die wat handig is, dan loop je zo tegen de lamp.

[..]

Bewaren heb ik even getest: SMS wordt opgeslagen (in het vaste telefoon-geheugen), en verstuurd zodra de SIM er weer in zit. Moet denk ik wel dezelfde SIM zijn, maar bewaard wordt het sowieso. Waterschade testen gaat me te ver. Maar het is allemaal Flash-geheugen, zoals ook in memory-sticks zit. Dat overleeft nogal veel. Tot en met de kookwas, heb ik me laten vertellen.

[..]

Zelfde als met. Je hebt natuurlijk domme criminelen, maar die zullen niet het risico willen lopen, en dat toestel niet teruggeven. Als er een micro-SD kaartje in zo'n Samsung zit, kan je slachtoffer daar hele afgeluisterde gesprekken op zetten, stiekem gemaakte foto's of wat ook maar, en dat kaartje eruit halen. Die dingen zijn zo groot als een halve postzegel. Dus, als je meeleest, meneer [spoiler]Steffens, en je bent echt overtuigd van een misdrijf, haal die schoenen dan maar uit elkaar. En de rugtas, de spijkerbroek. [/spoiler

EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.

Nog even voor de duidelijkheid want ik heb er weinig verstand van;
Een bericht geschreven zonder simkaart (en geen bereik) in de telefoon en verwijderd (leeggemaakt) of overschreven voordat de simkaart teruggeplaatst wordt, is toch terug te halen?

@ Justincase
EDIT: Weet je trouwens wel zeker dat het om gedwongen prostitutie ging? En niet om illegale prostituées? Die zijn zelf niet geneigd om de politie te bellen. Gaan ze een legale, autochtone, blonde Nederlandse meid tot prostitutie dwingen, dan zullen ze die waarschijnlijk gewoon de hele telefoon afpakken.

Dat weet ik niet zeker maar heeft ook niets met de zaak K&L te maken, het was enkel het feit dat de simkaart uit hun telefoon gehaald werd dat mijn aandacht trok

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische dingen niet.

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

quote:

De meiden leefden niet meer. punt.

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nog even voor de duidelijkheid want ik heb er weinig verstand van;
Een bericht geschreven zonder simkaart (en geen bereik) in de telefoon en verwijderd (leeggemaakt) of overschreven voordat de simkaart teruggeplaatst wordt, is toch terug te halen?

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De verklaring dat er niet geprobeerd is te
- bellen naar huis
- sms-en naar huis
- een bericht is geschreven
- een foto is gemaakt
is heel simpel en begrijp ik met alle respect al die onlogische verklaringen niet.

De meiden leefden niet meer. punt.

Daar hou ik toch een slag om de arm, aangezien van Lisanne weefselresten in de schoen en stukken huid gevonden zijn.
Dat zou kunnen betekenen dat zij langer geleefd heeft

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

[..]

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

Maar dan alleen het leeggemaakte of overschreven bericht of ook het originele?
Een bericht zonder tekst wordt toch niet verzonden?

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Je weet de omstandigheden niet, dus kun je ook niet weten of het "onlogisch" is.

[..]

Daar wordt het helemaal niet simpel van. Je moet dan een crimineel verzinnen die een vreemde combinatie is van zorvuldig, dom, en een mazzelkont.
Maar al was het dat wel, dan nog is je conclusie een slag in de lucht.

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Overschreven in de betekenis van geheugencellen (de bitjes, zeg maar), zal moeilijk worden. Bij harde schijven kunnen de betere spionnen het (hun techneuten), zolang het niet meer dan een keer of drie overschreven is. Of zes, maar zoiets.
Overschrijven, door er een andere tekst van te maken, is een ander verhaal. Dan komt misschien wel op een andere plek te staan, dan het oude bericht. Maar dat kun je beter aan een echte techneut vragen. Maakt trouwens niet uit, of die SIM er weer in zit. Als die bereik heeft, en de code goed ingevoerd wel, want dan wordt het verzonden.

Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.
Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.
Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.

Onlogisch

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar dan alleen het leeggemaakte of overschreven bericht of ook het originele?

Nee, ik bedoel dat het voor wel of niet terug kunnen halen niet uitmaakt.

quote:

Een bericht zonder tekst wordt toch niet verzonden?

Oei, dat weet ik niet. Ik zou het als crimineel niet uitproberen. Een leeg SMS'je van iemand die even later dood gevonden wordt, wekt argwaan. Dan zou ik het eerst wijzigen in random tekst, en daarna alsnog verwijderen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2014 11:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je denkt aan verdwalen weten we de omstandigheid wel.

Welnee. Je weet niet waardoor ze verdwaald zijn, en niet wat de gevolgen waren. Bovendien is verdwalen niet het enige alternatief van omgebracht worden.

quote:

Verdwaald en helder genoeg zijn om dagenlang 112/911 te bellen.
De rivier weten te vinden maar niet bellen/sms-en/appen/foto maken/bericht achterlaten in al die dagen.

De rivier vinden is levensnoodzaak, als je met een halve liter water vertrokken bent. En accu sparen ook. Voor appen of sms'en zonder bereik, moet je het vermoeden hebben dat je dood gaat, anders kan dat na de redding ook nog wel. Maar ik hou op, jouw conclusie staat allang vast.

quote:

Na 11 dagen wel opeens 90 foto's maken om een overvliegende helikopter te seinen of het pad te verlichten of dan opeens wel met die foto een soort van (obekend) bericht achter te laten.

Dat maak jij ervan. Ik zie helemaal geen bericht. Misschien waren bepaalde foto's wel bedoeld als deel van een compleet bericht, maar dat is er dan niet meer van gekomen.

quote:

Onlogisch

Weet je wat onlogisch is? Een PIN invoeren, als je de nooddienst wilt bellen. Of aannemen dat de meiden elkaars PIN niet wisten. Of vreemd vinden, dat ze die niet wisten. Die PIN is daar namelijk helemaal niet voor nodig.

quote:

Weet je wat onlogisch is? Een PIN invoeren, als je de nooddienst wilt bellen. Of aannemen dat de meiden elkaars PIN niet wisten. Of vreemd vinden, dat ze die niet wisten. Die PIN is daar namelijk helemaal niet voor nodig.

Zijn we het daar iig over eens want dat roep ik al tijden