Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 4-10) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 4-10SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 4-10
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4 oktober
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - lijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Ja, op t strafbankje jij.quote:
Was hij direct betrokken bij het onderzoek?quote:k.nl/topic/2156948/6/50#145279958]maandag 6 oktober 2014 23:55[/url] schreef Rubella het volgende:[/b] [..]
Klopt, was een criminoloog; Octavio Calderon.
Bron: http://www.melodijoadelit(...)hipotesis-de-la.html
Je laat mij een half uur (of langer) lullen als Brugman, waarbij ik tot vervelens toe vermeld dat sudden die 2 door elkaar haalt. Maar pas als JIC hetzelfde meldt kom je bijval gevenquote:
Sorry, ik was er even tussenuit
. Moest even een vervelende kat tot de orde roepen (eigenlijk wel toepasselijk, nietwaar whiskers ).Volgens mij niet.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 00:03 schreef agter het volgende:
[..]
Was hij direct betrokken bij het onderzoek?
Kattenquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 00:04 schreef Rubella het volgende:
[..]
Je laat mij een half uur (of langer) lullen als Brugman, waarbij ik tot vervelens toe vermeld dat sudden die 2 door elkaar haalt. Maar pas als JIC hetzelfde meldt kom je bijval geven
Sorry, ik was er even tussenuit
Geeft verder niks, maar ik vond het wel grappig
En ik was toch niet vervelend
Jij niet, maar dat loeder van mij wel.quote:
[..]
Katten
Geeft verder niks, maar ik vond het wel grappig
En ik was toch niet vervelend
Daar heb ik iig niets over gehoord.quote:
Domnivoor, volgens mij heeft die patholoog(-anatoom)/forensisch antropoloog dat ook helemaal niet gezegd. Of heb je een bron voor me?
De patholoog die de leiding van het onderzoek had is Dr. Diomedes Trejos. (Ik weet niet zeker of hij patholoog is maar dat terzijde.) Trejos werkt in Panama-Stad en is niet zelf naar PILA gereisd. Er is wel een patholoog-anatoom in dat gebied geweest. Heeft suddenintuition daar meer over gelezen?
Dus gewoon een buitenstaander met een titel die wat roept.quote:
Nou ja, volgens mij haalt ze de uitspraken van de medisch onderzoeker (minder typwerk) en die criminoloog door elkaar. Maar ik heb de afgelopen weken en maanden zo veel gelezen dat ik niet meer weet wat ik waar moet terugzoeken en hoe (NLse media, Panamese media, welke maand/week/dag)..quote:
[..]
Daar heb ik iig niets over gehoord.
De patholoog die de leiding van het onderzoek had is Dr. Diomedes Trejos. (Ik weet niet zeker of hij patholoog is maar dat terzijde.) Trejos werkt in Panama-Stad en is niet zelf naar PILA gereisd. Er is wel een patholoog-anatoom in dat gebied geweest. Heeft suddenintuition daar meer over gelezen?
Ik zei "volgens mij niet" (= ik weet het niet 100% zeker) en niet "nee" (= ik weet het 100% zeker)quote:
[..]
Dus gewoon een buitenstaander met een titel die wat roept.
Je bevestigde me in de indruk die ik al had toen ik artikel voor het eerst las.quote:
[..]
Ik zei "volgens mij niet" (= ik weet het niet 100% zeker) en niet "nee" (= ik weet het 100% zeker)
Wel iets, dat vaak gebleken is. Vooral gestaltes en gezichten. Dat lijkt biologisch vast te liggen. Verder vaak wat je verwacht. Een stel ufo-gekkies kon een foto waar een brief op stond, stukken tekst lezen, waaruit bleek dat het over een vliegende schotel ging. Proefpersonen die geen informatie over de foto hadden, zagen dat niet. Verbanden leggen die er niet zijn, doen dieren ook. Althans reageren alsof zo'n verband er wel is. Google maar eens op Skinner en superstitiion in pigeons. Bij toeval ontdekt, een halve eeuw of zo geleden. Bij mensen nog veel meer bewijzen voor gevonden. Werkt dubbel zo hard als iemand zegt dat er een patroon is.quote:
Ik vraag me af of dat telefoon gebruik wel zo regelmatig is als wij denken te zien. Door de manier van vormgeven in dat plaatje, willen wij misschien wel (heel menselijk) een patroon zien. Maar mss is dat er helemaal niet.
Het menselijke brein zoekt namelijk altijd patronen.
Zijn er mensen die hier iets zinnigs over kunnen zeggen?
geldt hetzelfde voor mij.....ik lees zoveel.....en ik kan onmogelijk a l l e s opslaan...quote:
[..]
Nou ja, volgens mij haalt ze de uitspraken van de medisch onderzoeker (minder typwerk) en die criminoloog door elkaar. Maar ik heb de afgelopen weken en maanden zo veel gelezen dat ik niet meer weet wat ik waar moet terugzoeken en hoe (NLse media, Panamese media, welke maand/week/dag)..
en je weet vantevoren niet, wat hier voorbij gaat komen.....en dan weet ik ook niet meer, waar het terug te zoeken.....
Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.quote:
Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?
Ik vind dit wel een goeie:quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.
Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?
De papiertjes op foto 550 zouden van een geneesmiddelenverpakking kunnen zijn.quote:
Of de tijd om medicijnen in te nemen misschien?
Is geen patholoog, maar chef van de afdeling biomoleculaire analyse. Als je op de naam googelt, dan kom je zijn Linkedin pagina tegenquote:
[..]
Daar heb ik iig niets over gehoord.
De patholoog die de leiding van het onderzoek had is Dr. Diomedes Trejos. (Ik weet niet zeker of hij patholoog is maar dat terzijde.) Trejos werkt in Panama-Stad en is niet zelf naar PILA gereisd. Er is wel een patholoog-anatoom in dat gebied geweest. Heeft suddenintuition daar meer over gelezen?
En wat je dan ook tegenkomt: publicaties over forensische pathologiequote:
[..]
Is geen patholoog, maar chef van de afdeling biomoleculaire analyse. Als je op de naam googelt, dan kom je zijn Linkedin pagina tegen
Konden de meiden om 16.39 al bij de eerste oversteek bij de rivier zijn?
is hier een aantal ## geleden over geschreven, dat het te maken kon hebben met dader ( s)quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.
Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?
die werken overdag, en mogelijk pauze hadden ( dan zouden K&L dus gevangen hebben kunnen zitten.....ergens in de buurt daar )....iets anders kan ik ook niet bedenken.....ik vind het zeer raar anders , die tijden....
Ja duhh, hij werkt op de Panamese evenknie van het NFI.quote:
[..]
En wat je dan ook tegenkomt: publicaties over forensische pathologie
quote:
[..]
En wat je dan ook tegenkomt: publicaties over forensische pathologie
Niet zo vreemd Is hij dan een patholoog? Ja en neequote:
[..]
Ja duhh, hij werkt op de Panamese evenknie van het NFI.
Als ze eerder vertrokken zijn, met de tijdlijn van 11.05 u...wordt de kans wel groterquote:
En de volgende vraag waarover volgens mij nog steeds onduidelijkheid over bestaat:
Konden de meiden om 16.39 al bij de eerste oversteek bij de rivier zijn?
als met 13.00 u...denk ik
Ik ga wel even uitzoeken of er ook telefoongebruik bestaat dat niet opmerkelijk is. En hoe iemand dat voorelkaar krijgt.quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.
Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?
13:00 uur waren ze op de Miradorquote:
[..]
Als ze eerder vertrokken zijn, met de tijdlijn van 11.05 u...wordt de kans wel groter
als met 13.00 u...denk ik
Daar past die tijdlijn van rond 11:00 beginnen aan het pad prima bij.Ok, you win. Gebeurt niet snel dat ik de handdoek in de ring gooi, maar eehhh misschien heb je in dit voorkomende geval een klein beetje gelijk.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 00:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Is hij dan een patholoog? Ja en nee
Ik ga dan inderdaad uit van 13.00 uur mirador.quote:
[..]
13:00 uur waren ze op de Mirador
Alhoewel het niet uitgesloten is dat er met de foto's is geknoeid.
Maar even uitgaande 13.00 uur mirador
kan trouwens dat kaartje met die actieradius niet terugvinden
Was dat niet een kaartje van Geruisloos? Misschien is dit nog terug te vinden in de OP of anders een iets oudere OP?quote:
[..]
Ik ga dan inderdaad uit van 13.00 uur mirador.
Alhoewel het niet uitgesloten is dat er met de foto's is geknoeid.
Maar even uitgaande 13.00 uur mirador
kan trouwens dat kaartje met die actieradius niet terugvinden
ik vermoed dat elke - - - - - loog wel iets zinnigs kan bijdragen in deze richting, niet alleen maar een patholoog, ook die andere - - - - - logen zullen hun steentje kunnen bijdragen, gezien hun opleidingquote:
[..]
Ok, you win. Gebeurt niet snel dat ik de handdoek in de ring gooi, maar eehhh misschien heb je in dit voorkomende geval een klein beetje gelijk.
lijkt mij......in elk geval weten zij meer dan de recherche ( die op andere vlakken de omstandigheden uitzoeken )....al die bevindingen bijelkaar moeten dan een oplossing van de zaak geven, alleen blijft die laatste groep wat achter de feiten aan hobbelen....misschien omdat ze hier en daar wat TEGENGEHOUDEN worden .....d e n k i k .....
d e n k i k .....maar dat is mijn INTUITIE......( en die werkt perfect ! )
wij kunnen hier nog wel 3 jaar zitten te bakkeleien....wie weet......
Tot topic 569 of zo....
Heb je een voorbeeld van een zaak waar wetenschappers het beter bleken te weten dan politie en jusitie? Ik weet van één geval, maar dat waren wetenschappers die in de gaten hadden hoe makkelijk mensen aanwijzingen gaan zien voor een misdrijf, in gegevens waar ze geen verstand van hebben. Dat ging over Lucia de Berk, die achter de tralies gezet was voor een misdrijf dat helemaal niet bestond. Goede wetenschappers dus.quote:
[..]
ik vermoed dat elke - - - - - loog wel iets zinnigs kan bijdragen in deze richting, niet alleen maar een patholoog, ook die andere - - - - - logen zullen hun steentje kunnen bijdragen, gezien hun opleiding
lijkt mij......in elk geval weten zij meer dan de recherche ( die op andere vlakken de omstandigheden uitzoeken )....al die bevindingen bijelkaar moeten dan een oplossing van de zaak geven, alleen blijft die laatste groep wat achter de feiten aan hobbelen....misschien omdat ze hier en daar wat TEGENGEHOUDEN worden .....d e n k i k .....
Die waar jij het over hebt, lijken precies het tegenovergestelde te doen: zelf concluderen dat er een misdrijf is gepleegd, waar nog niet eens aanwijzingen voor gevonden zijn. En waar ze zelf als deskundige ook aanwijzingen voor kunnen vinden. Maar ja, als jij geen bron geeft, kan ik natuurlijk niet bewijzen dat ze uit hun nek kletsen.
Een intuïtie die oncontroleerbare wijsheden produceert, en daarbij ook nog weet dat die wijsheden nooit door feiten bevestigd zullen worden, werkt inderdaad perfect.quote:
en natuuuurlijk weten al die rechercheurs a l l a n g hoe het zit ! ....Maar zij moeten ook het BEWIJS bijelkaar zien te sprokkelen en rond zien te krijgen, en er dan ook nog eens ONGEHINDERD mee naar buiten zien te komen.....en dat gaat nooooit gebeuren....in dit geval ......
d e n k i k .....maar dat is mijn INTUITIE......( en die werkt perfect ! )
wij kunnen hier nog wel 3 jaar zitten te bakkeleien....wie weet......
Tot topic 569 of zo....
quote:
en natuuuurlijk weten al die rechercheurs a l l a n g hoe het zit ! ....Maar zij moeten ook het BEWIJS bijelkaar zien te sprokkelen en rond zien te krijgen, en er dan ook nog eens ONGEHINDERD mee naar buiten zien te komen.....en dat gaat nooooit gebeuren....in dit geval ......
d e n k i k .....maar dat is mijn INTUITIE......( en die werkt perfect ! )
wij kunnen hier nog wel 3 jaar zitten te bakkeleien....wie weet......
Tot topic 569 of zo....
Sorry hoor. Maar dit slaat zo ontzettend helemaal nérgens op
Is een soort van complottheorie gemengd met "helderziendheid" of "heldervoelendheid" of hoe het ook allemaal mag heten. Kan daar werkelijk helemaal niks constructiefs mee.
Ik ga slapen overigens, welterusten allen
doen daarom mee en bieden hun hulp aan......maar als je het bewijs niet rond krijgt, of je vindt andere hindernissen op je pad.....dan sta je machteloos.......er is hier genoeg over te lezen in deze zaak.....schijt met die bronnen......lees eens ........of lees jij alleen maar hier ?
Welterusten. Ik ga er ook eens in.quote:
[..]
Maar dit slaat zo ontzettend helemaal nérgens op
Is een soort van complottheorie gemengd met "helderziendheid" of "heldervoelendheid" of hoe het ook allemaal mag heten. Kan daar werkelijk helemaal niks constructiefs mee.
Ik ga slapen overigens, welterusten allen
. Lees jullie later.Nope. De NLse niet, en de Panamese niet.quote:
ook de recherche vindt dat er aanwijzingen zijn voor een misdrijf.....zelfs oud-rechercheurs
doen daarom mee en bieden hun hulp aan......maar als je het bewijs niet rond krijgt, of je vindt andere hindernissen op je pad.....dan sta je machteloos.......er is hier genoeg over te lezen in deze zaak.....schijt met die bronnen......lees eens ........of lees jij alleen maar hier ?
Steffens en zijn maatjes en de Panamese advocaat dan weer wel. 3x raden wie ze betaalt.
En nu echt weg
` dit slaat helemaal nergens op ` ......met alles in het `belachelijke ` te trekken wat ik hier schrijf, daar ben je wel `constructief ` mee bezig......ja, welterusten dan, en slaap lekker miauw....quote:
[..]
Maar dit slaat zo ontzettend helemaal nérgens op
Is een soort van complottheorie gemengd met "helderziendheid" of "heldervoelendheid" of hoe het ook allemaal mag heten. Kan daar werkelijk helemaal niks constructiefs mee.
Ik ga slapen overigens, welterusten allen
Een poging:quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.
Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?
Na de eerste noodoproep op 1 april 16.39 uur constateerden ze dat ze geen bereik hadden. Er was nog geen sprake van echte paniek. Integendeel, ze realiseerden zich dat ze de nacht moesten doorbrengen in de buitenlucht en besloten de batterijen te sparen, zodat ze volgende dag de telefoons konden gebruiken. Ze hadden om dat moment de overtuiging dat ze op 2 april wel terug konden of gevonden zouden worden.
Op 2 april is het telefoongebruik begrijpelijk. 's Ochtends vroeg proberen ze het gelijk. Ze herhalen hun pogingen om de paar uur, misschien hebben ze zich in de tussenliggende tijd verplaatst om gsm-bereik te vinden, misschien ook niet / was een van hen immobiel. Het lukt helaas niet en de reddingsteams zijn nog niet begonnen. Aan het eind van de dag een aardbeving. De stemming daalt. Weer zo'n nacht.
Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden. Ze nemen zich ook voor om op gezette tijden hun telefoons te controleren, om te zien of ze misschien een bericht hebben ontvangen. Hier begint dus de regelmaat en die houden ze een paar dagen vol.
Op 4 april is de batterij van L. leeg, maar die van K. houdt het langer vol. Vanaf 5 april in de middag geen pincodes meer. K. is dan buiten bewustzijn. L. weet de pincode niet, maar blijft de telefoon wel checken.
K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.
Is misschien wel een complot, om jou te laten twijfelen of je ze nog wel op een rijtje hebt.quote:
[..]
` dit slaat helemaal nergens op ` ......met alles in het `belachelijke ` te trekken wat ik hier schrijf, daar ben je wel `constructief ` mee bezig......ja, welterusten dan, en slaap lekker miauw....
Over dat gedetecteerd worden: hadden daar middelen voor ingezet kunnen worden die zo'n gebied bestrijken? Een mobie GSM mast bijvoorbeeld? Het ligt voor de hand om de paden af te zoeken, maar als dat niets oplevert, of als er reden is om te denken dat ze niet op of vlakbij een pad zijn, zou het een optie zijn. Lijkt me niet duurder dan helikopters en ploegen met honden.quote:
Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden.
Hm.. lopen bij flitslicht, op een pad waar je tussen te flitsen niks ziet terwijl dat wel zou moeten. Dat dat zal niet lang goed gaan. En je krijgt er geen zwarte foto's van.quote:
K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.
[ Bericht 27% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 01:31:59 ]
10000 punten ! .....dat wou ik nou NET opschrijven hier.....dat er hier `op de achtergrond ` een complot tegen mij, aan de gang is....hahahahaha......leuk, ga je gang !.......elkaar stiekum emailtjes sturen....net kleuterschool......quote:
[..]
Is misschien wel een complot, om jou te laten twijfelen of je ze nog wel op een rijtje hebt.
en JIJ / jullie , dachten dat ik dat niet in de gaten had ???
dan moet je toch gek zijn....
Zolang je maar niet doet alsof, want trollen moeten ze hier niet.quote:
[..]
10000 punten ! .....dat wou ik nou NET opschrijven hier.....dat er hier `op de achtergrond ` een complot tegen mij, aan de gang is....hahahahaha......leuk, ga je gang !.......elkaar stiekum emailtjes sturen....net kleuterschool......
en JIJ / jullie , dachten dat ik dat niet in de gaten had ???
dan moet je toch gek zijn....
In dit http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
In dit reisverslag las ik dat IL ook Chauffeuse en gids was.
je schrijft : in de hoop dat zij zelf gebeld worden, of een bericht ontvangen......quote:
[..]
Een poging:
Na de eerste noodoproep op 1 april 16.39 uur constateerden ze dat ze geen bereik hadden. Er was nog geen sprake van echte paniek. Integendeel, ze realiseerden zich dat ze de nacht moesten doorbrengen in de buitenlucht en besloten de batterijen te sparen, zodat ze volgende dag de telefoons konden gebruiken. Ze hadden om dat moment de overtuiging dat ze op 2 april wel terug konden of gevonden zouden worden.
Op 2 april is het telefoongebruik begrijpelijk. 's Ochtends vroeg proberen ze het gelijk. Ze herhalen hun pogingen om de paar uur, misschien hebben ze zich in de tussenliggende tijd verplaatst om gsm-bereik te vinden, misschien ook niet / was een van hen immobiel. Het lukt helaas niet en de reddingsteams zijn nog niet begonnen. Aan het eind van de dag een aardbeving. De stemming daalt. Weer zo'n nacht.
Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden. Ze nemen zich ook voor om op gezette tijden hun telefoons te controleren, om te zien of ze misschien een bericht hebben ontvangen. Hier begint dus de regelmaat en die houden ze een paar dagen vol.
Op 4 april is de batterij van L. leeg, maar die van K. houdt het langer vol. Vanaf 5 april in de middag geen pincodes meer. K. is dan buiten bewustzijn. L. weet de pincode niet, maar blijft de telefoon wel checken.
K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.
dat is dus ook zo gek, we hebben het er hier wel over gehad, dat de meisjes zelf geen sms-jes gestuurd hebben.....maar we kunnen ook andersom, ons afvragen waarom zij zelf niet gebeld zijn of berichten hebben ontvangen.....ook al zo `n raadsel, maar DAT kan dus wel aan die ouders gevraagd worden, want die leven nog.....????????
Op 3 april om 00.15 uur, kregen die ouders een telefoontje, van de vermissing.....
dan ga je toch bellen ??? als ouder zijnde.....en al die dagen erna....proberen ???
maar dat is dus ook niet gebeurd ??
Normale uitdrukking hoor, in de hoop dat. Niet weten wat het betekent is wel gek.quote:
[..]
je schrijft : in de hoop dat zij zelf gebeld worden, of een bericht ontvangen......
dat is dus ook zo gek,
en ik moet jou niet ! ...en nog een paar anderen....maar is niet relevant verder....jullie doen maar....niet belangrijk, we zijn hier aan `t puzzelen.....quote:
[..]
Zolang je maar niet doet alsof, want trollen moeten ze hier niet.
welterusten ? kleuterschool-individuen moeten allang slapen.....
Doe even niet zo neerbuigendquote:
[..]
en ik moet jou niet ! ...en nog een paar anderen....maar is niet relevant verder....jullie doen maar....niet belangrijk, we zijn hier aan `t puzzelen.....
welterusten ? kleuterschool-individuen moeten allang slapen.....
achhhh........jij hoort ook bij dat clupje ???quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 02:01:05 ]
*ninja edit omdat Lisanne door autocorrect in "Lasagne" werd veranderd, lol.
Hoe weet jij daarvan??quote:
Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 07-10-2014 02:17:44 ]
1- waaraan is Kris overleden al op 6 of 7 april
2' waarom wist na al die dagen lisanne de pin van Kris niet.
3- wie heeft gebeld op 11 april
4-waarom heeft Lisanne toen ze ging lopen en lopen de bewoonde wereld niet gevonden en zijn haar resten relatief dichtbij die van kris gevonden
Denk alleen dat sommige users hier niet kunnen omdat hun tweeling of drieling broer of zus die dag bij voorbaat al niet kunnen..
De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.quote:
Ik lig in bed met mn mobiel wat ik nooit doe en weet nu helemaal niet hoe te quoten. Bedankt voor de poging kloothommel.wel paar vragen
1- waaraan is Kris overleden al op 6 of 7 april
Lijkt me simpel: Kris had die niet verteld. Past in het scenario, ook al zou het onvoorstelbaar zijn. Wat het niet is, want ik stel me moeiteloos iets voor. Bijv dit: zolang er nog hoop was voor beiden, praatten ze elkaar moed in en bespraken wat ze het best konden doen. Toen Kris overleed, was dat onverwacht snel, of ze vonden in hun laatste momenten een goed afscheid belangrijker. Misschien was ze ook onverstaanbaar geworden.quote:2' waarom wist na al die dagen lisanne de pin van Kris niet.
Ik geef toe dat dit een nieuwe vraag oproept: waarom beseften ze niet wat dit teweeg zou brengen aan onbegrip op FOK!, een paar maanden later, als ook Lisanne overleden was en dus niet kon uitleggen waarom ze na al die dagen nog steeds de PIN van haar vriendin niet wist. Tja, daar heb ik echt geen zinnige verklaring voor. Maar er zijn meer posters, misschien snapt iemand anders dat.
Als ze inderdaad ging lopen bij nacht met flitslicht, zal ze niet ver gekomen zijn. Maar of dat zo gegaan is maakt voor het passen van de belpogingen niet uit.quote:3- wie heeft gebeld op 11 april
4-waarom heeft Lisanne toen ze ging lopen en lopen de bewoonde wereld niet gevonden en zijn haar resten relatief dichtbij die van kris gevonden
Over oa. de pin niet geven loopt t wat mij betreft stuk.
De eerlijkheid dient mij te zeggen dat ik ook qua misdrijfscenario dat moeilijk rond kan krijgen.
Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder"). Daarom nog wel een optie.quote:
[..]
De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.
[..]
Lijkt me simpel: Kris had die niet verteld. Past in het scenario, ook al zou het onvoorstelbaar zijn. Wat het niet is, want ik stel me moeiteloos iets voor. Bijv dit: zolang er nog hoop was voor beiden, praatten ze elkaar moed in en bespraken wat ze het best konden doen. Toen Kris overleed, was dat onverwacht snel, of ze vonden in hun laatste momenten een goed afscheid belangrijker. Misschien was ze ook onverstaanbaar geworden.
Ik geef toe dat dit een nieuwe vraag oproept: waarom beseften ze niet wat dit teweeg zou brengen aan onbegrip op FOK!, een paar maanden later, als ook Lisanne overleden was en dus niet kon uitleggen waarom ze na al die dagen nog steeds de PIN van haar vriendin niet wist. Tja, daar heb ik echt geen zinnige verklaring voor. Maar er zijn meer posters, misschien snapt iemand anders dat.
[..]
Als ze inderdaad ging lopen bij nacht met flitslicht, zal ze niet ver gekomen zijn. Maar of dat zo gegaan is maakt voor het passen van de belpogingen niet uit.
Zal een gezellige meeting worden als ik zo naar de vorige pagina kijk trouwens.
Ik stap op de fiets, goedenacht alleen
Het maakt wel uit of in je scenario alleen de beide meisjes voorkomen of dat ook er een of meerdere kwaadwillige sinistere personen een rol spelen.quote:
[..]
De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.
In het eerste geval moet je een scenario zonder externe invloed rondmaken. In het tweede geval zijn alle belgegevens en sporen vrij waardeloos. Je weet dan nooit wat door de meisjes of door een ander is gedaan. De sporen zijn besmet en verontreinigd om het zo te zeggen.
Voor een misdrijf is het veel interessanter wat er op 1 april en de dagen ervoor gebeurd is. Met wie hebben ze contact gehad, waar zijn ze precies geweest, wie wist wat ze gingen doen enz.
Overigens zou ik een beetje bescheidener zijn over dat het ongeloofwaardig is dat de politie tegengewerkt wordt om belangen te beschermen. Jimmy Savile iemand?
maar als de meiden zo zuinig om wilden gaan met hun telefoon en of easy elkaars foon wilden gebruiken dan hadden ze beter meteen die pincodeoptie uit kunnen zetten of 4x0 kunnen doen.quote:
Kloothommel heeft oprecht een goede poging gedaan. Staan genoeg logische dingen in.
Over oa. de pin niet geven loopt t wat mij betreft stuk.
De eerlijkheid dient mij te zeggen dat ik ook qua misdrijfscenario dat moeilijk rond kan krijgen.
Mooie poging, maar vind het toch onwaarschijnlijk dat er na die eerste oproepen niet meer is geprobeerd te bellen. Al zou je er enigszins vrede mee hebben dat je een nacht in de jungle blijft (dat lijkt me eik al vreemd), dan nog zou je wat later even je phone checken likt me.quote:
[..]
Een poging:
Na de eerste noodoproep op 1 april 16.39 uur constateerden ze dat ze geen bereik hadden. Er was nog geen sprake van echte paniek. Integendeel, ze realiseerden zich dat ze de nacht moesten doorbrengen in de buitenlucht en besloten de batterijen te sparen, zodat ze volgende dag de telefoons konden gebruiken. Ze hadden om dat moment de overtuiging dat ze op 2 april wel terug konden of gevonden zouden worden.
Op 2 april is het telefoongebruik begrijpelijk. 's Ochtends vroeg proberen ze het gelijk. Ze herhalen hun pogingen om de paar uur, misschien hebben ze zich in de tussenliggende tijd verplaatst om gsm-bereik te vinden, misschien ook niet / was een van hen immobiel. Het lukt helaas niet en de reddingsteams zijn nog niet begonnen. Aan het eind van de dag een aardbeving. De stemming daalt. Weer zo'n nacht.
Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden. Ze nemen zich ook voor om op gezette tijden hun telefoons te controleren, om te zien of ze misschien een bericht hebben ontvangen. Hier begint dus de regelmaat en die houden ze een paar dagen vol.
Op 4 april is de batterij van L. leeg, maar die van K. houdt het langer vol. Vanaf 5 april in de middag geen pincodes meer. K. is dan buiten bewustzijn. L. weet de pincode niet, maar blijft de telefoon wel checken.
K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.
Het is ook niet alsof ze die eerste dag al meteen wisten dat ze langer dan een week zouden wegblijven, in tegendeel, als ze toen daadwerkelijk verdwaald waren, dan hadden ze het idee dat ze die volgende dag wel terug zouden komen.
Die paar keer je phone inschakelen en ff checken of je nu wel bereik hebt lijkt me dan ook niet zon probleem en kost hooguit 1-2 procent. Lijkt me sterk dat ze daar al bezig waren met het besparen van zo'n klein beetje stroom en de noodzaak van een noodoproep of oproep naar bekenden lijkt me in zo'n geval een stuk hogere prioriteit hebben.
In alle andere scenario's die ik kan bedenken (incl. verwondingen) lijkt het mij nog onwaarschijnlijker dat ze na die eerste noodoproepen niet meer gebeld hebben later op de avond.
Tot slot de gezette tijden de telefoon controleren Hoe komen ze erachter hoe laat het is? Houden ze hun camera elke 10 minuten in de gaten om de tijd te controleren? En ze proberen verder helemaal niet te bellen alleen op die tijdstippen? Als voor de eerste keer alleen een avond in de jungle moet doorbrengen, of wanneer blijkt dat je echt verdwaald bent, dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk dat je zo weinig en zo koel (schema) gebruik maakt van je telefoon. Of hebben ze een opleiding bij de commando's gehad ofzo waar ik niks van afweet?
Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn. De foto's die we hebben zijn niet echt van het pad en op een van de foto's is er zelfs een tak die echt het onderwerp van de foto is. De tak ligt midden op de foto en lijkt duidelijk met opzet gefotografeerd. Het pad verlichten zou dus mogelijk zijn, maar niet waarschijnlijker dan in een waas van gekte 70 random foto's maken.
En al die tijd geen tweede poging?
Pas ruim 12 uur later pas.
Top!quote:
Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?
*ninja edit omdat Lisanne door autocorrect in "Lasagne" werd veranderd, lol.
Leuk idee. Ik doe mee.
Als ik me voorstel dat er derden in het spel zijn en er is sprake van ontvoering, bedreiging (tot nadere instructies of scenario's) en er op dat moment(nog) geen reden is om Lisanne&Kris van hun leven te ontnemen, kan ik me voorstellen dat er iemand over zijn/haar hart strijkt dat Lisanne toch op tijd haar medicijnen mag innemen. Om deze reden mogen ze de beschikking hebben over hun telefoons, omdat de derden weten dat er toch geen bereik is. Maar Lisanne of Kris belt dan ook stiekem 112. Voor andere nummers of berichten is er geen tijd en/of zou het stiekeme mobiele gebruik teveel opvallen.
Echter zou voor het afgaan van alarm van de telefoon de modus op vliegtuigstand hebben moeten gestaan. Zo kon de batterij gespaard worden + alarm ging nog steeds af. Maar de vader van Kris heeft In Late Night dus ontkracht dat de toestellen op vliegtuigmodus stonden (John van den Heuvel gaf eerder aan van wel).
Ook interessant dat I.L. chaufeusse was en gids... Hmmm.
[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 07-10-2014 09:41:24 ]
Van hoeveel mensen weet jij de pincodes? Ik van niemand. En het lijkt mij ook best een drempel om verdwaald in de jungle of opgesloten in een ravijn of boot te vragen "hey voor het geval je vannacht kapotdood gaat haal de pincodes effe van je phone ok? tia"quote:
Over oa. de pin niet geven loopt t wat mij betreft stuk.
In dat geval zou het beter zijn om voortaan alle meerdaagse trektochten te verbieden.quote:
[..]
Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder").
Waarom is er pas op 9 april met honden gezocht?
[ Bericht 4% gewijzigd door MidnightB00m op 07-10-2014 10:13:08 ]
Maar die is toch dood?quote:
Niet zo lang geleden zag ik op Discovery een documentaire over twee mensen die als experiment 3 weken in de jungle gingen overleven. Ze hadden alleen een mes en een soort aansteker bij zich (dus ook geen kleren). Natuurlijk was er voor hun niet de dreiging dat ze zouden omkomen (er was een team aanwezig dat zou ingrijpen als het echt mis zou gaan), maar het viel me op dat ze helder en fit bleven. Na een paar dagen lagen ze echt niet te creperen als zombies. Ze konden gewoon nadenken, redeneren en beslissingen nemen. Ook jagen of zich verplaatsen konden ze gewoon normaal. De ene was vegetariër en wilde dus geen dieren eten en kwam daar na een dag of 11/12 van alleen fruit en kruiden op terug, omdat ze zich heel beroerd ging voelen door het eiwit tekort.quote:Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder"). Daarom nog wel een optie.
Ook de koude nachten (10C) kon men toch redelijk doorstaan. Dat mes en de aansteker maakten natuurlijk wel dat ze konden jagen op dieren (hagedissen ed) en deze konden slachten en bakken. Dat hadden Kris en Lisanne natuurlijk niet, helaas. Toch denk ik wel dat ze hun bh's gebruikt kunnen hebben als katapult, al was het maar om bijv fruit uit de boom te schieten.
Je bh gebruiken als katapult?quote:
[..]
Niet zo lang geleden zag ik op Discovery een documentaire over twee mensen die als experiment 3 weken in de jungle gingen overleven. Ze hadden alleen een mes en een soort aansteker bij zich (dus ook geen kleren). Natuurlijk was er voor hun niet de dreiging dat ze zouden omkomen (er was een team aanwezig dat zou ingrijpen als het echt mis zou gaan), maar het viel me op dat ze helder en fit bleven. Na een paar dagen lagen ze echt niet te creperen als zombies. Ze konden gewoon nadenken, redeneren en beslissingen nemen. Ook jagen of zich verplaatsen konden ze gewoon normaal. De ene was vegetariër en wilde dus geen dieren eten en kwam daar na een dag of 11/12 van alleen fruit en kruiden op terug, omdat ze zich heel beroerd ging voelen door het eiwit tekort.
Ook de koude nachten (10C) kon men toch redelijk doorstaan. Dat mes en de aansteker maakten natuurlijk wel dat ze konden jagen op dieren (hagedissen ed) en deze konden slachten en bakken. Dat hadden Kris en Lisanne natuurlijk niet, helaas. Toch denk ik wel dat ze hun bh's gebruikt kunnen hebben als katapult, al was het maar om bijv fruit uit de boom te schieten.
van 1 naast die van mezelf. En als ik met iemand moet overnachten in de jungle terwijl dat niet de wens is, dan lijkt me de pin van een foon vragen heel logisch. Ik denk dat ik het andersom zou brengen, in t geval er iets gebeurt met mij, je weet maar nooit, dit is de code van mn foon, dan heb je die.quote:
[..]
Van hoeveel mensen weet jij de pincodes? Ik van niemand. En het lijkt mij ook best een drempel om verdwaald in de jungle of opgesloten in een ravijn of boot te vragen "hey voor het geval je vannacht kapotdood gaat haal de pincodes effe van je phone ok? tia"
Code eraf zou nog beter zijn.
euh .... ja? Waarom niet? De bandjes zijn elastisch. En als je verder niets anders bij je hebt? Ik denk dat als je in de overleef modus zit, dat je alles wat je hebt inventief gaat gebruiken.quote:Je bh gebruiken als katapult?
De Samsung S3 heeft een bug waardoor de wekker vaak helemaal niet af gaat.quote:
Ik vond de opmerking van medicijnenalarm interessant. Bovendien weet ik nog van oude Samsung/Bb toestellen dat de wekker gewoon af ging als je toestel 's nachts uit had gezet ( wil je uitslapen en niet gestoord worden... Gaat de wekker om 7.00 uur omdat je dat standaard had ingesteld). Echter de Samsung S3 heeft dat niet meer.
Ze zullen de telefoons inderdaad niet helemaal uitgeschakeld hebben, maar in een stand-by modus.quote:
Maar hoe weten wij dat hun telefoon uit stond? Is dat ook gelogd?
Ik weet dat het aanschakelen is gelogd. Maar wat is precies aanschakelen? Is dat ook vanuit een slaapmodus weer "wakker" worden. Bij mijn weten hebben die iPhone en Samsung geen fysieke aan/uit-schakelaar, dus deze telefoons staan altijd in een soort standby-modus.
Bovendien: als je bent verdwaald (aangenomen dat dat zo is), waarom zou je dan je telefoon uitschakelen? Zou je niet hopen op een kans dat je gebeld wordt?
Uitgaande van een misdrijf (vooruit dan maar), zou je kunnen denken dat derden de telefoon hebben uitgeschakeld. Maar waarom hebben deze derden de telefoon dan naderhand steeds af en toe weer aangezet?
Alle scenario's zijn voor mij onbegrijpelijk - voor wat betreft de telefoons.
Het zou inderdaad kunnen dat ze een alarm hadden gezet rond 10 en 14 uur, wellicht had dit iets te maken met de lessen op de taalschool (begin van de lessen)?
Dat de Samsung niet helemaal uit stond, is wel duidelijk, want die was na 4 dagen leeg.
Ik zie voor derden geen enkele reden om de telefoon op vaste tijden aan en uit te zetten.
Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.quote:
Over dat gedetecteerd worden: hadden daar middelen voor ingezet kunnen worden die zo'n gebied bestrijken? Een mobie GSM mast bijvoorbeeld? Het ligt voor de hand om de paden af te zoeken, maar als dat niets oplevert, of als er reden is om te denken dat ze niet op of vlakbij een pad zijn, zou het een optie zijn. Lijkt me niet duurder dan helikopters en ploegen met honden.
Als de gsm aan zou staan.quote:
[..]
Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.
OK, dat gedeelte van mijn scenario is zwak en kan verbeterd worden. Waarschijnlijker is dat ze in de fase op dezelfde plek zijn gebleven; in een grot of andere schuilplaats.quote:
Hm.. lopen bij flitslicht, op een pad waar je tussen te flitsen niks ziet terwijl dat wel zou moeten. Dat dat zal niet lang goed gaan. En je krijgt er geen zwarte foto's van.
Ongetwijfeld hebben die ouders (en anderen) wel geprobeerd te bellen en berichten verstuurd.quote:
[..]
je schrijft : in de hoop dat zij zelf gebeld worden, of een bericht ontvangen......
dat is dus ook zo gek, we hebben het er hier wel over gehad, dat de meisjes zelf geen sms-jes gestuurd hebben.....maar we kunnen ook andersom, ons afvragen waarom zij zelf niet gebeld zijn of berichten hebben ontvangen.....ook al zo `n raadsel, maar DAT kan dus wel aan die ouders gevraagd worden, want die leven nog.....????????
Op 3 april om 00.15 uur, kregen die ouders een telefoontje, van de vermissing.....
dan ga je toch bellen ??? als ouder zijnde.....en al die dagen erna....proberen ???
maar dat is dus ook niet gebeurd ??
Maar die zijn om dezelfde reden niet aangekomen: K. en L. hadden geen enkele communicatie-verbinding (geen mobiel netwerk, geen wifi, geen gps).
Tussen haakjes:
......waarom........... in.......... v r e d e s n a a m............ toch......... steeds....... al........ die ............puntjes.......?????
Is om beter in de text te kunnen v e r d w a l e n.......quote:
......waarom........... in.......... v r e d e s n a a m............ toch......... steeds....... al........ die ............puntjes.......?????
Inderdaad. Mijn scenario was allleen bedoeld om het belgedrag te verklaren.quote:
[..]
De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.
[..]
Lijkt me simpel: Kris had die niet verteld. Past in het scenario, ook al zou het onvoorstelbaar zijn. Wat het niet is, want ik stel me moeiteloos iets voor. Bijv dit: zolang er nog hoop was voor beiden, praatten ze elkaar moed in en bespraken wat ze het best konden doen. Toen Kris overleed, was dat onverwacht snel, of ze vonden in hun laatste momenten een goed afscheid belangrijker. Misschien was ze ook onverstaanbaar geworden.
Ik geef toe dat dit een nieuwe vraag oproept: waarom beseften ze niet wat dit teweeg zou brengen aan onbegrip op FOK!, een paar maanden later, als ook Lisanne overleden was en dus niet kon uitleggen waarom ze na al die dagen nog steeds de PIN van haar vriendin niet wist. Tja, daar heb ik echt geen zinnige verklaring voor. Maar er zijn meer posters, misschien snapt iemand anders dat.
[..]
Als ze inderdaad ging lopen bij nacht met flitslicht, zal ze niet ver gekomen zijn. Maar of dat zo gegaan is maakt voor het passen van de belpogingen niet uit.
Andere (bestaande) scenario's kunnen daarmee worden geïntegreerd. Bijvoorbeeld: die laatste telefoonactie op 11 april is niet door K. of L. gedaan, omdat zij toen al waren overleden. Een lokale bewoner heeft de tas echter gevonden en even op het knopje van de iPhone gedrukt, zonder dat hij/zij de pincode kende uiteraard. De rugtas heeft hij/zij meegenomen. Pas na het bekend worden van de beloning van $30,000 heeft hij/zij de rugtas opeens "gevonden" in de struik langs de rivier. Om dit verhaal nog aantrekkelijker te maken, hebben ze een indiaanse mevrouw een dag laten lopen naar de bewoonde wereld.
- ik zet een aantal opmerkingen neer genoteerd in MSM
- ik vermeld de bronnen
- print nog een keer de tekst van Een fatale wandeling
- stukje tekst van 2 wandelaars
- stel 5 vragen
Tocht waar hij vlak na de verdwijning van K&L aan deelnam:
bron:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eder-moment-beginnen
Gespecialiseerd in de Pianista trail
Heftige tocht van 4 dagen
bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden
bron:
Een fatale wandeling
Roekeloze backpackers verdwalen geregeld in de Panamese jungle. Maar Kris Kremers en Lisanne Froon stonden juist bekend als voorzichtig. Werden zij misleid door de Lonely Planet? Over de Pianistatrail en 'el horror nocturno'.
Het is al laat, iets na middernacht, als op 2 april de telefoon gaat bij de ouders van Lisanne Froon uit Amersfoort. Ze liggen net op bed. Haar moeder neemt op. 'Do I speak with Lisanne?', vraagt een vrouwenstem. Diny Froon begrijpt niet waarom ze wordt gebeld. Haar dochter zit toch in Panama? In verwarring hangt ze op.
Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebueau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.
Het verhaal van de vermissing begint in Nederland, waar de meisjes maandenlang sparen voor de eerste grote reis van hun leven die ze alleen maken. De hbo-studentes kennen elkaar uit het eetcafé waar ze werken. Samen hebben ze bedacht dat ze geen feestvakantie willen. Ze willen iets doen voor de wereld. Iets doen voor mensen die het moeilijker hebben dan zij.
Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.
Lisanne, lang en blond, is rustiger. Introvert, verlegen, invoelend. En sportief: ze heeft jarenlang gevolleybald. Ze is pas net weg bij haar ouders, zes weken. Van huis uit heeft ze minder reiservaring: haar ouders zijn niet verder geweest dan Zuid-Duitsland.
Daarom hebben ze de trip precies gepland, alles is vanuit Nederland geregeld: eerst leren ze twee weken Spaans aan de kust en dan reizen ze door naar Boquete, voor vrijwilligerswerk op een crèche.
Dat namen ze heel serieus, zegt eigenaresse Ingrid Lommers van Spanish by the River, hun talenschool. 'In Nederland hadden ze bij vrienden geld ingezameld om spullen voor de kinderen te kunnen kopen. Aan onze docent vroegen ze om hen kinderliedjes te leren.'
Eenmaal aangekomen blijkt hun afspraak er een in latino-stijl: pas na een week kunnen ze terecht voor vrijwilligerswerk - en dan nog niet eens in de crèche. 'We zijn weggestuurd', whatsappt Lisanne haar moeder. 'Ik ben echt heel teleurgesteld.'
Ze hebben dan nog weinig ervaring met de Panamese mentaliteit. 'Een afspraak hier is niet hetzelfde als een afspraak in Nederland', zegt Jeroen van Passel, familiewoordvoerder in Boquete. 'Omdat ze weinig Spaans beheersten kan het best bot zijn overgekomen.'
'Ze kenden een paar woordjes, maar nog niet genoeg om een echt gesprek te voeren', zegt ook gastmoeder Myriam Guerra, bij wie ze logeren. Lisanne en Kris omschrijft ze als 'verlegen, slimme meiden'.
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.
Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken.
Aangifte
Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffie toer.
Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.
Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'
Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.
Kluizenaar
In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt gids Plinio Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route maar drie keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te slapen. Het is een heftige tocht van vier dagen.'
Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.
De Pianistatrail kreeg zijn naam mogelijk door een mythe over een kluizenaar op de berg die continu piano speelde, maar opeens verdween. Anderen stellen dat de naam komt van de fluitende vogels.
Gids Plinio Montenegro laat het begin zien van het pad, met een provisorisch bruggetje van een paar plankjes die aan elkaar zitten met ijzerdraad. Even later volgen diverse splitsingen van modderstroken en snelstromende riviertjes waar evenveel valt te zeggen voor links of rechts. Er is nauwelijks een pad, laat staan bewegwijzering. En dan zit hij nog niet in de jungle.
'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt hij. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
Dovemansoren
Toeristen verdwalen geregeld in de wildernis ten noorden van Boquete, soms ook op El Pianista. In september 2013 verdween nog een Duits koppel van eind twintig, zegt Miguel Angel Gonzalez van Hostal Mamallena.
De avond ervoor had hij nog met de Duitsers zitten praten. Ze vertelden dat ze de volgende dag op eigen houtje naar El Pianista wilden gaan. 'Ik raad mensen altijd aan om een gids te nemen. Maar na bijna mand ontmoet. Twee verhalen die hetzelfde beginnen, krijgen dan een totaal andere afloop.'
Gonzalez begrijpt niet zoveel van de exploratiedrift van zijn gasten. 'Als ik zeg dat ze een route niet moeten nemen, omdat er geen pad is en omdat het gevaarlijk is, dan zie je ze soms denken: ah, daar gaan we dus naartoe.'
Zo sprak hij deze week met een Duitse twintiger. 'Hij was hier vanalles aan het uitzoeken over de vulkaan. Ik raadde hem aan om een bekend pad rondom de berg te nemen. Maar hij zei: nee, ik wil er dwars overheen en ik ga kamperen. Ik zei dat dat niet kon, dat er geen paden zijn en gevaarlijke kliffen. Maar Juffermans (22) die hem aantrof. 'Ze waren bleek. Kom op, opstaan, heb ik gezegd. Je vergeet kennelijk dat je moet bewegen om warm te blijven.' De eerste twee keer dat Joe ging hiken, ging hij nog met begeleiding. 'Maar dan loop je achter zo'n gids aan over een pad waar gewoon bordjes staan. Achteraf dacht ik: dat had ik zelf ook wel gekund.'
Dat een jungletocht zonder gids naïef wordt genoemd, vindt hij 'echt zo'n westerse gedachte'. 'Dat zijn dan van die ouders in Nederland die dat onverstandig vinden, die niet bekend zijn met dit soort omgevingen. Die snappen niet dat het soms echt gewoon een kwestie is van een paadje afwandelen.'
En, zegt Joe: gidsen in Panama zijn duur. 'Als je een budget hebt van 35 dollar per dag, is het wel veel om 25 dollar aan een gids uit te geven.' Gids Matias reageert misprijzend. 'Dat willen ze dan niet betalen, maar 15 dollar voor een fles rum, leggen ze zo neer.'
Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'
Er zijn ook nog altijd toeristen die verbaasd zijn dat ze in de jungle niet kunnen bellen, zegt gids Montenegro. Volgens hem is er op een gedeelte van pakweg 20 meter op de bergtop telefonisch bereik, 'maar dan moet je dus precies weten waar je moet gaan staan'. Daarna is er tot op dagenlang loopafstand geen plek waar telefoonverkeer mogelijk is.
'Ik heb een gps-apparaat bij me, maar de weersomstandigheden zijn soms zo slecht dat zelfs die niet werkt. Dan hangen er zoveel wolken en is de lucht zo zwaar, dat het satellietsignaal er niet doorheen komt.'
Matias stelt dat het roekeloze gedrag van backpackers de lokale bevolking beschadigt. 'Omdat zij een paar dollars willen besparen, zijn we hier duizenden dollars kwijt aan helikopters en mensen om te zoeken. Dat klopt gewoon niet.'
Zoekteams
Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden. 'Het lijkt allemaal dichtbij', hij wijst naar de in mist gehulde groene toppen. 'Maar het kost je zeker zes uur om één zo'n heuvel op te lopen.'
En het weer is hier grillig. 'Zo loop je in de felle zon, en een half uur later knalt de regen uit de lucht. Er staat ook vaak veel wind waardoor het vooral in de hogere delen erg koud is.'
Indianenkoppel
De rugzak van Kris en Lisanne wordt na veel druk pas na tweeënhalve maand gevonden bij de rivier Culebra, op dagen loopafstand vanaf El Pianista. Het is een indianenkoppel dat de vondst doet. Zij lopen een dag door de jungle, vol slangen en poema's, om in een dorp met satelliettelefoon dit te melden.
Justitie haalt de rugzak met een helikopter op. Een paar dagen later worden - verspreid - ook schoenen en botresten bij de rivier gevonden. Deze keer door een team van indianen en gidsen dat alvast is begonnen. Opnieuw haalt justitie alle spullen op.
Nog altijd is hun verdwijning een mysterie. Een misdrijf wordt niet uitgesloten. Wel stelt justitie dat het zeker is dat de meisjes op het Pianista-pad waren.Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Het overlijden van Lisanne en Kris is inmiddels officieel bevestigd via dna-onderzoek. Maar voor de families is het verhaal hiermee niet afgelopen. Volgens een woordvoerster denken ze na over hoe het verder moet. Zij willen door met hun zoektocht. Ze willen weten wat er is gebeurd met hun dochters.
Lonely Planet laat weten de tekst over Sendero El Pianista te herzien zodra bekend is wat er is gebeurd met Lisanne en Kris, en als er een update komt uit de regio over de veiligheid.
PM heeft direct na de verdwijning van K&L eind april een tocht ondernomen als gids vanaf de Caribean zijde vanuit Nortena naar Boquete, met de voormalige Panamian Amble Resorts Real Estate agent Emily Kinsky en haar vriendin, van 29 april tot 1 mei:
Mijn vragen zijn:
- Kun je na 17 dagen ploeteren, zeg gerekend na 6 april, is ploeteren tot 24 april, gelijk weer zo'n tocht doen?
- Waarom vonden de gidsen K en L trouwens niet?
- Waarom vonden PM en zijn gasten dat broekje van Kris niet?
- Kris was waarschijnlijk rond 6 april al dood? Waar bleef haar lichaam dan?
- Dus ondanks dat het regenseizoen begonnen was, kon er toch gelopen worden
en rivieren overgestoken zonder persoonlijk beveiligingsmateriaal als een harnas?
PM en de Amerikaanse dames kwamen er namelijk langs:
About the trail she writes: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "
About the cable bridges she writes: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "
bron: http://emilykinskey.com/2014/06/02/we-hiked-across-panama
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 11:37:14 ]
Goed om te onthouden.quote:
Dit heeft misschien geen waarde.
In dit http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
In dit reisverslag las ik dat IL ook Chauffeuse en gids was.
Ad 1-4. Bedankt. Ja, ik geef toe dat daar enige fantasie voor nodig is. Het is voor ons, denk ik, moeilijk voor te stellen hoe het geweest moet zijn om zo'n nacht in de jungle door te brengen. Een slaapplaats / schuilplaats zoeken. Iets maken waarop je enigszins kunt liggen. Jezelf beschermen tegen allerlei ongedierte. Ik kan me voorstellen dat ze al hun aandacht daarvoor nodig hadden. Ze wisten dat hun batterij al half leeg was. Ze wisten dat het geen nut had zonder bereik iets te proberen.quote:
[..]
1/ Mooie poging, maar vind het toch onwaarschijnlijk dat er na die eerste oproepen niet meer is geprobeerd te bellen. Al zou je er enigszins vrede mee hebben dat je een nacht in de jungle blijft (dat lijkt me eik al vreemd), dan nog zou je wat later even je phone checken likt me.
2/ Het is ook niet alsof ze die eerste dag al meteen wisten dat ze langer dan een week zouden wegblijven, in tegendeel, als ze toen daadwerkelijk verdwaald waren, dan hadden ze het idee dat ze die volgende dag wel terug zouden komen.
3/ Die paar keer je phone inschakelen en ff checken of je nu wel bereik hebt lijkt me dan ook niet zon probleem en kost hooguit 1-2 procent. Lijkt me sterk dat ze daar al bezig waren met het besparen van zo'n klein beetje stroom en de noodzaak van een noodoproep of oproep naar bekenden lijkt me in zo'n geval een stuk hogere prioriteit hebben.
4/ In alle andere scenario's die ik kan bedenken (incl. verwondingen) lijkt het mij nog onwaarschijnlijker dat ze na die eerste noodoproepen niet meer gebeld hebben later op de avond.
5/ Tot slot de gezette tijden de telefoon controleren Hoe komen ze erachter hoe laat het is? Houden ze hun camera elke 10 minuten in de gaten om de tijd te controleren? En ze proberen verder helemaal niet te bellen alleen op die tijdstippen? Als voor de eerste keer alleen een avond in de jungle moet doorbrengen, of wanneer blijkt dat je echt verdwaald bent, dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk dat je zo weinig en zo koel (schema) gebruik maakt van je telefoon. Of hebben ze een opleiding bij de commando's gehad ofzo waar ik niks van afweet?
6/ Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn. De foto's die we hebben zijn niet echt van het pad en op een van de foto's is er zelfs een tak die echt het onderwerp van de foto is. De tak ligt midden op de foto en lijkt duidelijk met opzet gefotografeerd. Het pad verlichten zou dus mogelijk zijn, maar niet waarschijnlijker dan in een waas van gekte 70 random foto's maken.
Ad 5. Ze wisten dat hun batterij aanvankelijk al half leeg was. Ze zullen hebben gezien dat bij elke belpoging er weer een paar procent vanaf ging. Dan is het snel rekenen hoe vaak je dat nog kunt proberen (ook wetende dat het totaal zinloos is zonder bereik). Daarom hebben ze zichzelf die discipline opgelegd: we checken alleen 's ochtends een keer en 's middags een keer en misschien 's avonds nog een keer.
Hoe wisten ze zo vrij nauwkeurig de tijd? Goede vraag. Mogelijke antwoorden:
- ze hadden toch een horloge bij zich (het bezit daarvan is nooit ontkend door de familie)
- ze keken op de camera, af en toe
- de telefoon liet wel de tijd zien, ook al was hij verder in slaapmodus.
Ad 6. Ja, die foto's staan helemaal los van het telefoongebruik. Daar zijn allerlei andere en betere scenario's voor.
Waar gaan jouw gedachten dan naar uit?quote:
Ik ben er nog niet van overtuigd dat ze de eerste nacht levend hebben doorgebracht, buiten in de jungle.
ik heb eigenlijk geen vast beeld over wat er gebeurd is. Wel verschillende ideeen over wat gebeurd kan zijn, het zou maar zo kunnen hoor, dat ze de eerste nacht wel levend buiten in de jungle hebben doorgebracht.quote:
[..]
Waar gaan jouw gedachten dan naar uit?
Maar ik zou ook niet verbaasd zijn als ze de eerste avond van de vermissing al zijn overleden, vermoord of dodelijk verongelukt.
Eigenlijk hoop ik op dat laatste: een dodelijk ongeval, een snelle dood op de eerste dag.quote:
[..]
ik heb eigenlijk geen vast beeld over wat er gebeurd is. Wel verschillende ideeen over wat gebeurd kan zijn, het zou maar zo kunnen hoor, dat ze de eerste nacht wel levend buiten in de jungle hebben doorgebracht.
Maar ik zou ook niet verbaasd zijn als ze de eerste avond van de vermissing al zijn overleden, vermoord of dodelijk verongelukt.
Dat lijkt me minder erg dan 10 dagen door de jungle dwalen, je vriendin zien sterven, en zelf ook langzaam dood gaan. Verschrikkelijk moet dat zijn geweest.
Ja, niet voor te stellen eigenlijk.quote:
[..]
Eigenlijk hoop ik op dat laatste: een dodelijk ongeval, een snelle dood op de eerste dag.
Dat lijkt me minder erg dan 10 dagen door de jungle dwalen, je vriendin zien sterven, en zelf ook langzaam dood gaan. Verschrikkelijk moet dat zijn geweest.
Maar ik blijf maar zitten met die getuige die zegt ze gezien te hebben, vermoeid aan de kant van de weg, vragend hoe ze terug naar bouquet konden komen. Dat verzint die man toch niet zou je zeggen, en Lisanne was vrij lang en Kris met rood haar... Vergissen is dan toch ook wel raar. Tja. lastig. Want dat overtuigt mij ook niet.
Of niet.
Of in een auto van de berg afgevoerd. Levend of dood. Het gaat er bij mij niet in dat de honden helemaal niets gevonden hebben. Ik heb meer vertrouwen in die beesten.quote:
[..]
Maar ik zou ook niet verbaasd zijn als ze de eerste avond van de vermissing al zijn overleden, vermoord of dodelijk verongelukt.
Kom ik weer aan maar afgezien van Plinio zeggendus alle getuigen dat ze hen op een tijdstip hebben gezien die niet net verkeerd is maar totaal verkeerd.quote:Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.
Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
13.40 uitgestapt is iets heel anders dan 10.40 uitgestapt.
Zou ook zeker die 2 Panamesen opsporen of zij zekere weten dat het Kris en Lisanne waren.
Verder: de taalschool is dus ook het reisbureau? Of heeft Feliciano daar ook een soort van bureautje zoals je vaak ook in hotels ziet waar aanbieders van excursies op gezette tijden zijn?
Of heeft Eileen(of de meiden ) gebeld?
[qoute]Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.
[/quote]
Lommers zat toch in Costa Rica?
Mijn vragen:quote:
PM heeft direct na de verdwijning van K&L eind april een tocht ondernomen als gids vanaf de Caribean zijde vanuit Nortena naar Boquete, met de voormalige Panamian Amble Resorts Real Estate agent Emily Kinsky en haar vriendin, van 29 april tot 1 mei:
- zijn de Amerikaanse dames ondervraagd?
- hebben zij de getuigenis van Plinio bevestigd?
- kunnen zij wel met zekerheid zeggen of het K en L waren?
- of vinden zij ook dat alle Westerse vrouwen op elkaar lijken?
- Nikki van P.: De autoriteiten van Chiriquí kunnen dit niet oplossen.
- De analyses geven aan dat er meer aan de hand is dan alleen een ongeluk.
- De ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen de staat Panama.
- Sinaproc presenteert een plan voor verbetering van de bewegwijzering op wandelroutes.
http://www.panamaamerica.(...)ran-otras-instancias
Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).
Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden
Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.
Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!
Ik denk dat je dat met een slag om de arm ook wel uit de telefoongegevens kan concluderen.quote:
Het zijn wel doorzettertjes die ouders. En als de appel niet ver van de boom valt dan zal Kris ook geen opgevertje zijn geweest.
Kintp:quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 12:56 schreef kintp het volgende:
Beste mensen,
Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).
Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden
Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.
Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!
Ik blijf op fok. Dat is nu eenmaal mijn forumpje...
Succes!
Ik ook!!quote:
[..]
Kintp:
Ik blijf op fok. Dat is nu eenmaal mijn forumpje...
Succes!
Ik ook.quote:
Dank je voor posten van nieuwsartikel!quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 12:51 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws:
- Nikki van P.: De autoriteiten van Chiriquí kunnen dit niet oplossen.
- De analyses geven aan dat er meer aan de hand is dan alleen een ongeluk.
- De ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen de staat Panama.
- Sinaproc presenteert een plan voor verbetering van de bewegwijzering op wandelroutes.
http://www.panamaamerica.(...)ran-otras-instancias
- 34 vingerafdrukken zijn gevonden op mobiele telefoons, camera's en andere bezittingen van de Nederlanders.
Het lijkt me zoveel... is dit normaal?
Hoi Agter, mijn idee is ook absoluut niet bedoelt ter vervanging van fok! Het idee is om buiten de grenzen van een forum met deze zaak aan de slag te gaan. Dit kan in mijn ogen juist een prima aanvulling zijn op fok.quote:
Ik blijf op fok. Dat is nu eenmaal mijn forumpje...
Succes!
Maar dan krijg je zoveel dubbel. En dat zie ik niet zitten.quote:
[..]
Hoi Agter, mijn idee is ook absoluut niet bedoelt ter vervanging van fok! Het idee is om buiten de grenzen van een forum met deze zaak aan de slag te gaan. Dit kan in mijn ogen juist een prima aanvulling zijn op fok.
De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.quote:
Het zijn wel doorzettertjes die ouders. En als de appel niet ver van de boom valt dan zal Kris ook geen opgevertje zijn geweest.
Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.
Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
Ik vind het een mooi initiatief. Ik ben voor ter aanvulling op FOK!quote:
Beste mensen,
Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).
Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden
Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.
Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!
Dat was al geen nieuws meer dus heb ik weggelaten.quote:
[..]
Dank je voor posten van nieuwsartikel!
- 34 vingerafdrukken zijn gevonden op mobiele telefoons, camera's en andere bezittingen van de Nederlanders.
Het lijkt me zoveel... is dit normaal?
Ik weet niet of het normaal is. Het probleem is dat nogal wat mensen aan die spullen hebben gezeten voordat ze werden onderzocht.
Er zat één duidelijke vingerafdruk bij. Die is naar Panama gestuurd voor nader onderzoek, wat niet gebeurt.
Ik vind het (afgezien van vannacht) wel een stuk beter gaan de laatste uh 2 dagen..quote:
[..]
Hoi Agter, mijn idee is ook absoluut niet bedoelt ter vervanging van fok! Het idee is om buiten de grenzen van een forum met deze zaak aan de slag te gaan. Dit kan in mijn ogen juist een prima aanvulling zijn op fok.
Wat wel anders zou kunnen/moeten is dat we in rondjes discussieren. Poeje01 heeft vragen, ik heb vragen en aan het einde van de dag zijn er alweer 30 vragen voorbij gekomen waar eigenlijk nog steeds geen antwoord op gevonden/gegeven is.
Een idee zou kunnen zijn om vraag voor vraag te behandelen met zn allen en als daar geen antwoord op te vinden is die dan in de OP te zetten met de vraag waarop nog geen antwoord op is (bv het flesje water) Zo heb je op den duur een lijst met heel veel vragen die je dan hopelijk vraag voor vraag af kan vinken.
Als zo'n discussie etc beter en overzichtelijker in een ander soort forum kan dan ben ik voor
Helemaal waar. Dat heb je nu ook al met het Websleuths forum.quote:
Maar dan krijg je zoveel dubbel. En dat zie ik niet zitten.
Een groot nadeel vind ik dat het een enorme massa informatie + discussie is geworden. Het lijkt mij dat dit een stuk efficiënter kan, vandaar mijn voorstel.
Het is niet erg als een vraag meerdere keren wordt gesteld. Het antwoord kan steeds beter worden.quote:
[..]
Ik vind het (afgezien van vannacht) wel een stuk beter gaan de laatste uh 2 dagen..
Wat wel anders zou kunnen/moeten is dat we in rondjes discussieren. Poeje01 heeft vragen, ik heb vragen en aan het einde van de dag zijn er alweer 30 vragen voorbij gekomen waar eigenlijk nog steeds geen antwoord op gevonden/gegeven is.
Een idee zou kunnen zijn om vraag voor vraag te behandelen met zn allen en als daar geen antwoord op te vinden is die dan in de OP te zetten met de vraag waarop nog geen antwoord op is (bv het flesje water) Zo heb je op den duur een lijst met heel veel vragen die je dan hopelijk vraag voor vraag af kan vinken.
Als zo'n discussie etc beter en overzichtelijker in een ander soort forum kan dan ben ik voor
Als een vraag niet beantwoord wordt, dan is het gewoon geen interessante vraag. Ook prima.
Ik was wel op de hoogte van vingerafdrukken inderdaad + één duidelijke vingerafdruk. Maar in totaal zoveel vingerafdrukken had ik nog niet meegekregen. Begrijp ook dat veel mensen de spullen hebben aangeraakt, maar ik neem aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek en valt te onderscheiden van het bewijs.Als het althans een professioneel onderzoek is geweest.quote:
[..]
Dat was al geen nieuws meer dus heb ik weggelaten.
Ik weet niet of het normaal is. Het probleem is dat nogal wat mensen aan die spullen hebben gezeten voordat ze werden onderzocht.
Er zat één duidelijke vingerafdruk bij. Die is naar Panama gestuurd voor nader onderzoek, wat niet gebeurt.
En ook bijzonder dat volgens het artikel NFI heeft geconstateerd dat er meer aan de hand is dan een simpel ongeluk. De berichtgeving kan soms zo tegenstrijdig zijn met eerdere berichten...
Het maakt het moeilijk om het een en ander te onderscheiden. Nieuwe sporen maken oude sporen onherkenbaar. En stel dat de vinder ook een dader is?quote:
[..]
Ik was wel op de hoogte van vingerafdrukken inderdaad + één duidelijke vingerafdruk. Maar in totaal zoveel vingerafdrukken had ik nog niet meegekregen. Begrijp ook dat veel mensen de spullen hebben aangeraakt, maar ik neem aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek en valt te onderscheiden van het bewijs.Als het althans een professioneel onderzoek is geweest.
Niet het NFI heeft dat geconstateerd maar 'de bron': Nikki van P.quote:En ook bijzonder dat volgens het artikel NFI heeft geconstateerd dat er meer aan de hand is dan een simpel ongeluk. De berichtgeving kan soms zo tegenstrijdig zijn met eerdere berichten...
Ik kan me niet voorstellen dat een officiële instantie als het NFI zo'n vage uitdrukking gebruikt als "meer aan de hand".quote:
[..]
Ik was wel op de hoogte van vingerafdrukken inderdaad + één duidelijke vingerafdruk. Maar in totaal zoveel vingerafdrukken had ik nog niet meegekregen. Begrijp ook dat veel mensen de spullen hebben aangeraakt, maar ik neem aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek en valt te onderscheiden van het bewijs.Als het althans een professioneel onderzoek is geweest.
En ook bijzonder dat volgens het artikel NFI heeft geconstateerd dat er meer aan de hand is dan een simpel ongeluk. De berichtgeving kan soms zo tegenstrijdig zijn met eerdere berichten...
Daarmee kun je alle kanten op en het betekent dus eigenlijk niets.
Natuurlijk was er meer aan de hand dan een simpel ongeluk. Ze zijn verdwaald, hebben nog dagenlang geleefd in de jungle, zijn mogelijk wel of niet in aanraking gekomen met derden, ze niet gevonden door allerlei dure zoekteams, ook niet door honden, hun stoffelijke overschotten zijn nauwelijks teruggevonden, hun spullen ook niet, pas na het beschikbaarstellen van een beloning van $30.000 kwam de rugtas tevoorschijn, enz. Ja, er was meer aan de hand. Maar niet noodzakelijkerwijs een misdrijf. Daar is namelijk geen enkele aanwijzing voor.
bv
- hoe zijn K en L bij de Pianste gekomen
- Wat voor water zat er in het flesje
- Konden K en L om 16.39 bij de eerste oversteek van de rivier zijn?
- Is de foto van Lisanne op de mirador met de camera gemaakt of met de Iphone
enz enz
En als er een antwoord is op een vraag dan die er achter zetten en afvinken.
Als je zoiets functioneel kan maken doe ik mee.quote:
[...]
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).
[...]
Bedankt voor de opheldering. Vond het al erg vreemd. Maar goed, zoets heeft de vader van Kris dus ook al gezegd in Late Night.quote:
[..]
Het maakt het moeilijk om het een en ander te onderscheiden. Nieuwe sporen maken oude sporen onherkenbaar. En stel dat de vinder ook een dader is?
[..]
Niet het NFI heeft dat geconstateerd maar 'de bron': Nikki van P.
En dat zou wat zijn inderdaad... als de vinder ook een dader blijkt te zijn.
Ook weer een nuchtere belichting. Dank je wel.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een officiële instantie als het NFI zo'n vage uitdrukking gebruikt als "meer aan de hand".
Daarmee kun je alle kanten op en het betekent dus eigenlijk niets.
Natuurlijk was er meer aan de hand dan een simpel ongeluk. Ze zijn verdwaald, hebben nog dagenlang geleefd in de jungle, zijn mogelijk wel of niet in aanraking gekomen met derden, ze niet gevonden door allerlei dure zoekteams, ook niet door honden, hun stoffelijke overschotten zijn nauwelijks teruggevonden, hun spullen ook niet, pas na het beschikbaarstellen van een beloning van $30.000 kwam de rugtas tevoorschijn, enz. Ja, er was meer aan de hand. Maar niet noodzakelijkerwijs een misdrijf. Daar is namelijk geen enkele aanwijzing voor.
Count me in.quote:
Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?
En voor de liefhebbers: een gratis rondleiding door de binnenstad
Voorbereid, getraind, materiaal mee en onder toezicht dus. dat kun en moet je niet willen vergelijken met deze situatie. Helemaal als er een kans is dat een van de meiden ook nog eens gewond is geraakt.quote:
[..]
Niet zo lang geleden zag ik op Discovery een documentaire over twee mensen die als experiment 3 weken in de jungle gingen overleven. Ze hadden alleen een mes en een soort aansteker bij zich (dus ook geen kleren). Natuurlijk was er voor hun niet de dreiging dat ze zouden omkomen (er was een team aanwezig dat zou ingrijpen als het echt mis zou gaan), maar het viel me op dat ze helder en fit bleven. Na een paar dagen lagen ze echt niet te creperen als zombies. Ze konden gewoon nadenken, redeneren en beslissingen nemen. Ook jagen of zich verplaatsen konden ze gewoon normaal. De ene was vegetariër en wilde dus geen dieren eten en kwam daar na een dag of 11/12 van alleen fruit en kruiden op terug, omdat ze zich heel beroerd ging voelen door het eiwit tekort.
Ook de koude nachten (10C) kon men toch redelijk doorstaan. Dat mes en de aansteker maakten natuurlijk wel dat ze konden jagen op dieren (hagedissen ed) en deze konden slachten en bakken. Dat hadden Kris en Lisanne natuurlijk niet, helaas. Toch denk ik wel dat ze hun bh's gebruikt kunnen hebben als katapult, al was het maar om bijv fruit uit de boom te schieten.
SPOILER
Perico, begrijp ik dit goed:quote:
Er is een uitvoerige discussie geweest, over dat foto 499 waarover jij het hebt, mogelijk gefotoshopt is.
Dit was ingegeven door het feit, dat de broer van Lisanne deze foto als Facebook banner had, die een rechtstreekse bewerking was van de originele 4000x3000 foto.
Deze foto heeft Photoshop bewerkingsmetadata, hij heeft aan de lichtinstellingen en kleuren gesleuteld. Enkelen dachten toen dat Lisanne op de achtergrond geplakt is, ook omdat er wat bibberige pixels rond haar gelaatstrekken en haren staan, die daarop kunnen duiden.
Als je nu Photoshop zelf vraagt:
is de foto één geheel, met een scherpstelpunt, en de achtergrond die normaliter wat out of focus is, of zijn er delen die "los" laten, omdat ze buiten het normale patroon vallen of bewerkt zijn, krijg je dit resultaat:
[ afbeelding ]
Het programma zet dus vraagtekens bij de delen die zijn weggevallen. Zoniet, werd de foto als één geheel weergegeven.
Dit is overigens absoluut geen hard bewijs en als iemand zegt: dit krijg ik ook als ik aan wat schuiven zit, of de vlakgom hanteer, dan kan ik daar verder weinig van zeggen.
Het geeft wel aan, dat users als Grijzemassa met recht toen al vraagtekens zetten, dat komt niet zomaar lukraak uit de lucht vallen. Als je de originele foto kon analyseren, zou je het zeker weten, nu is er teveel ruis in de metadata terecht gekomen.
- de versie van M.F. vertoont deze loslatende lagen
- en die van Nexpanama niet?
Misschien geeft het juist wel aan hoe sterk je bij afnemende helderheid, alles inzet om te overleven. In beginsel uiteraard om er samen levend uit komen. Het vergt een extra stap om te bedenken, bespreken en maatregelen te nemen voor het geval één van beiden alleen verder moet. Je zet dan het eerste doel a.h.w. even in de wacht. Ik ben benieuwd hoeveel mensen dat opbrengen, en nog op tijd doen ook. Aan mezelf heb ik niets als vergelijking, ik vertel mijn PIN al terwijl de tent nog wordt opgezet op een camping, en ik zie dat het maar 30 meter van een rivier is. Na het inloggen op de Wifi, dat wel. First things first.quote:
Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder"). Daarom nog wel een optie.
Zeker weten. En bijzonder. Als je zin hebt in een weddenschap: een goede fles wijn. Voor mij als het me lukt om in een half uur tien verbaasde reacties te oogsten, met "Goh, ik dacht dat jij een vrouw was!".quote:Zal een gezellige meeting worden als ik zo naar de vorige pagina kijk trouwens.
En nog een fles als na een uur niemand JustinCase ontdekt heeft. Voor een fles als er een andere poster dubbel aanwezig blijkt te zijn, en jij me van tevoren DM't wie dat is. En nog een fles als die na een half uur nog steeds in tweevoud rondloopt.
Gut, wat een achterdocht. Maar wel een plausibele verklaring. Dan wil je die weddenschap natuurlijk ook niet. Hoe lang krijg ik om te bewijzen dat het niet zo is?quote:Ik stap op de fiets, goedenacht alleen
Dat is precies het probleem. Invloed van derden maakt elk scenario rond, omdat die derden onbekend zijn, onbekende motieven hebben, op onbekende momenten iets door de vingers laten glippen, en daar op onbekende manieren op reageren.quote:
Het maakt wel uit of in je scenario alleen de beide meisjes voorkomen of dat ook er een of meerdere kwaadwillige sinistere personen een rol spelen.
In het eerste geval moet je een scenario zonder externe invloed rondmaken. In het tweede geval zijn alle belgegevens en sporen vrij waardeloos. Je weet dan nooit wat door de meisjes of door een ander is gedaan. De sporen zijn besmet en verontreinigd om het zo te zeggen.
Als bij een scenario zonder derden het niet rond genoeg krijgen een probleem is, dan is voor scenario's met derden een minstens zo groot probleem dat het rond maken bijna vanzelf gaat.
Als je de scenario's met en zonder derden beoordeeld op hoe goed ze rond te maken zijn, moet je uiteraard kijken naar hoe goed dat lukt bij zaken waarbij later bekend werd hoe het gegaan is. Hoe vaak die ontknoping beter past bij een hypothese die alles verklaarde, en hoe vaak bij één die niet rond te krijgen was.
Voor wie een misdrijf vermoedt uiteraard wel. Bij verdwijningen in Nederland zal daar wel standaard naar gerechercheerd worden.quote:Voor een misdrijf is het veel interessanter wat er op 1 april en de dagen ervoor gebeurd is. Met wie hebben ze contact gehad, waar zijn ze precies geweest, wie wist wat ze gingen doen enz.
Wie zegt er dat zoiets ongeloofwaardig is? Ik niet, volgens mij. Kan zelfs van binnenuit, die tegenwerking. Maar dan ga je toch niet het pure feit dat zoiets gebeurt, en in Panama wellicht vaker dan in Engeland, als aanwijzing voor een misdrijf zien? Dan wordt in gebieden zonder functionerende politie, bijv. in Syrië, zo'n beetje elk dodelijk ongeluk met onbekende oorzaak een misdrijf.quote:Overigens zou ik een beetje bescheidener zijn over dat het ongeloofwaardig is dat de politie tegengewerkt wordt om belangen te beschermen. Jimmy Savile iemand?
Ja, vooral het eerste, en vooral om de tweede reden. Maar al met al vind ik wat er wel en niet met die telefoons gedaan is, goed passen bij mensen in problemen, waarbij contact krijgen de hoogste prioriteit heeft. Er is altijd wel iets dat nog beter had gekund, maar als dit het enige is, neem ik mijn petje voor ze af.quote:
maar als de meiden zo zuinig om wilden gaan met hun telefoon en of easy elkaars foon wilden gebruiken dan hadden ze beter meteen die pincodeoptie uit kunnen zetten of 4x0 kunnen doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 14:57:18 ]
Ik kon uit de metadata opmaken dat de versie van M.F. sowieso gephotoshopt is, maar denk dat hij alleen wat aan het contrast en de intensiteit van de kleuren heeft veranderd.quote:
Ik wil even terugkomen op de metadata van foto 499:Perico, begrijp ik dit goed:SPOILER[ afbeelding ]
- de versie van M.F. vertoont deze loslatende lagen
- en die van Nexpanama niet?
Ik heb die loslatende lagen getest op de foto van Nexpanama, het was één druk op de knop, meer niet... maar ik ben er terughoudend mee, want het is geen harde wetenschap en als iemand nu zegt: als je maar aan genoeg sliders zit, krijg je ook zo'n resultaat, kan ik daar geen hard bewijs tegenover stellen.
Daarom is mijn conclusie alleen, dat de mensen die toen hun bedenkingen hadden, bij nader inzien niet lukraak die beweringen deden. Er is enige grond voor, maar het is het beste om het toch terzijde te schuiven voorlopig,
1. niet dat ik gelezen hebquote:
[..]
Mijn vragen:
- zijn de Amerikaanse dames ondervraagd?
- hebben zij de getuigenis van Plinio bevestigd?
- kunnen zij wel met zekerheid zeggen of het K en L waren?
- of vinden zij ook dat alle Westerse vrouwen op elkaar lijken?
2. welke getuigenis?
3. ik weet niet of zij K en L en/of of hun vermissing/verdwijningszaak kenden - kennen
4 ze zijn zelf, wat ze in de US dacht ik "Kaukasian white female" noemen, US citizens
n.B. Deze dames hebben pas eind vd. maand april met PM die tocht gelopen van Norteno nr Boquete
Ik ben van de lijn dat snelstromend beekwater op grote hoogte goed te drinken is. Verder wat 11en30 zei: regen is prima drinkwater. Dus stel je achterhaalt, het is water van een geregistreerd merk uit de supermarkt.. sluit dat echt overleven in de natuur uit?quote:
Is het dan een idee om alle vragen die er zijn ook in de OP te zetten?
bv
- Wat voor water zat er in het flesje?
Nee dat is echt te snel. Die is na 10 km. van het begin van het pad. Als de Mirador 4 km. is met 600 hoogtemeters overwonnen, binnen 2,5 uur, dan is die eerste quebrada zo'n 5,3 km. ver weg, bereikt om 13:54..quote:- Konden K en L om 16.39 bij de eerste oversteek van de rivier zijn?
Dan kun je niet 2 uur later plots in plaats van 1,3 tot 1,5 km. per uur 2,5 km. per uur hebben gelopen, als je stukken van zo'n 25-30% hellingspercentage over grote stenen en door geulen afdaalt. Ze gaan echt razendsnel van +1900 meter naar +800 meter, twee keer zo snel dan een pasweg in de Alpen in ieder geval.
Die is met de Canon Powershot gemaakt en is 180-bit, en meet 4000x3000. iPhone foto's hebben een afwijkend formaat en zijn 72-bitquote:- Is de foto van Lisanne op de mirador met de camera gemaakt of met de Iphone
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 07-10-2014 14:53:21 ]
Dat hele telefoongebruik komt op mij nog steeds over als 2 mensen die vastgebonden ergens liggen met ducktape over hun mond, en proberen achter hun rug zonder dat ze het goed kunnen zien, op knopjes te drukken, voor elkaar, of voor zichzelf. Een afgeplakte mond zou kunnen verklaren waarom er geen schreeuwen werd gehoord.
Logisch?
Het haastige verlaten van hun kamer, het weinige aan voorbereiding en spullen, vrienden waarschuwen "niet zonder gids de jungle ingaan" ...opeens niet meer SMS of Whatsappen wat ze gingen doen...
Logisch?
Verdwaling:
Die Australier Haydn, waarvan werd gezegd "experienced backpacker" zie je zo in die reconstructie op zijn gympies (letterlijk) met een flesje water en verder zonder enige voorbereiding of materiaal, hup, de jungle inlopen in Cambodja. Hij valt, schaaft zich, verliest zijn bril, raakt volkomen gedesorienteerd, loopt infecties op. Gaat razend snel bergafwaarts met hem. Zijn denkproces is bijna totaal verdwenen.
Logisch?
Na ca. 7 dagen nemen berg en jungle 'bezit' van hem. Hallucinaties. Waandenken. Bewusteloosheid. Als die ambassademedewerker en locals niet zo hun best hadden gedaan, was hij er niet meer geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 15:35:04 ]
maar ja, criminelen ook, hoewel die redenerend vanuit hun context, vaak weer wel logisch zijn
(a dead witness can't talk)
[ Bericht 15% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 15:32:21 ]
Mijn vragen gaan over het gezelschap waar P mee was op 1 april. Als dat ook kaukasiërs zijn zullen die wsl wel kunnen bevestigen of ontkennen dat ze K en L gepasseerd zijn. Maar mijn vermoedens zijn dat hier helemaal geen onderzoek naar is en wordt gedaan.quote:
[..]
1. niet dat ik gelezen heb
2. welke getuigenis?
3. ik weet niet of zij K en L en/of of hun vermissing/verdwijningszaak kenden - kennen
4 ze zijn zelf, wat ze in de US dacht ik "Kaukasian white female" noemen, US citizens
n.B. Deze dames hebben pas eind vd. maand april met PM die tocht gelopen van Norteno nr Boquete
dit dus. Mooie job voor Steffens?quote:
[..]
Mijn vragen gaan over het gezelschap waar P mee was op 1 april. Als dat ook kaukasiërs zijn zullen die wsl wel kunnen bevestigen of ontkennen dat ze K en L gepasseerd zijn. Maar mijn vermoedens zijn dat hier helemaal geen onderzoek naar is en wordt gedaan.
Hij heeft geen status. Als P zegt fu hdp ik zeg jou niet wie mijn klanten waren dan houdt het op.quote:
Leuke meet wordt dat in Utrecht danquote:
Zeker weten. En bijzonder. Als je zin hebt in een weddenschap: een goede fles wijn. Voor mij als het me lukt om in een half uur tien verbaasde reacties te oogsten, met "Goh, ik dacht dat jij een vrouw was!".
En nog een fles als na een uur niemand JustinCase ontdekt heeft. Voor een fles als er een andere poster dubbel aanwezig blijkt te zijn, en jij me van tevoren DM't wie dat is. En nog een fles als die na een half uur nog steeds in tweevoud rondloopt.
... ik krijg de indruk dat menigeen hier één tot meerdere (soms wel vier) klonen in de strijd werpt, die er vaker veel stelligere, diametraal tegenovergestelde opvattingen op na houdt dan de hoofdidentiteit. Om mensen uit de tent te lokken.. soms gaan ze dan ook nog met elkaar in gesprek.Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.
Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?
Dank je Perico.quote:
[..]
Ik ben van de lijn dat snelstromend beekwater op grote hoogte goed te drinken is. Verder wat 11en30 zei: regen is prima drinkwater. Dus stel je achterhaalt, het is water van een geregistreerd merk uit de supermarkt.. sluit dat echt overleven in de natuur uit?
[..]
Nee dat is echt te snel. Die is na 10 km. van het begin van het pad. Als de Mirador 4 km. is met 600 hoogtemeters overwonnen, binnen 2,5 uur, dan is die eerste quebrada zo'n 5,3 km. ver weg, bereikt om 13:54..
Dan kun je niet 2 uur later plots in plaats van 1,3 tot 1,5 km. per uur 2,5 km. per uur hebben gelopen, als je stukken van zo'n 25-30% hellingspercentage over grote stenen en door geulen afdaalt. Ze gaan echt razendsnel van +1900 meter naar +800 meter, twee keer zo snel dan een pasweg in de Alpen in ieder geval.
[..]
Die is met de Canon Powershot gemaakt en is 180-bit, en meet 4000x3000. iPhone foto's hebben een afwijkend formaat en zijn 72-bit
Vooral dat ze dus niet bij de eerste oversteek konden zijn vind ik belangrijk.
Waarom hebben ze dan 112/911 gebeld (als ze niet om zijn gekeerd)
- vanwege een ongeluk? Onlogisch dat je dan verder gaat lopen en je resten dan uiteindelijk 3 kabelbruggen en kilometers verder worden gevonden. Bovendien immobiel en toch verder kunnen?
- vanwege verdwalen? Onlogisch. Ook al zouden ze volgens velen hier wel kunnen verdwalen.
Ook dan ga je de kabelbruggen niet over maar keer je bij licht juist weer terug de berg op. Bovendien waren ze dan "slechts"verdwaald en hadden ze na een tijdje doorlopen de indianennederzettingen moeten tegen komen of hadden ze gevonden moeten worden door de hulpdiensten/gidsen enz.
Hun resten zijn gevonden bij de rivier en niet bv 10 km voor Costa Rica. Dan had ik verdwalen wel geslikt.
- geschrokken en niet terug durven? Dan ga je wachten totdat je dat wel durft. Voor mij part 2 dagen later
- Overvallen door de duisternis? was het om 16.39 nog niet maar ook al zouden ze denken van shit, we lopen verkeerd en we komen niet voor donker terug, dan zouden ze overnachten bij het pad en de volgende dag op zeker spelen en omkeren.
- aanval dier?....zie ongeluk
Blijft er voor mij maar 1 mogelijkheid over.
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)dhtml?artid=rd119390
is te lezen dat Dick Steffens 10 jaar geleden al lang niet meer bij de politie werkte. Hij was toen pas 52, inmiddels dus 62.
Hij blijft natuurlijk een oud-rechercheur, maar heeft dus geen enkele courante ervaring. Ik vraag me daarom af hoeveel gewicht we aan zijn opvattingen moeten geven.
Over Klaas Wilting (71) kan ik nog korter zijn. Hij is nooit veel meer geweest dan een woordvoerder bij de politie.
Ja, je hebt me te pakken. Mijn alter ego jackie12 en ik zijn eigenlijk een persoon.quote:
[..]
Leuke meet wordt dat in Utrecht dan
Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.
Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?
quote:
[..]
Leuke meet wordt dat in Utrecht dan
Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.
Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?
Ik zei t vannacht al: Als we zo'n meeting gaan doen dan moeten sommigen wel heel veel 2 en 3-ling broertjes en zusjes hebben!!
Briljantquote:
[..]
Leuke meet wordt dat in Utrecht dan
Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.
Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?
quote:
Ja, je hebt me te pakken. Mijn alter ego jackie12 en ik zijn eigenlijk een persoon.
Dat is sportief van je.... dan hebben we verder nog informele bekentenissen nodig van het lek van het NFI, het redactielid van Tros Vermist en het creatieve genie achter Baru. sssstquote:
[..]
Ja, je hebt me te pakken. Mijn alter ego jackie12 en ik zijn eigenlijk een persoon.
Een schizofreen post iig nooit alleen!
Welke optie is dat in photoshop / hoe werkt die optie technisch gezien?quote:
[..]
Ik kon uit de metadata opmaken dat de versie van M.F. sowieso gephotoshopt is, maar denk dat hij alleen wat aan het contrast en de intensiteit van de kleuren heeft veranderd.
Ik heb die loslatende lagen getest op de foto van Nexpanama, het was één druk op de knop, meer niet... maar ik ben er terughoudend mee, want het is geen harde wetenschap en als iemand nu zegt: als je maar aan genoeg sliders zit, krijg je ook zo'n resultaat, kan ik daar geen hard bewijs tegenover stellen.
Daarom is mijn conclusie alleen, dat de mensen die toen hun bedenkingen hadden, bij nader inzien niet lukraak die beweringen deden. Er is enige grond voor, maar het is het beste om het toch terzijde te schuiven voorlopig,
Lommers zat toch in Costa Rica?quote:
[..]
Kom ik weer aan maar afgezien van Plinio zeggendus alle getuigen dat ze hen op een tijdstip hebben gezien die niet net verkeerd is maar totaal verkeerd.
13.40 uitgestapt is iets heel anders dan 10.40 uitgestapt.
Zou ook zeker die 2 Panamesen opsporen of zij zekere weten dat het Kris en Lisanne waren.
Verder: de taalschool is dus ook het reisbureau? Of heeft Feliciano daar ook een soort van bureautje zoals je vaak ook in hotels ziet waar aanbieders van excursies op gezette tijden zijn?
Of heeft Eileen(of de meiden ) gebeld?
[qoute]Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.
[/quote]
Waar IL op 1 april was weet ik niet maar op 2 april was zij in Bocas.
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
Je kunt bijvoorbeeld kijken naar Focus range... een camera zal scherp stellen op één punt of sector en de rest van de foto zal dan wat out of focus zijn... maar als het teveel verschilt van wat het programma automatisch berekent als "natuurlijk", mag je er misschien vanuit gaan dat die lagen handmatig zijn toegevoegd.quote:
Welke optie is dat in photoshop / hoe werkt die optie technisch gezien?
Of als je plots een tweede scherp object op de foto zou hebben, dat erop is geplakt, daar kun je dan achter komen.
ik heb inderdaad ook wel de neiging zo te denkenquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 15:56 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dank je Perico.
Vooral dat ze dus niet bij de eerste oversteek konden zijn vind ik belangrijk.
Waarom hebben ze dan 112/911 gebeld (als ze niet om zijn gekeerd)
- vanwege een ongeluk? Onlogisch dat je dan verder gaat lopen en je resten dan uiteindelijk 3 kabelbruggen en kilometers verder worden gevonden. Bovendien immobiel en toch verder kunnen?
- vanwege verdwalen? Onlogisch. Ook al zouden ze volgens velen hier wel kunnen verdwalen.
Ook dan ga je de kabelbruggen niet over maar keer je bij licht juist weer terug de berg op. Bovendien waren ze dan "slechts"verdwaald en hadden ze na een tijdje doorlopen de indianennederzettingen moeten tegen komen of hadden ze gevonden moeten worden door de hulpdiensten/gidsen enz.
Hun resten zijn gevonden bij de rivier en niet bv 10 km voor Costa Rica. Dan had ik verdwalen wel geslikt.
- geschrokken en niet terug durven? Dan ga je wachten totdat je dat wel durft. Voor mij part 2 dagen later
- Overvallen door de duisternis? was het om 16.39 nog niet maar ook al zouden ze denken van shit, we lopen verkeerd en we komen niet voor donker terug, dan zouden ze overnachten bij het pad en de volgende dag op zeker spelen en omkeren.
- aanval dier?....zie ongeluk
Blijft er voor mij maar 1 mogelijkheid over.
Hoezo, om ontbijt te bestellen, voor het geval je die nacht overleeft? Dat is pas zinvol als je eerst zorgt dat dat gaat lukken. Stel je krijgt contact, en het hapert een keer of wat. Dan kom je eindelijk goed door en is het stikdonker. De hulpverlener vraagt je zo goed mogelijk uit, en wenst je sterkte. Die hangt op en zucht diep. Dan, tegen zijn collega's: "Kom op, actie. Ik weet waar we de lijken kunnen ophalen."quote:
[..]
Mooie poging, maar vind het toch onwaarschijnlijk dat er na die eerste oproepen niet meer is geprobeerd te bellen. Al zou je er enigszins vrede mee hebben dat je een nacht in de jungle blijft (dat lijkt me eik al vreemd), dan nog zou je wat later even je phone checken likt me.
LOL, commando-opleiding. Wel het benul, of ontdekt, dat een camera batterij het lang uithoudt. Tijd checken kost dan vrijwel geen stroom. En voor mij zegt het meer dat ze hun camera in de strijd gooiden, dan hoe precies, en of dat optimaal was. Geen training, en gewapend met twee half lege telefoons en een camera, tegen de best georganiseerde ontvoerder ter wereld. Dus ja, ik snap dat je dan aan commando's denkt.quote:Het is ook niet alsof ze die eerste dag al meteen wisten dat ze langer dan een week zouden wegblijven, in tegendeel, als ze toen daadwerkelijk verdwaald waren, dan hadden ze het idee dat ze die volgende dag wel terug zouden komen.
Die paar keer je phone inschakelen en ff checken of je nu wel bereik hebt lijkt me dan ook niet zon probleem en kost hooguit 1-2 procent. Lijkt me sterk dat ze daar al bezig waren met het besparen van zo'n klein beetje stroom en de noodzaak van een noodoproep of oproep naar bekenden lijkt me in zo'n geval een stuk hogere prioriteit hebben.
In alle andere scenario's die ik kan bedenken (incl. verwondingen) lijkt het mij nog onwaarschijnlijker dat ze na die eerste noodoproepen niet meer gebeld hebben later op de avond.
Tot slot de gezette tijden de telefoon controleren Hoe komen ze erachter hoe laat het is? Houden ze hun camera elke 10 minuten in de gaten om de tijd te controleren? En ze proberen verder helemaal niet te bellen alleen op die tijdstippen? Als voor de eerste keer alleen een avond in de jungle moet doorbrengen, of wanneer blijkt dat je echt verdwaald bent, dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk dat je zo weinig en zo koel (schema) gebruik maakt van je telefoon. Of hebben ze een opleiding bij de commando's gehad ofzo waar ik niks van afweet?
Maar het gaat mij wel duizelen in dit topic. De ene vindt het het ongeloofwaardig omdat het beter anders had gekunt (m.n. de telefoons), en de ander juist omdat het zo doordacht is.
Nah, één foto die gemaakt lijktmet een bewuste beeldcompositie. Tussen de rest. Lijkt, want het is maar de vraag of dat op het scherm te zien was. Als het goed donker is, zie je pas wat het is na de flitsfoto. Dus die foto is er misschien alleen omdat ze wilden zien wat daar lag.quote:Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn. De foto's die we hebben zijn niet echt van het pad en op een van de foto's is er zelfs een tak die echt het onderwerp van de foto is. De tak ligt midden op de foto en lijkt duidelijk met opzet gefotografeerd. Het pad verlichten zou dus mogelijk zijn, maar niet waarschijnlijker dan in een waas van gekte 70 random foto's maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 17:16:19 ]
Als ik die optie bekijk, heelt hij automatisch wat in focus is, uit de rest van de foto dat niet in focus is. Dan is het hierboven gepostte resultaat toch niet zo vreemd?quote:
[..]
Je kunt bijvoorbeeld kijken naar Focus range... een camera zal scherp stellen op één punt of sector en de rest van de foto zal dan wat out of focus zijn... maar als het teveel verschilt van wat het programma automatisch berekent als "natuurlijk", mag je er misschien vanuit gaan dat die lagen handmatig zijn toegevoegd.
Of als je plots een tweede scherp object op de foto zou hebben, dat erop is geplakt, daar kun je dan achter komen.
Houdt die mogelijkheid dan in, een vijandige ontmoeting met derden, waar er om 16:39 net genoeg tijd was om één noodoproep te doen en er daarna de situatie is die Poekje schetste, van gevangenschap en duct tape en enkel kans op een spaarzame oproep?quote:
Blijft er voor mij maar 1 mogelijkheid over.
Dat heeft dan met interpretatie en ervaring te maken ja, of je het opvat als merkwaardig, of gangbaar... als je de knoppen maar ver genoeg verschuift, hou je alles, of niets over.quote:
Als ik die optie bekijk, heelt hij automatisch wat in focus is, uit de rest van de foto dat niet in focus is. Dan is het hierboven gepostte resultaat toch niet zo vreemd?
Ik begrijp het echt niet en wil het graag leren. De functie omschrijving zegt dat het een functie is die wat in focus is op een andere layer gooit dan wat uit focus is. Er van uitgaande dat je een foto met een persoon focust op de persoon, is de persoon op een losse laag en de achtergrond op een losse laag toch heel logisch? Of mis ik iets?quote:
[..]
Dat heeft dan met interpretatie en ervaring te maken ja, of je het opvat als merkwaardig, of gangbaar... als je de knoppen maar ver genoeg verschuift, hou je alles, of niets over.
Ben niet facetious oid, ik denk dat ik gewoon een stapje in de interpretatie mis.
ik ook, maar meehelpen opzetten lukt me niet.quote:
[..]
Als je zoiets functioneel kan maken doe ik mee.
Sluit ik me bij aanquote:
[..]
ik ook, maar meehelpen opzetten lukt me niet.
ik doe ook mee, wel graag datum/tijdstip eerst afstemmen met iedereen, bv via Doodle.com.quote:
[..]
Count me in.
En voor de liefhebbers: een gratis rondleiding door de binnenstad
Of via hier, kan ook natuurlijk.
Ben jij het? Nee hé?quote:
[..]
Count me in.
En voor de liefhebbers: een gratis rondleiding door de binnenstad
Om nog even terug te komen op het idee een keer te meeten. Was er al zo'n idee? Domnivoor?
Zo niet wil ik dat best organiseren. Het kan heel simpel in een cafeetje, maar het kan ook bij mij thuis. Kook ik het simpele maar lekkere coq au vin, wijntje en biertje erbij en we hebben een meeting. Dan zitten we wel in een studentenhuis
(schoon, maar krap!)Hmm cafe is misschien makkelijker, dan blijf ik ook niet zitten met een zooi eten en drinken als niemand op komt dagen..
Ik wel. Ik kan alleen uit die alg. Wikipedia containerbegrip pagina geen applicatienaam, OS versie en aanvullende benodigde bv. installatiegegevens halen? Maw. welke applicatie SW heb je in gedachten? En waar draait die op? Windows? Linux? Heb je installatie instructies? Als je iets wilt (laten) hosten, hoe zit het dan met de kosten? Heb hier nog wel een tower server beschikbaar, met Windowsserver2003, Windowsserver2008 en SQL ook ergens op CD, voor setup testomgeving. Jij?quote:
Beste mensen,
Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).
Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden
Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.
Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 17:14:08 ]
Jaaaa. Oudaen. Nog lekker bier ook.quote:
Good morning!
Om nog even terug te komen op het idee een keer te meeten. Was er al zo'n idee? Domnivoor?
Zo niet wil ik dat best organiseren. Het kan heel simpel in een cafeetje, maar het kan ook bij mij thuis. Kook ik het simpele maar lekkere coq au vin, wijntje en biertje erbij en we hebben een meeting. Dan zitten we wel in een studentenhuis
Hmm cafe is misschien makkelijker, dan blijf ik ook niet zitten met een zooi eten en drinken als niemand op komt dagen..
De knopjes van een smartphone, achter je rug. Dat vraagt om een praktijktest. Wedstrijdje, wie dat het eerst lukt? Prijsuitreiking in Utrecht. Ik kom een uurtje later, want ik verdwaal nogal makkelijk.quote:
Misdaad:
Dat hele telefoongebruik komt op mij nog steeds over als 2 mensen die vastgebonden ergens liggen met ducktape over hun mond, en proberen achter hun rug zonder dat ze het goed kunnen zien, op knopjes te drukken, voor elkaar, of voor zichzelf.
Ik wacht die test af. Mag ook zonder duct-tape. Wie zegt dat het lukt geloof ik, maar het moet wel in Utrecht live herhaald worden.quote:Een afgeplakte mond zou kunnen verklaren waarom er geen schreeuwen werd gehoord.
Logisch?
Niemand vertellen wat je gaat doen gaat nog. Kan onderweg nog wel, en dat blijft er dan bij. Past bij de onbezorgde gezichten. Maar wat is het verband met een misdrijf? Dat een crimineel weet dat niemand weet waar ze zijn? Of daar zelf voor gezorgd heeft? Dan heeft die wel mazzel gehad, want als de ontvanger van de foto bovenop de berg daar nog wat over wil chatten, en merkt dat ze nog steeds niet terug zijn, weet hij waar ze moeten beginnen te zoeken.quote:Het haastige verlaten van hun kamer, het weinige aan voorbereiding en spullen, vrienden waarschuwen "niet zonder gids de jungle ingaan" ...opeens niet meer SMS of Whatsappen wat ze gingen doen...
Logisch?
Ja, en dan waren, in het geval van net zo'n vader, de Cambodjaanse rapen gaar geweest. Want het onderzoek van de Cambodjanse politie had dan geen aanwijzingen voor een misdrijf opgeleverd.quote:Verdwaling:
Die Australier Haydn, waarvan werd gezegd "experienced backpacker" zie je zo in die reconstructie op zijn gympies (letterlijk) met een flesje water en verder zonder enige voorbereiding of materiaal, hup, de jungle inlopen in Cambodja. Hij valt, schaaft zich, verliest zijn bril, raakt volkomen gedesorienteerd, loopt infecties op. Gaat razend snel bergafwaarts met hem. Zijn denkproces is bijna totaal verdwenen.
Logisch?
Na ca. 7 dagen nemen berg en jungle 'bezit' van hem. Hallucinaties. Waandenken. Bewusteloosheid. Als die ambassademedewerker en locals niet zo hun best hadden gedaan, was hij er niet meer geweest.
ik kom alleen als Dr. Kloothommel ook komt, ben het vaak niet met hem eens, maar hij maakt me aan het lachen.quote:
[..]
De knopjes van een smartphone, achter je rug. Dat vraagt om een praktijktest. Wedstrijdje, wie dat het eerst lukt? Prijsuitreiking in Utrecht. Ik kom een uurtje later, want ik verdwaal nogal makkelijk.
[..]
Ik wacht die test af. Mag ook zonder duct-tape. Wie zegt dat het lukt geloof ik, maar het moet wel in Utrecht live herhaald worden.
[..]
Niemand vertellen wat je gaat doen gaat nog. Kan onderweg nog wel, en dat blijft er dan bij. Past bij de onbezorgde gezichten. Maar wat is het verband met een misdrijf? Dat een crimineel weet dat niemand weet waar ze zijn? Of daar zelf voor gezorgd heeft? Dan heeft die wel mazzel gehad, want als de ontvanger van de foto bovenop de berg daar nog wat over wil chatten, en merkt dat ze nog steeds niet terug zijn, weet hij waar ze moeten beginnen te zoeken.
[..]
Ja, en dan waren, in het geval van net zo'n vader, de Cambodjaanse rapen gaar geweest. Want het onderzoek van de Cambodjanse politie had dan geen aanwijzingen voor een misdrijf opgeleverd.
Wanneer gaat dit feestelijk gebeuren dan plaatsgrijpen?quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 17:17 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ik kom alleen als Dr. Kloothommel ook komt, ben het vaak niet met hem eens, maar hij maakt me aan het lachen.
Hele avond piekuur!
Om mij ga je ook lachen hoor. Eerst alleen wat besmuikt, omdat je denkt dat ik een andere poster ben. Maar als blijkt dat die er ook is, en er herrie komt omdat ze boos op mij wordt, ligt iedereen onder de tafels van het lachen.quote:
[..]
ik kom alleen als Dr. Kloothommel ook komt, ben het vaak niet met hem eens, maar hij maakt me aan het lachen.
We moeten Steffens en Wilting ook uitnodigen; dan kunnen we hen in kennis stellen van onze laatste bevindingen.quote:
[..]
Om mij ga je ook lachen hoor. Eerst alleen wat besmuikt, omdat je denkt dat ik een andere poster ben. Maar als blijkt dat die er ook is, omdat ze boos op mij wordt, ligt iedereen onder de tafels van het lachen.
Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?
Nu zullen sommigen direct roepen: Nee, dat kan niet, want er zijn immers botresten gevonden die d.m.v. een DNA test zijn toegewezen aan K. en L.
Echter.. wat is er precies gevonden?
Van K. een rib en een stuk heupbeen. Een rib is echter operatief te verwijderen, zonder dat de patient overlijdt. Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup. Dus in theorie zou K. nog ergens kunnen leven.
Voor L. geldt hetzelfde. Er is een compleet been gevonden. Maar er zijn legio mensen die leven zonder been.
Ook vanuit dit (wellicht wat bizarre oogpunt) is het dus wenselijk dat er meer resten worden gevonden. Een schedel zou veel kunnen verhelderen.
Huh?quote:
Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup.
Dat is echt iets anders hoor.
Dan neem ik mijn Utrechtse vriend waar ik logeer mee, om even met Steffens te praten. Die blijft maar geloven dat zijn fiets deze zomer verdwaald is.quote:
[..]
We moeten Steffens en Wilting ook uitnodigen; dan kunnen we hen in kennis stellen van onze laatste bevindingen.
Ja, er was al iets gepland, binnenkort in Utrecht. Daarom was ik verbaasd over jouw voorstel.quote:
Good morning!
Om nog even terug te komen op het idee een keer te meeten. Was er al zo'n idee? Domnivoor?
Zo niet wil ik dat best organiseren. Het kan heel simpel in een cafeetje, maar het kan ook bij mij thuis. Kook ik het simpele maar lekkere coq au vin, wijntje en biertje erbij en we hebben een meeting. Dan zitten we wel in een studentenhuis
Hmm cafe is misschien makkelijker, dan blijf ik ook niet zitten met een zooi eten en drinken als niemand op komt dagen..
Organiseer maar iets in een leuk café, De Stadsgenoot in de Breedstraat bv.
Of Oudaen: ook goed.
Ik weet niet of je de hele club bij jou thuis wil hebben
quote:
vrijdag- of zaterdagavond een keer? wie, en roeptoeter dan een datum svp...quote:
[..]
Om mij ga je ook lachen hoor. Eerst alleen wat besmuikt, omdat je denkt dat ik een andere poster ben. Maar als blijkt dat die er ook is, en er herrie komt omdat ze boos op mij wordt, ligt iedereen onder de tafels van het lachen.
Meteen wat ik ook dacht...... alsof je een halve heup kan verwijderen in een fucking jungle.... and what for????quote:
Dat is toch ook het meest logische? Occam's razor?quote:
[..]
Dan neem ik mijn Utrechtse vriend waar ik logeer mee, om even met Steffens te praten. Die blijft maar geloven dat zijn fiets deze zomer verdwaald is.
Ik zou eerst Steffens vragen, of die dat ziet zitten.quote:
Even wat anders. Nu we toch in BNW zitten, durf ik nog wel een oude kwestie op te rakelen:
Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?
Nu zullen sommigen direct roepen: Nee, dat kan niet, want er zijn immers botresten gevonden die d.m.v. een DNA test zijn toegewezen aan K. en L.
Echter.. wat is er precies gevonden?
Van K. een rib en een stuk heupbeen. Een rib is echter operatief te verwijderen, zonder dat de patient overlijdt. Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup. Dus in theorie zou K. nog ergens kunnen leven.
Voor L. geldt hetzelfde. Er is een compleet been gevonden. Maar er zijn legio mensen die leven zonder been.
Ook vanuit dit (wellicht wat bizarre oogpunt) is het dus wenselijk dat er meer resten worden gevonden. Een schedel zou veel kunnen verhelderen.
ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:quote:
Even wat anders. Nu we toch in BNW zitten, durf ik nog wel een oude kwestie op te rakelen:
Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?
[...]
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
Ik zeg uiteraard niet voor wie ik me uitgeef. Het moge duidelijk zijn dat het niet één van de top feitenkenners zal zijn, dat lukt me nooit. En die datum bepaal ik niet.quote:
[..]
vrijdag- of zaterdagavond een keer? wie, en roeptoeter dan een datum svp...
Oeps!, als ik nou dat weekend niet kan...
SPOILEROftewel, hoe vind ik zo snel een aankomend actrice, die goed typetjes kan doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 20:15:42 ]
Men is welkom, lastige klanten donderen we er uitquote:
[..]
Ja, er was al iets gepland, binnenkort in Utrecht. Daarom was ik verbaasd over jouw voorstel.
Organiseer maar iets in een leuk café, De Stadsgenoot in de Breedstraat bv.
Of Oudaen: ook goed.
Ik weet niet of je de hele club bij jou thuis wil hebben
[..]
Maar het is eigenlijk per definitie onhandig om dat thuis te doen omdat je gewoon niet weet waar je op kan rekenen. Dacht dat het misschien kosten besparend is als mensen ook al met de trein/auto moeten om er te komen. Ik woon dichtbij station overvecht namelijk, gratis parkeren en al het eten/drinken kan je dan voor ongeveer 5-8 euro pp doen.Maar een cafetje is beter. Oudaen is inderdaad een goeie. Mooi, dichtbij CS en heerlijke biertjes inderdaad!
> en wat was er dan al afgesproken? Was dat met een select clubje? Zijn anderen eventueel welkom? Mij lijkt het wel gezellig. Of is dit om de strategie van de Verdwalers uiteen te zetten? Om een vuist te maken tegen de immer oprukkende Misdrijvers?
Dat zullen terrorismebestrijders vast met je eens zijn. En niet nu pas. Dus ik denk dat ze er al een tijd mee rondlopen. Compleet met afstandsbepaling en richt-antenne. Dat je dus met één zo'n ding een een telefoon kunt localiseren. Maar horizontaal door een regenwoud, komt het signaal misschien niet ver genoeg. Dan zou je van boven moeten detecteren.quote:
[..]
Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.
Hoi Poekje,quote:
Ik wel. Ik kan alleen uit die alg. Wikipedia containerbegrip pagina geen applicatienaam, OS versie en aanvullende benodigde bv. installatiegegevens halen? Maw. welke applicatie SW heb je in gedachten? En waar draait die op? Windows? Linux? Heb je installatie instructies? Als je iets wilt (laten) hosten, hoe zit het dan met de kosten? Heb hier nog wel een tower server beschikbaar, met Windowsserver2003, Windowsserver2008 en SQL ook ergens op CD, voor setup testomgeving. Jij?
De link was alleen om een idee te geven
Zo te horen heb jij er verstand van!Ik ben inmiddels zo vrij geweest om een domein te registreren
. Heb zelf een VPS(Linux) dus hosting is geen probleem. Al moet het uiteraard niet uit de hand gaan lopen qua dataverbruik. Dacht zelf aan iets als Tiki Wiki CMS oid. Ken je dat? Heb jij een ander goed idee?Een linkje is dan wel zo handig:
http://info.tiki.org/
[ Bericht 4% gewijzigd door kintp op 07-10-2014 18:26:09 (linkje erbij) ]
ja, en hoe zit het met die drone, die je vanuit je hand, vanaf je pols kan besturen? Lijkt me handy, in het oerbos/jungle, kun je overal rondloeren, en hoef je niet van de trailpaden af...quote:
[..]
Dat zullen terrorismebestrijders vast met je eens zijn. En niet nu pas. Dus ik denk dat ze er al een tijd mee rondlopen. Compleet met afstandsbepaling en richt-antenne. Dat je dus met één zo'n ding een een telefoon kunt localiseren. Maar horizontaal door een regenwoud, komt het signaal misschien niet ver genoeg. Dan zou je van boven moeten detecteren.
nou, lijkt me prima. Ik heb eens een geheel CMS systeem opgezet, Dokuwiki. Dus dat ken ik. Ik heb al ff gekeken op die website van tiki.org, dat is smullen!quote:
[..]
Hoi Poekje,
De link was alleen om een idee te geven
Ik ben inmiddels zo vrij geweest om een domein te registreren
Een linkje is dan wel zo handig:
http://info.tiki.org/
vanavond/morgen verder bestuderen wat je opgaf in het linkje...en kom er bij je op terug in DM.
Een Nederlands WS, hahaha!
Mijn idee zou verder bestaan uit het in kaart brengen van de wenselijke processen, zoals hier gebruikelijk,
- OP categorie opzet / implementatieontwerp
- kijken in de OP
- mbv spoliers werken, etc etc
Define, Build, Implement, Operate
Hoe zie jij dat? Waterfall, of werken met een soort FO en dan een Tiki TO?
Zijn wel wat praat/denk/overleg sessies voor nodig. Heb je toevallig Cloud en Onenote2013, of Skype?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 18:40:51 ]
daar liepen zo toch al mee rond ? .....b i j n a iedereen trouwens tegenwoordig.......quote:
[..]
Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.
( laat de reacties in dit geval maar achterwege, anders wordt `t weer hommeles
misschien......bron ? nee, niet weer, reeds geplaatst.....ik geloof die uitkomsten
van dat telef onderzoek niet, maar dat moet iedereen voor zich zelf weten....)
Wordt dat donatiegeld toch nog nuttig besteedquote:
[..]
De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.
Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.
Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
Vind het weer een erg trieste actie van Kremers maar goed.
Als ik door alle andere mogelijkheden in principe een streep zet dan denk ik inderdaad dat er derden in het spel zijn.quote:
[..]
Houdt die mogelijkheid dan in, een vijandige ontmoeting met derden, waar er om 16:39 net genoeg tijd was om één noodoproep te doen en er daarna de situatie is die Poekje schetste, van gevangenschap en duct tape en enkel kans op een spaarzame oproep?
Dit hoeft niet zo spannend te zijn zoals met ductape maar wel dat er uiteindelijk een dwaalspoor is geprobeerd achter te laten alsof het leek alsof ze verdwaald waren.
Primaquote:
Men is welkom, lastige klanten donderen we er uit
Maar een cafetje is beter. Oudaen is inderdaad een goeie. Mooi, dichtbij CS en heerlijke biertjes inderdaad!
We gaan een speurtocht uitzetten met aanwijzingen en dwaalsporenquote:> en wat was er dan al afgesproken? Was dat met een select clubje? Zijn anderen eventueel welkom? Mij lijkt het wel gezellig. Of is dit om de strategie van de Verdwalers uiteen te zetten? Om een vuist te maken tegen de immer oprukkende Misdrijvers?
eens !quote:
[..]
Als ik door alle andere mogelijkheden in principe een streep zet dan denk ik inderdaad dat er derden in het spel zijn.
Dit hoeft niet zo spannend te zijn zoals met ductape maar wel dat er uiteindelijk een dwaalspoor is geprobeerd achter te laten alsof het leek alsof ze verdwaald waren.
Overal, bij zo'n gebied, is verder dan waar je 'm nog ziet. Daar zijn wel drones voor, die vliegen met GPS naar de gewenste plek. Te koop met camera en ik meen zelfs live stream. In dit geval zou daarvan continue één boven het woud moeten vliegen, omdat de telefoons maar af en toe signaal gaven. En je er niet op kunt rekenen, dat ze bij het horen van een drone begrijpen dat die naar GSM signalen zoekt. Anders zou je met meerdere toestellen tegelijk in korte tijd beet hebben.quote:
[..]
ja, en hoe zit het met die drone, die je vanuit je hand, vanaf je pols kan besturen? Lijkt me handy, in het oerbos/jungle, kun je overal rondloeren, en hoef je niet van de trailpaden af...
Misschien moet er maar een low-budget satelliet telefoon komen, die met 1 druk op de knop een positie doorgeeft, en alarm slaat. Die je aan je naam gekoppeld wordt voordat je ermee de winkel uit mag. En dat landen die zulk gelazer niet willen, die dingen verplicht stellen om een visum te krijgen.
de ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen Panamaquote:
[..]
De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.
Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.
Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
toch niet andersom ?
Zeker na de verklaring van Kremers vorige week (volgens mij bij Tan, anders Vermist) dat ze officieel nog geen bevestiging hebben ontvangen dat rib van K zou zijnquote:
[..]
ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
D r . K l o o t h o m m e l draait de zaken weer eens om............quote:
[..]
de ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen Panama
toch niet andersom ?
Nee hoor, deze is heel aardig: draagbare GSM zender/ontvanger. Precies wat Kloothommel schreef.quote:
daar liepen zo toch al mee rond ? .....b i j n a iedereen trouwens tegenwoordig.......
( laat de reacties in dit geval maar achterwege,
SPOILERVolgens mij deed jij dat erom, Kloothommel!
Ok, ik heb niet overál verstand van gegeten.quote:
[..]
Huh?
[ afbeelding ]
Dat is echt iets anders hoor.
GPS is geen communicatiemiddel. En het werkt in principe overal waar je de lucht kunt zien. Maar zonder kaart heb je er niks aan. En je bent er ook niet mee op te sporen.quote:
Heb ik ook wel eens stiekem over nagedacht...quote:
[..]
ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
alle gsm `s zijn verbonden met satellieten, al sinds het jaar 2000.....quote:
[..]
Overal, bij zo'n gebied, is verder dan waar je 'm nog ziet. Daar zijn wel drones voor, die vliegen met GPS naar de gewenste plek. Te koop met camera en ik meen zelfs live stream. In dit geval zou daarvan continue één boven het woud moeten vliegen, omdat de telefoons maar af en toe signaal gaven. En je er niet op kunt rekenen, dat ze bij het horen van een drone begrijpen dat die naar GSM signalen zoekt. Anders zou je met meerdere toestellen tegelijk in korte tijd beet hebben.
Misschien moet er maar een low-budget satelliet telefoon komen, die met 1 druk op de knop een positie doorgeeft, en alarm slaat. Die je aan je naam gekoppeld wordt voordat je ermee de winkel uit mag. En dat landen die zulk gelazer niet willen, die dingen verplicht stellen om een visum te krijgen.
( dus ook mijn oudje ) ....en zeker die van tegenwoordig !
we hebben het er hier al over gehad, ....geeft niks.....we herhalen `t maar weeeer.....
dus ik geloof n i e t , dat de locatiegegevens niet beschikbaar waren
ONMOGELIJK ( zelfs UIT, zelfs waterschade, zelfs brand...)
iedereen IS te volgen, en wordt gevolgd......
( want daar zijn die gsm `s namelijk voor gemaakt en uitgevonden, niet voor ons
gemak, om mee te bellen c.q. berichten te versturen.....maar voor `hun ` gemak )
en dan komt de vraag : wie zijn `h u n ` ? . er zijn maar een paar mogelijkheden
maar dan moet je `diep ` en `hogerop ` ....
ik denk zelfs, dat het NFI niet bij die gegevens kan, en of dergelijke informatie
beschikbaar kan komen, bij een ` vermissing ` van 2 mensen....
maar de locatie-gegevens blijven a l t i j d beschikbaar, net als andere zaken op die
gsm `s.....punt.
ik
word
een
beetje
moe......
v a n
je........
puntkomma
Zulke functies en apps werken alleen als je dekking hebt. Die van Samsung zelfs alleen bij internetverbinding. Sommige apps doen het via SMS. Ze schakelen zelf GPS in als ze op afstand geactiveerd worden, wat dus niet kan zonder dekking. GPS aan of uitzetten maakt dus niet uit.quote:
Mijn Samsung heeft standaard een Locate my device/Find my mobile functie. Ik zou daarom alleen al de GPS functie regelmatig aan zetten. Als je bij de ingebruikname van je telefoon automatisch geprompt wordt voor deze gratis service weet je dus dat het op je telefoon zit.
Buiten bereik van zendmasten is je toestel onbereikbaar en wordt het ook niet gedetecteerd. GPS is passief, ontvangt alleen signalen.
ooohh....maar de puntkomma gebruik ik nooit.....quote:
sudden....i n t u i t i o n.......
ik
word
een
beetje
moe......
v a n
je........
puntkomma
en wie moe wordt is vrij om te gaan slapen......ik heb niet om een reactie gevraagd....
ik probeer hier s l e c h t s de naieviteit, van de mensen een beetje op te heffen
als iets niet waar is, dan is het niet waar.....
sorry, voor de waarheid dan.....ik zal `t niet meer doen
ga gerust verder...
Nee, geen enkel normaal toestel. Alleen combi satelliet/GSM toestellen. Huiswerk: Google "GPS"quote:
alle gsm `s zijn verbonden met satellieten, al sinds het jaar 2000.....
enuit 1 vande artikelen idd based on base station for mobile network
En hoe is de ontvangst onder een dik bladerdak?
"Global Positioning Tracking uses the concept of triangulation to calculate the location of the cell phone. Satellites and the cell phone are used as the landmarks for this purpose. A GPS tracking system can be used to give both real-time and historical navigation data as it uses the Global Navigation Satellite System (GNSS) network. The GNSS network incorporates a range of satellites that use microwave signals, and these signals are then analyzed to determine the location of the cell phone. A GPS device receives signals from the GPS satellites, and if it can receive strong signals from three or more satellites, then the location is calculated accurately. However, if the signals are weak, it could be difficult to accurately locate the cell phone. An important aspect of GPS tracking is that a GPS device cannot send signals; it can only receive them. So, satellites and the GPS system within the cell phone are two basic necessities for successful GPS tracking."
GPS op telefoon uit en het is helemaal gedaan dus
[ Bericht 39% gewijzigd door liedetector op 07-10-2014 19:47:35 ]
Instap *
ervaren websleuths speuren 24x7 en produceren scenario's, toegang platform
Basis **
Instap + scenario's ook ter plaatste onderzoeken mbv online locals
Premium ***
Basis + technische analyses metadata, GSM, etc
Gold ****
Premium + algehele coördinatie en inkoop, documentatie en perscontacten
Klopt. Een satelliet telefoon is van een heel andere order (en prijskaartje).quote:
[..]
Nee, geen enkel normaal toestel. Alleen combi satelliet/GSM toestellen. Huiswerk: Google "GPS"
Ik kwam trouwens een nuttige app tegen die een berg ellende gescheeld had:
http://www.macworld.com/p(...)n-protection-sy.html
Ben maar alleen, heb geen kloons bij me.
Om wat te bereiken? De al bestaande opponenten een medestander te geven die ze liever kwijt dan rijk zijn? Tja, het is een idee. Tijdrovend, dat wel.quote:
[..]
Leuke meet wordt dat in Utrecht dan
Het is mij nog niet overkomen. Hoe ik dat weet, zonder te weten wie een kloon is? Ik heb nog nooit per DM PB gelijk gekregen. Wel eens iets over stijl, nooit over inhoud.quote:Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.
Ik vind die vraag pas aan de orde als voor mij vaststaat dat er klonen zijn.quote:Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?
Dus nog een keer:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport en van Kris niet?
Onder een dik bladerdak kun je het wsch. wel vergeten. En daar onder een dik wolkendek soms al, las ik net als citaat van een gids. GPS uitzetten op het toestel maakt bij de dienst van Samsung meen ik niet uit, omdat die aangezet wordt via hun dienst. Maar die werkt alleen bij internetverbinding. Zelfs in Nederland heb je aardig wat mazzel nodig, wil het werken.quote:
http://bit.ly/1nbXEg9
enuit 1 vande artikelen idd based on base station for mobile network
En hoe is de ontvangst onder een dik bladerdak?
"Global Positioning Tracking uses the concept of triangulation to calculate the location of the cell phone. Satellites and the cell phone are used as the landmarks for this purpose. A GPS tracking system can be used to give both real-time and historical navigation data as it uses the Global Navigation Satellite System (GNSS) network. The GNSS network incorporates a range of satellites that use microwave signals, and these signals are then analyzed to determine the location of the cell phone. A GPS device receives signals from the GPS satellites, and if it can receive strong signals from three or more satellites, then the location is calculated accurately. However, if the signals are weak, it could be difficult to accurately locate the cell phone. An important aspect of GPS tracking is that a GPS device cannot send signals; it can only receive them. So, satellites and the GPS system within the cell phone are two basic necessities for successful GPS tracking."
GPS op telefoon uit en het is helemaal gedaan dus
Wat ik op de video van de familie gezien heb, is dat er heel vaak geen dicht bladerdak boven hen zit. Het is geen oerwoud waar ze een pad doorheen moesten banen.quote:
[..]
Onder een dik bladerdak kun je het wsch. wel vergeten. En daar onder een dik wolkendek soms al, las ik net als citaat van een gids. GPS uitzetten op het toestel maakt bij de dienst van Samsung meen ik niet uit, omdat die aangezet wordt via hun dienst. Maar die werkt alleen bij internetverbinding. Zelfs in Nederland heb je aardig wat mazzel nodig, wil het werken.
Gps op m'n iPhone werkt overigens in de NLse bossen zonder netwerk en zonder internet prima.
Moeten wij ze wel goedkoop in kunnen kopen, want de prijzen liggen behoorlijk hoog.quote:
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen.
http://www.outdoorgearlab(...)sonal-Locator-Beacon
Die van m'n kat moest ik altijd uitlezen als hij weer thuis was. Maar goed, die was maar 80 euro.quote:
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen.
Was wel heel leuk om te zien, waar hij 's nachts zoal rondliep.
Geen privacy meer voor dat beest!
Hij had het dan ook over een Samsung endeouder zijn niet verder gekomen dan de Mirador, denk dat er vederop toch in hetlandschap weldegelijk iets verandertquote:
Wat ik op de video van de familie gezien heb, is dat er heel vaak geen dicht bladerdak boven hen zit. Het is geen oerwoud waar ze een pad doorheen moesten banen.
Gps op m'n iPhone werkt overigens in de NLse bossen zonder netwerk en zonder internet prima.
Off topic: er is een hele leuke BBC documentaire hierover gemaakt. Aanrader om een keer te zien.quote:
[..]
Die van m'n kat moest ik altijd uitlezen als hij weer thuis was. Maar goed, die was maar 80 euro.
Was wel heel leuk om te zien, waar hij 's nachts zoal rondliep.
Geen privacy meer voor dat beest!
Niet helemaal alles. Als dat flitsfoto's zijn, is er omhoog gericht en waren er geen takken in beeld. Flitslicht waar je met je ogen iets bij ziet, geeft geen compleet zwarte foto. Tenzij je hand of zo de lens afdekt, of er iets mis is met de camera.quote:
Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn.
Zonder flits uiteraard overal waar het donker genoeg is. Hun toestel, als de info klopt, heeft een pop-up flitser, die het niet doet als je op die plek een vinger hebt. Wat je dan niet merkt, behalve dat 'ie het vertikt. En ook kwetsbaar als 'tie wel uitgeschoven is. Iemand die probeert haar leven te redden met flitslicht, en niet weet waarom er geen flits komt, kan dus zo in een minuut 70 zwarte foto's maken. Of één zwarte tussen de rest, als ze wel weet hoe het komt.
Klopt. De resten zijn gevonden in het La Amistad Natuurpark. Dat is dicht regenwoud.quote:
[..]
Hij had het dan ook over een Samsung endeouder zijn niet verder gekomen dan de Mirador, denk dat er vederop toch in hetlandschap weldegelijk iets verandert
Helaas, idd, zijn die ouders niet verder gegaan. Had graag het pad en het landschap willen zien.quote:
[..]
Hij had het dan ook over een Samsung endeouder zijn niet verder gekomen dan de Mirador, denk dat er vederop toch in hetlandschap weldegelijk iets verandert
Maar in elk geval is bij die riviertjes geen dicht bladerdek. Dat zie ik wel op de foto's (img_508 bijvoorbeeld).
Kan de lensdop er niet opgezeten hebben? Bij die zwarte foto's.quote:
[..]
Niet helemaal alles. Als dat flitsfoto's zijn, is er omhoog gericht en waren er geen takken in beeld. Flitslicht waar je met je ogen iets bij ziet, geeft geen compleet zwarte foto. Tenzij je hand of zo de lens afdekt, of er iets mis is met de camera.
Zonder flits uiteraard overal waar het donker genoeg is. Hun toestel, als de info klopt, heeft een pop-up flitser, die het niet doet als je op die plek een vinger hebt. Wat je dan niet merkt, behalve dat 'ie het vertikt. En ook kwetsbaar als 'tie wel uitgeschoven is. Iemand die probeert haar leven te redden met flitslicht, en niet weet waarom er geen flits komt, kan dus zo in een minuut 70 zwarte foto's maken. Of één zwarte tussen de rest, als ze wel weet hoe het komt.
As we speak 1 met katten op de BBCquote:
Off topic: er is een hele leuke BBC documentaire hierover gemaakt. Aanrader om een keer te zien.
Betreffende camera heeft geen lensdop (heb ik me laten vertellen).quote:
[..]
Kan de lensdop er niet opgezeten hebben? Bij die zwarte foto's.
Die trackers waar ik wel eens om zocht deden het via sms-jes. GSM dekking nodig dus. En soms niet eens real-time, maar alleen als je er een signaal heen stuurt. Dan komen de opgeslagen posities in één keer. Weet niet of het ook bestaat via satelliet-telefoon netwerk, maar dat lijkt me voor transportbedrijven geen optie (te duur).quote:
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen.
Inderdaad, zo een documentaire was het. The secret life of the Cat.quote:
[..]
As we speak 1 met katten op de BBC
Nee, idd. Logisch. Is ook een compact camera.quote:
[..]
Betreffende camera heeft geen lensdop (heb ik me laten vertellen).
Yep, die gaan wij eens terugkijken. Leuk.quote:
Kun je ongezien geloven, want vrijwel geen moderne point&shoot heeft dat. Allemaal uitschuif zoom.quote:
[..]
Betreffende camera heeft geen lensdop (heb ik me laten vertellen).
Die link die ik eerder gaf, doet het via satelliet verbinding.quote:
[..]
Die trackers waar ik wel eens om zocht deden het via sms-jes. GSM dekking nodig dus. En soms niet eens real-time, maar alleen als je er een signaal heen stuurt. Dan komen de opgeslagen posities in één keer. Weet niet of het ook bestaat via satelliet-telefoon netwerk, maar dat lijkt me voor transportbedrijven geen optie (te duur).
Ja, gaaf hè. Wij hebben hier hele routes van dat beest op Google maps.quote:
[..]
Yep, die gaan wij eens terugkijken. Leuk.
Hadden ze er maar zo eentje bij zich gehad. Dan kon die nu alsnog uitgelezen worden en wisten we precies hun route.quote:
[..]
Die van m'n kat moest ik altijd uitlezen als hij weer thuis was. Maar goed, die was maar 80 euro.
In plaats van een gids verplicht stellen kunnen ze dus ook de toeristen zo'n kattenbandje om doen. paar dollar huur + borg. Klaar.
Het ergste is dat er apps al enige tijd voor de Iphone bestaan die als baken kunnen dienen. Voor (toen) 3 dollar wist je alles.quote:
[..]
Hadden ze er maar zo eentje bij zich gehad. Dan kon die nu alsnog uitgelezen worden en wisten we precies hun route.
Dan klinkt het alsof dat schuifje voor de lens zich (mechanisch) niet opende, wellicht.quote:
[..]
Kun je ongezien geloven, want vrijwel geen moderne point&shoot heeft dat. Allemaal uitschuif zoom.
Ja, ik zag dat net te laat. Dat hele satelliet-bellen is heel hard in prijs gezakt. En de afmetingen van de toestellen ook. Zullen nog steeds stroomvreters zijn, maar je gaat er toch niet lang mee lopen bellen.quote:
[..]
Die link die ik eerder gaf, doet het via satelliet verbinding.
Maar die hebben internetverbinding nodig volgens JC.quote:
[..]
Het ergste is dat er apps al enige tijd voor de Iphone bestaan die als baken kunnen dienen. Voor (toen) 3 dollar wist je alles.
Ik weet niet of dat kan, en dan even later weer wel. Wel flinterdun spul en kwetsbaar bij aanraken, maar normaal beschadigt het alleen als er iets tussen komt tijdens het dichtschuiven. En dan eruit getrokken wordt. Dan lijkt die vinger op de plek waar de flitser uit moet schuiven me waarschijnlijker. Tenzij het dagfoto's waren.quote:
[..]
Dan klinkt het alsof dat schuifje voor de lens zich (mechanisch) niet opende, wellicht.
Het is wel zo dat electronische apparatuur in een jungle omgeving snel kapot gaat. Bijvoorbeeld een zandkorrel voor het schuifje, zodat het open blijft staan. Of vochtproblemen met telefoon, camera. Daar kunnen K&L ook last van hebben gehad, aangezien de ochtenden erg vochtig zijn door het condens.quote:
[..]
Ik weet niet of dat kan, en dan even later weer wel. Wel flinterdun spul en kwetsbaar bij aanraken, maar normaal beschadigt het alleen als er iets tussen komt tijdens het dichtschuiven. En dan eruit getrokken wordt. Dan lijkt die vinger op de plek waar de flitser uit moet schuiven me waarschijnlijker. Tenzij het dagfoto's waren.
Dat de lens zich niet wil openen, of juist open blijft staan en niet meer dicht gaat, was (geen idee of dat nu nog zo is) een vaak gehoorde klacht bij een aantal Canon PowerShot-modellen.quote:
[..]
Ik weet niet of dat kan, en dan even later weer wel. Wel flinterdun spul en kwetsbaar bij aanraken, maar normaal beschadigt het alleen als er iets tussen komt tijdens het dichtschuiven. En dan eruit getrokken wordt. Dan lijkt die vinger op de plek waar de flitser uit moet schuiven me waarschijnlijker. Tenzij het dagfoto's waren.
Was voor ons toen een reden om er geen te kopen (en uiteindelijk een dslr aangeschaft).
[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 07-10-2014 21:46:04 ]
misschien weet men het antwoord hier niet...quote:
Het is wel handig als er een vragen/antwoordenlijst komt, om te voorkomen dat dingen zich tig keer herhalen, zoals de vraag over het flesje water.
Dus nog een keer:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport en van Kris niet?
ik denk het ook...quote:
[..]
misschien weet men het antwoord hier niet...
Edit: nog even gegoogled omdat ik niet zeker was. Het staat er vol van. Vooral canon powershot SX modellen "lens won't open", "lens error" etc.quote:
[..]
Dat de lens zich niet wil openen, of juist open blijft staan en niet meer dicht gaat, was (geen idee of dat nu nog zo is) een vaak gehoorde klacht bij een aantal Canon PowerShot-modellen.
Was voor ons toen een reden om er geen te kopen (en uiteindelijk een dslr aangeschaft).
Nog mooier: High temperature or humidity causing the error as stated by Canon.
Volgens mij komen nu 2 dingen samen.quote:
[..]
Edit: nog even gegoogled omdat ik niet zeker was. Het staat er vol van. Vooral canon powershot SX modellen "lens won't open", "lens error" etc.
Nog mooier: High temperature or humidity causing the error as stated by Canon.
Het is natuurlijk geen bewijs, maar het zou wel goed kunnen dat dat de donkere foto's verklaart. Overigens moet je (antwoord van canon) het toestel dan als eerste een harde reset geven (press and hold the power button).quote:
[..]
Volgens mij komen nu 2 dingen samen.
Nou, volgens mij niet (als de foto-nrs klopten). Want dan zaten de lichtere foto's midden in de reeks. En waarom zou je 87 x afdrukken als je ziet dat het lenskapje niet opengaat? Als je doel is foto's te maken tenminste..quote:
[..]
Volgens mij komen nu 2 dingen samen.
Gaat de flits wel af als het lenskapje/schuifje/dingetje dichtblijft? Want voor signalen geven of "verlichten" zou het dan niet uitmaken? (Sorry, ik fotografeer nooit)
Nee, geen hard bewijs, maar wel een logische oorzaak-gevolg relatie. Mmm, interessant.quote:
[..]
Het is natuurlijk geen bewijs, maar het zou wel goed kunnen dat dat de donkere foto's verklaart. Overigens moet je (antwoord van canon) het toestel dan als eerste een harde reset geven (press and hold the power button).
Aha. Hoe kan het dan dat die lichtere foto's midden in de reeks zitten?quote:
[..]
Het is natuurlijk geen bewijs, maar het zou wel goed kunnen dat dat de donkere foto's verklaart. Overigens moet je (antwoord van canon) het toestel dan als eerste een harde reset geven (press and hold the power button).
(Sorry enorm snothoofd nu, zou me niks verbazen als ik iets over het hoofd zie).
Daar zit een pijnpunt, want de compact camera's die ik gehad heb waren d.m.v. het sluiten van de lenskap uitgeschakeld. Dit is al enige jaren geleden.quote:
Drukt hij wel af dan met een gesloten lens?
Waarom zouden die lichte foto's dan midden in de reeks moeten zitten?quote:
[..]
Nou, volgens mij niet (als de foto-nrs klopten). Want dan zaten de lichtere foto's midden in de reeks. En waarom zou je 87 x afdrukken als je ziet dat het lenskapje niet opengaat? Als je doel is foto's te maken tenminste..
Gaat de flits wel af als het lenskapje/schuifje/dingetje dichtblijft? Want voor signalen geven of "verlichten" zou het dan niet uitmaken? (Sorry, ik fotografeer nooit)
Ik weet zelf overigens niet of hij dan wel een foto maakt, en of ie dan wel wil flitsen.
Maar als het doel enkel de flits is, om het pad bij te lichten, om signalen af te geven, dan is het niet belangrijk als er geen foto gemaakt wordt...zolang de flits maar afgaat.
Geen idee. Weet ook niet of ie dan wel flitst.quote:
Drukt hij wel af dan met een gesloten lens?
1. Dat is zo gezien de fotonummering.quote:
[..]
Waarom zouden die lichte foto's dan midden in de reeks moeten zitten?
Ik weet zelf overigens niet of hij dan wel een foto maakt, en of ie dan wel wil flitsen.
Maar als het doel enkel de flits is, om het pad bij te lichten, om signalen af te geven, dan is het niet belangrijk als er geen foto gemaakt wordt...zolang de flits maar afgaat.
2. Dat zeg ik en dat vraag ik.
Gaat de flits dan wel af?Volgens mij niet. Gezien de nummering zijn niet alle foto's openbaar gemaakt.quote:
Al die foto's zijn overigens niet beschikbaar, of wel?
Ah, op die manier. Haha!quote:
[..]
1. Dat is zo gezien de fotonummering.
2. Dat zeg ik en dat vraag ik.
Op beiden opmerkingen: geen idee of de error spontaan ontstaat en ook weer kan verdwijnen (tik tegen de lens kon het ook 'repareren', las ik net). En geen idee of ie dan wel wil flitsen.
Het is in elk geval een bekend probleem wat gerapporteerd wordt met die toestellen.
Utrecht ligt in Kwazulu-Natal. Prove me wrong!quote:
Ik heb me laten vertellen dat Utrecht redelijk centraal ligt, prove me otherwise or remain silent forever!
Ken wel een Utrecht in Suriname.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 22:11 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Utrecht ligt in Kwazulu-Natal. Prove me wrong!
Als ze verdwaald waren dan waren hun resten of nooit terug gevonden of wel terug gevonden over een paar jaar ergens diep in de jungle.
Wat de dader wilde doen is de mensen laten geloven dat ze eerst verkeerd waren gelopen en daarna op de een of andere manier zijn verongelukt bij de rivier.
Denk even heel eenvoudig na: Als je vanaf de Pianista naar de kust wil dan ga je over het pad eerst naar de mirador. Daarvandaan de eerste rivier oversteek over, daarna over het pad naar de 2e kabelbrug (he, een broekje!) daarna de 3e kabelbrug over naar de 4e kabelbrug (he, een schoen van Lisanne!) daarna de 4e kabelbrug over (he een rugzak!) enz
Amehoela.
Als Kris en Lisanne dit allemaal hebben gedaan dan zijn ze dus nooit verdwaald geweest en hebben ze steeds goed gelopen.Steeds op het pad langs de rivier.
Van de eerste naar de tweede, van de tweede naar de derde enz.
(waar liepen de mensen die naar de resten zochten? precies, over het pad langs de rivier naar de kust! )
Alleen het punt is, dat hebben ze niet gedaan. dat wil de dader ons laten geloven
Alles plaatsen langs de rivier alsof ze daar een ongeluk hebben gehad.
Als Kris en Lisanne zover zijn gekomen dan waren ze in een paar dagen bij de indianen geweest
Als ik deze kaart mag geloven dan loopt dat pad helemaal niet constant langs 1 rivier:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Volgens Baru is het plusminus 5 uur van de mirador naar de eerste kabelbrug.quote:
[..]
- Konden K en L om 16.39 bij de eerste oversteek van de rivier zijn?
Nee dat is echt te snel. Die is na 10 km. van het begin van het pad. Als de Mirador 4 km. is met 600 hoogtemeters overwonnen, binnen 2,5 uur, dan is die eerste quebrada zo'n 5,3 km. ver weg, bereikt om 13:54..
Dan kun je niet 2 uur later plots in plaats van 1,3 tot 1,5 km. per uur 2,5 km. per uur hebben gelopen, als je stukken van zo'n 25-30% hellingspercentage over grote stenen en door geulen afdaalt. Ze gaan echt razendsnel van +1900 meter naar +800 meter, twee keer zo snel dan een pasweg in de Alpen in ieder geval.
Ik kan hem niet openen maar dat maakt voor mijn stelling ook niet uit.quote:
Jackie,
Als ik deze kaart mag geloven dan loopt dat pad helemaal niet constant langs 1 rivier:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Ze hebben iedere keer dus de juiste kabelbruggen overgestoken.
Hun resten en kleren zijn gevonden door mensen die op een pad liepen.
Lang geleden zei al een kenner van dat gebied dat je dat gebied moet kennen om te komen op de plek waar de kleren en resten zijn gevonden
Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij dan?quote:
[..]
Ik kan hem niet openen maar dat maakt voor mijn stelling ook niet uit.
Ze hebben iedere keer dus de juiste kabelbruggen overgestoken.
Hun resten en kleren zijn gevonden door mensen die op een pad liepen.
Lang geleden zei al een kenner van dat gebied dat je dat gebied moet kennen om te komen op de plek waar de kleren en resten zijn gevonden
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Hij bedoelt gewoon de Camino Culebra. Hij bedoelt dat (volgens hem) alles op/ vlak langs het pad gevonden is (resten, rugzak, jeansshort).quote:
[..]
Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij dan?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Dat is volgens mij pertinent niet waar want dat geldt voor zover ik weet hooguit alleen voor de jeansshort. En dan nog is het "nabij de 2e kabelbrug" en niet "netjes opgevouwen op het pad naar of naast de 2e kabelbrug".
Ik heb geen kaartje en ik weet ook niet of het pad constant langs de rivier loopt.quote:
[..]
Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij dan?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Wat ik bedoel zei ik net al: Als Kris en Lisanne om 16.39 uur in nood hebben gebeld omdat ze verdwaald waren en ze hebben bv overnacht en zijn de volgende dag doorgelopen dan zijn ze dus wel bij de eerste oversteek gekomen. Daarna over het pad naar de 2e oversteek(broekje) 3e kabelbrug (schoen) enz.
Ze zijn dus constant op het pad gebleven en als ze dat dus hebben gedaan dan waren ze na hooguit 2 dagen lopen bij de indianen gekomen.Maar dat zijn ze niet
De mensen die de resten en kleren hebben gevonden liepen ook over een pad. (ze vlogen niet in een helikopter ofzo en zagen toen het broekje liggen)
Even heel dom gezegd. Als ik van Groningen naar Amsterdam rijd dan ga ik via Heerenveen (broekje) Lelystad (schoen) Almere (rugzak) en resten vlak voor Amsterdam
Ik ben dan dus nooit verdwaald geweest maar heb constant op de A7 gereden.
En de indianen uit Almere ben ik ook niet tegengekomen!
Bij mijn weten is alles langs de rivier gevonden. Niet perse langs 1 pad, toch?quote:
[..]
Hij bedoelt gewoon de Camino Culebra. Hij bedoelt dat (volgens hem) alles op/ vlak langs het pad gevonden is (resten, rugzak, jeansshort).
Dat is volgens mij pertinent niet waar want dat geldt voor zover ik weet hooguit alleen voor de jeansshort. En dan nog is het "nabij de 2e kabelbrug" en niet "netjes opgevouwen op het pad naar of naast de 2e kabelbrug".
Dat zeg ik. Volgens mij is niks (behalve wellicht dat broekje) op of vlakbij het pad gevonden. Jackie stelt echter van wel. Of gaat iig uit van wel.quote:
[..]
Bij mijn weten is alles langs de rivier gevonden. Niet perse langs 1 pad, toch?
In ieder geval over een pad die van de 1e naar de 2e naar de 3e naar de 4e kabelbrug/oversteek liepquote:
[..]
Bij mijn weten is alles langs de rivier gevonden. Niet perse langs 1 pad, toch?
En das knap als je verdwaald bent
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/F0eCtxq.jpg
Iedereen die in dat gebied is gaan zoeken is daar aangekomen via het pad ja. Daar zijn ze tijdens het zoeken (en vinden!) echter niet op gebleven he...quote:
[..]
In ieder geval over een pad die van de 1e naar de 2e naar de 3e naar de 4e kabelbrug/oversteek liep
En das knap als je verdwaald bent
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/F0eCtxq.jpg
Dat weten we wel. Denk maar even terug aan hoe/waar de schoen van Lisanne is gevonden.quote:
En het is ook gewoon bekend dat men met de honden zeker niet op het pad is gebleven (al hebben de honden dan niks gevonden).
Het zou ook wel idioot zijn om alleen op het pad/de paden (mochten er meer zijn) te zoeken als je (lang) verniste mensen wil vinden. Dan is de kans dat je ze vindt namelijk zo goed als nihil.
Ik zie geen kabelbruggen op jouw link. En ook geen paden. Laat staan 1 duidelijk pad. Heb je een kaartje met paden daar?quote:
[..]
In ieder geval over een pad die van de 1e naar de 2e naar de 3e naar de 4e kabelbrug/oversteek liep
En das knap als je verdwaald bent
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/F0eCtxq.jpg
Het enige wat de vondsten gemeen hebben is die rivier... Dat lijkt me niet helemaal toevallig, overigens.
Ik baseer me dan ook helemaal niet op de kaart van Sinaproc maar op de locatie van de vondsten en op wat er in de media is geweest over de zoektochten.quote:
Allemaal aannames. We weten niet hoe waar gezocht is. De kaart van Sineproc is daar onduidelijk over. We weten niet eens wat de rode lijnen betekenen.
En nogmaals: het zou idioot zijn om alleen op de paden te zoeken.
Het gaat er bij mij dus niet in dat je op 4 april nog wel de juiste pincode intoetst maar na 4 dagen nog niet bij de indianen bent.
Ze kunnen nooit verder zijn gekomen dan de rib van Kris. (resten stromen niet opwaarts)
Zo weinig kilometers in 4 dagen (bij tijden van droogte!) gaat er bij mij niet in
Oh het kaartje met de oversteken staat in de OP maar hier is ie
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Het zou de Panamese gemeenschap niks gekost hebben om toeristen te vertellen dat je al geen bereik meer hebt op een van de simpelste, kortste wandelingen.quote:
[..]
De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.
Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.
Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 07-10-2014 23:13:18 ]
Maar ze zouden wel een meerdaagse verdwaling van het pad af kunnen hebben gehad tussen q1 en de oversteek 1.quote:
Wat ik wil zeggen en ik wil jullie ook niet overtuigen (al zou dat wel leuk zijn !) is dat Kris en Lisanne steeds op het/een pad zijn gebleven en liepen ze in de goede richting namelijk naar het noorden.
Dan weet je toch nog niets over hoe de paden daar lopen? Hoeveel paden, kruisingen etc.quote:
Wat ik wil zeggen en ik wil jullie ook niet overtuigen (al zou dat wel leuk zijn !) is dat Kris en Lisanne steeds op het/een pad zijn gebleven en liepen ze in de goede richting namelijk naar het noorden.
Het gaat er bij mij dus niet in dat je op 4 april nog wel de juiste pincode intoetst maar na 4 dagen nog niet bij de indianen bent.
Ze kunnen nooit verder zijn gekomen dan de rib van Kris. (resten stromen niet opwaarts)
Zo weinig kilometers in 4 dagen (bij tijden van droogte!) gaat er bij mij niet in
Oh het kaartje met de oversteken staat in de OP maar hier is ie
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Overigens lijkt het mij sterk dat ze verder gekomen zijn dan het heupbot...
Nogmaals het enige gemeenschappelijke is die rivier.
Overigens denk ik dat er wat mis gegaan is bij die plek van dat broekje.
Huh? De ouder zijn doorgelopen tot in de paddock; dat is toch een uur of twee na de Mirador?quote:
[..]
Helaas, idd, zijn die ouders niet verder gegaan. Had graag het pad en het landschap willen zien.
Maar in elk geval is bij die riviertjes geen dicht bladerdek. Dat zie ik wel op de foto's (img_508 bijvoorbeeld).
Klinkt prima!quote:
[..]
nou, lijkt me prima. Ik heb eens een geheel CMS systeem opgezet, Dokuwiki. Dus dat ken ik. Ik heb al ff gekeken op die website van tiki.org, dat is smullen!
vanavond/morgen verder bestuderen wat je opgaf in het linkje...en kom er bij je op terug in DM.
Een Nederlands WS, hahaha!
Mijn idee zou verder bestaan uit het in kaart brengen van de wenselijke processen, zoals hier gebruikelijk,
- OP categorie opzet / implementatieontwerp
- kijken in de OP
- mbv spoliers werken, etc etc
Define, Build, Implement, Operate
Hoe zie jij dat? Waterfall, of werken met een soort FO en dan een Tiki TO?
Zijn wel wat praat/denk/overleg sessies voor nodig. Heb je toevallig Cloud en Onenote2013, of Skype?
Met het Waterfall-model heb ik geen ervaring, maar heb me gauw ingelezen en lijkt me interessant, al lijkt het meer voor grote projecten.
Wellicht goed om simpel te beginnen met een brainstormsessie. Ik heb OneNote2013, maar niet in de cloud(zal kijken of ik dat op korte termijn kan regelen). Met Googledocs heb ik ook wel goede ervaring, misschien is dat een idee?
Wat ik vooralsnog ongeveer in mijn hoofd heb:
- Feiten + url database(aan de hand van nieuws-artikelen) -> snel zaken kunnen opzoeken
- Forumcategorieën met daaronder sub-discussies
- Bekende tijdlijn
- Hypotheses van elkaar beoordelen
Onderwerpen mbt zaken(is maar een opzetje):
- Scenario's(verdwaling/misdaad/combinatie)
- Achtergrondinformatie(omgeving(temperatuur-klimaat-kaart)/mensen/activiteiten/afspraken)
- Proces(aanpak van de zaak/zoektocht/methodes/getuigenverklaringen)
- Gerelateerde zaken(soortgelijke vermissingen/misdaden in gebied)
- Technische zaken(GPS/GSM)
- Psyche(Analyse van gemaakte keuzes)
Wie suggesties heeft hoor ik graag en Poekje01, ik wacht je DM af!
Overigens verbaas ik me er elke keer weer over hoeveel steken ze in Panama hebben laten vallen. Geen DNA onderzoek terwijl bij het vinden van de tas toch al duidelijk is dat het niet om een simpele verdwaling kán zijn gegaan. En dan ook niet het fatsoen hebben om hierover verantwoording af te leggen aan de ouders?
Wonderlijk ook dat op zo'n idioot simpele trail nu gidsen verplicht zijn ipv dat er gratis goede plattegronden met duidelijke route-aanwijzingen verstrekt worden.quote:
[..]
Het zou de Panamese gemeenschap niks gekost hebben om toeristen te vertellen dat je geen al bereik meer hebt op een van de simpelste, kortste wandelingen.
Ik dacht niet verder dan die oversteek. Maar mss heb ik het mis.quote:
[..]
Huh? De ouder zijn doorgelopen tot in de paddock; dat is toch een uur of twee na de Mirador?
Ze zijn bij de paddocks gestopt. Ik was gestopt 2 uur en 39 minuten na de quebradaquote:
[..]
Ik dacht niet verder dan die oversteek. Maar mss heb ik het mis.
nou, het is tenminste een mogelijke verklaring van hoe die 5e schoen daar terecht komt!quote:
[..]
ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
Ah, okay. Dank!quote:
[..]
Ze zijn bij de paddocks gestopt. Ik was gestopt 2 uur en 39 minuten na de quebrada
Net beaamde je nog niet verder dan de Mirador. En nee, ze zijn niet doorgelopen naar de eerste oversteek want dan hadden ze in het bos moeten overnachten.quote:
[..]
Ik dacht niet verder dan die oversteek. Maar mss heb ik het mis.
Ah okay, dank.quote:
[..]
Net beaamde je nog niet verder dan de Mirador. En nee, ze zijn niet doorgelopen naar de eerste oversteek want dan hadden ze in het bos moeten overnachten.
Dus niet naar de eerste oversteek??
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 07-10-2014 23:15:38 ]
Welke 5e schoen?quote:
[..]
nou, het is tenminste een mogelijke verklaring van hoe die 5e schoen daar terecht komt!
die met witte zool, ervan uitgaande dat lisanne twee bergschoenen droeg en kris die twee donkere bergschoenen dan is die met witte zool nr 5quote:
Er is geen schoen gevonden met een witte zool...quote:
[..]
die met witte zool, ervan uitgaande dat lisanne twee bergschoenen droeg en kris die twee donkere bergschoenen dan is die met witte zool nr 5
Kris is op de foto's te zien met 2 bruine schoenen.quote:
Van Lisanne heb ik geen schoenen gezien die ze droeg op de foto's, alleen 1 gevonden zwarte schoen.
De gevonden blauwe schoen was ook van Kris, dus waarschijnlijk de 5e schoen.
Het wordt steeds spannender.quote:
[..]
Kris is op de foto's te zien met 2 bruine schoenen.
Van Lisanne heb ik geen schoenen gezien die ze droeg op de foto's, alleen 1 gevonden zwarte schoen.
De gevonden blauwe schoen was ook van Kris, dus waarschijnlijk de 5e schoen.
Ben even in smiley twijfel. Deze:
of deze: 
?Als een lens helemaal niet uitschuift, is mijn gok dat het opstarten dan niet voltooid wordt. Maar als dat niet blijft hangen en de lens toch dicht blijft, zijn er dus door posters hier al twee bekende fouten gegoegeld die zwarte foto's kunnen verklaren. Het ene op elk moment van de dag, het andere alleen 's nachts (in die omgeving). Even op een rijtje, en wat zegt het. Behalve dan, dat er niemand bewust zwarte foto's gemaakt hoeft te hebben. Wat met veel moeite past in een draconisch slecht misdrijfscenario: gewiste foto's overschrijven. Verderop meer daarover, eerst de normale verklaringen:quote:
[..]
Ah, op die manier. Haha!
Op beiden opmerkingen: geen idee of de error spontaan ontstaat en ook weer kan verdwijnen (tik tegen de lens kon het ook 'repareren', las ik net). En geen idee of ie dan wel wil flitsen.
Het is in elk geval een bekend probleem wat gerapporteerd wordt met die toestellen.
• Was het de lens, dan wijst zo'n reeks op gebruik om te flitsen, omdat de camera werkt maar de lens dicht zit. Steeds maar doorgaan als je een foto wilt, ligt dan minder voor de hand.
• Was het de flitser, dan was het misschien ook om te flitsen, maar niet per se een hele reeks flitsen. Veel zwarte in korte tijd lijkt dan een volgehouden poging, waarbij de vinger bleef waar die was. Of, als dat uitschuiven ook zo vochtgevoelig is, die een handmatig verder omhoog getrokken werd.
Niet superbelangrijk, maar het ene wijst sterker op gebruik als survival tool dan het andere. Niet dat iemand daar wat mee opschiet, als niet vast te stellen is wat het was. Heel misschien kan dat toch, als er genoeg in dat zwart zit om te concluderen dat de lens open stond.
Misdrijf-aanwijzingen zie ik in geen van beide. Wel, dat de dwaalspoorders het wat moeilijker krijgen, want de dader heeft dan niet alleen foto's gemaakt voor zijn dwaalspoor, maar ook wanhoopspogingen gesimuleerd om levend uit de wildernis te komen, en daarbij op de koop toe genomen dat het op FOK! héél verdacht vreemd gevonden zou worden. Maar natuurlijk ook, dat de naïeven het dwaalspoor weer zullen volgen.
Nog twee misdrijf-aspecten m.b.t. de zwarte foto's: veel foto's maken om te voorkomen dat wat gewist is, teruggehaald wordt, wordt er minder waarschijnlijk door. Het was al zwak, om de volgende redenen:
• Het helpt niet, of je moet het hele kaartje volschieten om zekerheid te krijgen. Flash geheugen wordt zo gelijkmatig mogelijk gebruikt, dus nieuwe foto's op de nog niet gebruikte ruimte. Pas als die vol is, op de plek die vrijgekomen is.
• De dwaalspoorder is dan tussen het dwaalspoorfoto's maken, ineens op dat idee gekomen, heeft niet geweten dat het niet helpt, terwijl hij, als het wel helpt, toch al meer dan genoeg dwaalspoorfoto's had om alles te overschrijven.
• Als de uitschuiflens een probleem gaf, kan dat ook al eerder gebeurd zijn, na de foto's op de bergtop. Dan vervalt de noodzaak om dat héél vreemde niet fotograferen te verklaren door een crimineel.
Als Kris en/of Lisanne nog geleefd hadden dan hadden ze wel een keertje een foto overdag of van zichzelf gemaakt ipv 90 bullshit foto's midden in de nachtquote:
[..]
Als een lens helemaal niet uitschuift, is mijn gok dat het opstarten dan niet voltooid wordt. Maar als dat niet blijft hangen en de lens toch dicht blijft, zijn er dus door posters hier al twee bekende fouten gegoegeld die zwarte foto's kunnen verklaren. Het ene op elk moment van de dag, het andere alleen 's nachts (in die omgeving). Even op een rijtje, en wat zegt het. Behalve dan, dat er niemand bewust zwarte foto's gemaakt hoeft te hebben. Wat met veel moeite past in een draconisch slecht misdrijfscenario: gewiste foto's overschrijven. Verderop meer daarover, eerst de normale verklaringen:
• Was het de lens, dan wijst zo'n reeks op gebruik om te flitsen, omdat de camera werkt maar de lens dicht zit. Steeds maar doorgaan als je een foto wilt, ligt dan minder voor de hand.
• Was het de flitser, dan was het misschien ook om te flitsen, maar niet per se een hele reeks flitsen. Veel zwarte in korte tijd lijkt dan een volgehouden poging, waarbij de vinger bleef waar die was. Of, als dat uitschuiven ook zo vochtgevoelig is, die een handmatig verder omhoog getrokken werd.
Niet superbelangrijk, maar het ene wijst sterker op gebruik als survival tool dan het andere. Niet dat iemand daar wat mee opschiet, als niet vast te stellen is wat het was. Heel misschien kan dat toch, als er genoeg in dat zwart zit om te concluderen dat de lens open stond.
Misdrijf-aanwijzingen zie ik in geen van beide. Wel, dat de dwaalspoorders het wat moeilijker krijgen, want de dader heeft dan niet alleen foto's gemaakt voor zijn dwaalspoor, maar ook wanhoopspogingen gesimuleerd om levend uit de wildernis te komen, en daarbij op de koop toe genomen dat het op FOK! héél verdacht vreemd gevonden zou worden. Maar natuurlijk ook, dat de naïeven het dwaalspoor weer zullen volgen.
Nog twee misdrijf-aspecten m.b.t. de zwarte foto's: veel foto's maken om te voorkomen dat wat gewist is, teruggehaald wordt, wordt er minder waarschijnlijk door. Het was al zwak, om de volgende redenen:
• Het helpt niet, of je moet het hele kaartje volschieten om zekerheid te krijgen. Flash geheugen wordt zo gelijkmatig mogelijk gebruikt, dus nieuwe foto's op de nog niet gebruikte ruimte. Pas als die vol is, op de plek die vrijgekomen is.
• De dwaalspoorder is dan tussen het dwaalspoorfoto's maken, ineens op dat idee gekomen, heeft niet geweten dat het niet helpt, terwijl hij, als het wel helpt, toch al meer dan genoeg dwaalspoorfoto's had om alles te overschrijven.
• Als de uitschuiflens een probleem gaf, kan dat ook al eerder gebeurd zijn, na de foto's op de bergtop. Dan vervalt de noodzaak om dat héél vreemde niet fotograferen te verklaren door een crimineel.
ok, met plaatje erbij, dit is dan de 5e schoenquote:
[..]
Er is geen schoen gevonden met een witte zool...
Toch snap ik je post niet:quote:
[..]
Net beaamde je nog niet verder dan de Mirador. En nee, ze zijn niet doorgelopen naar de eerste oversteek want dan hadden ze in het bos moeten overnachten.
De ouders zijn toch wel doorgelopen naar de eerste oversteek? De quebrada.
Of wat is de eerste oversteek in jouw ogen?
En die rugzak moet je dan als laatste kwijt.quote:
[..]
Valt mee. Alles wat gevonden is past wel in die rugzak, dat neem je makkelijk mee.
ipv weet ik niet maar in elk geval ook, lijkt mij. En ja, dat zijn dan geen happy pictures voor op FB, maar op dag twee wil een dagboekenschrijfster toch wel een plaatje bij het praatje hebben.quote:
[..]
Als Kris en/of Lisanne nog geleefd hadden dan hadden ze wel een keertje een foto overdag of van zichzelf gemaakt ipv 90 bullshit foto's midden in de nacht
quote:
[..]
En die rugzak moet je dan als laatste kwijt.
Jij bent echt goed! Op dinsdag 7 oktober 2014 23:36 schreef Marrije het volgende:[..]
ipv weet ik niet maar in elk geval ook, lijkt mij. En ja, dat zijn dan geen happy pictures voor op FB, maar op dag twee wil een dagboekenschrijfster toch wel een plaatje bij het praatje hebben.
[/quote]
Kan zijn dat ze doorschieten. Net als in Nederland als er één buitenlandse toerist paddo's gebruikt op een onverantwoorde manier, en dood valt: hoppa, verboten!quote:
[..]
Wonderlijk ook dat op zo'n idioot simpele trail nu gidsen verplicht zijn ipv dat er gratis goede plattegronden met duidelijke route-aanwijzingen verstrekt worden.
Maar gidsen verplichten is een maatregel van een pennestreek, als er genoeg goede gidsen zijn. En lapt iemand het aan zijn laars, dan is dat aan te tonen. Geen kaart meegenomen is niet te achterhalen als het zo mis gaat.
En daar zouden de botten dan ook ingezeten moeten hebben?quote:
[..]
En die rugzak moet je dan als laatste kwijt.
Dat weet ik echt niet, maar ik borduurde verder op die opmerking.quote:
[..]
En daar zouden de botten dan ook ingezeten moeten hebben?
Dat is niet wit. Dit is wit:quote:
[..]
ok, met plaatje erbij, dit is dan de 5e schoen
[ afbeelding ]
De quebrada is geen oversteek LOL. Met een oversteek bedoelen ze een rivier over, niet een kabbelend miniem beekje van 3 cm diep.quote:
[..]
Toch snap ik je post niet:
De ouders zijn toch wel doorgelopen naar de eerste oversteek? De quebrada.
Of wat is de eerste oversteek in jouw ogen?