abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:38:24 #152
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_145298416
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 16:31 schreef oompaloompa het volgende:
Als ik die optie bekijk, heelt hij automatisch wat in focus is, uit de rest van de foto dat niet in focus is. Dan is het hierboven gepostte resultaat toch niet zo vreemd?
Dat heeft dan met interpretatie en ervaring te maken ja, of je het opvat als merkwaardig, of gangbaar... als je de knoppen maar ver genoeg verschuift, hou je alles, of niets over.
pi_145298532
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 16:38 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat heeft dan met interpretatie en ervaring te maken ja, of je het opvat als merkwaardig, of gangbaar... als je de knoppen maar ver genoeg verschuift, hou je alles, of niets over.
Ik begrijp het echt niet en wil het graag leren. De functie omschrijving zegt dat het een functie is die wat in focus is op een andere layer gooit dan wat uit focus is. Er van uitgaande dat je een foto met een persoon focust op de persoon, is de persoon op een losse laag en de achtergrond op een losse laag toch heel logisch? Of mis ik iets?
Ben niet facetious oid, ik denk dat ik gewoon een stapje in de interpretatie mis.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 16:43:48 #154
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_145298641
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 13:25 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Als je zoiets functioneel kan maken doe ik mee.
ik ook, maar meehelpen opzetten lukt me niet.
pi_145298780
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 16:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik ook, maar meehelpen opzetten lukt me niet.
Sluit ik me bij aan
pi_145299172
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 13:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Count me in.
En voor de liefhebbers: een gratis rondleiding door de binnenstad 8-)
ik doe ook mee, wel graag datum/tijdstip eerst afstemmen met iedereen, bv via Doodle.com.
Of via hier, kan ook natuurlijk.
pi_145299319
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 13:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Count me in.
En voor de liefhebbers: een gratis rondleiding door de binnenstad 8-)
Ben jij het? Nee hé? _O-
pi_145299755
Good morning!

Om nog even terug te komen op het idee een keer te meeten. Was er al zo'n idee? Domnivoor?

Zo niet wil ik dat best organiseren. Het kan heel simpel in een cafeetje, maar het kan ook bij mij thuis. Kook ik het simpele maar lekkere coq au vin, wijntje en biertje erbij en we hebben een meeting. Dan zitten we wel in een studentenhuis :D (schoon, maar krap!)

Hmm cafe is misschien makkelijker, dan blijf ik ook niet zitten met een zooi eten en drinken als niemand op komt dagen..
pi_145299864
quote:
5s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 12:56 schreef kintp het volgende:
Beste mensen,

Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).

Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden

Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.

Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!
Ik wel. Ik kan alleen uit die alg. Wikipedia containerbegrip pagina geen applicatienaam, OS versie en aanvullende benodigde bv. installatiegegevens halen? Maw. welke applicatie SW heb je in gedachten? En waar draait die op? Windows? Linux? Heb je installatie instructies? Als je iets wilt (laten) hosten, hoe zit het dan met de kosten? Heb hier nog wel een tower server beschikbaar, met Windowsserver2003, Windowsserver2008 en SQL ook ergens op CD, voor setup testomgeving. Jij?

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 17:14:08 ]
pi_145300037
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:05 schreef Poolbal het volgende:
Good morning!

Om nog even terug te komen op het idee een keer te meeten. Was er al zo'n idee? Domnivoor?

Zo niet wil ik dat best organiseren. Het kan heel simpel in een cafeetje, maar het kan ook bij mij thuis. Kook ik het simpele maar lekkere coq au vin, wijntje en biertje erbij en we hebben een meeting. Dan zitten we wel in een studentenhuis :D (schoon, maar krap!)

Hmm cafe is misschien makkelijker, dan blijf ik ook niet zitten met een zooi eten en drinken als niemand op komt dagen..
Jaaaa. Oudaen. Nog lekker bier ook.
pi_145300150
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 14:51 schreef Poekje01 het volgende:
Misdaad:
Dat hele telefoongebruik komt op mij nog steeds over als 2 mensen die vastgebonden ergens liggen met ducktape over hun mond, en proberen achter hun rug zonder dat ze het goed kunnen zien, op knopjes te drukken, voor elkaar, of voor zichzelf.
De knopjes van een smartphone, achter je rug. Dat vraagt om een praktijktest. Wedstrijdje, wie dat het eerst lukt? Prijsuitreiking in Utrecht. Ik kom een uurtje later, want ik verdwaal nogal makkelijk.
quote:
Een afgeplakte mond zou kunnen verklaren waarom er geen schreeuwen werd gehoord.

Logisch?
Ik wacht die test af. Mag ook zonder duct-tape. Wie zegt dat het lukt geloof ik, maar het moet wel in Utrecht live herhaald worden.
quote:
Het haastige verlaten van hun kamer, het weinige aan voorbereiding en spullen, vrienden waarschuwen "niet zonder gids de jungle ingaan" ...opeens niet meer SMS of Whatsappen wat ze gingen doen...

Logisch?
Niemand vertellen wat je gaat doen gaat nog. Kan onderweg nog wel, en dat blijft er dan bij. Past bij de onbezorgde gezichten. Maar wat is het verband met een misdrijf? Dat een crimineel weet dat niemand weet waar ze zijn? Of daar zelf voor gezorgd heeft? Dan heeft die wel mazzel gehad, want als de ontvanger van de foto bovenop de berg daar nog wat over wil chatten, en merkt dat ze nog steeds niet terug zijn, weet hij waar ze moeten beginnen te zoeken.
quote:
Verdwaling:
Die Australier Haydn, waarvan werd gezegd "experienced backpacker" zie je zo in die reconstructie op zijn gympies (letterlijk) met een flesje water en verder zonder enige voorbereiding of materiaal, hup, de jungle inlopen in Cambodja. Hij valt, schaaft zich, verliest zijn bril, raakt volkomen gedesorienteerd, loopt infecties op. Gaat razend snel bergafwaarts met hem. Zijn denkproces is bijna totaal verdwenen.

Logisch?

Na ca. 7 dagen nemen berg en jungle 'bezit' van hem. Hallucinaties. Waandenken. Bewusteloosheid. Als die ambassademedewerker en locals niet zo hun best hadden gedaan, was hij er niet meer geweest.
Ja, en dan waren, in het geval van net zo'n vader, de Cambodjaanse rapen gaar geweest. Want het onderzoek van de Cambodjanse politie had dan geen aanwijzingen voor een misdrijf opgeleverd.
pi_145300300
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:13 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De knopjes van een smartphone, achter je rug. Dat vraagt om een praktijktest. Wedstrijdje, wie dat het eerst lukt? Prijsuitreiking in Utrecht. Ik kom een uurtje later, want ik verdwaal nogal makkelijk.

[..]

Ik wacht die test af. Mag ook zonder duct-tape. Wie zegt dat het lukt geloof ik, maar het moet wel in Utrecht live herhaald worden.

[..]

Niemand vertellen wat je gaat doen gaat nog. Kan onderweg nog wel, en dat blijft er dan bij. Past bij de onbezorgde gezichten. Maar wat is het verband met een misdrijf? Dat een crimineel weet dat niemand weet waar ze zijn? Of daar zelf voor gezorgd heeft? Dan heeft die wel mazzel gehad, want als de ontvanger van de foto bovenop de berg daar nog wat over wil chatten, en merkt dat ze nog steeds niet terug zijn, weet hij waar ze moeten beginnen te zoeken.

[..]

Ja, en dan waren, in het geval van net zo'n vader, de Cambodjaanse rapen gaar geweest. Want het onderzoek van de Cambodjanse politie had dan geen aanwijzingen voor een misdrijf opgeleverd.
ik kom alleen als Dr. Kloothommel ook komt, ben het vaak niet met hem eens, maar hij maakt me aan het lachen.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 17:24:23 #163
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145300585
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik kom alleen als Dr. Kloothommel ook komt, ben het vaak niet met hem eens, maar hij maakt me aan het lachen.
Wanneer gaat dit feestelijk gebeuren dan plaatsgrijpen?
pi_145300620
Ik heb een cafe. Tis alleen wel in het hoge noorden.
Hele avond piekuur!
pi_145300708
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik kom alleen als Dr. Kloothommel ook komt, ben het vaak niet met hem eens, maar hij maakt me aan het lachen.
Om mij ga je ook lachen hoor. Eerst alleen wat besmuikt, omdat je denkt dat ik een andere poster ben. Maar als blijkt dat die er ook is, en er herrie komt omdat ze boos op mij wordt, ligt iedereen onder de tafels van het lachen.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 17:29:36 #166
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145300772
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:27 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Om mij ga je ook lachen hoor. Eerst alleen wat besmuikt, omdat je denkt dat ik een andere poster ben. Maar als blijkt dat die er ook is, omdat ze boos op mij wordt, ligt iedereen onder de tafels van het lachen.
We moeten Steffens en Wilting ook uitnodigen; dan kunnen we hen in kennis stellen van onze laatste bevindingen.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 17:37:31 #167
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145301018
Even wat anders. Nu we toch in BNW zitten, durf ik nog wel een oude kwestie op te rakelen:

Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?

Nu zullen sommigen direct roepen: Nee, dat kan niet, want er zijn immers botresten gevonden die d.m.v. een DNA test zijn toegewezen aan K. en L.

Echter.. wat is er precies gevonden?

Van K. een rib en een stuk heupbeen. Een rib is echter operatief te verwijderen, zonder dat de patient overlijdt. Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup. Dus in theorie zou K. nog ergens kunnen leven.

Voor L. geldt hetzelfde. Er is een compleet been gevonden. Maar er zijn legio mensen die leven zonder been.

Ook vanuit dit (wellicht wat bizarre oogpunt) is het dus wenselijk dat er meer resten worden gevonden. Een schedel zou veel kunnen verhelderen.
pi_145301115
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup.
Huh?



Dat is echt iets anders hoor. :7
pi_145301119
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We moeten Steffens en Wilting ook uitnodigen; dan kunnen we hen in kennis stellen van onze laatste bevindingen.
Dan neem ik mijn Utrechtse vriend waar ik logeer mee, om even met Steffens te praten. Die blijft maar geloven dat zijn fiets deze zomer verdwaald is.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 17:40:41 #170
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145301131
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:05 schreef Poolbal het volgende:
Good morning!

Om nog even terug te komen op het idee een keer te meeten. Was er al zo'n idee? Domnivoor?

Zo niet wil ik dat best organiseren. Het kan heel simpel in een cafeetje, maar het kan ook bij mij thuis. Kook ik het simpele maar lekkere coq au vin, wijntje en biertje erbij en we hebben een meeting. Dan zitten we wel in een studentenhuis :D (schoon, maar krap!)

Hmm cafe is misschien makkelijker, dan blijf ik ook niet zitten met een zooi eten en drinken als niemand op komt dagen..
Ja, er was al iets gepland, binnenkort in Utrecht. Daarom was ik verbaasd over jouw voorstel.
Organiseer maar iets in een leuk café, De Stadsgenoot in de Breedstraat bv.
Of Oudaen: ook goed. ^O^
Ik weet niet of je de hele club bij jou thuis wil hebben ;)

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 16:56 schreef Ouder1 het volgende:

Ben jij het? Nee hé? _O-
8-)
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_145301136
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:27 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Om mij ga je ook lachen hoor. Eerst alleen wat besmuikt, omdat je denkt dat ik een andere poster ben. Maar als blijkt dat die er ook is, en er herrie komt omdat ze boos op mij wordt, ligt iedereen onder de tafels van het lachen.
vrijdag- of zaterdagavond een keer? wie, en roeptoeter dan een datum svp...
pi_145301146
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:40 schreef Ouder1 het volgende:
Dat is echt iets anders hoor. :7
Meteen wat ik ook dacht...... alsof je een halve heup kan verwijderen in een fucking jungle.... and what for????
pi_145301167
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:40 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dan neem ik mijn Utrechtse vriend waar ik logeer mee, om even met Steffens te praten. Die blijft maar geloven dat zijn fiets deze zomer verdwaald is.
Dat is toch ook het meest logische? Occam's razor?
pi_145301177
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Even wat anders. Nu we toch in BNW zitten, durf ik nog wel een oude kwestie op te rakelen:

Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?

Nu zullen sommigen direct roepen: Nee, dat kan niet, want er zijn immers botresten gevonden die d.m.v. een DNA test zijn toegewezen aan K. en L.

Echter.. wat is er precies gevonden?

Van K. een rib en een stuk heupbeen. Een rib is echter operatief te verwijderen, zonder dat de patient overlijdt. Ook lopen er genoeg mensen rond met een kunststof heup. Dus in theorie zou K. nog ergens kunnen leven.

Voor L. geldt hetzelfde. Er is een compleet been gevonden. Maar er zijn legio mensen die leven zonder been.

Ook vanuit dit (wellicht wat bizarre oogpunt) is het dus wenselijk dat er meer resten worden gevonden. Een schedel zou veel kunnen verhelderen.
Ik zou eerst Steffens vragen, of die dat ziet zitten.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 17:54:03 #175
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145301497
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Even wat anders. Nu we toch in BNW zitten, durf ik nog wel een oude kwestie op te rakelen:

Is het mogelijk dat K. en L. nog in leven zijn?
[...]
ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_145301632
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:40 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

vrijdag- of zaterdagavond een keer? wie, en roeptoeter dan een datum svp...
Ik zeg uiteraard niet voor wie ik me uitgeef. Het moge duidelijk zijn dat het niet één van de top feitenkenners zal zijn, dat lukt me nooit. En die datum bepaal ik niet.

Oeps!, als ik nou dat weekend niet kan... :?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 20:15:42 ]
pi_145301824
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, er was al iets gepland, binnenkort in Utrecht. Daarom was ik verbaasd over jouw voorstel.
Organiseer maar iets in een leuk café, De Stadsgenoot in de Breedstraat bv.
Of Oudaen: ook goed. ^O^
Ik weet niet of je de hele club bij jou thuis wil hebben ;)

[..]

8-)
Men is welkom, lastige klanten donderen we er uit :) Maar het is eigenlijk per definitie onhandig om dat thuis te doen omdat je gewoon niet weet waar je op kan rekenen. Dacht dat het misschien kosten besparend is als mensen ook al met de trein/auto moeten om er te komen. Ik woon dichtbij station overvecht namelijk, gratis parkeren en al het eten/drinken kan je dan voor ongeveer 5-8 euro pp doen.

Maar een cafetje is beter. Oudaen is inderdaad een goeie. Mooi, dichtbij CS en heerlijke biertjes inderdaad!

> en wat was er dan al afgesproken? Was dat met een select clubje? Zijn anderen eventueel welkom? Mij lijkt het wel gezellig. Of is dit om de strategie van de Verdwalers uiteen te zetten? Om een vuist te maken tegen de immer oprukkende Misdrijvers? :P
pi_145302147
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 11:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.
Dat zullen terrorismebestrijders vast met je eens zijn. En niet nu pas. Dus ik denk dat ze er al een tijd mee rondlopen. Compleet met afstandsbepaling en richt-antenne. Dat je dus met één zo'n ding een een telefoon kunt localiseren. Maar horizontaal door een regenwoud, komt het signaal misschien niet ver genoeg. Dan zou je van boven moeten detecteren.
pi_145302360
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:07 schreef Poekje01 het volgende:
Ik wel. Ik kan alleen uit die alg. Wikipedia containerbegrip pagina geen applicatienaam, OS versie en aanvullende benodigde bv. installatiegegevens halen? Maw. welke applicatie SW heb je in gedachten? En waar draait die op? Windows? Linux? Heb je installatie instructies? Als je iets wilt (laten) hosten, hoe zit het dan met de kosten? Heb hier nog wel een tower server beschikbaar, met Windowsserver2003, Windowsserver2008 en SQL ook ergens op CD, voor setup testomgeving. Jij?
Hoi Poekje,
De link was alleen om een idee te geven ;) Zo te horen heb jij er verstand van!
Ik ben inmiddels zo vrij geweest om een domein te registreren :@. Heb zelf een VPS(Linux) dus hosting is geen probleem. Al moet het uiteraard niet uit de hand gaan lopen qua dataverbruik. Dacht zelf aan iets als Tiki Wiki CMS oid. Ken je dat? Heb jij een ander goed idee?

Een linkje is dan wel zo handig:
http://info.tiki.org/

[ Bericht 4% gewijzigd door kintp op 07-10-2014 18:26:09 (linkje erbij) ]
pi_145302511
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:16 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat zullen terrorismebestrijders vast met je eens zijn. En niet nu pas. Dus ik denk dat ze er al een tijd mee rondlopen. Compleet met afstandsbepaling en richt-antenne. Dat je dus met één zo'n ding een een telefoon kunt localiseren. Maar horizontaal door een regenwoud, komt het signaal misschien niet ver genoeg. Dan zou je van boven moeten detecteren.
ja, en hoe zit het met die drone, die je vanuit je hand, vanaf je pols kan besturen? Lijkt me handy, in het oerbos/jungle, kun je overal rondloeren, en hoef je niet van de trailpaden af...
pi_145302721
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:24 schreef kintp het volgende:

[..]

Hoi Poekje,
De link was alleen om een idee te geven ;) Zo te horen heb jij er verstand van!
Ik ben inmiddels zo vrij geweest om een domein te registreren :@. Heb zelf een VPS(Linux) dus hosting is geen probleem. Al moet het uiteraard niet uit de hand gaan lopen qua dataverbruik. Dacht zelf aan iets als Tiki Wiki CMS oid. Ken je dat? Heb jij een ander goed idee?

Een linkje is dan wel zo handig:
http://info.tiki.org/
nou, lijkt me prima. Ik heb eens een geheel CMS systeem opgezet, Dokuwiki. Dus dat ken ik. Ik heb al ff gekeken op die website van tiki.org, dat is smullen!

vanavond/morgen verder bestuderen wat je opgaf in het linkje...en kom er bij je op terug in DM.
Een Nederlands WS, hahaha!

Mijn idee zou verder bestaan uit het in kaart brengen van de wenselijke processen, zoals hier gebruikelijk,

- OP categorie opzet / implementatieontwerp
- kijken in de OP
- mbv spoliers werken, etc etc

Define, Build, Implement, Operate
Hoe zie jij dat? Waterfall, of werken met een soort FO en dan een Tiki TO?
Zijn wel wat praat/denk/overleg sessies voor nodig. Heb je toevallig Cloud en Onenote2013, of Skype?

[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 18:40:51 ]
pi_145302818
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 11:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.
daar liepen zo toch al mee rond ? .....b i j n a iedereen trouwens tegenwoordig.......

( laat de reacties in dit geval maar achterwege, anders wordt `t weer hommeles
misschien......bron ? nee, niet weer, reeds geplaatst.....ik geloof die uitkomsten
van dat telef onderzoek niet, maar dat moet iedereen voor zich zelf weten....)
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 18:42:36 #183
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_145302941
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 13:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.

Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.

Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
Wordt dat donatiegeld toch nog nuttig besteed :D

Vind het weer een erg trieste actie van Kremers maar goed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_145303231
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 16:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Houdt die mogelijkheid dan in, een vijandige ontmoeting met derden, waar er om 16:39 net genoeg tijd was om één noodoproep te doen en er daarna de situatie is die Poekje schetste, van gevangenschap en duct tape en enkel kans op een spaarzame oproep?
Als ik door alle andere mogelijkheden in principe een streep zet dan denk ik inderdaad dat er derden in het spel zijn.
Dit hoeft niet zo spannend te zijn zoals met ductape maar wel dat er uiteindelijk een dwaalspoor is geprobeerd achter te laten alsof het leek alsof ze verdwaald waren.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 18:52:53 #185
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145303237
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:04 schreef Poolbal het volgende:
Men is welkom, lastige klanten donderen we er uit :) Maar het is eigenlijk per definitie onhandig om dat thuis te doen omdat je gewoon niet weet waar je op kan rekenen. Dacht dat het misschien kosten besparend is als mensen ook al met de trein/auto moeten om er te komen. Ik woon dichtbij station overvecht namelijk, gratis parkeren en al het eten/drinken kan je dan voor ongeveer 5-8 euro pp doen.

Maar een cafetje is beter. Oudaen is inderdaad een goeie. Mooi, dichtbij CS en heerlijke biertjes inderdaad!
Prima ^O^
quote:
> en wat was er dan al afgesproken? Was dat met een select clubje? Zijn anderen eventueel welkom? Mij lijkt het wel gezellig. Of is dit om de strategie van de Verdwalers uiteen te zetten? Om een vuist te maken tegen de immer oprukkende Misdrijvers? :P
We gaan een speurtocht uitzetten met aanwijzingen en dwaalsporen :7
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_145303417
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als ik door alle andere mogelijkheden in principe een streep zet dan denk ik inderdaad dat er derden in het spel zijn.
Dit hoeft niet zo spannend te zijn zoals met ductape maar wel dat er uiteindelijk een dwaalspoor is geprobeerd achter te laten alsof het leek alsof ze verdwaald waren.
eens !
pi_145303511
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:28 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, en hoe zit het met die drone, die je vanuit je hand, vanaf je pols kan besturen? Lijkt me handy, in het oerbos/jungle, kun je overal rondloeren, en hoef je niet van de trailpaden af...
Overal, bij zo'n gebied, is verder dan waar je 'm nog ziet. Daar zijn wel drones voor, die vliegen met GPS naar de gewenste plek. Te koop met camera en ik meen zelfs live stream. In dit geval zou daarvan continue één boven het woud moeten vliegen, omdat de telefoons maar af en toe signaal gaven. En je er niet op kunt rekenen, dat ze bij het horen van een drone begrijpen dat die naar GSM signalen zoekt. Anders zou je met meerdere toestellen tegelijk in korte tijd beet hebben.

Misschien moet er maar een low-budget satelliet telefoon komen, die met 1 druk op de knop een positie doorgeeft, en alarm slaat. Die je aan je naam gekoppeld wordt voordat je ermee de winkel uit mag. En dat landen die zulk gelazer niet willen, die dingen verplicht stellen om een visum te krijgen.
pi_145303581
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 13:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.

Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.

Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
de ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen Panama
toch niet andersom ?
pi_145303627
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
Zeker na de verklaring van Kremers vorige week (volgens mij bij Tan, anders Vermist) dat ze officieel nog geen bevestiging hebben ontvangen dat rib van K zou zijn
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 19:04:53 #190
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145303642
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 19:03 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

de ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen Panama
toch niet andersom ?
D r . K l o o t h o m m e l draait de zaken weer eens om............
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_145303672
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:38 schreef suddenintuition het volgende:
daar liepen zo toch al mee rond ? .....b i j n a iedereen trouwens tegenwoordig.......

( laat de reacties in dit geval maar achterwege,
Nee hoor, deze is heel aardig: draagbare GSM zender/ontvanger. Precies wat Kloothommel schreef.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 19:14:28 #192
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_145303976
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Huh?

[ afbeelding ]

Dat is echt iets anders hoor. :7
Ok, ik heb niet overál verstand van gegeten.
pi_145304290
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 11:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
geen gps
GPS is geen communicatiemiddel. En het werkt in principe overal waar je de lucht kunt zien. Maar zonder kaart heb je er niks aan. En je bent er ook niet mee op te sporen.
pi_145304331
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
Heb ik ook wel eens stiekem over nagedacht...
pi_145304543
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 19:01 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Overal, bij zo'n gebied, is verder dan waar je 'm nog ziet. Daar zijn wel drones voor, die vliegen met GPS naar de gewenste plek. Te koop met camera en ik meen zelfs live stream. In dit geval zou daarvan continue één boven het woud moeten vliegen, omdat de telefoons maar af en toe signaal gaven. En je er niet op kunt rekenen, dat ze bij het horen van een drone begrijpen dat die naar GSM signalen zoekt. Anders zou je met meerdere toestellen tegelijk in korte tijd beet hebben.

Misschien moet er maar een low-budget satelliet telefoon komen, die met 1 druk op de knop een positie doorgeeft, en alarm slaat. Die je aan je naam gekoppeld wordt voordat je ermee de winkel uit mag. En dat landen die zulk gelazer niet willen, die dingen verplicht stellen om een visum te krijgen.
alle gsm `s zijn verbonden met satellieten, al sinds het jaar 2000.....
( dus ook mijn oudje ) ....en zeker die van tegenwoordig !
we hebben het er hier al over gehad, ....geeft niks.....we herhalen `t maar weeeer.....
dus ik geloof n i e t , dat de locatiegegevens niet beschikbaar waren
ONMOGELIJK ( zelfs UIT, zelfs waterschade, zelfs brand...)
iedereen IS te volgen, en wordt gevolgd......
( want daar zijn die gsm `s namelijk voor gemaakt en uitgevonden, niet voor ons
gemak, om mee te bellen c.q. berichten te versturen.....maar voor `hun ` gemak )

en dan komt de vraag : wie zijn `h u n ` ? . er zijn maar een paar mogelijkheden
maar dan moet je `diep ` en `hogerop ` ....
ik denk zelfs, dat het NFI niet bij die gegevens kan, en of dergelijke informatie
beschikbaar kan komen, bij een ` vermissing ` van 2 mensen....
maar de locatie-gegevens blijven a l t i j d beschikbaar, net als andere zaken op die
gsm `s.....punt.
pi_145304658
sudden....i n t u i t i o n.......
ik
word
een
beetje
moe......
v a n

je........

puntkomma
pi_145304881
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 12:10 schreef 11en30 het volgende:
Mijn Samsung heeft standaard een Locate my device/Find my mobile functie. Ik zou daarom alleen al de GPS functie regelmatig aan zetten. Als je bij de ingebruikname van je telefoon automatisch geprompt wordt voor deze gratis service weet je dus dat het op je telefoon zit.
Zulke functies en apps werken alleen als je dekking hebt. Die van Samsung zelfs alleen bij internetverbinding. Sommige apps doen het via SMS. Ze schakelen zelf GPS in als ze op afstand geactiveerd worden, wat dus niet kan zonder dekking. GPS aan of uitzetten maakt dus niet uit.
Buiten bereik van zendmasten is je toestel onbereikbaar en wordt het ook niet gedetecteerd. GPS is passief, ontvangt alleen signalen.
pi_145304923
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 19:30 schreef liedetector het volgende:
sudden....i n t u i t i o n.......
ik
word
een
beetje
moe......
v a n

je........

puntkomma
ooohh....maar de puntkomma gebruik ik nooit.....
en wie moe wordt is vrij om te gaan slapen......ik heb niet om een reactie gevraagd....
ik probeer hier s l e c h t s de naieviteit, van de mensen een beetje op te heffen
als iets niet waar is, dan is het niet waar.....
sorry, voor de waarheid dan.....ik zal `t niet meer doen

ga gerust verder...
pi_145305027
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 19:27 schreef suddenintuition het volgende:
alle gsm `s zijn verbonden met satellieten, al sinds het jaar 2000.....
Nee, geen enkel normaal toestel. Alleen combi satelliet/GSM toestellen. Huiswerk: Google "GPS"
pi_145305193
http://bit.ly/1nbXEg9

enuit 1 vande artikelen idd based on base station for mobile network

En hoe is de ontvangst onder een dik bladerdak?

"Global Positioning Tracking uses the concept of triangulation to calculate the location of the cell phone. Satellites and the cell phone are used as the landmarks for this purpose. A GPS tracking system can be used to give both real-time and historical navigation data as it uses the Global Navigation Satellite System (GNSS) network. The GNSS network incorporates a range of satellites that use microwave signals, and these signals are then analyzed to determine the location of the cell phone. A GPS device receives signals from the GPS satellites, and if it can receive strong signals from three or more satellites, then the location is calculated accurately. However, if the signals are weak, it could be difficult to accurately locate the cell phone. An important aspect of GPS tracking is that a GPS device cannot send signals; it can only receive them. So, satellites and the GPS system within the cell phone are two basic necessities for successful GPS tracking."


GPS op telefoon uit en het is helemaal gedaan dus

[ Bericht 39% gewijzigd door liedetector op 07-10-2014 19:47:35 ]
pi_145305613
We kunnen wel commercieel gaan en search & rescue pakketten aanbieden

Instap *
ervaren websleuths speuren 24x7 en produceren scenario's, toegang platform

Basis **
Instap + scenario's ook ter plaatste onderzoeken mbv online locals

Premium ***
Basis + technische analyses metadata, GSM, etc

Gold ****
Premium + algehele coördinatie en inkoop, documentatie en perscontacten
pi_145305839
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 19:38 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, geen enkel normaal toestel. Alleen combi satelliet/GSM toestellen. Huiswerk: Google "GPS"
Klopt. Een satelliet telefoon is van een heel andere order (en prijskaartje).

Ik kwam trouwens een nuttige app tegen die een berg ellende gescheeld had:
http://www.macworld.com/p(...)n-protection-sy.html
pi_145306077
Wanneer is die meet? Ik wil graag een wijntje mee komen drinken. :)
Ben maar alleen, heb geen kloons bij me.
Make my day!
pi_145306255
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 15:54 schreef Perico het volgende:

[..]

Leuke meet wordt dat in Utrecht dan :) ... ik krijg de indruk dat menigeen hier één tot meerdere (soms wel vier) klonen in de strijd werpt, die er vaker veel stelligere, diametraal tegenovergestelde opvattingen op na houdt dan de hoofdidentiteit. Om mensen uit de tent te lokken.. soms gaan ze dan ook nog met elkaar in gesprek.
Om wat te bereiken? De al bestaande opponenten een medestander te geven die ze liever kwijt dan rijk zijn? Tja, het is een idee. Tijdrovend, dat wel.
quote:
Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.
Het is mij nog niet overkomen. Hoe ik dat weet, zonder te weten wie een kloon is? Ik heb nog nooit per DM PB gelijk gekregen. Wel eens iets over stijl, nooit over inhoud.
quote:
Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?
Ik vind die vraag pas aan de orde als voor mij vaststaat dat er klonen zijn.
pi_145306990
Het is wel handig als er een vragen/antwoordenlijst komt, om te voorkomen dat dingen zich tig keer herhalen, zoals de vraag over het flesje water.

Dus nog een keer:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport en van Kris niet?
pi_145307357
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 19:42 schreef liedetector het volgende:
http://bit.ly/1nbXEg9

enuit 1 vande artikelen idd based on base station for mobile network

En hoe is de ontvangst onder een dik bladerdak?

"Global Positioning Tracking uses the concept of triangulation to calculate the location of the cell phone. Satellites and the cell phone are used as the landmarks for this purpose. A GPS tracking system can be used to give both real-time and historical navigation data as it uses the Global Navigation Satellite System (GNSS) network. The GNSS network incorporates a range of satellites that use microwave signals, and these signals are then analyzed to determine the location of the cell phone. A GPS device receives signals from the GPS satellites, and if it can receive strong signals from three or more satellites, then the location is calculated accurately. However, if the signals are weak, it could be difficult to accurately locate the cell phone. An important aspect of GPS tracking is that a GPS device cannot send signals; it can only receive them. So, satellites and the GPS system within the cell phone are two basic necessities for successful GPS tracking."

GPS op telefoon uit en het is helemaal gedaan dus
Onder een dik bladerdak kun je het wsch. wel vergeten. En daar onder een dik wolkendek soms al, las ik net als citaat van een gids. GPS uitzetten op het toestel maakt bij de dienst van Samsung meen ik niet uit, omdat die aangezet wordt via hun dienst. Maar die werkt alleen bij internetverbinding. Zelfs in Nederland heb je aardig wat mazzel nodig, wil het werken.
pi_145307724
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:37 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Onder een dik bladerdak kun je het wsch. wel vergeten. En daar onder een dik wolkendek soms al, las ik net als citaat van een gids. GPS uitzetten op het toestel maakt bij de dienst van Samsung meen ik niet uit, omdat die aangezet wordt via hun dienst. Maar die werkt alleen bij internetverbinding. Zelfs in Nederland heb je aardig wat mazzel nodig, wil het werken.
Wat ik op de video van de familie gezien heb, is dat er heel vaak geen dicht bladerdak boven hen zit. Het is geen oerwoud waar ze een pad doorheen moesten banen.
Gps op m'n iPhone werkt overigens in de NLse bossen zonder netwerk en zonder internet prima.
Make my day!
pi_145307799
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen. ^O^
pi_145307915
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:47 schreef 11en30 het volgende:
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen. ^O^
Moeten wij ze wel goedkoop in kunnen kopen, want de prijzen liggen behoorlijk hoog.

http://www.outdoorgearlab(...)sonal-Locator-Beacon
pi_145308237
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:47 schreef 11en30 het volgende:
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen. ^O^
Die van m'n kat moest ik altijd uitlezen als hij weer thuis was. Maar goed, die was maar 80 euro.
Was wel heel leuk om te zien, waar hij 's nachts zoal rondliep.
Geen privacy meer voor dat beest! ;)
Make my day!
pi_145308378
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:45 schreef agter het volgende:
Wat ik op de video van de familie gezien heb, is dat er heel vaak geen dicht bladerdak boven hen zit. Het is geen oerwoud waar ze een pad doorheen moesten banen.
Gps op m'n iPhone werkt overigens in de NLse bossen zonder netwerk en zonder internet prima.
Hij had het dan ook over een Samsung endeouder zijn niet verder gekomen dan de Mirador, denk dat er vederop toch in hetlandschap weldegelijk iets verandert
pi_145308431
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:57 schreef agter het volgende:

[..]

Die van m'n kat moest ik altijd uitlezen als hij weer thuis was. Maar goed, die was maar 80 euro.
Was wel heel leuk om te zien, waar hij 's nachts zoal rondliep.
Geen privacy meer voor dat beest! ;)
Off topic: er is een hele leuke BBC documentaire hierover gemaakt. Aanrader om een keer te zien.
pi_145308473
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 06:13 schreef Jimbo_12 het volgende:
Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn.
Niet helemaal alles. Als dat flitsfoto's zijn, is er omhoog gericht en waren er geen takken in beeld. Flitslicht waar je met je ogen iets bij ziet, geeft geen compleet zwarte foto. Tenzij je hand of zo de lens afdekt, of er iets mis is met de camera.

Zonder flits uiteraard overal waar het donker genoeg is. Hun toestel, als de info klopt, heeft een pop-up flitser, die het niet doet als je op die plek een vinger hebt. Wat je dan niet merkt, behalve dat 'ie het vertikt. En ook kwetsbaar als 'tie wel uitgeschoven is. Iemand die probeert haar leven te redden met flitslicht, en niet weet waarom er geen flits komt, kan dus zo in een minuut 70 zwarte foto's maken. Of één zwarte tussen de rest, als ze wel weet hoe het komt.
pi_145308541
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:00 schreef liedetector het volgende:

[..]

Hij had het dan ook over een Samsung endeouder zijn niet verder gekomen dan de Mirador, denk dat er vederop toch in hetlandschap weldegelijk iets verandert
Klopt. De resten zijn gevonden in het La Amistad Natuurpark. Dat is dicht regenwoud.
pi_145308575
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:00 schreef liedetector het volgende:

[..]

Hij had het dan ook over een Samsung endeouder zijn niet verder gekomen dan de Mirador, denk dat er vederop toch in hetlandschap weldegelijk iets verandert
Helaas, idd, zijn die ouders niet verder gegaan. Had graag het pad en het landschap willen zien.
Maar in elk geval is bij die riviertjes geen dicht bladerdek. Dat zie ik wel op de foto's (img_508 bijvoorbeeld).
Make my day!
pi_145308672
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:03 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Niet helemaal alles. Als dat flitsfoto's zijn, is er omhoog gericht en waren er geen takken in beeld. Flitslicht waar je met je ogen iets bij ziet, geeft geen compleet zwarte foto. Tenzij je hand of zo de lens afdekt, of er iets mis is met de camera.

Zonder flits uiteraard overal waar het donker genoeg is. Hun toestel, als de info klopt, heeft een pop-up flitser, die het niet doet als je op die plek een vinger hebt. Wat je dan niet merkt, behalve dat 'ie het vertikt. En ook kwetsbaar als 'tie wel uitgeschoven is. Iemand die probeert haar leven te redden met flitslicht, en niet weet waarom er geen flits komt, kan dus zo in een minuut 70 zwarte foto's maken. Of één zwarte tussen de rest, als ze wel weet hoe het komt.
Kan de lensdop er niet opgezeten hebben? Bij die zwarte foto's.
Make my day!
pi_145308753
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:02 schreef Rubella het volgende:
Off topic: er is een hele leuke BBC documentaire hierover gemaakt. Aanrader om een keer te zien.
As we speak 1 met katten op de BBC
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 21:10:32 #218
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145308849
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:07 schreef agter het volgende:

[..]

Kan de lensdop er niet opgezeten hebben? Bij die zwarte foto's.
Betreffende camera heeft geen lensdop (heb ik me laten vertellen).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145308943
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:47 schreef 11en30 het volgende:
@JC, GPS track& trace systemen voor auto's en dieren hoeven toch geen internetverbinding te hebben? Dan moet er dus een toestel komen met zo'n retoursignaal erin als baken. Gaan we die ook verkopen. ^O^
Die trackers waar ik wel eens om zocht deden het via sms-jes. GSM dekking nodig dus. En soms niet eens real-time, maar alleen als je er een signaal heen stuurt. Dan komen de opgeslagen posities in één keer. Weet niet of het ook bestaat via satelliet-telefoon netwerk, maar dat lijkt me voor transportbedrijven geen optie (te duur).
pi_145308963
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:08 schreef liedetector het volgende:

[..]

As we speak 1 met katten op de BBC
Inderdaad, zo een documentaire was het. The secret life of the Cat.
pi_145308991
vervolg nu...@Rubella
pi_145309030
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Betreffende camera heeft geen lensdop (heb ik me laten vertellen).
Nee, idd. Logisch. Is ook een compact camera. :)
Make my day!
pi_145309032
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:13 schreef liedetector het volgende:
vervolg nu...@Rubella
Yep, die gaan wij eens terugkijken. Leuk.
pi_145309060
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Betreffende camera heeft geen lensdop (heb ik me laten vertellen).
Kun je ongezien geloven, want vrijwel geen moderne point&shoot heeft dat. Allemaal uitschuif zoom.
pi_145309064
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:12 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Die trackers waar ik wel eens om zocht deden het via sms-jes. GSM dekking nodig dus. En soms niet eens real-time, maar alleen als je er een signaal heen stuurt. Dan komen de opgeslagen posities in één keer. Weet niet of het ook bestaat via satelliet-telefoon netwerk, maar dat lijkt me voor transportbedrijven geen optie (te duur).
Die link die ik eerder gaf, doet het via satelliet verbinding.
pi_145309122
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Yep, die gaan wij eens terugkijken. Leuk.
Ja, gaaf hè. Wij hebben hier hele routes van dat beest op Google maps.
Make my day!
pi_145309148
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:57 schreef agter het volgende:

[..]

Die van m'n kat moest ik altijd uitlezen als hij weer thuis was. Maar goed, die was maar 80 euro.
Hadden ze er maar zo eentje bij zich gehad. Dan kon die nu alsnog uitgelezen worden en wisten we precies hun route.

In plaats van een gids verplicht stellen kunnen ze dus ook de toeristen zo'n kattenbandje om doen. paar dollar huur + borg. Klaar.
pi_145309214
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:16 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hadden ze er maar zo eentje bij zich gehad. Dan kon die nu alsnog uitgelezen worden en wisten we precies hun route.
Het ergste is dat er apps al enige tijd voor de Iphone bestaan die als baken kunnen dienen. Voor (toen) 3 dollar wist je alles.
pi_145309248
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:14 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Kun je ongezien geloven, want vrijwel geen moderne point&shoot heeft dat. Allemaal uitschuif zoom.
Dan klinkt het alsof dat schuifje voor de lens zich (mechanisch) niet opende, wellicht.
Make my day!
pi_145309265
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Die link die ik eerder gaf, doet het via satelliet verbinding.
Ja, ik zag dat net te laat. Dat hele satelliet-bellen is heel hard in prijs gezakt. En de afmetingen van de toestellen ook. Zullen nog steeds stroomvreters zijn, maar je gaat er toch niet lang mee lopen bellen.
pi_145309289
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:18 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het ergste is dat er apps al enige tijd voor de Iphone bestaan die als baken kunnen dienen. Voor (toen) 3 dollar wist je alles.
Maar die hebben internetverbinding nodig volgens JC.
pi_145309482
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:18 schreef agter het volgende:

[..]

Dan klinkt het alsof dat schuifje voor de lens zich (mechanisch) niet opende, wellicht.
Ik weet niet of dat kan, en dan even later weer wel. Wel flinterdun spul en kwetsbaar bij aanraken, maar normaal beschadigt het alleen als er iets tussen komt tijdens het dichtschuiven. En dan eruit getrokken wordt. Dan lijkt die vinger op de plek waar de flitser uit moet schuiven me waarschijnlijker. Tenzij het dagfoto's waren.
pi_145309768
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat kan, en dan even later weer wel. Wel flinterdun spul en kwetsbaar bij aanraken, maar normaal beschadigt het alleen als er iets tussen komt tijdens het dichtschuiven. En dan eruit getrokken wordt. Dan lijkt die vinger op de plek waar de flitser uit moet schuiven me waarschijnlijker. Tenzij het dagfoto's waren.
Het is wel zo dat electronische apparatuur in een jungle omgeving snel kapot gaat. Bijvoorbeeld een zandkorrel voor het schuifje, zodat het open blijft staan. Of vochtproblemen met telefoon, camera. Daar kunnen K&L ook last van hebben gehad, aangezien de ochtenden erg vochtig zijn door het condens.
pi_145309821
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat kan, en dan even later weer wel. Wel flinterdun spul en kwetsbaar bij aanraken, maar normaal beschadigt het alleen als er iets tussen komt tijdens het dichtschuiven. En dan eruit getrokken wordt. Dan lijkt die vinger op de plek waar de flitser uit moet schuiven me waarschijnlijker. Tenzij het dagfoto's waren.
Dat de lens zich niet wil openen, of juist open blijft staan en niet meer dicht gaat, was (geen idee of dat nu nog zo is) een vaak gehoorde klacht bij een aantal Canon PowerShot-modellen.
Was voor ons toen een reden om er geen te kopen (en uiteindelijk een dslr aangeschaft).

[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 07-10-2014 21:46:04 ]
Make my day!
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 21:36:08 #235
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_145310112
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 20:29 schreef A_Fortiori het volgende:
Het is wel handig als er een vragen/antwoordenlijst komt, om te voorkomen dat dingen zich tig keer herhalen, zoals de vraag over het flesje water.

Dus nog een keer:
Is er van Lisanne wel een officieel Panamees overlijdensrapport en van Kris niet?
misschien weet men het antwoord hier niet...
pi_145310458
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

misschien weet men het antwoord hier niet...
ik denk het ook...
pi_145310699
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:30 schreef agter het volgende:

[..]

Dat de lens zich niet wil openen, of juist open blijft staan en niet meer dicht gaat, was (geen idee of dat nu nog zo is) een vaak gehoorde klacht bij een aantal Canon PowerShot-modellen.
Was voor ons toen een reden om er geen te kopen (en uiteindelijk een dslr aangeschaft).

Edit: nog even gegoogled omdat ik niet zeker was. Het staat er vol van. Vooral canon powershot SX modellen "lens won't open", "lens error" etc.
Nog mooier: High temperature or humidity causing the error as stated by Canon.
Make my day!
pi_145310798
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:46 schreef agter het volgende:

[..]

Edit: nog even gegoogled omdat ik niet zeker was. Het staat er vol van. Vooral canon powershot SX modellen "lens won't open", "lens error" etc.
Nog mooier: High temperature or humidity causing the error as stated by Canon.
Volgens mij komen nu 2 dingen samen.
pi_145310979
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:47 schreef Rubella het volgende:

[..]

Volgens mij komen nu 2 dingen samen.
Het is natuurlijk geen bewijs, maar het zou wel goed kunnen dat dat de donkere foto's verklaart. Overigens moet je (antwoord van canon) het toestel dan als eerste een harde reset geven (press and hold the power button).
Make my day!
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 21:53:25 #240
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145311091
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:47 schreef Rubella het volgende:

[..]

Volgens mij komen nu 2 dingen samen.
Nou, volgens mij niet (als de foto-nrs klopten). Want dan zaten de lichtere foto's midden in de reeks. En waarom zou je 87 x afdrukken als je ziet dat het lenskapje niet opengaat? Als je doel is foto's te maken tenminste..

Gaat de flits wel af als het lenskapje/schuifje/dingetje dichtblijft? Want voor signalen geven of "verlichten" zou het dan niet uitmaken? (Sorry, ik fotografeer nooit)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145311124
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:51 schreef agter het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen bewijs, maar het zou wel goed kunnen dat dat de donkere foto's verklaart. Overigens moet je (antwoord van canon) het toestel dan als eerste een harde reset geven (press and hold the power button).
Nee, geen hard bewijs, maar wel een logische oorzaak-gevolg relatie. Mmm, interessant.
pi_145311152
Drukt hij wel af dan met een gesloten lens?
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 21:54:56 #243
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145311173
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:51 schreef agter het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen bewijs, maar het zou wel goed kunnen dat dat de donkere foto's verklaart. Overigens moet je (antwoord van canon) het toestel dan als eerste een harde reset geven (press and hold the power button).
Aha. Hoe kan het dan dat die lichtere foto's midden in de reeks zitten?
(Sorry enorm snothoofd nu, zou me niks verbazen als ik iets over het hoofd zie).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145311235
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:54 schreef 11en30 het volgende:
Drukt hij wel af dan met een gesloten lens?
Daar zit een pijnpunt, want de compact camera's die ik gehad heb waren d.m.v. het sluiten van de lenskap uitgeschakeld. Dit is al enige jaren geleden.
pi_145311335
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou, volgens mij niet (als de foto-nrs klopten). Want dan zaten de lichtere foto's midden in de reeks. En waarom zou je 87 x afdrukken als je ziet dat het lenskapje niet opengaat? Als je doel is foto's te maken tenminste..

Gaat de flits wel af als het lenskapje/schuifje/dingetje dichtblijft? Want voor signalen geven of "verlichten" zou het dan niet uitmaken? (Sorry, ik fotografeer nooit)
Waarom zouden die lichte foto's dan midden in de reeks moeten zitten?
Ik weet zelf overigens niet of hij dan wel een foto maakt, en of ie dan wel wil flitsen.

Maar als het doel enkel de flits is, om het pad bij te lichten, om signalen af te geven, dan is het niet belangrijk als er geen foto gemaakt wordt...zolang de flits maar afgaat.
Make my day!
pi_145311452
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:54 schreef 11en30 het volgende:
Drukt hij wel af dan met een gesloten lens?
Geen idee. Weet ook niet of ie dan wel flitst.
Make my day!
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:00:29 #247
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145311497
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:57 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom zouden die lichte foto's dan midden in de reeks moeten zitten?
Ik weet zelf overigens niet of hij dan wel een foto maakt, en of ie dan wel wil flitsen.

Maar als het doel enkel de flits is, om het pad bij te lichten, om signalen af te geven, dan is het niet belangrijk als er geen foto gemaakt wordt...zolang de flits maar afgaat.
1. Dat is zo gezien de fotonummering.

2. Dat zeg ik en dat vraag ik. :P Gaat de flits dan wel af?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145311523
Al die foto's zijn overigens niet beschikbaar, of wel?
Make my day!
pi_145311625
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:00 schreef agter het volgende:
Al die foto's zijn overigens niet beschikbaar, of wel?
Volgens mij niet. Gezien de nummering zijn niet alle foto's openbaar gemaakt.
pi_145311724
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1. Dat is zo gezien de fotonummering.

2. Dat zeg ik en dat vraag ik. :P Gaat de flits dan wel af?
Ah, op die manier. Haha!
Op beiden opmerkingen: geen idee of de error spontaan ontstaat en ook weer kan verdwijnen (tik tegen de lens kon het ook 'repareren', las ik net). En geen idee of ie dan wel wil flitsen.

Het is in elk geval een bekend probleem wat gerapporteerd wordt met die toestellen.
Make my day!
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:11:32 #251
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_145312205
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 02:08 schreef Poolbal het volgende:
Ik heb me laten vertellen dat Utrecht redelijk centraal ligt, prove me otherwise or remain silent forever!
Utrecht ligt in Kwazulu-Natal. Prove me wrong!
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
pi_145312422
quote:
16s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:11 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Utrecht ligt in Kwazulu-Natal. Prove me wrong!
Ken wel een Utrecht in Suriname. :)
Make my day!
pi_145312646
Het is heel simpel: De meiden waren niet verdwaald

Als ze verdwaald waren dan waren hun resten of nooit terug gevonden of wel terug gevonden over een paar jaar ergens diep in de jungle.

Wat de dader wilde doen is de mensen laten geloven dat ze eerst verkeerd waren gelopen en daarna op de een of andere manier zijn verongelukt bij de rivier.

Denk even heel eenvoudig na: Als je vanaf de Pianista naar de kust wil dan ga je over het pad eerst naar de mirador. Daarvandaan de eerste rivier oversteek over, daarna over het pad naar de 2e kabelbrug (he, een broekje!) daarna de 3e kabelbrug over naar de 4e kabelbrug (he, een schoen van Lisanne!) daarna de 4e kabelbrug over (he een rugzak!) enz

Amehoela.

Als Kris en Lisanne dit allemaal hebben gedaan dan zijn ze dus nooit verdwaald geweest en hebben ze steeds goed gelopen.Steeds op het pad langs de rivier.
Van de eerste naar de tweede, van de tweede naar de derde enz.
(waar liepen de mensen die naar de resten zochten? precies, over het pad langs de rivier naar de kust! )

Alleen het punt is, dat hebben ze niet gedaan. dat wil de dader ons laten geloven

Alles plaatsen langs de rivier alsof ze daar een ongeluk hebben gehad.

Als Kris en Lisanne zover zijn gekomen dan waren ze in een paar dagen bij de indianen geweest
pi_145313128
Jackie,
Als ik deze kaart mag geloven dan loopt dat pad helemaal niet constant langs 1 rivier:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC

Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Make my day!
pi_145313204
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 14:44 schreef Perico het volgende:

[..]

- Konden K en L om 16.39 bij de eerste oversteek van de rivier zijn?

Nee dat is echt te snel. Die is na 10 km. van het begin van het pad. Als de Mirador 4 km. is met 600 hoogtemeters overwonnen, binnen 2,5 uur, dan is die eerste quebrada zo'n 5,3 km. ver weg, bereikt om 13:54..

Dan kun je niet 2 uur later plots in plaats van 1,3 tot 1,5 km. per uur 2,5 km. per uur hebben gelopen, als je stukken van zo'n 25-30% hellingspercentage over grote stenen en door geulen afdaalt. Ze gaan echt razendsnel van +1900 meter naar +800 meter, twee keer zo snel dan een pasweg in de Alpen in ieder geval.

Volgens Baru is het plusminus 5 uur van de mirador naar de eerste kabelbrug.
pi_145313367
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:24 schreef agter het volgende:
Jackie,
Als ik deze kaart mag geloven dan loopt dat pad helemaal niet constant langs 1 rivier:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Ik kan hem niet openen maar dat maakt voor mijn stelling ook niet uit.
Ze hebben iedere keer dus de juiste kabelbruggen overgestoken.
Hun resten en kleren zijn gevonden door mensen die op een pad liepen.

Lang geleden zei al een kenner van dat gebied dat je dat gebied moet kennen om te komen op de plek waar de kleren en resten zijn gevonden
pi_145313419
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik kan hem niet openen maar dat maakt voor mijn stelling ook niet uit.
Ze hebben iedere keer dus de juiste kabelbruggen overgestoken.
Hun resten en kleren zijn gevonden door mensen die op een pad liepen.

Lang geleden zei al een kenner van dat gebied dat je dat gebied moet kennen om te komen op de plek waar de kleren en resten zijn gevonden
Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij dan?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Make my day!
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:34:18 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145313772
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:28 schreef agter het volgende:

[..]

Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij dan?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Hij bedoelt gewoon de Camino Culebra. Hij bedoelt dat (volgens hem) alles op/ vlak langs het pad gevonden is (resten, rugzak, jeansshort).

Dat is volgens mij pertinent niet waar want dat geldt voor zover ik weet hooguit alleen voor de jeansshort. En dan nog is het "nabij de 2e kabelbrug" en niet "netjes opgevouwen op het pad naar of naast de 2e kabelbrug".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145313975
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:28 schreef agter het volgende:

[..]

Welke 'over het pad langs de rivier naar de kust!' bedoel jij dan?
Geef eens een kaartje plus uitleg aub.
Ik heb geen kaartje en ik weet ook niet of het pad constant langs de rivier loopt.
Wat ik bedoel zei ik net al: Als Kris en Lisanne om 16.39 uur in nood hebben gebeld omdat ze verdwaald waren en ze hebben bv overnacht en zijn de volgende dag doorgelopen dan zijn ze dus wel bij de eerste oversteek gekomen. Daarna over het pad naar de 2e oversteek(broekje) 3e kabelbrug (schoen) enz.
Ze zijn dus constant op het pad gebleven en als ze dat dus hebben gedaan dan waren ze na hooguit 2 dagen lopen bij de indianen gekomen.Maar dat zijn ze niet

De mensen die de resten en kleren hebben gevonden liepen ook over een pad. (ze vlogen niet in een helikopter ofzo en zagen toen het broekje liggen)

Even heel dom gezegd. Als ik van Groningen naar Amsterdam rijd dan ga ik via Heerenveen (broekje) Lelystad (schoen) Almere (rugzak) en resten vlak voor Amsterdam

Ik ben dan dus nooit verdwaald geweest maar heb constant op de A7 gereden.

En de indianen uit Almere ben ik ook niet tegengekomen!
pi_145314296
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hij bedoelt gewoon de Camino Culebra. Hij bedoelt dat (volgens hem) alles op/ vlak langs het pad gevonden is (resten, rugzak, jeansshort).

Dat is volgens mij pertinent niet waar want dat geldt voor zover ik weet hooguit alleen voor de jeansshort. En dan nog is het "nabij de 2e kabelbrug" en niet "netjes opgevouwen op het pad naar of naast de 2e kabelbrug".

Bij mijn weten is alles langs de rivier gevonden. Niet perse langs 1 pad, toch?
Make my day!
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:45:25 #261
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145314366
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:44 schreef agter het volgende:

[..]

Bij mijn weten is alles langs de rivier gevonden. Niet perse langs 1 pad, toch?
Dat zeg ik. Volgens mij is niks (behalve wellicht dat broekje) op of vlakbij het pad gevonden. Jackie stelt echter van wel. Of gaat iig uit van wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145314375
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:44 schreef agter het volgende:

[..]

Bij mijn weten is alles langs de rivier gevonden. Niet perse langs 1 pad, toch?
In ieder geval over een pad die van de 1e naar de 2e naar de 3e naar de 4e kabelbrug/oversteek liep

En das knap als je verdwaald bent

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/F0eCtxq.jpg
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:46:37 #263
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145314435
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

In ieder geval over een pad die van de 1e naar de 2e naar de 3e naar de 4e kabelbrug/oversteek liep

En das knap als je verdwaald bent

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/F0eCtxq.jpg
Iedereen die in dat gebied is gaan zoeken is daar aangekomen via het pad ja. Daar zijn ze tijdens het zoeken (en vinden!) echter niet op gebleven he...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145314470
Dat weten we niet.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:48:14 #265
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145314526
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:47 schreef 11en30 het volgende:
Dat weten we niet.
Dat weten we wel. Denk maar even terug aan hoe/waar de schoen van Lisanne is gevonden.

En het is ook gewoon bekend dat men met de honden zeker niet op het pad is gebleven (al hebben de honden dan niks gevonden).

Het zou ook wel idioot zijn om alleen op het pad/de paden (mochten er meer zijn) te zoeken als je (lang) verniste mensen wil vinden. Dan is de kans dat je ze vindt namelijk zo goed als nihil.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145314693
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

In ieder geval over een pad die van de 1e naar de 2e naar de 3e naar de 4e kabelbrug/oversteek liep

En das knap als je verdwaald bent

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/F0eCtxq.jpg
Ik zie geen kabelbruggen op jouw link. En ook geen paden. Laat staan 1 duidelijk pad. Heb je een kaartje met paden daar?

Het enige wat de vondsten gemeen hebben is die rivier... Dat lijkt me niet helemaal toevallig, overigens.
Make my day!
pi_145314719
Allemaal aannames. We weten niet hoe waar gezocht is. De kaart van Sineproc is daar onduidelijk over. We weten niet eens wat de rode lijnen betekenen.
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 22:52:47 #268
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_145314786
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:51 schreef 11en30 het volgende:
Allemaal aannames. We weten niet hoe waar gezocht is. De kaart van Sineproc is daar onduidelijk over. We weten niet eens wat de rode lijnen betekenen.
Ik baseer me dan ook helemaal niet op de kaart van Sinaproc maar op de locatie van de vondsten en op wat er in de media is geweest over de zoektochten.

En nogmaals: het zou idioot zijn om alleen op de paden te zoeken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_145314879
Wat ik wil zeggen en ik wil jullie ook niet overtuigen (al zou dat wel leuk zijn !) is dat Kris en Lisanne steeds op het/een pad zijn gebleven en liepen ze in de goede richting namelijk naar het noorden.
Het gaat er bij mij dus niet in dat je op 4 april nog wel de juiste pincode intoetst maar na 4 dagen nog niet bij de indianen bent.
Ze kunnen nooit verder zijn gekomen dan de rib van Kris. (resten stromen niet opwaarts)
Zo weinig kilometers in 4 dagen (bij tijden van droogte!) gaat er bij mij niet in

Oh het kaartje met de oversteken staat in de OP maar hier is ie

http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
pi_145314925
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 13:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.

Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.

Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.
Het zou de Panamese gemeenschap niks gekost hebben om toeristen te vertellen dat je al geen bereik meer hebt op een van de simpelste, kortste wandelingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door eigendeegcookie op 07-10-2014 23:13:18 ]
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_145315187
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:54 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik wil zeggen en ik wil jullie ook niet overtuigen (al zou dat wel leuk zijn !) is dat Kris en Lisanne steeds op het/een pad zijn gebleven en liepen ze in de goede richting namelijk naar het noorden.
Maar ze zouden wel een meerdaagse verdwaling van het pad af kunnen hebben gehad tussen q1 en de oversteek 1.
pi_145315220
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:54 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik wil zeggen en ik wil jullie ook niet overtuigen (al zou dat wel leuk zijn !) is dat Kris en Lisanne steeds op het/een pad zijn gebleven en liepen ze in de goede richting namelijk naar het noorden.
Het gaat er bij mij dus niet in dat je op 4 april nog wel de juiste pincode intoetst maar na 4 dagen nog niet bij de indianen bent.
Ze kunnen nooit verder zijn gekomen dan de rib van Kris. (resten stromen niet opwaarts)
Zo weinig kilometers in 4 dagen (bij tijden van droogte!) gaat er bij mij niet in

Oh het kaartje met de oversteken staat in de OP maar hier is ie

http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Dan weet je toch nog niets over hoe de paden daar lopen? Hoeveel paden, kruisingen etc.
Overigens lijkt het mij sterk dat ze verder gekomen zijn dan het heupbot...

Nogmaals het enige gemeenschappelijke is die rivier.
Overigens denk ik dat er wat mis gegaan is bij die plek van dat broekje.
Make my day!
pi_145315231
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 21:05 schreef agter het volgende:

[..]

Helaas, idd, zijn die ouders niet verder gegaan. Had graag het pad en het landschap willen zien.
Maar in elk geval is bij die riviertjes geen dicht bladerdek. Dat zie ik wel op de foto's (img_508 bijvoorbeeld).
Huh? De ouder zijn doorgelopen tot in de paddock; dat is toch een uur of twee na de Mirador?
pi_145315271
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 18:34 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, lijkt me prima. Ik heb eens een geheel CMS systeem opgezet, Dokuwiki. Dus dat ken ik. Ik heb al ff gekeken op die website van tiki.org, dat is smullen!

vanavond/morgen verder bestuderen wat je opgaf in het linkje...en kom er bij je op terug in DM.
Een Nederlands WS, hahaha!

Mijn idee zou verder bestaan uit het in kaart brengen van de wenselijke processen, zoals hier gebruikelijk,

- OP categorie opzet / implementatieontwerp
- kijken in de OP
- mbv spoliers werken, etc etc

Define, Build, Implement, Operate
Hoe zie jij dat? Waterfall, of werken met een soort FO en dan een Tiki TO?
Zijn wel wat praat/denk/overleg sessies voor nodig. Heb je toevallig Cloud en Onenote2013, of Skype?

Klinkt prima!
Met het Waterfall-model heb ik geen ervaring, maar heb me gauw ingelezen en lijkt me interessant, al lijkt het meer voor grote projecten.

Wellicht goed om simpel te beginnen met een brainstormsessie. Ik heb OneNote2013, maar niet in de cloud(zal kijken of ik dat op korte termijn kan regelen). Met Googledocs heb ik ook wel goede ervaring, misschien is dat een idee?

Wat ik vooralsnog ongeveer in mijn hoofd heb:
- Feiten + url database(aan de hand van nieuws-artikelen) -> snel zaken kunnen opzoeken
- Forumcategorieën met daaronder sub-discussies
- Bekende tijdlijn
- Hypotheses van elkaar beoordelen

Onderwerpen mbt zaken(is maar een opzetje):
- Scenario's(verdwaling/misdaad/combinatie)
- Achtergrondinformatie(omgeving(temperatuur-klimaat-kaart)/mensen/activiteiten/afspraken)
- Proces(aanpak van de zaak/zoektocht/methodes/getuigenverklaringen)
- Gerelateerde zaken(soortgelijke vermissingen/misdaden in gebied)
- Technische zaken(GPS/GSM)
- Psyche(Analyse van gemaakte keuzes)

Wie suggesties heeft hoor ik graag en Poekje01, ik wacht je DM af!

Overigens verbaas ik me er elke keer weer over hoeveel steken ze in Panama hebben laten vallen. Geen DNA onderzoek terwijl bij het vinden van de tas toch al duidelijk is dat het niet om een simpele verdwaling kán zijn gegaan. En dan ook niet het fatsoen hebben om hierover verantwoording af te leggen aan de ouders? 8)7
pi_145315298
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:55 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Het zou de Panamese gemeenschap niks gekost hebben om toeristen te vertellen dat je geen al bereik meer hebt op een van de simpelste, kortste wandelingen.
Wonderlijk ook dat op zo'n idioot simpele trail nu gidsen verplicht zijn ipv dat er gratis goede plattegronden met duidelijke route-aanwijzingen verstrekt worden.
pi_145315318
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Huh? De ouder zijn doorgelopen tot in de paddock; dat is toch een uur of twee na de Mirador?
Ik dacht niet verder dan die oversteek. Maar mss heb ik het mis.
Make my day!
pi_145315629
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:01 schreef agter het volgende:

[..]

Ik dacht niet verder dan die oversteek. Maar mss heb ik het mis.
Ze zijn bij de paddocks gestopt. Ik was gestopt 2 uur en 39 minuten na de quebrada
pi_145315634
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 17:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

ik denk nog aan iets anders, bijna net zo onwaarschijnlijk:
Er zijn twijfels over de schoen van K. Stel dat er ook is gerommeld met het DNA-onderzoek en alle gevonden resten zijn van L? Het kwam voor Pitty erg gelegen dat er in juni al resten van K én van L geïdentificeerd waren. Zaak gesloten, dacht ze wellicht...
nou, het is tenminste een mogelijke verklaring van hoe die 5e schoen daar terecht komt!
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_145315652
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ze zijn bij de paddocks gestopt. Ik was gestopt 2 uur en 39 minuten na de quebrada
Ah, okay. Dank!
Make my day!
pi_145315674
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:01 schreef agter het volgende:

[..]

Ik dacht niet verder dan die oversteek. Maar mss heb ik het mis.
Net beaamde je nog niet verder dan de Mirador. En nee, ze zijn niet doorgelopen naar de eerste oversteek want dan hadden ze in het bos moeten overnachten.
pi_145315700
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Net beaamde je nog niet verder dan de Mirador. En nee, ze zijn niet doorgelopen naar de eerste oversteek want dan hadden ze in het bos moeten overnachten.
Ah okay, dank.
Dus niet naar de eerste oversteek??

[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 07-10-2014 23:15:38 ]
Make my day!
pi_145315701
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:09 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

nou, het is tenminste een mogelijke verklaring van hoe die 5e schoen daar terecht komt!
Welke 5e schoen?
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 23:12:26 #283
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_145315791
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke 5e schoen?
die met witte zool, ervan uitgaande dat lisanne twee bergschoenen droeg en kris die twee donkere bergschoenen dan is die met witte zool nr 5
pi_145315914
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

die met witte zool, ervan uitgaande dat lisanne twee bergschoenen droeg en kris die twee donkere bergschoenen dan is die met witte zool nr 5
Er is geen schoen gevonden met een witte zool...
pi_145316146
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke 5e schoen?
Kris is op de foto's te zien met 2 bruine schoenen.
Van Lisanne heb ik geen schoenen gezien die ze droeg op de foto's, alleen 1 gevonden zwarte schoen.
De gevonden blauwe schoen was ook van Kris, dus waarschijnlijk de 5e schoen.
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_145316227
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:19 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Kris is op de foto's te zien met 2 bruine schoenen.
Van Lisanne heb ik geen schoenen gezien die ze droeg op de foto's, alleen 1 gevonden zwarte schoen.
De gevonden blauwe schoen was ook van Kris, dus waarschijnlijk de 5e schoen.
Het wordt steeds spannender.

Ben even in smiley twijfel. Deze: }:| of deze: :X ?
pi_145316259
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 22:03 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, op die manier. Haha!
Op beiden opmerkingen: geen idee of de error spontaan ontstaat en ook weer kan verdwijnen (tik tegen de lens kon het ook 'repareren', las ik net). En geen idee of ie dan wel wil flitsen.

Het is in elk geval een bekend probleem wat gerapporteerd wordt met die toestellen.
Als een lens helemaal niet uitschuift, is mijn gok dat het opstarten dan niet voltooid wordt. Maar als dat niet blijft hangen en de lens toch dicht blijft, zijn er dus door posters hier al twee bekende fouten gegoegeld die zwarte foto's kunnen verklaren. Het ene op elk moment van de dag, het andere alleen 's nachts (in die omgeving). Even op een rijtje, en wat zegt het. Behalve dan, dat er niemand bewust zwarte foto's gemaakt hoeft te hebben. Wat met veel moeite past in een draconisch slecht misdrijfscenario: gewiste foto's overschrijven. Verderop meer daarover, eerst de normale verklaringen:

• Was het de lens, dan wijst zo'n reeks op gebruik om te flitsen, omdat de camera werkt maar de lens dicht zit. Steeds maar doorgaan als je een foto wilt, ligt dan minder voor de hand.
• Was het de flitser, dan was het misschien ook om te flitsen, maar niet per se een hele reeks flitsen. Veel zwarte in korte tijd lijkt dan een volgehouden poging, waarbij de vinger bleef waar die was. Of, als dat uitschuiven ook zo vochtgevoelig is, die een handmatig verder omhoog getrokken werd.

Niet superbelangrijk, maar het ene wijst sterker op gebruik als survival tool dan het andere. Niet dat iemand daar wat mee opschiet, als niet vast te stellen is wat het was. Heel misschien kan dat toch, als er genoeg in dat zwart zit om te concluderen dat de lens open stond.

Misdrijf-aanwijzingen zie ik in geen van beide. Wel, dat de dwaalspoorders het wat moeilijker krijgen, want de dader heeft dan niet alleen foto's gemaakt voor zijn dwaalspoor, maar ook wanhoopspogingen gesimuleerd om levend uit de wildernis te komen, en daarbij op de koop toe genomen dat het op FOK! héél verdacht vreemd gevonden zou worden. Maar natuurlijk ook, dat de naïeven het dwaalspoor weer zullen volgen.

Nog twee misdrijf-aspecten m.b.t. de zwarte foto's: veel foto's maken om te voorkomen dat wat gewist is, teruggehaald wordt, wordt er minder waarschijnlijk door. Het was al zwak, om de volgende redenen:

• Het helpt niet, of je moet het hele kaartje volschieten om zekerheid te krijgen. Flash geheugen wordt zo gelijkmatig mogelijk gebruikt, dus nieuwe foto's op de nog niet gebruikte ruimte. Pas als die vol is, op de plek die vrijgekomen is.
• De dwaalspoorder is dan tussen het dwaalspoorfoto's maken, ineens op dat idee gekomen, heeft niet geweten dat het niet helpt, terwijl hij, als het wel helpt, toch al meer dan genoeg dwaalspoorfoto's had om alles te overschrijven.
• Als de uitschuiflens een probleem gaf, kan dat ook al eerder gebeurd zijn, na de foto's op de bergtop. Dan vervalt de noodzaak om dat héél vreemde niet fotograferen te verklaren door een crimineel.
pi_145316334
Ik had de vondst van de blauwe schoen al eens genoemd als aanwijzing voor overhaast vertrek/lift gekregen. Daar kreeg ik ook al een serie smilies op zonder tekst...
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_145316366
JiC: slimme post!!
Make my day!
pi_145316573
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:22 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Als een lens helemaal niet uitschuift, is mijn gok dat het opstarten dan niet voltooid wordt. Maar als dat niet blijft hangen en de lens toch dicht blijft, zijn er dus door posters hier al twee bekende fouten gegoegeld die zwarte foto's kunnen verklaren. Het ene op elk moment van de dag, het andere alleen 's nachts (in die omgeving). Even op een rijtje, en wat zegt het. Behalve dan, dat er niemand bewust zwarte foto's gemaakt hoeft te hebben. Wat met veel moeite past in een draconisch slecht misdrijfscenario: gewiste foto's overschrijven. Verderop meer daarover, eerst de normale verklaringen:

• Was het de lens, dan wijst zo'n reeks op gebruik om te flitsen, omdat de camera werkt maar de lens dicht zit. Steeds maar doorgaan als je een foto wilt, ligt dan minder voor de hand.
• Was het de flitser, dan was het misschien ook om te flitsen, maar niet per se een hele reeks flitsen. Veel zwarte in korte tijd lijkt dan een volgehouden poging, waarbij de vinger bleef waar die was. Of, als dat uitschuiven ook zo vochtgevoelig is, die een handmatig verder omhoog getrokken werd.

Niet superbelangrijk, maar het ene wijst sterker op gebruik als survival tool dan het andere. Niet dat iemand daar wat mee opschiet, als niet vast te stellen is wat het was. Heel misschien kan dat toch, als er genoeg in dat zwart zit om te concluderen dat de lens open stond.

Misdrijf-aanwijzingen zie ik in geen van beide. Wel, dat de dwaalspoorders het wat moeilijker krijgen, want de dader heeft dan niet alleen foto's gemaakt voor zijn dwaalspoor, maar ook wanhoopspogingen gesimuleerd om levend uit de wildernis te komen, en daarbij op de koop toe genomen dat het op FOK! héél verdacht vreemd gevonden zou worden. Maar natuurlijk ook, dat de naïeven het dwaalspoor weer zullen volgen.

Nog twee misdrijf-aspecten m.b.t. de zwarte foto's: veel foto's maken om te voorkomen dat wat gewist is, teruggehaald wordt, wordt er minder waarschijnlijk door. Het was al zwak, om de volgende redenen:

• Het helpt niet, of je moet het hele kaartje volschieten om zekerheid te krijgen. Flash geheugen wordt zo gelijkmatig mogelijk gebruikt, dus nieuwe foto's op de nog niet gebruikte ruimte. Pas als die vol is, op de plek die vrijgekomen is.
• De dwaalspoorder is dan tussen het dwaalspoorfoto's maken, ineens op dat idee gekomen, heeft niet geweten dat het niet helpt, terwijl hij, als het wel helpt, toch al meer dan genoeg dwaalspoorfoto's had om alles te overschrijven.
• Als de uitschuiflens een probleem gaf, kan dat ook al eerder gebeurd zijn, na de foto's op de bergtop. Dan vervalt de noodzaak om dat héél vreemde niet fotograferen te verklaren door een crimineel.
Als Kris en/of Lisanne nog geleefd hadden dan hadden ze wel een keertje een foto overdag of van zichzelf gemaakt ipv 90 bullshit foto's midden in de nacht
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 23:31:49 #291
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_145316574
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is geen schoen gevonden met een witte zool...
ok, met plaatje erbij, dit is dan de 5e schoen

pi_145316635
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Net beaamde je nog niet verder dan de Mirador. En nee, ze zijn niet doorgelopen naar de eerste oversteek want dan hadden ze in het bos moeten overnachten.
Toch snap ik je post niet:
De ouders zijn toch wel doorgelopen naar de eerste oversteek? De quebrada.
Of wat is de eerste oversteek in jouw ogen?
Make my day!
pi_145316715
quote:
0s.gif Op maandag 6 oktober 2014 17:06 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Valt mee. Alles wat gevonden is past wel in die rugzak, dat neem je makkelijk mee.
En die rugzak moet je dan als laatste kwijt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  dinsdag 7 oktober 2014 @ 23:36:32 #294
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_145316742
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als Kris en/of Lisanne nog geleefd hadden dan hadden ze wel een keertje een foto overdag of van zichzelf gemaakt ipv 90 bullshit foto's midden in de nacht
ipv weet ik niet maar in elk geval ook, lijkt mij. En ja, dat zijn dan geen happy pictures voor op FB, maar op dag twee wil een dagboekenschrijfster toch wel een plaatje bij het praatje hebben.
pi_145316750
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En die rugzak moet je dan als laatste kwijt.
:Y Jij bent echt goed!
pi_145316763
[quote]0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

ipv weet ik niet maar in elk geval ook, lijkt mij. En ja, dat zijn dan geen happy pictures voor op FB, maar op dag twee wil een dagboekenschrijfster toch wel een plaatje bij het praatje hebben.
[/quote]
pi_145316795
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wonderlijk ook dat op zo'n idioot simpele trail nu gidsen verplicht zijn ipv dat er gratis goede plattegronden met duidelijke route-aanwijzingen verstrekt worden.
Kan zijn dat ze doorschieten. Net als in Nederland als er één buitenlandse toerist paddo's gebruikt op een onverantwoorde manier, en dood valt: hoppa, verboten!
Maar gidsen verplichten is een maatregel van een pennestreek, als er genoeg goede gidsen zijn. En lapt iemand het aan zijn laars, dan is dat aan te tonen. Geen kaart meegenomen is niet te achterhalen als het zo mis gaat.
pi_145316835
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En die rugzak moet je dan als laatste kwijt.
En daar zouden de botten dan ook ingezeten moeten hebben?
Make my day!
pi_145316899
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:38 schreef agter het volgende:

[..]

En daar zouden de botten dan ook ingezeten moeten hebben?
Dat weet ik echt niet, maar ik borduurde verder op die opmerking.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_145316916
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

ok, met plaatje erbij, dit is dan de 5e schoen

[ afbeelding ]
Dat is niet wit. Dit is wit:
pi_145316978
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 oktober 2014 23:33 schreef agter het volgende:

[..]

Toch snap ik je post niet:
De ouders zijn toch wel doorgelopen naar de eerste oversteek? De quebrada.
Of wat is de eerste oversteek in jouw ogen?
De quebrada is geen oversteek LOL. Met een oversteek bedoelen ze een rivier over, niet een kabbelend miniem beekje van 3 cm diep.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')