Kris Kremers en Lisanne Froon #119 - Lullen als Brugman...............

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
Titel verpest

Ja, op t strafbankje jij.

quote:

k.nl/topic/2156948/6/50#145279958]maandag 6 oktober 2014 23:55[/url] schreef Rubella het volgende:[/b] [..]
Klopt, was een criminoloog; Octavio Calderon.
Bron: http://www.melodijoadelit(...)hipotesis-de-la.html

Was hij direct betrokken bij het onderzoek?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
Titel verpest

Je laat mij een half uur (of langer) lullen als Brugman, waarbij ik tot vervelens toe vermeld dat sudden die 2 door elkaar haalt. Maar pas als JIC hetzelfde meldt kom je bijval geven

Sorry, ik was er even tussenuit . Moest even een vervelende kat tot de orde roepen (eigenlijk wel toepasselijk, nietwaar whiskers ).

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Katten

Geeft verder niks, maar ik vond het wel grappig
En ik was toch niet vervelend

Jij niet, maar dat loeder van mij wel.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 23:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

Domnivoor, volgens mij heeft die patholoog(-anatoom)/forensisch antropoloog dat ook helemaal niet gezegd. Of heb je een bron voor me?

Daar heb ik iig niets over gehoord.
De patholoog die de leiding van het onderzoek had is Dr. Diomedes Trejos. (Ik weet niet zeker of hij patholoog is maar dat terzijde.) Trejos werkt in Panama-Stad en is niet zelf naar PILA gereisd. Er is wel een patholoog-anatoom in dat gebied geweest. Heeft suddenintuition daar meer over gelezen?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij niet.

Dus gewoon een buitenstaander met een titel die wat roept.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zei "volgens mij niet" (= ik weet het niet 100% zeker) en niet "nee" (= ik weet het 100% zeker)

Je bevestigde me in de indruk die ik al had toen ik artikel voor het eerst las.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 22:02 schreef agter het volgende:
Ik vraag me af of dat telefoon gebruik wel zo regelmatig is als wij denken te zien. Door de manier van vormgeven in dat plaatje, willen wij misschien wel (heel menselijk) een patroon zien. Maar mss is dat er helemaal niet.
Het menselijke brein zoekt namelijk altijd patronen.

Zijn er mensen die hier iets zinnigs over kunnen zeggen?

Wel iets, dat vaak gebleken is. Vooral gestaltes en gezichten. Dat lijkt biologisch vast te liggen. Verder vaak wat je verwacht. Een stel ufo-gekkies kon een foto waar een brief op stond, stukken tekst lezen, waaruit bleek dat het over een vliegende schotel ging. Proefpersonen die geen informatie over de foto hadden, zagen dat niet. Verbanden leggen die er niet zijn, doen dieren ook. Althans reageren alsof zo'n verband er wel is. Google maar eens op Skinner en superstitiion in pigeons. Bij toeval ontdekt, een halve eeuw of zo geleden. Bij mensen nog veel meer bewijzen voor gevonden. Werkt dubbel zo hard als iemand zegt dat er een patroon is.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou ja, volgens mij haalt ze de uitspraken van de medisch onderzoeker (minder typwerk) en die criminoloog door elkaar. Maar ik heb de afgelopen weken en maanden zo veel gelezen dat ik niet meer weet wat ik waar moet terugzoeken en hoe (NLse media, Panamese media, welke maand/week/dag)..

geldt hetzelfde voor mij.....ik lees zoveel.....en ik kan onmogelijk a l l e s opslaan...
en je weet vantevoren niet, wat hier voorbij gaat komen.....en dan weet ik ook niet meer, waar het terug te zoeken.....

quote:

Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.

Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.

Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?

Ik vind dit wel een goeie:

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 22:32 schreef schuschuho het volgende:
Of de tijd om medicijnen in te nemen misschien?

De papiertjes op foto 550 zouden van een geneesmiddelenverpakking kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daar heb ik iig niets over gehoord.
De patholoog die de leiding van het onderzoek had is Dr. Diomedes Trejos. (Ik weet niet zeker of hij patholoog is maar dat terzijde.) Trejos werkt in Panama-Stad en is niet zelf naar PILA gereisd. Er is wel een patholoog-anatoom in dat gebied geweest. Heeft suddenintuition daar meer over gelezen?

Is geen patholoog, maar chef van de afdeling biomoleculaire analyse. Als je op de naam googelt, dan kom je zijn Linkedin pagina tegen

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:17 schreef Rubella het volgende:

[..]

Is geen patholoog, maar chef van de afdeling biomoleculaire analyse. Als je op de naam googelt, dan kom je zijn Linkedin pagina tegen

En wat je dan ook tegenkomt: publicaties over forensische pathologie

En de volgende vraag waarover volgens mij nog steeds onduidelijkheid over bestaat:

Konden de meiden om 16.39 al bij de eerste oversteek bij de rivier zijn?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.

Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?

is hier een aantal ## geleden over geschreven, dat het te maken kon hebben met dader ( s)
die werken overdag, en mogelijk pauze hadden ( dan zouden K&L dus gevangen hebben kunnen zitten.....ergens in de buurt daar )....iets anders kan ik ook niet bedenken.....ik vind het zeer raar anders , die tijden....

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En wat je dan ook tegenkomt: publicaties over forensische pathologie

Ja duhh, hij werkt op de Panamese evenknie van het NFI.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:21 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ja duhh, hij werkt op de Panamese evenknie van het NFI.

Is hij dan een patholoog? Ja en nee

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:20 schreef jackie12 het volgende:
En de volgende vraag waarover volgens mij nog steeds onduidelijkheid over bestaat:

Konden de meiden om 16.39 al bij de eerste oversteek bij de rivier zijn?

Als ze eerder vertrokken zijn, met de tijdlijn van 11.05 u...wordt de kans wel groter
als met 13.00 u...denk ik

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.

Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?

Ik ga wel even uitzoeken of er ook telefoongebruik bestaat dat niet opmerkelijk is. En hoe iemand dat voorelkaar krijgt.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Is hij dan een patholoog? Ja en nee

Ok, you win. Gebeurt niet snel dat ik de handdoek in de ring gooi, maar eehhh misschien heb je in dit voorkomende geval een klein beetje gelijk.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

13:00 uur waren ze op de Mirador Daar past die tijdlijn van rond 11:00 beginnen aan het pad prima bij.

Ik ga dan inderdaad uit van 13.00 uur mirador.
Alhoewel het niet uitgesloten is dat er met de foto's is geknoeid.

Maar even uitgaande 13.00 uur mirador

kan trouwens dat kaartje met die actieradius niet terugvinden

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ga dan inderdaad uit van 13.00 uur mirador.
Alhoewel het niet uitgesloten is dat er met de foto's is geknoeid.

Maar even uitgaande 13.00 uur mirador

kan trouwens dat kaartje met die actieradius niet terugvinden

Was dat niet een kaartje van Geruisloos? Misschien is dit nog terug te vinden in de OP of anders een iets oudere OP?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:25 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ok, you win. Gebeurt niet snel dat ik de handdoek in de ring gooi, maar eehhh misschien heb je in dit voorkomende geval een klein beetje gelijk.

ik vermoed dat elke - - - - - loog wel iets zinnigs kan bijdragen in deze richting, niet alleen maar een patholoog, ook die andere - - - - - logen zullen hun steentje kunnen bijdragen, gezien hun opleiding
lijkt mij......in elk geval weten zij meer dan de recherche ( die op andere vlakken de omstandigheden uitzoeken )....al die bevindingen bijelkaar moeten dan een oplossing van de zaak geven, alleen blijft die laatste groep wat achter de feiten aan hobbelen....misschien omdat ze hier en daar wat TEGENGEHOUDEN worden .....d e n k i k .....

en natuuuurlijk weten al die rechercheurs a l l a n g hoe het zit ! ....Maar zij moeten ook het BEWIJS bijelkaar zien te sprokkelen en rond zien te krijgen, en er dan ook nog eens ONGEHINDERD mee naar buiten zien te komen.....en dat gaat nooooit gebeuren....in dit geval ......
d e n k i k .....maar dat is mijn INTUITIE......( en die werkt perfect ! )
wij kunnen hier nog wel 3 jaar zitten te bakkeleien....wie weet......
Tot topic 569 of zo....

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:35 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ik vermoed dat elke - - - - - loog wel iets zinnigs kan bijdragen in deze richting, niet alleen maar een patholoog, ook die andere - - - - - logen zullen hun steentje kunnen bijdragen, gezien hun opleiding
lijkt mij......in elk geval weten zij meer dan de recherche ( die op andere vlakken de omstandigheden uitzoeken )....al die bevindingen bijelkaar moeten dan een oplossing van de zaak geven, alleen blijft die laatste groep wat achter de feiten aan hobbelen....misschien omdat ze hier en daar wat TEGENGEHOUDEN worden .....d e n k i k .....

Heb je een voorbeeld van een zaak waar wetenschappers het beter bleken te weten dan politie en jusitie? Ik weet van één geval, maar dat waren wetenschappers die in de gaten hadden hoe makkelijk mensen aanwijzingen gaan zien voor een misdrijf, in gegevens waar ze geen verstand van hebben. Dat ging over Lucia de Berk, die achter de tralies gezet was voor een misdrijf dat helemaal niet bestond. Goede wetenschappers dus.

Die waar jij het over hebt, lijken precies het tegenovergestelde te doen: zelf concluderen dat er een misdrijf is gepleegd, waar nog niet eens aanwijzingen voor gevonden zijn. En waar ze zelf als deskundige ook aanwijzingen voor kunnen vinden. Maar ja, als jij geen bron geeft, kan ik natuurlijk niet bewijzen dat ze uit hun nek kletsen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:53 schreef suddenintuition het volgende:
en natuuuurlijk weten al die rechercheurs a l l a n g hoe het zit ! ....Maar zij moeten ook het BEWIJS bijelkaar zien te sprokkelen en rond zien te krijgen, en er dan ook nog eens ONGEHINDERD mee naar buiten zien te komen.....en dat gaat nooooit gebeuren....in dit geval ......
d e n k i k .....maar dat is mijn INTUITIE......( en die werkt perfect ! )
wij kunnen hier nog wel 3 jaar zitten te bakkeleien....wie weet......
Tot topic 569 of zo....

Een intuïtie die oncontroleerbare wijsheden produceert, en daarbij ook nog weet dat die wijsheden nooit door feiten bevestigd zullen worden, werkt inderdaad perfect.

ook de recherche vindt dat er aanwijzingen zijn voor een misdrijf.....zelfs oud-rechercheurs
doen daarom mee en bieden hun hulp aan......maar als je het bewijs niet rond krijgt, of je vindt andere hindernissen op je pad.....dan sta je machteloos.......er is hier genoeg over te lezen in deze zaak.....schijt met die bronnen......lees eens ........of lees jij alleen maar hier ?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry hoor.
Maar dit slaat zo ontzettend helemaal nérgens op
Is een soort van complottheorie gemengd met "helderziendheid" of "heldervoelendheid" of hoe het ook allemaal mag heten. Kan daar werkelijk helemaal niks constructiefs mee.

Ik ga slapen overigens, welterusten allen

Welterusten. Ik ga er ook eens in. . Lees jullie later.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry hoor.
Maar dit slaat zo ontzettend helemaal nérgens op
Is een soort van complottheorie gemengd met "helderziendheid" of "heldervoelendheid" of hoe het ook allemaal mag heten. Kan daar werkelijk helemaal niks constructiefs mee.

Ik ga slapen overigens, welterusten allen

` dit slaat helemaal nergens op ` ......met alles in het `belachelijke ` te trekken wat ik hier schrijf, daar ben je wel `constructief ` mee bezig......ja, welterusten dan, en slaap lekker miauw....

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat op dit moment het grootste struikelblok voor alle scenarios het gebruik van de telefoons is.

Is er iemand die desondanks daar toch een miniscenariootje van kan maken waarbij het opmerkelijk gebruik wel verklaard kan worden?

Een poging:

Na de eerste noodoproep op 1 april 16.39 uur constateerden ze dat ze geen bereik hadden. Er was nog geen sprake van echte paniek. Integendeel, ze realiseerden zich dat ze de nacht moesten doorbrengen in de buitenlucht en besloten de batterijen te sparen, zodat ze volgende dag de telefoons konden gebruiken. Ze hadden om dat moment de overtuiging dat ze op 2 april wel terug konden of gevonden zouden worden.

Op 2 april is het telefoongebruik begrijpelijk. 's Ochtends vroeg proberen ze het gelijk. Ze herhalen hun pogingen om de paar uur, misschien hebben ze zich in de tussenliggende tijd verplaatst om gsm-bereik te vinden, misschien ook niet / was een van hen immobiel. Het lukt helaas niet en de reddingsteams zijn nog niet begonnen. Aan het eind van de dag een aardbeving. De stemming daalt. Weer zo'n nacht.

Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden. Ze nemen zich ook voor om op gezette tijden hun telefoons te controleren, om te zien of ze misschien een bericht hebben ontvangen. Hier begint dus de regelmaat en die houden ze een paar dagen vol.

Op 4 april is de batterij van L. leeg, maar die van K. houdt het langer vol. Vanaf 5 april in de middag geen pincodes meer. K. is dan buiten bewustzijn. L. weet de pincode niet, maar blijft de telefoon wel checken.

K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:05 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

` dit slaat helemaal nergens op ` ......met alles in het `belachelijke ` te trekken wat ik hier schrijf, daar ben je wel `constructief ` mee bezig......ja, welterusten dan, en slaap lekker miauw....

Is misschien wel een complot, om jou te laten twijfelen of je ze nog wel op een rijtje hebt.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden.

Over dat gedetecteerd worden: hadden daar middelen voor ingezet kunnen worden die zo'n gebied bestrijken? Een mobie GSM mast bijvoorbeeld? Het ligt voor de hand om de paden af te zoeken, maar als dat niets oplevert, of als er reden is om te denken dat ze niet op of vlakbij een pad zijn, zou het een optie zijn. Lijkt me niet duurder dan helikopters en ploegen met honden.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.

Hm.. lopen bij flitslicht, op een pad waar je tussen te flitsen niks ziet terwijl dat wel zou moeten. Dat dat zal niet lang goed gaan. En je krijgt er geen zwarte foto's van.

[ Bericht 27% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 01:31:59 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:12 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Is misschien wel een complot, om jou te laten twijfelen of je ze nog wel op een rijtje hebt.

10000 punten ! .....dat wou ik nou NET opschrijven hier.....dat er hier `op de achtergrond ` een complot tegen mij, aan de gang is....hahahahaha......leuk, ga je gang !.......elkaar stiekum emailtjes sturen....net kleuterschool......
en JIJ / jullie , dachten dat ik dat niet in de gaten had ???
dan moet je toch gek zijn....

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:19 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

10000 punten ! .....dat wou ik nou NET opschrijven hier.....dat er hier `op de achtergrond ` een complot tegen mij, aan de gang is....hahahahaha......leuk, ga je gang !.......elkaar stiekum emailtjes sturen....net kleuterschool......
en JIJ / jullie , dachten dat ik dat niet in de gaten had ???
dan moet je toch gek zijn....

Zolang je maar niet doet alsof, want trollen moeten ze hier niet.

Dit heeft misschien geen waarde.
In dit http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
In dit reisverslag las ik dat IL ook Chauffeuse en gids was.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een poging:

Na de eerste noodoproep op 1 april 16.39 uur constateerden ze dat ze geen bereik hadden. Er was nog geen sprake van echte paniek. Integendeel, ze realiseerden zich dat ze de nacht moesten doorbrengen in de buitenlucht en besloten de batterijen te sparen, zodat ze volgende dag de telefoons konden gebruiken. Ze hadden om dat moment de overtuiging dat ze op 2 april wel terug konden of gevonden zouden worden.

Op 2 april is het telefoongebruik begrijpelijk. 's Ochtends vroeg proberen ze het gelijk. Ze herhalen hun pogingen om de paar uur, misschien hebben ze zich in de tussenliggende tijd verplaatst om gsm-bereik te vinden, misschien ook niet / was een van hen immobiel. Het lukt helaas niet en de reddingsteams zijn nog niet begonnen. Aan het eind van de dag een aardbeving. De stemming daalt. Weer zo'n nacht.

Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden. Ze nemen zich ook voor om op gezette tijden hun telefoons te controleren, om te zien of ze misschien een bericht hebben ontvangen. Hier begint dus de regelmaat en die houden ze een paar dagen vol.

Op 4 april is de batterij van L. leeg, maar die van K. houdt het langer vol. Vanaf 5 april in de middag geen pincodes meer. K. is dan buiten bewustzijn. L. weet de pincode niet, maar blijft de telefoon wel checken.

K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.

je schrijft : in de hoop dat zij zelf gebeld worden, of een bericht ontvangen......
dat is dus ook zo gek, we hebben het er hier wel over gehad, dat de meisjes zelf geen sms-jes gestuurd hebben.....maar we kunnen ook andersom, ons afvragen waarom zij zelf niet gebeld zijn of berichten hebben ontvangen.....ook al zo `n raadsel, maar DAT kan dus wel aan die ouders gevraagd worden, want die leven nog.....????????
Op 3 april om 00.15 uur, kregen die ouders een telefoontje, van de vermissing.....

dan ga je toch bellen ??? als ouder zijnde.....en al die dagen erna....proberen ???
maar dat is dus ook niet gebeurd ??

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:30 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

je schrijft : in de hoop dat zij zelf gebeld worden, of een bericht ontvangen......
dat is dus ook zo gek,

Normale uitdrukking hoor, in de hoop dat. Niet weten wat het betekent is wel gek.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:20 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Zolang je maar niet doet alsof, want trollen moeten ze hier niet.

en ik moet jou niet ! ...en nog een paar anderen....maar is niet relevant verder....jullie doen maar....niet belangrijk, we zijn hier aan `t puzzelen.....
welterusten ? kleuterschool-individuen moeten allang slapen.....

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:37 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

en ik moet jou niet ! ...en nog een paar anderen....maar is niet relevant verder....jullie doen maar....niet belangrijk, we zijn hier aan `t puzzelen.....
welterusten ? kleuterschool-individuen moeten allang slapen.....

Doe even niet zo neerbuigend

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:43 schreef vronie het volgende:

[..]

Doe even niet zo neerbuigend

achhhh........jij hoort ook bij dat clupje ???

wat een niveau hier.......pffff........

Toch maar verwijderd.

[ Bericht 24% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 02:01:05 ]

Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?

*ninja edit omdat Lisanne door autocorrect in "Lasagne" werd veranderd, lol.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 02:05 schreef Poolbal het volgende:
Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?

Hoe weet jij daarvan??

Ik heb me laten vertellen dat Utrecht redelijk centraal ligt, prove me otherwise or remain silent forever!

Ik ben er voor in. Het lijkt mij leuk. Boeiend dat we af en toe in de clinch hebben gelegen...

Hard op de zaak, zacht op de man

[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 07-10-2014 02:17:44 ]

Ik lig in bed met mn mobiel wat ik nooit doe en weet nu helemaal niet hoe te quoten. Bedankt voor de poging kloothommel.wel paar vragen
1- waaraan is Kris overleden al op 6 of 7 april
2' waarom wist na al die dagen lisanne de pin van Kris niet.
3- wie heeft gebeld op 11 april
4-waarom heeft Lisanne toen ze ging lopen en lopen de bewoonde wereld niet gevonden en zijn haar resten relatief dichtbij die van kris gevonden

En voor zon "meeting" sta ik serieus voor open. Praten gaat 100 keer sneller dan via typen.
Denk alleen dat sommige users hier niet kunnen omdat hun tweeling of drieling broer of zus die dag bij voorbaat al niet kunnen..

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 02:21 schreef jackie12 het volgende:
Ik lig in bed met mn mobiel wat ik nooit doe en weet nu helemaal niet hoe te quoten. Bedankt voor de poging kloothommel.wel paar vragen
1- waaraan is Kris overleden al op 6 of 7 april

De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.

quote:

2' waarom wist na al die dagen lisanne de pin van Kris niet.

Lijkt me simpel: Kris had die niet verteld. Past in het scenario, ook al zou het onvoorstelbaar zijn. Wat het niet is, want ik stel me moeiteloos iets voor. Bijv dit: zolang er nog hoop was voor beiden, praatten ze elkaar moed in en bespraken wat ze het best konden doen. Toen Kris overleed, was dat onverwacht snel, of ze vonden in hun laatste momenten een goed afscheid belangrijker. Misschien was ze ook onverstaanbaar geworden.

Ik geef toe dat dit een nieuwe vraag oproept: waarom beseften ze niet wat dit teweeg zou brengen aan onbegrip op FOK!, een paar maanden later, als ook Lisanne overleden was en dus niet kon uitleggen waarom ze na al die dagen nog steeds de PIN van haar vriendin niet wist. Tja, daar heb ik echt geen zinnige verklaring voor. Maar er zijn meer posters, misschien snapt iemand anders dat.

quote:

3- wie heeft gebeld op 11 april
4-waarom heeft Lisanne toen ze ging lopen en lopen de bewoonde wereld niet gevonden en zijn haar resten relatief dichtbij die van kris gevonden

Als ze inderdaad ging lopen bij nacht met flitslicht, zal ze niet ver gekomen zijn. Maar of dat zo gegaan is maakt voor het passen van de belpogingen niet uit.

Kloothommel heeft oprecht een goede poging gedaan. Staan genoeg logische dingen in.
Over oa. de pin niet geven loopt t wat mij betreft stuk.
De eerlijkheid dient mij te zeggen dat ik ook qua misdrijfscenario dat moeilijk rond kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 03:25 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.

[..]

Lijkt me simpel: Kris had die niet verteld. Past in het scenario, ook al zou het onvoorstelbaar zijn. Wat het niet is, want ik stel me moeiteloos iets voor. Bijv dit: zolang er nog hoop was voor beiden, praatten ze elkaar moed in en bespraken wat ze het best konden doen. Toen Kris overleed, was dat onverwacht snel, of ze vonden in hun laatste momenten een goed afscheid belangrijker. Misschien was ze ook onverstaanbaar geworden.

Ik geef toe dat dit een nieuwe vraag oproept: waarom beseften ze niet wat dit teweeg zou brengen aan onbegrip op FOK!, een paar maanden later, als ook Lisanne overleden was en dus niet kon uitleggen waarom ze na al die dagen nog steeds de PIN van haar vriendin niet wist. Tja, daar heb ik echt geen zinnige verklaring voor. Maar er zijn meer posters, misschien snapt iemand anders dat.

[..]

Als ze inderdaad ging lopen bij nacht met flitslicht, zal ze niet ver gekomen zijn. Maar of dat zo gegaan is maakt voor het passen van de belpogingen niet uit.

Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder"). Daarom nog wel een optie.

Zal een gezellige meeting worden als ik zo naar de vorige pagina kijk trouwens.

Ik stap op de fiets, goedenacht alleen

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 03:25 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.

Het maakt wel uit of in je scenario alleen de beide meisjes voorkomen of dat ook er een of meerdere kwaadwillige sinistere personen een rol spelen.

In het eerste geval moet je een scenario zonder externe invloed rondmaken. In het tweede geval zijn alle belgegevens en sporen vrij waardeloos. Je weet dan nooit wat door de meisjes of door een ander is gedaan. De sporen zijn besmet en verontreinigd om het zo te zeggen.

Voor een misdrijf is het veel interessanter wat er op 1 april en de dagen ervoor gebeurd is. Met wie hebben ze contact gehad, waar zijn ze precies geweest, wie wist wat ze gingen doen enz.

Overigens zou ik een beetje bescheidener zijn over dat het ongeloofwaardig is dat de politie tegengewerkt wordt om belangen te beschermen. Jimmy Savile iemand?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 03:34 schreef jackie12 het volgende:
Kloothommel heeft oprecht een goede poging gedaan. Staan genoeg logische dingen in.
Over oa. de pin niet geven loopt t wat mij betreft stuk.
De eerlijkheid dient mij te zeggen dat ik ook qua misdrijfscenario dat moeilijk rond kan krijgen.

maar als de meiden zo zuinig om wilden gaan met hun telefoon en of easy elkaars foon wilden gebruiken dan hadden ze beter meteen die pincodeoptie uit kunnen zetten of 4x0 kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]

Een poging:

Na de eerste noodoproep op 1 april 16.39 uur constateerden ze dat ze geen bereik hadden. Er was nog geen sprake van echte paniek. Integendeel, ze realiseerden zich dat ze de nacht moesten doorbrengen in de buitenlucht en besloten de batterijen te sparen, zodat ze volgende dag de telefoons konden gebruiken. Ze hadden om dat moment de overtuiging dat ze op 2 april wel terug konden of gevonden zouden worden.

Op 2 april is het telefoongebruik begrijpelijk. 's Ochtends vroeg proberen ze het gelijk. Ze herhalen hun pogingen om de paar uur, misschien hebben ze zich in de tussenliggende tijd verplaatst om gsm-bereik te vinden, misschien ook niet / was een van hen immobiel. Het lukt helaas niet en de reddingsteams zijn nog niet begonnen. Aan het eind van de dag een aardbeving. De stemming daalt. Weer zo'n nacht.

Op 3 april in de ochtend proberen ze nog een keer te bellen, maar concluderen dan dat dit geen enkel nut heeft. Ze besluiten daarom niet meer te bellen, maar laten hun telefoons wel aan staan, in de hoop dat zij zelf gebeld worden, een bericht krijgen, of wellicht gedecteerd worden. Ze nemen zich ook voor om op gezette tijden hun telefoons te controleren, om te zien of ze misschien een bericht hebben ontvangen. Hier begint dus de regelmaat en die houden ze een paar dagen vol.

Op 4 april is de batterij van L. leeg, maar die van K. houdt het langer vol. Vanaf 5 april in de middag geen pincodes meer. K. is dan buiten bewustzijn. L. weet de pincode niet, maar blijft de telefoon wel checken.

K. overlijdt in de nacht van 6 naar 7 april. L. laat de telefoons verder voor wat ze zijn en begint te lopen, lopen en lopen. Ze loopt door in de nacht van 7 naar 8 april en gebruikt de cameraflits om haar pad te verlichten.

Mooie poging, maar vind het toch onwaarschijnlijk dat er na die eerste oproepen niet meer is geprobeerd te bellen. Al zou je er enigszins vrede mee hebben dat je een nacht in de jungle blijft (dat lijkt me eik al vreemd), dan nog zou je wat later even je phone checken likt me.

Het is ook niet alsof ze die eerste dag al meteen wisten dat ze langer dan een week zouden wegblijven, in tegendeel, als ze toen daadwerkelijk verdwaald waren, dan hadden ze het idee dat ze die volgende dag wel terug zouden komen.

Die paar keer je phone inschakelen en ff checken of je nu wel bereik hebt lijkt me dan ook niet zon probleem en kost hooguit 1-2 procent. Lijkt me sterk dat ze daar al bezig waren met het besparen van zo'n klein beetje stroom en de noodzaak van een noodoproep of oproep naar bekenden lijkt me in zo'n geval een stuk hogere prioriteit hebben.

In alle andere scenario's die ik kan bedenken (incl. verwondingen) lijkt het mij nog onwaarschijnlijker dat ze na die eerste noodoproepen niet meer gebeld hebben later op de avond.

Tot slot de gezette tijden de telefoon controleren Hoe komen ze erachter hoe laat het is? Houden ze hun camera elke 10 minuten in de gaten om de tijd te controleren? En ze proberen verder helemaal niet te bellen alleen op die tijdstippen? Als voor de eerste keer alleen een avond in de jungle moet doorbrengen, of wanneer blijkt dat je echt verdwaald bent, dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk dat je zo weinig en zo koel (schema) gebruik maakt van je telefoon. Of hebben ze een opleiding bij de commando's gehad ofzo waar ik niks van afweet?

Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn. De foto's die we hebben zijn niet echt van het pad en op een van de foto's is er zelfs een tak die echt het onderwerp van de foto is. De tak ligt midden op de foto en lijkt duidelijk met opzet gefotografeerd. Het pad verlichten zou dus mogelijk zijn, maar niet waarschijnlijker dan in een waas van gekte 70 random foto's maken.

Als je geen bereik hebt en je blijft op dezelfde plek, dan zou ik toch als het donker is nog minstens 1x proberen te bellen.

De eerste noodoproepen zijn gedaan voor de nacht inviel. Volgens de verdwaaltheorie waren ze nog mobiel (want ze hebben kilometers afgelegd) dus waarom zouden ze niet nog 1 à 2 uur doorlopen?

En al die tijd geen tweede poging?

Pas ruim 12 uur later pas.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 02:05 schreef Poolbal het volgende:
Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?

*ninja edit omdat Lisanne door autocorrect in "Lasagne" werd veranderd, lol.

Top!
Leuk idee. Ik doe mee.

Ik vond de opmerking van medicijnenalarm interessant. Bovendien weet ik nog van oude Samsung/Bb toestellen dat de wekker gewoon af ging als je toestel 's nachts uit had gezet ( wil je uitslapen en niet gestoord worden... Gaat de wekker om 7.00 uur omdat je dat standaard had ingesteld). Echter de Samsung S3 heeft dat niet meer.

Als ik me voorstel dat er derden in het spel zijn en er is sprake van ontvoering, bedreiging (tot nadere instructies of scenario's) en er op dat moment(nog) geen reden is om Lisanne&Kris van hun leven te ontnemen, kan ik me voorstellen dat er iemand over zijn/haar hart strijkt dat Lisanne toch op tijd haar medicijnen mag innemen. Om deze reden mogen ze de beschikking hebben over hun telefoons, omdat de derden weten dat er toch geen bereik is. Maar Lisanne of Kris belt dan ook stiekem 112. Voor andere nummers of berichten is er geen tijd en/of zou het stiekeme mobiele gebruik teveel opvallen.

Echter zou voor het afgaan van alarm van de telefoon de modus op vliegtuigstand hebben moeten gestaan. Zo kon de batterij gespaard worden + alarm ging nog steeds af. Maar de vader van Kris heeft In Late Night dus ontkracht dat de toestellen op vliegtuigmodus stonden (John van den Heuvel gaf eerder aan van wel).

Ook interessant dat I.L. chaufeusse was en gids... Hmmm.

[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 07-10-2014 09:41:24 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 03:34 schreef jackie12 het volgende:
Over oa. de pin niet geven loopt t wat mij betreft stuk.

Van hoeveel mensen weet jij de pincodes? Ik van niemand. En het lijkt mij ook best een drempel om verdwaald in de jungle of opgesloten in een ravijn of boot te vragen "hey voor het geval je vannacht kapotdood gaat haal de pincodes effe van je phone ok? tia"

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 04:34 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder").

In dat geval zou het beter zijn om voortaan alle meerdaagse trektochten te verbieden.

Wat is er gebeurd tussen 14.00 uur en eerste noodoproep? Hoe kan een taxi chauffeur verklaren dat hij Kris en Lisanne rond half 2 een lift heeft gegeven van Boquete naar begin van de trial (waar ze volgens hem ook nog eens een andere trial namen?) Hoe kan het dat ze weer rond 15.00-15.30 uur gezien zijn bij begin van de trial? Bovenstaande past wel precies in de tijdlijn dat ze rond 13.00 uur zijn vertrokken van de taalschool, maar ik geloof nog steeds niet dat alles dan een dag eerder heeft plaats moeten vinden.

Waarom is er pas op 9 april met honden gezocht?

[ Bericht 4% gewijzigd door MidnightB00m op 07-10-2014 10:13:08 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 04:43 schreef Rica het volgende:

[..]

Jimmy Savile iemand?

Maar die is toch dood?

quote:

Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder"). Daarom nog wel een optie.

Niet zo lang geleden zag ik op Discovery een documentaire over twee mensen die als experiment 3 weken in de jungle gingen overleven. Ze hadden alleen een mes en een soort aansteker bij zich (dus ook geen kleren). Natuurlijk was er voor hun niet de dreiging dat ze zouden omkomen (er was een team aanwezig dat zou ingrijpen als het echt mis zou gaan), maar het viel me op dat ze helder en fit bleven. Na een paar dagen lagen ze echt niet te creperen als zombies. Ze konden gewoon nadenken, redeneren en beslissingen nemen. Ook jagen of zich verplaatsen konden ze gewoon normaal. De ene was vegetariër en wilde dus geen dieren eten en kwam daar na een dag of 11/12 van alleen fruit en kruiden op terug, omdat ze zich heel beroerd ging voelen door het eiwit tekort.
Ook de koude nachten (10C) kon men toch redelijk doorstaan. Dat mes en de aansteker maakten natuurlijk wel dat ze konden jagen op dieren (hagedissen ed) en deze konden slachten en bakken. Dat hadden Kris en Lisanne natuurlijk niet, helaas. Toch denk ik wel dat ze hun bh's gebruikt kunnen hebben als katapult, al was het maar om bijv fruit uit de boom te schieten.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 10:41 schreef Ceto het volgende:

[..]

Niet zo lang geleden zag ik op Discovery een documentaire over twee mensen die als experiment 3 weken in de jungle gingen overleven. Ze hadden alleen een mes en een soort aansteker bij zich (dus ook geen kleren). Natuurlijk was er voor hun niet de dreiging dat ze zouden omkomen (er was een team aanwezig dat zou ingrijpen als het echt mis zou gaan), maar het viel me op dat ze helder en fit bleven. Na een paar dagen lagen ze echt niet te creperen als zombies. Ze konden gewoon nadenken, redeneren en beslissingen nemen. Ook jagen of zich verplaatsen konden ze gewoon normaal. De ene was vegetariër en wilde dus geen dieren eten en kwam daar na een dag of 11/12 van alleen fruit en kruiden op terug, omdat ze zich heel beroerd ging voelen door het eiwit tekort.
Ook de koude nachten (10C) kon men toch redelijk doorstaan. Dat mes en de aansteker maakten natuurlijk wel dat ze konden jagen op dieren (hagedissen ed) en deze konden slachten en bakken. Dat hadden Kris en Lisanne natuurlijk niet, helaas. Toch denk ik wel dat ze hun bh's gebruikt kunnen hebben als katapult, al was het maar om bijv fruit uit de boom te schieten.

Je bh gebruiken als katapult?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 09:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Van hoeveel mensen weet jij de pincodes? Ik van niemand. En het lijkt mij ook best een drempel om verdwaald in de jungle of opgesloten in een ravijn of boot te vragen "hey voor het geval je vannacht kapotdood gaat haal de pincodes effe van je phone ok? tia"

van 1 naast die van mezelf. En als ik met iemand moet overnachten in de jungle terwijl dat niet de wens is, dan lijkt me de pin van een foon vragen heel logisch. Ik denk dat ik het andersom zou brengen, in t geval er iets gebeurt met mij, je weet maar nooit, dit is de code van mn foon, dan heb je die.
Code eraf zou nog beter zijn.

quote:

Je bh gebruiken als katapult?

euh .... ja? Waarom niet? De bandjes zijn elastisch. En als je verder niets anders bij je hebt? Ik denk dat als je in de overleef modus zit, dat je alles wat je hebt inventief gaat gebruiken.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 09:22 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik vond de opmerking van medicijnenalarm interessant. Bovendien weet ik nog van oude Samsung/Bb toestellen dat de wekker gewoon af ging als je toestel 's nachts uit had gezet ( wil je uitslapen en niet gestoord worden... Gaat de wekker om 7.00 uur omdat je dat standaard had ingesteld). Echter de Samsung S3 heeft dat niet meer.

De Samsung S3 heeft een bug waardoor de wekker vaak helemaal niet af gaat.

quote:

Op maandag 6 oktober 2014 21:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Maar hoe weten wij dat hun telefoon uit stond? Is dat ook gelogd?

Ik weet dat het aanschakelen is gelogd. Maar wat is precies aanschakelen? Is dat ook vanuit een slaapmodus weer "wakker" worden. Bij mijn weten hebben die iPhone en Samsung geen fysieke aan/uit-schakelaar, dus deze telefoons staan altijd in een soort standby-modus.

Bovendien: als je bent verdwaald (aangenomen dat dat zo is), waarom zou je dan je telefoon uitschakelen? Zou je niet hopen op een kans dat je gebeld wordt?

Uitgaande van een misdrijf (vooruit dan maar), zou je kunnen denken dat derden de telefoon hebben uitgeschakeld. Maar waarom hebben deze derden de telefoon dan naderhand steeds af en toe weer aangezet?

Alle scenario's zijn voor mij onbegrijpelijk - voor wat betreft de telefoons.

Ze zullen de telefoons inderdaad niet helemaal uitgeschakeld hebben, maar in een stand-by modus.
Het zou inderdaad kunnen dat ze een alarm hadden gezet rond 10 en 14 uur, wellicht had dit iets te maken met de lessen op de taalschool (begin van de lessen)?

Dat de Samsung niet helemaal uit stond, is wel duidelijk, want die was na 4 dagen leeg.

Ik zie voor derden geen enkele reden om de telefoon op vaste tijden aan en uit te zetten.

Het beperkte telefoongebruik kan mogelijk ook verklaard worden als ze zich nauwelijks echt in gevaar gevoeld hebben. Wat mij nogal vreemd lijkt midden in de jungle maar goed.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:18 schreef JustinCase het volgende:
Over dat gedetecteerd worden: hadden daar middelen voor ingezet kunnen worden die zo'n gebied bestrijken? Een mobie GSM mast bijvoorbeeld? Het ligt voor de hand om de paden af te zoeken, maar als dat niets oplevert, of als er reden is om te denken dat ze niet op of vlakbij een pad zijn, zou het een optie zijn. Lijkt me niet duurder dan helikopters en ploegen met honden.

Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Met een mobiele GSM zender/ontvanger zouden ze gevonden zijn. Als zo'n apparaat nog niet bestaat, dan zou het uitgevonden moeten worden.

Als de gsm aan zou staan.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:18 schreef JustinCase het volgende:
Hm.. lopen bij flitslicht, op een pad waar je tussen te flitsen niks ziet terwijl dat wel zou moeten. Dat dat zal niet lang goed gaan. En je krijgt er geen zwarte foto's van.

OK, dat gedeelte van mijn scenario is zwak en kan verbeterd worden. Waarschijnlijker is dat ze in de fase op dezelfde plek zijn gebleven; in een grot of andere schuilplaats.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:30 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

je schrijft : in de hoop dat zij zelf gebeld worden, of een bericht ontvangen......
dat is dus ook zo gek, we hebben het er hier wel over gehad, dat de meisjes zelf geen sms-jes gestuurd hebben.....maar we kunnen ook andersom, ons afvragen waarom zij zelf niet gebeld zijn of berichten hebben ontvangen.....ook al zo `n raadsel, maar DAT kan dus wel aan die ouders gevraagd worden, want die leven nog.....????????
Op 3 april om 00.15 uur, kregen die ouders een telefoontje, van de vermissing.....

dan ga je toch bellen ??? als ouder zijnde.....en al die dagen erna....proberen ???
maar dat is dus ook niet gebeurd ??

Ongetwijfeld hebben die ouders (en anderen) wel geprobeerd te bellen en berichten verstuurd.

Maar die zijn om dezelfde reden niet aangekomen: K. en L. hadden geen enkele communicatie-verbinding (geen mobiel netwerk, geen wifi, geen gps).

Tussen haakjes:

......waarom........... in.......... v r e d e s n a a m............ toch......... steeds....... al........ die ............puntjes.......?????

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
......waarom........... in.......... v r e d e s n a a m............ toch......... steeds....... al........ die ............puntjes.......?????

Is om beter in de text te kunnen v e r d w a l e n.......

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 03:25 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De vraag was in welk scenario het belpatroon past. Daarvoor maakt het niet uit waaraan Kris is overleden. Het maakt niet eens uit òf ze toen overleden was, of dat ze door iets anders niet meer zelf kon bellen.

[..]

Lijkt me simpel: Kris had die niet verteld. Past in het scenario, ook al zou het onvoorstelbaar zijn. Wat het niet is, want ik stel me moeiteloos iets voor. Bijv dit: zolang er nog hoop was voor beiden, praatten ze elkaar moed in en bespraken wat ze het best konden doen. Toen Kris overleed, was dat onverwacht snel, of ze vonden in hun laatste momenten een goed afscheid belangrijker. Misschien was ze ook onverstaanbaar geworden.

Ik geef toe dat dit een nieuwe vraag oproept: waarom beseften ze niet wat dit teweeg zou brengen aan onbegrip op FOK!, een paar maanden later, als ook Lisanne overleden was en dus niet kon uitleggen waarom ze na al die dagen nog steeds de PIN van haar vriendin niet wist. Tja, daar heb ik echt geen zinnige verklaring voor. Maar er zijn meer posters, misschien snapt iemand anders dat.

[..]

Als ze inderdaad ging lopen bij nacht met flitslicht, zal ze niet ver gekomen zijn. Maar of dat zo gegaan is maakt voor het passen van de belpogingen niet uit.

Inderdaad. Mijn scenario was allleen bedoeld om het belgedrag te verklaren.

Andere (bestaande) scenario's kunnen daarmee worden geïntegreerd. Bijvoorbeeld: die laatste telefoonactie op 11 april is niet door K. of L. gedaan, omdat zij toen al waren overleden. Een lokale bewoner heeft de tas echter gevonden en even op het knopje van de iPhone gedrukt, zonder dat hij/zij de pincode kende uiteraard. De rugtas heeft hij/zij meegenomen. Pas na het bekend worden van de beloning van $30,000 heeft hij/zij de rugtas opeens "gevonden" in de struik langs de rivier. Om dit verhaal nog aantrekkelijker te maken, hebben ze een indiaanse mevrouw een dag laten lopen naar de bewoonde wereld.

ik wil graag nog eens inzoomen op gids PM:
- ik zet een aantal opmerkingen neer genoteerd in MSM
- ik vermeld de bronnen
- print nog een keer de tekst van Een fatale wandeling
- stukje tekst van 2 wandelaars
- stel 5 vragen

Tocht waar hij vlak na de verdwijning van K&L aan deelnam:

bron:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eder-moment-beginnen


Gespecialiseerd in de Pianista trail
Heftige tocht van 4 dagen

bron:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/

Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden

bron:

Een fatale wandeling

Roekeloze backpackers verdwalen geregeld in de Panamese jungle. Maar Kris Kremers en Lisanne Froon stonden juist bekend als voorzichtig. Werden zij misleid door de Lonely Planet? Over de Pianistatrail en 'el horror nocturno'.

Het is al laat, iets na middernacht, als op 2 april de telefoon gaat bij de ouders van Lisanne Froon uit Amersfoort. Ze liggen net op bed. Haar moeder neemt op. 'Do I speak with Lisanne?', vraagt een vrouwenstem. Diny Froon begrijpt niet waarom ze wordt gebeld. Haar dochter zit toch in Panama? In verwarring hangt ze op.
Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebueau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.

Het verhaal van de vermissing begint in Nederland, waar de meisjes maandenlang sparen voor de eerste grote reis van hun leven die ze alleen maken. De hbo-studentes kennen elkaar uit het eetcafé waar ze werken. Samen hebben ze bedacht dat ze geen feestvakantie willen. Ze willen iets doen voor de wereld. Iets doen voor mensen die het moeilijker hebben dan zij.
Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.

Lisanne, lang en blond, is rustiger. Introvert, verlegen, invoelend. En sportief: ze heeft jarenlang gevolleybald. Ze is pas net weg bij haar ouders, zes weken. Van huis uit heeft ze minder reiservaring: haar ouders zijn niet verder geweest dan Zuid-Duitsland.

Daarom hebben ze de trip precies gepland, alles is vanuit Nederland geregeld: eerst leren ze twee weken Spaans aan de kust en dan reizen ze door naar Boquete, voor vrijwilligerswerk op een crèche.
Dat namen ze heel serieus, zegt eigenaresse Ingrid Lommers van Spanish by the River, hun talenschool. 'In Nederland hadden ze bij vrienden geld ingezameld om spullen voor de kinderen te kunnen kopen. Aan onze docent vroegen ze om hen kinderliedjes te leren.'

Eenmaal aangekomen blijkt hun afspraak er een in latino-stijl: pas na een week kunnen ze terecht voor vrijwilligerswerk - en dan nog niet eens in de crèche. 'We zijn weggestuurd', whatsappt Lisanne haar moeder. 'Ik ben echt heel teleurgesteld.'
Ze hebben dan nog weinig ervaring met de Panamese mentaliteit. 'Een afspraak hier is niet hetzelfde als een afspraak in Nederland', zegt Jeroen van Passel, familiewoordvoerder in Boquete. 'Omdat ze weinig Spaans beheersten kan het best bot zijn overgekomen.'

'Ze kenden een paar woordjes, maar nog niet genoeg om een echt gesprek te voeren', zegt ook gastmoeder Myriam Guerra, bij wie ze logeren. Lisanne en Kris omschrijft ze als 'verlegen, slimme meiden'.

'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'

'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.

Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'

Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.

'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.

Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'

Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken.

Aangifte

Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffie toer.

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'

Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.

Kluizenaar

In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.

'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt gids Plinio Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route maar drie keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te slapen. Het is een heftige tocht van vier dagen.'
Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.

De Pianistatrail kreeg zijn naam mogelijk door een mythe over een kluizenaar op de berg die continu piano speelde, maar opeens verdween. Anderen stellen dat de naam komt van de fluitende vogels.

Gids Plinio Montenegro laat het begin zien van het pad, met een provisorisch bruggetje van een paar plankjes die aan elkaar zitten met ijzerdraad. Even later volgen diverse splitsingen van modderstroken en snelstromende riviertjes waar evenveel valt te zeggen voor links of rechts. Er is nauwelijks een pad, laat staan bewegwijzering. En dan zit hij nog niet in de jungle.

'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt hij. 'Maar een duidelijke route is er niet.'

Dovemansoren

Toeristen verdwalen geregeld in de wildernis ten noorden van Boquete, soms ook op El Pianista. In september 2013 verdween nog een Duits koppel van eind twintig, zegt Miguel Angel Gonzalez van Hostal Mamallena.
De avond ervoor had hij nog met de Duitsers zitten praten. Ze vertelden dat ze de volgende dag op eigen houtje naar El Pianista wilden gaan. 'Ik raad mensen altijd aan om een gids te nemen. Maar na bijna mand ontmoet. Twee verhalen die hetzelfde beginnen, krijgen dan een totaal andere afloop.'

Gonzalez begrijpt niet zoveel van de exploratiedrift van zijn gasten. 'Als ik zeg dat ze een route niet moeten nemen, omdat er geen pad is en omdat het gevaarlijk is, dan zie je ze soms denken: ah, daar gaan we dus naartoe.'
Zo sprak hij deze week met een Duitse twintiger. 'Hij was hier vanalles aan het uitzoeken over de vulkaan. Ik raadde hem aan om een bekend pad rondom de berg te nemen. Maar hij zei: nee, ik wil er dwars overheen en ik ga kamperen. Ik zei dat dat niet kon, dat er geen paden zijn en gevaarlijke kliffen. Maar Juffermans (22) die hem aantrof. 'Ze waren bleek. Kom op, opstaan, heb ik gezegd. Je vergeet kennelijk dat je moet bewegen om warm te blijven.' De eerste twee keer dat Joe ging hiken, ging hij nog met begeleiding. 'Maar dan loop je achter zo'n gids aan over een pad waar gewoon bordjes staan. Achteraf dacht ik: dat had ik zelf ook wel gekund.'

Dat een jungletocht zonder gids naïef wordt genoemd, vindt hij 'echt zo'n westerse gedachte'. 'Dat zijn dan van die ouders in Nederland die dat onverstandig vinden, die niet bekend zijn met dit soort omgevingen. Die snappen niet dat het soms echt gewoon een kwestie is van een paadje afwandelen.'

En, zegt Joe: gidsen in Panama zijn duur. 'Als je een budget hebt van 35 dollar per dag, is het wel veel om 25 dollar aan een gids uit te geven.' Gids Matias reageert misprijzend. 'Dat willen ze dan niet betalen, maar 15 dollar voor een fles rum, leggen ze zo neer.'

Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'
Er zijn ook nog altijd toeristen die verbaasd zijn dat ze in de jungle niet kunnen bellen, zegt gids Montenegro. Volgens hem is er op een gedeelte van pakweg 20 meter op de bergtop telefonisch bereik, 'maar dan moet je dus precies weten waar je moet gaan staan'. Daarna is er tot op dagenlang loopafstand geen plek waar telefoonverkeer mogelijk is.

'Ik heb een gps-apparaat bij me, maar de weersomstandigheden zijn soms zo slecht dat zelfs die niet werkt. Dan hangen er zoveel wolken en is de lucht zo zwaar, dat het satellietsignaal er niet doorheen komt.'
Matias stelt dat het roekeloze gedrag van backpackers de lokale bevolking beschadigt. 'Omdat zij een paar dollars willen besparen, zijn we hier duizenden dollars kwijt aan helikopters en mensen om te zoeken. Dat klopt gewoon niet.'

Zoekteams

Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.

De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.

Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden. 'Het lijkt allemaal dichtbij', hij wijst naar de in mist gehulde groene toppen. 'Maar het kost je zeker zes uur om één zo'n heuvel op te lopen.'

En het weer is hier grillig. 'Zo loop je in de felle zon, en een half uur later knalt de regen uit de lucht. Er staat ook vaak veel wind waardoor het vooral in de hogere delen erg koud is.'

Indianenkoppel

De rugzak van Kris en Lisanne wordt na veel druk pas na tweeënhalve maand gevonden bij de rivier Culebra, op dagen loopafstand vanaf El Pianista. Het is een indianenkoppel dat de vondst doet. Zij lopen een dag door de jungle, vol slangen en poema's, om in een dorp met satelliettelefoon dit te melden.

Justitie haalt de rugzak met een helikopter op. Een paar dagen later worden - verspreid - ook schoenen en botresten bij de rivier gevonden. Deze keer door een team van indianen en gidsen dat alvast is begonnen. Opnieuw haalt justitie alle spullen op.
Nog altijd is hun verdwijning een mysterie. Een misdrijf wordt niet uitgesloten. Wel stelt justitie dat het zeker is dat de meisjes op het Pianista-pad waren.Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'

Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'

Het overlijden van Lisanne en Kris is inmiddels officieel bevestigd via dna-onderzoek. Maar voor de families is het verhaal hiermee niet afgelopen. Volgens een woordvoerster denken ze na over hoe het verder moet. Zij willen door met hun zoektocht. Ze willen weten wat er is gebeurd met hun dochters.

Lonely Planet laat weten de tekst over Sendero El Pianista te herzien zodra bekend is wat er is gebeurd met Lisanne en Kris, en als er een update komt uit de regio over de veiligheid.

PM heeft direct na de verdwijning van K&L eind april een tocht ondernomen als gids vanaf de Caribean zijde vanuit Nortena naar Boquete, met de voormalige Panamian Amble Resorts Real Estate agent Emily Kinsky en haar vriendin, van 29 april tot 1 mei:

Mijn vragen zijn:

- Kun je na 17 dagen ploeteren, zeg gerekend na 6 april, is ploeteren tot 24 april, gelijk weer zo'n tocht doen?
- Waarom vonden de gidsen K en L trouwens niet?
- Waarom vonden PM en zijn gasten dat broekje van Kris niet?
- Kris was waarschijnlijk rond 6 april al dood? Waar bleef haar lichaam dan?
- Dus ondanks dat het regenseizoen begonnen was, kon er toch gelopen worden
en rivieren overgestoken zonder persoonlijk beveiligingsmateriaal als een harnas?

PM en de Amerikaanse dames kwamen er namelijk langs:


About the trail she writes: "Although the hike was physically hard, we never feared for our lives. We felt very safe with him. On the trail, it was hard, but not dangerous. We started at the Caribbean side, near the village of Nortena, and it took us three days to hike from Nortena to Boquete. We never would have found our way without a guide. However, although this is a wilderness, we always passed villagers on our first two days. On the last day, the highest part of the trail, and the Pianista, we did not see anyone (I think, it has been awhile now). There are not many homes or farms along that way. Yes, the trail is difficult, it was muddy, raining, steep, and very dense jungle. It was winding and sometimes hard to see the trail because of the rain and how fast the jungle grows. But on this last day, the trail was pretty clear, but very very muddy, sometimes up to our knees with mud after the river and before the continental divide. "

About the cable bridges she writes: "The bridge did not feel dangerous to cross, the cables are very strong, however, we did worry when we saw how they were connected to the trees, sometimes this seemed a little haphazard -- not unsecured, just tied without skill or strategy, like a child would tie it, not an engineer who had proof of soundness. We did not feel like we would fall, there were three cables, one for your feet and one for each hand, they felt relatively secure. We did pass the bridges easily. "


bron: http://emilykinskey.com/2014/06/02/we-hiked-across-panama

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 11:37:14 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 01:24 schreef vronie het volgende:
Dit heeft misschien geen waarde.
In dit http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
In dit reisverslag las ik dat IL ook Chauffeuse en gids was.

Goed om te onthouden.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 06:13 schreef Jimbo_12 het volgende:

[..]

1/ Mooie poging, maar vind het toch onwaarschijnlijk dat er na die eerste oproepen niet meer is geprobeerd te bellen. Al zou je er enigszins vrede mee hebben dat je een nacht in de jungle blijft (dat lijkt me eik al vreemd), dan nog zou je wat later even je phone checken likt me.

2/ Het is ook niet alsof ze die eerste dag al meteen wisten dat ze langer dan een week zouden wegblijven, in tegendeel, als ze toen daadwerkelijk verdwaald waren, dan hadden ze het idee dat ze die volgende dag wel terug zouden komen.

3/ Die paar keer je phone inschakelen en ff checken of je nu wel bereik hebt lijkt me dan ook niet zon probleem en kost hooguit 1-2 procent. Lijkt me sterk dat ze daar al bezig waren met het besparen van zo'n klein beetje stroom en de noodzaak van een noodoproep of oproep naar bekenden lijkt me in zo'n geval een stuk hogere prioriteit hebben.

4/ In alle andere scenario's die ik kan bedenken (incl. verwondingen) lijkt het mij nog onwaarschijnlijker dat ze na die eerste noodoproepen niet meer gebeld hebben later op de avond.

5/ Tot slot de gezette tijden de telefoon controleren Hoe komen ze erachter hoe laat het is? Houden ze hun camera elke 10 minuten in de gaten om de tijd te controleren? En ze proberen verder helemaal niet te bellen alleen op die tijdstippen? Als voor de eerste keer alleen een avond in de jungle moet doorbrengen, of wanneer blijkt dat je echt verdwaald bent, dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk dat je zo weinig en zo koel (schema) gebruik maakt van je telefoon. Of hebben ze een opleiding bij de commando's gehad ofzo waar ik niks van afweet?

6/ Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn. De foto's die we hebben zijn niet echt van het pad en op een van de foto's is er zelfs een tak die echt het onderwerp van de foto is. De tak ligt midden op de foto en lijkt duidelijk met opzet gefotografeerd. Het pad verlichten zou dus mogelijk zijn, maar niet waarschijnlijker dan in een waas van gekte 70 random foto's maken.

Ad 1-4. Bedankt. Ja, ik geef toe dat daar enige fantasie voor nodig is. Het is voor ons, denk ik, moeilijk voor te stellen hoe het geweest moet zijn om zo'n nacht in de jungle door te brengen. Een slaapplaats / schuilplaats zoeken. Iets maken waarop je enigszins kunt liggen. Jezelf beschermen tegen allerlei ongedierte. Ik kan me voorstellen dat ze al hun aandacht daarvoor nodig hadden. Ze wisten dat hun batterij al half leeg was. Ze wisten dat het geen nut had zonder bereik iets te proberen.

Ad 5. Ze wisten dat hun batterij aanvankelijk al half leeg was. Ze zullen hebben gezien dat bij elke belpoging er weer een paar procent vanaf ging. Dan is het snel rekenen hoe vaak je dat nog kunt proberen (ook wetende dat het totaal zinloos is zonder bereik). Daarom hebben ze zichzelf die discipline opgelegd: we checken alleen 's ochtends een keer en 's middags een keer en misschien 's avonds nog een keer.

Hoe wisten ze zo vrij nauwkeurig de tijd? Goede vraag. Mogelijke antwoorden:
- ze hadden toch een horloge bij zich (het bezit daarvan is nooit ontkend door de familie)
- ze keken op de camera, af en toe
- de telefoon liet wel de tijd zien, ook al was hij verder in slaapmodus.

Ad 6. Ja, die foto's staan helemaal los van het telefoongebruik. Daar zijn allerlei andere en betere scenario's voor.

Ik ben er nog niet van overtuigd dat ze de eerste nacht levend hebben doorgebracht, buiten in de jungle.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:51 schreef Marrije het volgende:
Ik ben er nog niet van overtuigd dat ze de eerste nacht levend hebben doorgebracht, buiten in de jungle.

Waar gaan jouw gedachten dan naar uit?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:52 schreef agter het volgende:

[..]

Waar gaan jouw gedachten dan naar uit?

ik heb eigenlijk geen vast beeld over wat er gebeurd is. Wel verschillende ideeen over wat gebeurd kan zijn, het zou maar zo kunnen hoor, dat ze de eerste nacht wel levend buiten in de jungle hebben doorgebracht.
Maar ik zou ook niet verbaasd zijn als ze de eerste avond van de vermissing al zijn overleden, vermoord of dodelijk verongelukt.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik heb eigenlijk geen vast beeld over wat er gebeurd is. Wel verschillende ideeen over wat gebeurd kan zijn, het zou maar zo kunnen hoor, dat ze de eerste nacht wel levend buiten in de jungle hebben doorgebracht.
Maar ik zou ook niet verbaasd zijn als ze de eerste avond van de vermissing al zijn overleden, vermoord of dodelijk verongelukt.

Eigenlijk hoop ik op dat laatste: een dodelijk ongeval, een snelle dood op de eerste dag.
Dat lijkt me minder erg dan 10 dagen door de jungle dwalen, je vriendin zien sterven, en zelf ook langzaam dood gaan. Verschrikkelijk moet dat zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:57 schreef agter het volgende:

[..]

Eigenlijk hoop ik op dat laatste: een dodelijk ongeval, een snelle dood op de eerste dag.
Dat lijkt me minder erg dan 10 dagen door de jungle dwalen, je vriendin zien sterven, en zelf ook langzaam dood gaan. Verschrikkelijk moet dat zijn geweest.

Ja, niet voor te stellen eigenlijk.
Maar ik blijf maar zitten met die getuige die zegt ze gezien te hebben, vermoeid aan de kant van de weg, vragend hoe ze terug naar bouquet konden komen. Dat verzint die man toch niet zou je zeggen, en Lisanne was vrij lang en Kris met rood haar... Vergissen is dan toch ook wel raar. Tja. lastig. Want dat overtuigt mij ook niet.

Maar mijn gevoel zegt er zijn derden bij betrokken, als zij zelf hebben geprobeerd te bellen (in geval van verdwaling), dan zouden ze echt wel iemand tegen gekomen moeten zijn... En een berichtje voor thuis hebben achtergelaten.
Of niet.

Mijn Samsung heeft standaard een Locate my device/Find my mobile functie. Ik zou daarom alleen al de GPS functie regelmatig aan zetten. Als je bij de ingebruikname van je telefoon automatisch geprompt wordt voor deze gratis service weet je dus dat het op je telefoon zit.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar ik zou ook niet verbaasd zijn als ze de eerste avond van de vermissing al zijn overleden, vermoord of dodelijk verongelukt.

Of in een auto van de berg afgevoerd. Levend of dood. Het gaat er bij mij niet in dat de honden helemaal niets gevonden hebben. Ik heb meer vertrouwen in die beesten.

quote:

Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.

'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.

Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'

Kom ik weer aan maar afgezien van Plinio zeggendus alle getuigen dat ze hen op een tijdstip hebben gezien die niet net verkeerd is maar totaal verkeerd.
13.40 uitgestapt is iets heel anders dan 10.40 uitgestapt.
Zou ook zeker die 2 Panamesen opsporen of zij zekere weten dat het Kris en Lisanne waren.
Verder: de taalschool is dus ook het reisbureau? Of heeft Feliciano daar ook een soort van bureautje zoals je vaak ook in hotels ziet waar aanbieders van excursies op gezette tijden zijn?
Of heeft Eileen(of de meiden ) gebeld?

[qoute]Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.
[/quote]

Lommers zat toch in Costa Rica?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 11:24 schreef Poekje01 het volgende:

PM heeft direct na de verdwijning van K&L eind april een tocht ondernomen als gids vanaf de Caribean zijde vanuit Nortena naar Boquete, met de voormalige Panamian Amble Resorts Real Estate agent Emily Kinsky en haar vriendin, van 29 april tot 1 mei:

Mijn vragen:

- zijn de Amerikaanse dames ondervraagd?
- hebben zij de getuigenis van Plinio bevestigd?
- kunnen zij wel met zekerheid zeggen of het K en L waren?
- of vinden zij ook dat alle Westerse vrouwen op elkaar lijken?

Nieuws:

- Nikki van P.: De autoriteiten van Chiriquí kunnen dit niet oplossen.
- De analyses geven aan dat er meer aan de hand is dan alleen een ongeluk.
- De ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen de staat Panama.
- Sinaproc presenteert een plan voor verbetering van de bewegwijzering op wandelroutes.

http://www.panamaamerica.(...)ran-otras-instancias

Het zijn wel doorzettertjes die ouders. En als de appel niet ver van de boom valt dan zal Kris ook geen opgevertje zijn geweest.

Beste mensen,

Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).

Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden

Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.

Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:55 schreef 11en30 het volgende:
Het zijn wel doorzettertjes die ouders. En als de appel niet ver van de boom valt dan zal Kris ook geen opgevertje zijn geweest.

Ik denk dat je dat met een slag om de arm ook wel uit de telefoongegevens kan concluderen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:56 schreef kintp het volgende:
Beste mensen,

Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).

Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden

Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.

Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!

Kintp:
Ik blijf op fok. Dat is nu eenmaal mijn forumpje...
Succes!

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:59 schreef agter het volgende:

[..]

Kintp:
Ik blijf op fok. Dat is nu eenmaal mijn forumpje...
Succes!

Ik ook!!

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:06 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ik ook!!

Ik ook.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:51 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws:

- Nikki van P.: De autoriteiten van Chiriquí kunnen dit niet oplossen.
- De analyses geven aan dat er meer aan de hand is dan alleen een ongeluk.
- De ouders van Kris overwegen een rechtszaak tegen de staat Panama.
- Sinaproc presenteert een plan voor verbetering van de bewegwijzering op wandelroutes.

http://www.panamaamerica.(...)ran-otras-instancias

Dank je voor posten van nieuwsartikel!

- 34 vingerafdrukken zijn gevonden op mobiele telefoons, camera's en andere bezittingen van de Nederlanders.

Het lijkt me zoveel... is dit normaal?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:59 schreef agter het volgende:
Ik blijf op fok. Dat is nu eenmaal mijn forumpje...
Succes!

Hoi Agter, mijn idee is ook absoluut niet bedoelt ter vervanging van fok! Het idee is om buiten de grenzen van een forum met deze zaak aan de slag te gaan. Dit kan in mijn ogen juist een prima aanvulling zijn op fok.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:08 schreef kintp het volgende:

[..]

Hoi Agter, mijn idee is ook absoluut niet bedoelt ter vervanging van fok! Het idee is om buiten de grenzen van een forum met deze zaak aan de slag te gaan. Dit kan in mijn ogen juist een prima aanvulling zijn op fok.

Maar dan krijg je zoveel dubbel. En dat zie ik niet zitten.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:55 schreef 11en30 het volgende:
Het zijn wel doorzettertjes die ouders. En als de appel niet ver van de boom valt dan zal Kris ook geen opgevertje zijn geweest.

De een noemt dat doorzetten, de ander noemt het doorlopen als een kip-zonder-kop.

Ik kan me voorstellen dat Panama een rechtszaak tegen de familie K. overweegt. Zonder serieuze argumenten brengen zij Panama en Boquete steeds weer in een negatief daglicht. Feiten zijn er niet.

Wel zijn er feiten waaruit blijkt dat hun dochter K. aantoonbaar fouten heeft gemaakt en dientengevolge de Panamese gemeenschap met enorme kosten heeft opgezadeld. Een schadeclaim valt te overwegen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:56 schreef kintp het volgende:
Beste mensen,

Ik heb hier een paar keer meegepost, maar vind het ondoenlijk om naast mijn dagelijkse bezigheden, het kaf van het koren te scheiden om vervolgens positief bij te dragen aan de constructieve discussie die daaronder plaatsvindt.
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).

Een aantal ideeën/voordelen:
- feiten en meningen kunnen van elkaar worden gescheiden
- een aparte plek voor het uiten van frustraties mbt anderen
- het gestructureerd in kaart brengen van nieuwsberichten, zodat hier makkelijker naar te verwijzen is
- gebruik/bewerking van gevoelige informatie/beelden kan achter gesloten deur
- mensen hoeven niet tientallen pagina's af te speuren naar zinvolle (gedachte)ontwikkelingen
- discussies kunnen worden uitgesplitst naar onderwerp
- overzicht van de voornaamste vragen/onduidelijkheden

Ik denk dat een dergelijke oplossing voor ons hobby-detectives een verrijking zou kunnen zijn.
Niet per se met het doel een zaak daadwerkelijk te kunnen oplossen, maar voornamelijk om een (semi-gesloten) platform te bieden waar mensen serieus (en uitgebreid) met hun speurhobby aan de slag kunnen.

Graag hoor ik wie hier voor openstaat en eventueel wil/kan bijdragen aan de ontwikkeling ervan!

Ik vind het een mooi initiatief. Ik ben voor ter aanvulling op FOK!

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:07 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je voor posten van nieuwsartikel!

- 34 vingerafdrukken zijn gevonden op mobiele telefoons, camera's en andere bezittingen van de Nederlanders.

Het lijkt me zoveel... is dit normaal?

Dat was al geen nieuws meer dus heb ik weggelaten.
Ik weet niet of het normaal is. Het probleem is dat nogal wat mensen aan die spullen hebben gezeten voordat ze werden onderzocht.
Er zat één duidelijke vingerafdruk bij. Die is naar Panama gestuurd voor nader onderzoek, wat niet gebeurt.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:08 schreef kintp het volgende:

[..]

Hoi Agter, mijn idee is ook absoluut niet bedoelt ter vervanging van fok! Het idee is om buiten de grenzen van een forum met deze zaak aan de slag te gaan. Dit kan in mijn ogen juist een prima aanvulling zijn op fok.

Ik vind het (afgezien van vannacht) wel een stuk beter gaan de laatste uh 2 dagen..
Wat wel anders zou kunnen/moeten is dat we in rondjes discussieren. Poeje01 heeft vragen, ik heb vragen en aan het einde van de dag zijn er alweer 30 vragen voorbij gekomen waar eigenlijk nog steeds geen antwoord op gevonden/gegeven is.

Een idee zou kunnen zijn om vraag voor vraag te behandelen met zn allen en als daar geen antwoord op te vinden is die dan in de OP te zetten met de vraag waarop nog geen antwoord op is (bv het flesje water) Zo heb je op den duur een lijst met heel veel vragen die je dan hopelijk vraag voor vraag af kan vinken.

Als zo'n discussie etc beter en overzichtelijker in een ander soort forum kan dan ben ik voor

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:08 schreef agter het volgende:
Maar dan krijg je zoveel dubbel. En dat zie ik niet zitten.

Helemaal waar. Dat heb je nu ook al met het Websleuths forum.
Een groot nadeel vind ik dat het een enorme massa informatie + discussie is geworden. Het lijkt mij dat dit een stuk efficiënter kan, vandaar mijn voorstel.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind het (afgezien van vannacht) wel een stuk beter gaan de laatste uh 2 dagen..
Wat wel anders zou kunnen/moeten is dat we in rondjes discussieren. Poeje01 heeft vragen, ik heb vragen en aan het einde van de dag zijn er alweer 30 vragen voorbij gekomen waar eigenlijk nog steeds geen antwoord op gevonden/gegeven is.

Een idee zou kunnen zijn om vraag voor vraag te behandelen met zn allen en als daar geen antwoord op te vinden is die dan in de OP te zetten met de vraag waarop nog geen antwoord op is (bv het flesje water) Zo heb je op den duur een lijst met heel veel vragen die je dan hopelijk vraag voor vraag af kan vinken.

Als zo'n discussie etc beter en overzichtelijker in een ander soort forum kan dan ben ik voor

Het is niet erg als een vraag meerdere keren wordt gesteld. Het antwoord kan steeds beter worden.

Als een vraag niet beantwoord wordt, dan is het gewoon geen interessante vraag. Ook prima.

Ik kan niets bijdragen aan de ontwikkeling ervan maar zou wel overstappen naar jouw platform kintp.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:12 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat was al geen nieuws meer dus heb ik weggelaten.
Ik weet niet of het normaal is. Het probleem is dat nogal wat mensen aan die spullen hebben gezeten voordat ze werden onderzocht.
Er zat één duidelijke vingerafdruk bij. Die is naar Panama gestuurd voor nader onderzoek, wat niet gebeurt.

Ik was wel op de hoogte van vingerafdrukken inderdaad + één duidelijke vingerafdruk. Maar in totaal zoveel vingerafdrukken had ik nog niet meegekregen. Begrijp ook dat veel mensen de spullen hebben aangeraakt, maar ik neem aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek en valt te onderscheiden van het bewijs.Als het althans een professioneel onderzoek is geweest.

En ook bijzonder dat volgens het artikel NFI heeft geconstateerd dat er meer aan de hand is dan een simpel ongeluk. De berichtgeving kan soms zo tegenstrijdig zijn met eerdere berichten...

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:18 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik was wel op de hoogte van vingerafdrukken inderdaad + één duidelijke vingerafdruk. Maar in totaal zoveel vingerafdrukken had ik nog niet meegekregen. Begrijp ook dat veel mensen de spullen hebben aangeraakt, maar ik neem aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek en valt te onderscheiden van het bewijs.Als het althans een professioneel onderzoek is geweest.

Het maakt het moeilijk om het een en ander te onderscheiden. Nieuwe sporen maken oude sporen onherkenbaar. En stel dat de vinder ook een dader is?

quote:

En ook bijzonder dat volgens het artikel NFI heeft geconstateerd dat er meer aan de hand is dan een simpel ongeluk. De berichtgeving kan soms zo tegenstrijdig zijn met eerdere berichten...

Niet het NFI heeft dat geconstateerd maar 'de bron': Nikki van P.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:18 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik was wel op de hoogte van vingerafdrukken inderdaad + één duidelijke vingerafdruk. Maar in totaal zoveel vingerafdrukken had ik nog niet meegekregen. Begrijp ook dat veel mensen de spullen hebben aangeraakt, maar ik neem aan dat dat wordt meegenomen in het onderzoek en valt te onderscheiden van het bewijs.Als het althans een professioneel onderzoek is geweest.

En ook bijzonder dat volgens het artikel NFI heeft geconstateerd dat er meer aan de hand is dan een simpel ongeluk. De berichtgeving kan soms zo tegenstrijdig zijn met eerdere berichten...

Ik kan me niet voorstellen dat een officiële instantie als het NFI zo'n vage uitdrukking gebruikt als "meer aan de hand".

Daarmee kun je alle kanten op en het betekent dus eigenlijk niets.

Natuurlijk was er meer aan de hand dan een simpel ongeluk. Ze zijn verdwaald, hebben nog dagenlang geleefd in de jungle, zijn mogelijk wel of niet in aanraking gekomen met derden, ze niet gevonden door allerlei dure zoekteams, ook niet door honden, hun stoffelijke overschotten zijn nauwelijks teruggevonden, hun spullen ook niet, pas na het beschikbaarstellen van een beloning van $30.000 kwam de rugtas tevoorschijn, enz. Ja, er was meer aan de hand. Maar niet noodzakelijkerwijs een misdrijf. Daar is namelijk geen enkele aanwijzing voor.

Is het dan een idee om alle vragen die er zijn ook in de OP te zetten?
bv
- hoe zijn K en L bij de Pianste gekomen
- Wat voor water zat er in het flesje
- Konden K en L om 16.39 bij de eerste oversteek van de rivier zijn?
- Is de foto van Lisanne op de mirador met de camera gemaakt of met de Iphone
enz enz

En als er een antwoord is op een vraag dan die er achter zetten en afvinken.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:56 schreef kintp het volgende:
[...]
Mijn voorstel is om een eigen site op te zetten met gebruik van Collaborative_software( http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software ), waarmee er gestructureerd kan worden gesproken over de zaak(en toekomstige zaken).
[...]

Als je zoiets functioneel kan maken doe ik mee.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het maakt het moeilijk om het een en ander te onderscheiden. Nieuwe sporen maken oude sporen onherkenbaar. En stel dat de vinder ook een dader is?

[..]

Niet het NFI heeft dat geconstateerd maar 'de bron': Nikki van P.

Bedankt voor de opheldering. Vond het al erg vreemd. Maar goed, zoets heeft de vader van Kris dus ook al gezegd in Late Night.

En dat zou wat zijn inderdaad... als de vinder ook een dader blijkt te zijn.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat een officiële instantie als het NFI zo'n vage uitdrukking gebruikt als "meer aan de hand".

Daarmee kun je alle kanten op en het betekent dus eigenlijk niets.

Natuurlijk was er meer aan de hand dan een simpel ongeluk. Ze zijn verdwaald, hebben nog dagenlang geleefd in de jungle, zijn mogelijk wel of niet in aanraking gekomen met derden, ze niet gevonden door allerlei dure zoekteams, ook niet door honden, hun stoffelijke overschotten zijn nauwelijks teruggevonden, hun spullen ook niet, pas na het beschikbaarstellen van een beloning van $30.000 kwam de rugtas tevoorschijn, enz. Ja, er was meer aan de hand. Maar niet noodzakelijkerwijs een misdrijf. Daar is namelijk geen enkele aanwijzing voor.

Ook weer een nuchtere belichting. Dank je wel.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 02:05 schreef Poolbal het volgende:
Ik zeg: we doen een Kris en Lisanne meeting in Utrecht (centraal in NL). Wie durft?

Count me in.
En voor de liefhebbers: een gratis rondleiding door de binnenstad

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 10:41 schreef Ceto het volgende:

[..]

Niet zo lang geleden zag ik op Discovery een documentaire over twee mensen die als experiment 3 weken in de jungle gingen overleven. Ze hadden alleen een mes en een soort aansteker bij zich (dus ook geen kleren). Natuurlijk was er voor hun niet de dreiging dat ze zouden omkomen (er was een team aanwezig dat zou ingrijpen als het echt mis zou gaan), maar het viel me op dat ze helder en fit bleven. Na een paar dagen lagen ze echt niet te creperen als zombies. Ze konden gewoon nadenken, redeneren en beslissingen nemen. Ook jagen of zich verplaatsen konden ze gewoon normaal. De ene was vegetariër en wilde dus geen dieren eten en kwam daar na een dag of 11/12 van alleen fruit en kruiden op terug, omdat ze zich heel beroerd ging voelen door het eiwit tekort.
Ook de koude nachten (10C) kon men toch redelijk doorstaan. Dat mes en de aansteker maakten natuurlijk wel dat ze konden jagen op dieren (hagedissen ed) en deze konden slachten en bakken. Dat hadden Kris en Lisanne natuurlijk niet, helaas. Toch denk ik wel dat ze hun bh's gebruikt kunnen hebben als katapult, al was het maar om bijv fruit uit de boom te schieten.

Voorbereid, getraind, materiaal mee en onder toezicht dus. dat kun en moet je niet willen vergelijken met deze situatie. Helemaal als er een kans is dat een van de meiden ook nog eens gewond is geraakt.

Ik wil even terugkomen op de metadata van foto 499:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 02:57 schreef Perico het volgende:
Er is een uitvoerige discussie geweest, over dat foto 499 waarover jij het hebt, mogelijk gefotoshopt is.

Dit was ingegeven door het feit, dat de broer van Lisanne deze foto als Facebook banner had, die een rechtstreekse bewerking was van de originele 4000x3000 foto.

Deze foto heeft Photoshop bewerkingsmetadata, hij heeft aan de lichtinstellingen en kleuren gesleuteld. Enkelen dachten toen dat Lisanne op de achtergrond geplakt is, ook omdat er wat bibberige pixels rond haar gelaatstrekken en haren staan, die daarop kunnen duiden.

Als je nu Photoshop zelf vraagt:
is de foto één geheel, met een scherpstelpunt, en de achtergrond die normaliter wat out of focus is, of zijn er delen die "los" laten, omdat ze buiten het normale patroon vallen of bewerkt zijn, krijg je dit resultaat:

[ afbeelding ]

Het programma zet dus vraagtekens bij de delen die zijn weggevallen. Zoniet, werd de foto als één geheel weergegeven.

Dit is overigens absoluut geen hard bewijs en als iemand zegt: dit krijg ik ook als ik aan wat schuiven zit, of de vlakgom hanteer, dan kan ik daar verder weinig van zeggen.

Het geeft wel aan, dat users als Grijzemassa met recht toen al vraagtekens zetten, dat komt niet zomaar lukraak uit de lucht vallen. Als je de originele foto kon analyseren, zou je het zeker weten, nu is er teveel ruis in de metadata terecht gekomen.

Perico, begrijp ik dit goed:
- de versie van M.F. vertoont deze loslatende lagen
- en die van Nexpanama niet?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 04:34 schreef blondetrien het volgende:
Toevoeging: ik denk dat je na een paar dagen zonder redelijke ervaring overleven in de jungle niet écht helder meer denkt (en die pin vragen vereist helder / systematisch denken, je moet namelijk vooruit denken). En ja, dat kun je je moeilijk voorstellen (wij denken immers "helder"). Daarom nog wel een optie.

Misschien geeft het juist wel aan hoe sterk je bij afnemende helderheid, alles inzet om te overleven. In beginsel uiteraard om er samen levend uit komen. Het vergt een extra stap om te bedenken, bespreken en maatregelen te nemen voor het geval één van beiden alleen verder moet. Je zet dan het eerste doel a.h.w. even in de wacht. Ik ben benieuwd hoeveel mensen dat opbrengen, en nog op tijd doen ook. Aan mezelf heb ik niets als vergelijking, ik vertel mijn PIN al terwijl de tent nog wordt opgezet op een camping, en ik zie dat het maar 30 meter van een rivier is. Na het inloggen op de Wifi, dat wel. First things first.

quote:

Zal een gezellige meeting worden als ik zo naar de vorige pagina kijk trouwens.

Zeker weten. En bijzonder. Als je zin hebt in een weddenschap: een goede fles wijn. Voor mij als het me lukt om in een half uur tien verbaasde reacties te oogsten, met "Goh, ik dacht dat jij een vrouw was!".
En nog een fles als na een uur niemand JustinCase ontdekt heeft. Voor een fles als er een andere poster dubbel aanwezig blijkt te zijn, en jij me van tevoren DM't wie dat is. En nog een fles als die na een half uur nog steeds in tweevoud rondloopt.

quote:

Ik stap op de fiets, goedenacht alleen

Gut, wat een achterdocht. Maar wel een plausibele verklaring. Dan wil je die weddenschap natuurlijk ook niet. Hoe lang krijg ik om te bewijzen dat het niet zo is?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 04:43 schreef Rica het volgende:
Het maakt wel uit of in je scenario alleen de beide meisjes voorkomen of dat ook er een of meerdere kwaadwillige sinistere personen een rol spelen.

In het eerste geval moet je een scenario zonder externe invloed rondmaken. In het tweede geval zijn alle belgegevens en sporen vrij waardeloos. Je weet dan nooit wat door de meisjes of door een ander is gedaan. De sporen zijn besmet en verontreinigd om het zo te zeggen.

Dat is precies het probleem. Invloed van derden maakt elk scenario rond, omdat die derden onbekend zijn, onbekende motieven hebben, op onbekende momenten iets door de vingers laten glippen, en daar op onbekende manieren op reageren.
Als bij een scenario zonder derden het niet rond genoeg krijgen een probleem is, dan is voor scenario's met derden een minstens zo groot probleem dat het rond maken bijna vanzelf gaat.

Als je de scenario's met en zonder derden beoordeeld op hoe goed ze rond te maken zijn, moet je uiteraard kijken naar hoe goed dat lukt bij zaken waarbij later bekend werd hoe het gegaan is. Hoe vaak die ontknoping beter past bij een hypothese die alles verklaarde, en hoe vaak bij één die niet rond te krijgen was.

quote:

Voor een misdrijf is het veel interessanter wat er op 1 april en de dagen ervoor gebeurd is. Met wie hebben ze contact gehad, waar zijn ze precies geweest, wie wist wat ze gingen doen enz.

Voor wie een misdrijf vermoedt uiteraard wel. Bij verdwijningen in Nederland zal daar wel standaard naar gerechercheerd worden.

quote:

Overigens zou ik een beetje bescheidener zijn over dat het ongeloofwaardig is dat de politie tegengewerkt wordt om belangen te beschermen. Jimmy Savile iemand?

Wie zegt er dat zoiets ongeloofwaardig is? Ik niet, volgens mij. Kan zelfs van binnenuit, die tegenwerking. Maar dan ga je toch niet het pure feit dat zoiets gebeurt, en in Panama wellicht vaker dan in Engeland, als aanwijzing voor een misdrijf zien? Dan wordt in gebieden zonder functionerende politie, bijv. in Syrië, zo'n beetje elk dodelijk ongeluk met onbekende oorzaak een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 04:58 schreef Marrije het volgende:
maar als de meiden zo zuinig om wilden gaan met hun telefoon en of easy elkaars foon wilden gebruiken dan hadden ze beter meteen die pincodeoptie uit kunnen zetten of 4x0 kunnen doen.

Ja, vooral het eerste, en vooral om de tweede reden. Maar al met al vind ik wat er wel en niet met die telefoons gedaan is, goed passen bij mensen in problemen, waarbij contact krijgen de hoogste prioriteit heeft. Er is altijd wel iets dat nog beter had gekund, maar als dit het enige is, neem ik mijn petje voor ze af.

[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 14:57:18 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 14:20 schreef Domnivoor het volgende:
Ik wil even terugkomen op de metadata van foto 499:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Perico, begrijp ik dit goed:
- de versie van M.F. vertoont deze loslatende lagen
- en die van Nexpanama niet?

Ik kon uit de metadata opmaken dat de versie van M.F. sowieso gephotoshopt is, maar denk dat hij alleen wat aan het contrast en de intensiteit van de kleuren heeft veranderd.

Ik heb die loslatende lagen getest op de foto van Nexpanama, het was één druk op de knop, meer niet... maar ik ben er terughoudend mee, want het is geen harde wetenschap en als iemand nu zegt: als je maar aan genoeg sliders zit, krijg je ook zo'n resultaat, kan ik daar geen hard bewijs tegenover stellen.

Daarom is mijn conclusie alleen, dat de mensen die toen hun bedenkingen hadden, bij nader inzien niet lukraak die beweringen deden. Er is enige grond voor, maar het is het beste om het toch terzijde te schuiven voorlopig,

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:36 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Mijn vragen:

- zijn de Amerikaanse dames ondervraagd?
- hebben zij de getuigenis van Plinio bevestigd?
- kunnen zij wel met zekerheid zeggen of het K en L waren?
- of vinden zij ook dat alle Westerse vrouwen op elkaar lijken?

1. niet dat ik gelezen heb
2. welke getuigenis?
3. ik weet niet of zij K en L en/of of hun vermissing/verdwijningszaak kenden - kennen
4 ze zijn zelf, wat ze in de US dacht ik "Kaukasian white female" noemen, US citizens

n.B. Deze dames hebben pas eind vd. maand april met PM die tocht gelopen van Norteno nr Boquete

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 13:25 schreef jackie12 het volgende:
Is het dan een idee om alle vragen die er zijn ook in de OP te zetten?
bv
- Wat voor water zat er in het flesje?

Ik ben van de lijn dat snelstromend beekwater op grote hoogte goed te drinken is. Verder wat 11en30 zei: regen is prima drinkwater. Dus stel je achterhaalt, het is water van een geregistreerd merk uit de supermarkt.. sluit dat echt overleven in de natuur uit?

quote:

- Konden K en L om 16.39 bij de eerste oversteek van de rivier zijn?

Nee dat is echt te snel. Die is na 10 km. van het begin van het pad. Als de Mirador 4 km. is met 600 hoogtemeters overwonnen, binnen 2,5 uur, dan is die eerste quebrada zo'n 5,3 km. ver weg, bereikt om 13:54..

Dan kun je niet 2 uur later plots in plaats van 1,3 tot 1,5 km. per uur 2,5 km. per uur hebben gelopen, als je stukken van zo'n 25-30% hellingspercentage over grote stenen en door geulen afdaalt. Ze gaan echt razendsnel van +1900 meter naar +800 meter, twee keer zo snel dan een pasweg in de Alpen in ieder geval.

quote:

- Is de foto van Lisanne op de mirador met de camera gemaakt of met de Iphone

Die is met de Canon Powershot gemaakt en is 180-bit, en meet 4000x3000. iPhone foto's hebben een afwijkend formaat en zijn 72-bit

[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 07-10-2014 14:53:21 ]

Misdaad:
Dat hele telefoongebruik komt op mij nog steeds over als 2 mensen die vastgebonden ergens liggen met ducktape over hun mond, en proberen achter hun rug zonder dat ze het goed kunnen zien, op knopjes te drukken, voor elkaar, of voor zichzelf. Een afgeplakte mond zou kunnen verklaren waarom er geen schreeuwen werd gehoord.

Logisch?

Het haastige verlaten van hun kamer, het weinige aan voorbereiding en spullen, vrienden waarschuwen "niet zonder gids de jungle ingaan" ...opeens niet meer SMS of Whatsappen wat ze gingen doen...

Logisch?

Verdwaling:
Die Australier Haydn, waarvan werd gezegd "experienced backpacker" zie je zo in die reconstructie op zijn gympies (letterlijk) met een flesje water en verder zonder enige voorbereiding of materiaal, hup, de jungle inlopen in Cambodja. Hij valt, schaaft zich, verliest zijn bril, raakt volkomen gedesorienteerd, loopt infecties op. Gaat razend snel bergafwaarts met hem. Zijn denkproces is bijna totaal verdwenen.

Logisch?

Na ca. 7 dagen nemen berg en jungle 'bezit' van hem. Hallucinaties. Waandenken. Bewusteloosheid. Als die ambassademedewerker en locals niet zo hun best hadden gedaan, was hij er niet meer geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 15:35:04 ]

mijn punt: pubers en jonge mensen doen dus wel eens (voor anderen) volslagen onlogische dingen...
maar ja, criminelen ook, hoewel die redenerend vanuit hun context, vaak weer wel logisch zijn
(a dead witness can't talk)

[ Bericht 15% gewijzigd door Poekje01 op 07-10-2014 15:32:21 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 14:40 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

1. niet dat ik gelezen heb
2. welke getuigenis?
3. ik weet niet of zij K en L en/of of hun vermissing/verdwijningszaak kenden - kennen
4 ze zijn zelf, wat ze in de US dacht ik "Kaukasian white female" noemen, US citizens

n.B. Deze dames hebben pas eind vd. maand april met PM die tocht gelopen van Norteno nr Boquete

Mijn vragen gaan over het gezelschap waar P mee was op 1 april. Als dat ook kaukasiërs zijn zullen die wsl wel kunnen bevestigen of ontkennen dat ze K en L gepasseerd zijn. Maar mijn vermoedens zijn dat hier helemaal geen onderzoek naar is en wordt gedaan.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 14:58 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Mijn vragen gaan over het gezelschap waar P mee was op 1 april. Als dat ook kaukasiërs zijn zullen die wsl wel kunnen bevestigen of ontkennen dat ze K en L gepasseerd zijn. Maar mijn vermoedens zijn dat hier helemaal geen onderzoek naar is en wordt gedaan.

dit dus. Mooie job voor Steffens?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 15:33 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dit dus. Mooie job voor Steffens?

Hij heeft geen status. Als P zegt fu hdp ik zeg jou niet wie mijn klanten waren dan houdt het op.

Er zou een rechtshulpverzoek vanuit NL naar Panama gestuurd moeten worden, ipv. andersom.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 14:20 schreef JustinCase het volgende:
Zeker weten. En bijzonder. Als je zin hebt in een weddenschap: een goede fles wijn. Voor mij als het me lukt om in een half uur tien verbaasde reacties te oogsten, met "Goh, ik dacht dat jij een vrouw was!".
En nog een fles als na een uur niemand JustinCase ontdekt heeft. Voor een fles als er een andere poster dubbel aanwezig blijkt te zijn, en jij me van tevoren DM't wie dat is. En nog een fles als die na een half uur nog steeds in tweevoud rondloopt.

Leuke meet wordt dat in Utrecht dan ... ik krijg de indruk dat menigeen hier één tot meerdere (soms wel vier) klonen in de strijd werpt, die er vaker veel stelligere, diametraal tegenovergestelde opvattingen op na houdt dan de hoofdidentiteit. Om mensen uit de tent te lokken.. soms gaan ze dan ook nog met elkaar in gesprek.

Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.

Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 14:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik ben van de lijn dat snelstromend beekwater op grote hoogte goed te drinken is. Verder wat 11en30 zei: regen is prima drinkwater. Dus stel je achterhaalt, het is water van een geregistreerd merk uit de supermarkt.. sluit dat echt overleven in de natuur uit?

[..]

Nee dat is echt te snel. Die is na 10 km. van het begin van het pad. Als de Mirador 4 km. is met 600 hoogtemeters overwonnen, binnen 2,5 uur, dan is die eerste quebrada zo'n 5,3 km. ver weg, bereikt om 13:54..

Dan kun je niet 2 uur later plots in plaats van 1,3 tot 1,5 km. per uur 2,5 km. per uur hebben gelopen, als je stukken van zo'n 25-30% hellingspercentage over grote stenen en door geulen afdaalt. Ze gaan echt razendsnel van +1900 meter naar +800 meter, twee keer zo snel dan een pasweg in de Alpen in ieder geval.

[..]

Die is met de Canon Powershot gemaakt en is 180-bit, en meet 4000x3000. iPhone foto's hebben een afwijkend formaat en zijn 72-bit

Dank je Perico.

Vooral dat ze dus niet bij de eerste oversteek konden zijn vind ik belangrijk.
Waarom hebben ze dan 112/911 gebeld (als ze niet om zijn gekeerd)

- vanwege een ongeluk? Onlogisch dat je dan verder gaat lopen en je resten dan uiteindelijk 3 kabelbruggen en kilometers verder worden gevonden. Bovendien immobiel en toch verder kunnen?

- vanwege verdwalen? Onlogisch. Ook al zouden ze volgens velen hier wel kunnen verdwalen.
Ook dan ga je de kabelbruggen niet over maar keer je bij licht juist weer terug de berg op. Bovendien waren ze dan "slechts"verdwaald en hadden ze na een tijdje doorlopen de indianennederzettingen moeten tegen komen of hadden ze gevonden moeten worden door de hulpdiensten/gidsen enz.
Hun resten zijn gevonden bij de rivier en niet bv 10 km voor Costa Rica. Dan had ik verdwalen wel geslikt.

- geschrokken en niet terug durven? Dan ga je wachten totdat je dat wel durft. Voor mij part 2 dagen later

- Overvallen door de duisternis? was het om 16.39 nog niet maar ook al zouden ze denken van shit, we lopen verkeerd en we komen niet voor donker terug, dan zouden ze overnachten bij het pad en de volgende dag op zeker spelen en omkeren.

- aanval dier?....zie ongeluk

Blijft er voor mij maar 1 mogelijkheid over.

In dit artikel

http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)dhtml?artid=rd119390

is te lezen dat Dick Steffens 10 jaar geleden al lang niet meer bij de politie werkte. Hij was toen pas 52, inmiddels dus 62.

Hij blijft natuurlijk een oud-rechercheur, maar heeft dus geen enkele courante ervaring. Ik vraag me daarom af hoeveel gewicht we aan zijn opvattingen moeten geven.

Over Klaas Wilting (71) kan ik nog korter zijn. Hij is nooit veel meer geweest dan een woordvoerder bij de politie.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 15:54 schreef Perico het volgende:

[..]

Leuke meet wordt dat in Utrecht dan ... ik krijg de indruk dat menigeen hier één tot meerdere (soms wel vier) klonen in de strijd werpt, die er vaker veel stelligere, diametraal tegenovergestelde opvattingen op na houdt dan de hoofdidentiteit. Om mensen uit de tent te lokken.. soms gaan ze dan ook nog met elkaar in gesprek.

Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.

Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?

Ja, je hebt me te pakken. Mijn alter ego jackie12 en ik zijn eigenlijk een persoon.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 15:54 schreef Perico het volgende:

[..]

Leuke meet wordt dat in Utrecht dan ... ik krijg de indruk dat menigeen hier één tot meerdere (soms wel vier) klonen in de strijd werpt, die er vaker veel stelligere, diametraal tegenovergestelde opvattingen op na houdt dan de hoofdidentiteit. Om mensen uit de tent te lokken.. soms gaan ze dan ook nog met elkaar in gesprek.

Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.

Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?

Ik zei t vannacht al: Als we zo'n meeting gaan doen dan moeten sommigen wel heel veel 2 en 3-ling broertjes en zusjes hebben!!

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 15:54 schreef Perico het volgende:

[..]

Leuke meet wordt dat in Utrecht dan ... ik krijg de indruk dat menigeen hier één tot meerdere (soms wel vier) klonen in de strijd werpt, die er vaker veel stelligere, diametraal tegenovergestelde opvattingen op na houdt dan de hoofdidentiteit. Om mensen uit de tent te lokken.. soms gaan ze dan ook nog met elkaar in gesprek.

Ik haal er verder wat verveeld mijn schouders over op, maar het kan dus zomaar zijn dat je in een scherpe discussie verwikkeld bent met iemand, waarbij je al dan niet per privébericht gelijk krijgt van een ander... wat dan de kloon is van degene met wie je een polemiek hebt.

Als er badges gebruikt gaan worden, maak ze dan alsjeblieft groot genoeg, met plaats voor alle klonen. En stel misschien de vraag: waarom is dit allemaal nodig? En zijn er medicijnen voor?

Briljant

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 16:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ja, je hebt me te pakken. Mijn alter ego jackie12 en ik zijn eigenlijk een persoon.

Dat is sportief van je.... dan hebben we verder nog informele bekentenissen nodig van het lek van het NFI, het redactielid van Tros Vermist en het creatieve genie achter Baru.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 16:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, je hebt me te pakken. Mijn alter ego jackie12 en ik zijn eigenlijk een persoon.

sssst
Een schizofreen post iig nooit alleen!

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 14:33 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik kon uit de metadata opmaken dat de versie van M.F. sowieso gephotoshopt is, maar denk dat hij alleen wat aan het contrast en de intensiteit van de kleuren heeft veranderd.

Ik heb die loslatende lagen getest op de foto van Nexpanama, het was één druk op de knop, meer niet... maar ik ben er terughoudend mee, want het is geen harde wetenschap en als iemand nu zegt: als je maar aan genoeg sliders zit, krijg je ook zo'n resultaat, kan ik daar geen hard bewijs tegenover stellen.

Daarom is mijn conclusie alleen, dat de mensen die toen hun bedenkingen hadden, bij nader inzien niet lukraak die beweringen deden. Er is enige grond voor, maar het is het beste om het toch terzijde te schuiven voorlopig,

Welke optie is dat in photoshop / hoe werkt die optie technisch gezien?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 12:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kom ik weer aan maar afgezien van Plinio zeggendus alle getuigen dat ze hen op een tijdstip hebben gezien die niet net verkeerd is maar totaal verkeerd.
13.40 uitgestapt is iets heel anders dan 10.40 uitgestapt.
Zou ook zeker die 2 Panamesen opsporen of zij zekere weten dat het Kris en Lisanne waren.
Verder: de taalschool is dus ook het reisbureau? Of heeft Feliciano daar ook een soort van bureautje zoals je vaak ook in hotels ziet waar aanbieders van excursies op gezette tijden zijn?
Of heeft Eileen(of de meiden ) gebeld?

[qoute]Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.

Lommers zat toch in Costa Rica?
[/quote]

Waar IL op 1 april was weet ik niet maar op 2 april was zij in Bocas.

http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 16:16 schreef oompaloompa het volgende:
Welke optie is dat in photoshop / hoe werkt die optie technisch gezien?

Je kunt bijvoorbeeld kijken naar Focus range... een camera zal scherp stellen op één punt of sector en de rest van de foto zal dan wat out of focus zijn... maar als het teveel verschilt van wat het programma automatisch berekent als "natuurlijk", mag je er misschien vanuit gaan dat die lagen handmatig zijn toegevoegd.

Of als je plots een tweede scherp object op de foto zou hebben, dat erop is geplakt, daar kun je dan achter komen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 15:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dank je Perico.

Vooral dat ze dus niet bij de eerste oversteek konden zijn vind ik belangrijk.
Waarom hebben ze dan 112/911 gebeld (als ze niet om zijn gekeerd)

- vanwege een ongeluk? Onlogisch dat je dan verder gaat lopen en je resten dan uiteindelijk 3 kabelbruggen en kilometers verder worden gevonden. Bovendien immobiel en toch verder kunnen?

- vanwege verdwalen? Onlogisch. Ook al zouden ze volgens velen hier wel kunnen verdwalen.
Ook dan ga je de kabelbruggen niet over maar keer je bij licht juist weer terug de berg op. Bovendien waren ze dan "slechts"verdwaald en hadden ze na een tijdje doorlopen de indianennederzettingen moeten tegen komen of hadden ze gevonden moeten worden door de hulpdiensten/gidsen enz.
Hun resten zijn gevonden bij de rivier en niet bv 10 km voor Costa Rica. Dan had ik verdwalen wel geslikt.

- geschrokken en niet terug durven? Dan ga je wachten totdat je dat wel durft. Voor mij part 2 dagen later

- Overvallen door de duisternis? was het om 16.39 nog niet maar ook al zouden ze denken van shit, we lopen verkeerd en we komen niet voor donker terug, dan zouden ze overnachten bij het pad en de volgende dag op zeker spelen en omkeren.

- aanval dier?....zie ongeluk

Blijft er voor mij maar 1 mogelijkheid over.

ik heb inderdaad ook wel de neiging zo te denken

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 06:13 schreef Jimbo_12 het volgende:

[..]

Mooie poging, maar vind het toch onwaarschijnlijk dat er na die eerste oproepen niet meer is geprobeerd te bellen. Al zou je er enigszins vrede mee hebben dat je een nacht in de jungle blijft (dat lijkt me eik al vreemd), dan nog zou je wat later even je phone checken likt me.

Hoezo, om ontbijt te bestellen, voor het geval je die nacht overleeft? Dat is pas zinvol als je eerst zorgt dat dat gaat lukken. Stel je krijgt contact, en het hapert een keer of wat. Dan kom je eindelijk goed door en is het stikdonker. De hulpverlener vraagt je zo goed mogelijk uit, en wenst je sterkte. Die hangt op en zucht diep. Dan, tegen zijn collega's: "Kom op, actie. Ik weet waar we de lijken kunnen ophalen."

quote:

Het is ook niet alsof ze die eerste dag al meteen wisten dat ze langer dan een week zouden wegblijven, in tegendeel, als ze toen daadwerkelijk verdwaald waren, dan hadden ze het idee dat ze die volgende dag wel terug zouden komen.

Die paar keer je phone inschakelen en ff checken of je nu wel bereik hebt lijkt me dan ook niet zon probleem en kost hooguit 1-2 procent. Lijkt me sterk dat ze daar al bezig waren met het besparen van zo'n klein beetje stroom en de noodzaak van een noodoproep of oproep naar bekenden lijkt me in zo'n geval een stuk hogere prioriteit hebben.

In alle andere scenario's die ik kan bedenken (incl. verwondingen) lijkt het mij nog onwaarschijnlijker dat ze na die eerste noodoproepen niet meer gebeld hebben later op de avond.

Tot slot de gezette tijden de telefoon controleren Hoe komen ze erachter hoe laat het is? Houden ze hun camera elke 10 minuten in de gaten om de tijd te controleren? En ze proberen verder helemaal niet te bellen alleen op die tijdstippen? Als voor de eerste keer alleen een avond in de jungle moet doorbrengen, of wanneer blijkt dat je echt verdwaald bent, dan lijkt het mij vrijwel onmogelijk dat je zo weinig en zo koel (schema) gebruik maakt van je telefoon. Of hebben ze een opleiding bij de commando's gehad ofzo waar ik niks van afweet?

LOL, commando-opleiding. Wel het benul, of ontdekt, dat een camera batterij het lang uithoudt. Tijd checken kost dan vrijwel geen stroom. En voor mij zegt het meer dat ze hun camera in de strijd gooiden, dan hoe precies, en of dat optimaal was. Geen training, en gewapend met twee half lege telefoons en een camera, tegen de best georganiseerde ontvoerder ter wereld. Dus ja, ik snap dat je dan aan commando's denkt.

Maar het gaat mij wel duizelen in dit topic. De ene vindt het het ongeloofwaardig omdat het beter anders had gekunt (m.n. de telefoons), en de ander juist omdat het zo doordacht is.

quote:

Over de zwarte foto's, die kunnen imo van alles zijn. De foto's die we hebben zijn niet echt van het pad en op een van de foto's is er zelfs een tak die echt het onderwerp van de foto is. De tak ligt midden op de foto en lijkt duidelijk met opzet gefotografeerd. Het pad verlichten zou dus mogelijk zijn, maar niet waarschijnlijker dan in een waas van gekte 70 random foto's maken.

Nah, één foto die gemaakt lijktmet een bewuste beeldcompositie. Tussen de rest. Lijkt, want het is maar de vraag of dat op het scherm te zien was. Als het goed donker is, zie je pas wat het is na de flitsfoto. Dus die foto is er misschien alleen omdat ze wilden zien wat daar lag.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 07-10-2014 17:16:19 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2014 16:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Je kunt bijvoorbeeld kijken naar Focus range... een camera zal scherp stellen op één punt of sector en de rest van de foto zal dan wat out of focus zijn... maar als het teveel verschilt van wat het programma automatisch berekent als "natuurlijk", mag je er misschien vanuit gaan dat die lagen handmatig zijn toegevoegd.

Of als je plots een tweede scherp object op de foto zou hebben, dat erop is geplakt, daar kun je dan achter komen.

Als ik die optie bekijk, heelt hij automatisch wat in focus is, uit de rest van de foto dat niet in focus is. Dan is het hierboven gepostte resultaat toch niet zo vreemd?