Marco van Basten moet ontslagen worden! #36

Deze dus eerder

Deze is eerder en de mijne mag dicht.

Tennessee, jij zegt dat Roemenie wordt verslagen op basis van kwaliteiten.
Dat was helaas tijdens de kwalificatie reeks niet te zien.
Hopelijk is het tijdens het EK anders.
En Frankrijk te oud? Dat wordt al 4 jaar over ze gezegd maar volgens mij zijn ze nog altijd vice-wereldkampioen.

de vorige was nog niet eens vol en de fok-kleuters hebben al twee nieuwe geopend... stoer hoor!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:40 schreef Tennessee het volgende:
de vorige was nog niet eens vol en de fok-kleuters hebben al twee nieuwe geopend... stoer hoor!

Kan je aub inhoudelijk over Marco van Basten praten en dus niet offtopic gaan!

Dank je!

^{Marco van Basten}

Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Aanstelling als Bondscoach 29-07-2004
Debuut als Bondscoach: 18-08-2004 (in en tegen Zweden)

Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.

Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.

De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.

Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.

Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.

In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.

Interlands: 58 (24 doelpunten)

Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0

Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2

Carrière als speler:

EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).

Erelijst als speler:

Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987

AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990

Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988

Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992


Carrière als trainer:

Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-

Erelijst als trainer:

Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004

Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
13 Oktober 2007 Roemenië - Nederland 1 - 0
17 Oktober 2007 Nederland - Slovenië 2 - 0
17 November 2007 Nederland - Luxemburg 1 - 0
21 November 2007 Wit-Rusland - Nederland 2 - 1
Totaal 12 gespeeld, 8 gewonnen, 2 gelijk, 2 verloren, 15 goals vóór, 5 goals tégen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

28 gespeeld, 20 gewonnen, 5 gelijk en 3 verloren, 45 doelpunten gemaakt en 10 tegen


Dit is de gecombineerde, gefuseerde en zwaar bevochten enige echte centrale Marco van Basten topic, en dit zijn de voorgaande topics;

1: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic
2: Marco van Basten Bondscoach-topic#2 - met zandcastelen
3: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
4: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
5: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #4
6: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #5
7: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #6
8: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #7
9: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #9
10: Het Grote Van Basten Topic #10
11: Het grote Van Basten Topic #11 - Deutschland Jetzt Geht Los!
12: Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning
13: Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...
14: Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!
15: Het grote van Basten topic#15: Zonder Van Bommel naar WK '06
16: Het grote van Basten topic #16: Op naar succes op het WK!
17: Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
18: Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote
19: Het grote Van Basten-topic #19: Wederom zonder Van Bommel.
20: Het grote Van Basten-topic #20: Met Mark van Bommel
21: Het bondscoach Van Basten-topic # 21 Nu het mooie spel nog
22: Het bondscoach Van Basten-topic # 22: Zo, nu eerst Ecuador!
23: Het Van Basten-topic # 23: Marco, der neue Weltmeister !!!
24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
25: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
26: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
27: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
28: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
29: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
30: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
31: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
32: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
33: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
34: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
35: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
36: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
37: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
38: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
39: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
40: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
41: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
42: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
43: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
44: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
45: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
46: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
47: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
48: Marco van Basten moet ontslagen worden! #25
49: Marco van Basten moet ontslagen worden! #26
50: Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
51: Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
52: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
53: Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!
54: Marco van Basten moet ontslagen worden! #29
55: Marco van Basten moet ontslagen worden! #30
56: "Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.."
57: Marco van Basten moet ontslagen worden! #31
58: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #58
59: Marco van Basten moet ontslagen worden! #32
60: Marco van Basten moet ontslagen worden! #32
61: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #61
62: Marco van Basten moet ontslagen worden! #33
63: Hint voor de van Basten criticasters....
64: Marco van Basten moet ontslagen worden! #34
65: Marco van Basten moet ontslagen worden! #34
66: Marco van Basten moet geslagen worden # 34
67: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #64
68: Marco van Basten moet ontslagen worden! #35
69: Het grote Marco Van Basten "Bondscoach"-topic #69
70: Marco van Basten moet ontslagen worden! #36
71: Marco van Basten moet ontslagen worden! #36
72: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #72


Andere relevante topics;

Feliciteer hier Marco van Basten

Marco van Basten als speler topic

De centrale Nederlands Elftal topic #1

EK 2008 naar Oostenrijk/Zwitserland

De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers?


..
_{(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com www.uefa.com en DRD)}

[ Bericht 96% gewijzigd door Tennessee op 25-01-2008 23:26:31 ]

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:42 schreef Tennessee het volgende:

[..]

kan jij je dan gedragen als de volwassen vent die je zegt te zijn inplaats van een dreinerig kind?

Oftewel laten we het hebben over Marco!

Marco moet naar Ajax komen!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:45 schreef Radegast het volgende:
Marco moet naar Ajax komen!

Liever naar AC Milan!
Heb toch al weinig met die club

Deel 36

35 teveel!

laat hem maar naar Milan gaan.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:45 schreef Radegast het volgende:
Marco moet naar Ajax komen!

Als assistent van Co

Deeltje 36 alweer. Hoeveel hadden Advocaat en Van Gaal er!?

Des te eerder Marco oplazert, des te beter... maar ik kijk eigenlijk wel uit naar de oefenwedstrijd tegen Kroatie. Ben benieuwd of Marco van de Kerstman een nieuw boek heeft gekregen met nieuwe smoezen waarom het niet aan hem en zijn spelers lag...

Nederland gaat winnen van Kroatie.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:40 schreef sjimz het volgende:
Tennessee, jij zegt dat Roemenie wordt verslagen op basis van kwaliteiten.
Dat was helaas tijdens de kwalificatie reeks niet te zien.

Waarom verwacht je dan dat Van Basten persee EK wordt? Dat is dan een oneerlijke verwachting en eis.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:57 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Waarom verwacht je dan dat Van Basten persee EK wordt? Dat is dan een oneerlijke verwachting en eis.

Ik verwacht het helemaal niet, ik hoop het alleen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:00 schreef sjimz het volgende:

[..]

Ik verwacht het helemaal niet, ik hoop het alleen.

Nee, je eist het.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:18 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer doet Marco van Basten het goed, volgens jullie? Als hij komend EK de groepsfase overleeft? Als hij derde wordt in de groep? De kwartfinale haalt? Of alleen als we Europees kampioen worden?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:19 schreef sjimz het volgende:

[..]

Als we Europees Kampioen worden.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:04 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Nee, je eist het.
[..]


[..]

Ik eis het niet hoor, dat maak je er zelf van.
Ik zeg alleen dat ik dan pas vind dat Marco een goede coach is.
Maar aangezien ik toch totaal geen verwachtingen heb kan ik dus veilig blijven vinden dat Marco geen geschikte bondscoach is.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:04 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Nee, je eist het.
[..]


[..]

Lijkt me een terechte eis, z'n beleid wordt altijd verdedigd met het excuus dat hij presteert. Nou dan moet hij ook gewoon presteren. Het slaapverwekkende voetbal maakt volgens sommigen niks uit als hij presteert. Nou, slaapverwekkend is het voetbal geweest, als de prestatie dan ook nog wegvalt heeft hij eigenlijk niks over, en dus ook niet goed gepresteerd.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:07 schreef sjimz het volgende:

[..]

Ik eis het niet hoor, dat maak je er zelf van.
Ik zeg alleen dat ik dan pas vind dat Marco een goede coach is.
Maar aangezien ik toch totaal geen verwachtingen heb kan ik dus veilig blijven vinden dat Marco geen geschikte bondscoach is.

Dus jouw criterium voor een goede coach is Europees Kampioen worden, ongeacht omstandigheden, beschikking van spelers, scheidsrechterlijke dwalingen, betere tegenstanders? Dus Louis van Gaal, Advocaat, Hiddink, Rijkaard .. Het zijn allemaal stuk voor stuk geen goede coaches? Allemaal geen Europees Kampioen geworden.

Maar hoe kan je uberhaupt van iemand waar je geen verwachtingen van hebt pas zeggen dat hij goed is, wanneer hij de laatste horde voldoet? Dan zou hij toch al geslaagd zijn bij het behalen van de volgende ronde, want dat is al boven je verwachting.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:13 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dus jouw criterium voor een goede coach is Europees Kampioen worden, ongeacht omstandigheden, beschikking van spelers, scheidsrechterlijke dwalingen, betere tegenstanders? Dus Louis van Gaal, Advocaat, Hiddink, Rijkaard .. Het zijn allemaal stuk voor stuk geen goede coaches? Allemaal geen Europees Kampioen geworden.

Nu trek je zelf weer conclusies , dat lukt je wel aardig moet ik zeggen.

quote:

Maar hoe kan je uberhaupt van iemand waar je geen verwachtingen van hebt pas zeggen dat hij goed is, wanneer hij de laatste horde voldoet? Dan zou hij toch al geslaagd zijn bij het behalen van de volgende ronde, want dat is al boven je verwachting.

Omdat ik Nederland in de juiste samenstelling reken tot de betere landen van Europa.
Een samenstelling die er onder Van Basten nog niet is uitgekomen, maar hoop doet leven.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Lijkt me een terechte eis, z'n beleid wordt altijd verdedigd met het excuus dat hij presteert. Nou dan moet hij ook gewoon presteren. Het slaapverwekkende voetbal maakt volgens sommigen niks uit als hij presteert. Nou, slaapverwekkend is het voetbal geweest, als de prestatie dan ook nog wegvalt heeft hij eigenlijk niks over, en dus ook niet goed gepresteerd.

Ik vind niet dat je het zo zwart wit kan stellen. Hij moet de juiste selectie maken, hij moet de juiste opstelling maken, hij moet de best mogelijke opstelling maken en hij moet zijn spelers motiveren. Daarna is hij afhankelijk van of Van Persie die bal wel goed voorlegt en van Nistelrooy de bal ook afmaakt. Daarna is hij afhankelijk of van der Sar die bal wel tegenhoudt, nadat Heitinga is uitgespeeld. Daarna is hij afhankelijk van een grensrechter die wel of geen buitenspel ziet.

Ten tweede, je zit ondanks of dankzij of whatever wel in een poule met Frankrijk, Italie en Roemenie. Het zou niet wereldschokkend zijn wanneer je er niet doorheen kan komen. Hoe je dat beoordeelt en kwalificeert zal afhangen van de manier waarop. Ik denk dat Marco van Basten meer krediet zal krijgen wanneer hij met goed spel en ongelukkige resultaten uitgeschakeld wordt in de poulefase of eerste knockout ronde, dan wanneer hij met enorm slecht voetbal, maar elke keer op penalties en geluk de finale zal bereiken.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:18 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Ik vind niet dat je het zo zwart wit kan stellen. Hij moet de juiste selectie maken, hij moet de juiste opstelling maken, hij moet de best mogelijke opstelling maken en hij moet zijn spelers motiveren. Daarna is hij afhankelijk van of Van Persie die bal wel goed voorlegt en van Nistelrooy de bal ook afmaakt. Daarna is hij afhankelijk of van der Sar die bal wel tegenhoudt, nadat Heitinga is uitgespeeld. Daarna is hij afhankelijk van een grensrechter die wel of geen buitenspel ziet.

Ten tweede, je zit ondanks of dankzij of whatever wel in een poule met Frankrijk, Italie en Roemenie. Het zou niet wereldschokkend zijn wanneer je er niet doorheen kan komen. Hoe je dat beoordeelt en kwalificeert zal afhangen van de manier waarop. Ik denk dat Marco van Basten meer krediet zal krijgen wanneer hij met goed spel en ongelukkige resultaten uitgeschakeld wordt in de poulefase of eerste knockout ronde, dan wanneer hij met enorm slecht voetbal, maar elke keer op penalties en geluk de finale zal bereiken.

De best mogelijke opstelling maken en spelers motiveren doet hij al niet, dus blijft over het presteren. Valt dat weg, valt zijn hele bestaansrecht als coach weg. Dankzij zijn beleid op elk gebied heeft hij het ernaar gemaakt dat hij gewoon de finale moet halen, en het liefst winnen als rechtvaardiging voor de afgelopen jaren.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:16 schreef sjimz het volgende:

[..]

Nu trek je zelf weer conclusies , dat lukt je wel aardig moet ik zeggen.

Nou ja, ik doe het met de feiten die jij geeft. Als jij het zo zwart/wit en kort en bondig stelt, dan kan ik niets anders doen dan zo'n conclusie trekken.

Coach A is pas goed wanneer hij Europees Kampioen wordt.
Coach B is geen Europees Kampioen geworden.
Coach A en B voldoen beiden niet.

Het is een beetje oneerlijk om voor de een een ander criterium gebruiken dan voor de ander.

quote:

[..]

Omdat ik Nederland in de juiste samenstelling reken tot de betere landen van Europa.
Een samenstelling die er onder Van Basten nog niet is uitgekomen, maar hoop doet leven.

Maar niet zo goed om te verwachten of eisen dat je Europees Kampioen wordt. Nederland zou inderdaad, ongeacht spelers en coach, altijd minimaal de kwartfinale moeten bereiken met een degelijke winstmogelijkheid op de halve finale. De halve finale zou het uitgangspunt moeten zijn. Maar daarna.. Het hangt dan van zoveel factoren af.

Je hebt niet te maken met een competitie van 34 wedstrijden, waarin je die twee nederlagen uit speelronde 15 en 19 kan rechtzetten in de laatste 4 wedstrijden. 90 minuten halve finale op een EK, laat staan een finale, zijn echt niet de meest voorspelbare.

Maar het staat en valt allemaal met de manier waarop, uiteraard.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 15:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Lijkt me een terechte eis, z'n beleid wordt altijd verdedigd met het excuus dat hij presteert. Nou dan moet hij ook gewoon presteren. Het slaapverwekkende voetbal maakt volgens sommigen niks uit als hij presteert. Nou, slaapverwekkend is het voetbal geweest, als de prestatie dan ook nog wegvalt heeft hij eigenlijk niks over, en dus ook niet goed gepresteerd.

Hier ben ik het wel mee eens.

Laten we mooi voetbal gaan spelen, dan hoeven we niet eens EK te worden. Duitsland speelde ook verrassend leuk voetbal op het WK van 2006 en haalde toch de finale niet. Dus als we ook in de finale of halve finale worden uitgeschakeld, maar wel leuk voetbal hebben gespeeld en gewoon weer een keer een tegenstander (Roemenie dan?) vernederd hebben ben ik tevreden. Gewoon een lekkere pot voetbal spelen, waar de tegenstander er niet aan te pas komt. Dat mis ik de laatste tijd gewoon bij Van Basten. Het was niet zo dat als Nederland tegen Albanie speelde je er eens goed voor ging zitten en je werd getrakteerd op een 4-0 overwinning. Nee, we wonnen nipt, terwijl we echt wel klasse spelers hebben. Van Persie, Sneijder, Van der Vaart, Van Nistelrooy, Van der Sar, Seedorf (en een Robben in vorm bijvoorbeeld), die horen gewoon bij de beste spelers, ook op een EK. Maar het is tot nu toe nog geen garantie geweest voor mooi, aantrekkelijk voetbal met veel doelpunten. De vraag is of dat aan Van Basten ligt of aan de spelers.
We zullen het zien met de nieuwe bondscoach, want de selectie blijft grotendeels hetzelfde.

4-0 overwinningen hoeven van mij niet eens, met voetbal met een gedachte, passes over de grond en zo af en toe een combinatie en een leuke actie ben ik al heel tevreden, dan mag het ook best 1-0 of 2-0 eindigen.

Ja tuurlijk, Arsenal tikte ooit CSKA helemaal weg. Werd 0-0, maar het was wel bijna 90 minuten gallery play. Dus 1-0 of 2-0 is ook leuk, maar ik wil gewoon dat men weer bang is voor Nederland. Dat bereik je eerder door met 4-0 te winnen dan in de kluts in '90+1 de 1-0 maken

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 18:51 schreef Gordon_Shumway het volgende:
...Het was niet zo dat als Nederland tegen Albanie speelde je er eens goed voor ging zitten en je werd getrakteerd op een 4-0 overwinning...

Het kan natuurlijk ook dat de "kleintjes" gewoon elk jaar sterker worden... De "andere grote landen" hebben deze kwalificatie óók niet alles met 4-0 gewonnen, in tegendeel zelfs...

Grootste overwinning in de EK kwalificatie voor 2008
Nederland: 3-0 tegen Wit-Rusland (en nog een 2-0 tegen Bulgarije en Slovenie, verder alles maar met 1 doelpunt verschil.

Portugal: 3-0 en 2-0 tegen Azerbeidzjan, 3-0 Kazachstan, 4-0 Belgie.
Zijn toch cijfers die meer overtuigen, vooral tegen Belgie want die andere landen stellen niet zoveel voor.
Maar Albanie stelt ook niet zoveel voor en Nederland wint daar niet ruim van. Terwijl dat met het materiaal toch wel kan

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk ook dat de "kleintjes" gewoon elk jaar sterker worden... De "andere grote landen" hebben deze kwalificatie óók niet alles met 4-0 gewonnen, in tegendeel zelfs...

D'r zijn ondertussen wel 30 landen die meer goals dan ons hebben gemaakt. En een groot deel van die landen heeft geen spelers in de klasse, Seedorf, v. Persie, v.d. Vaart, v. Nistelrooij.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:26 schreef Solstice het volgende:

[..]

D'r zijn ondertussen wel 30 landen die meer goals dan ons hebben gemaakt. En een groot deel van die landen heeft geen spelers in de klasse, Seedorf, v. Persie, v.d. Vaart, v. Nistelrooij.

Noord-Ierland bijvoorbeeld.

En Georgie ook
En ieder geplaatst land

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:22 schreef Gordon_Shumway het volgende:
...

Portugal: 3-0 en 2-0 tegen Azerbeidzjan, 3-0 Kazachstan, 4-0 Belgie.
Zijn toch cijfers die meer overtuigen, vooral tegen Belgie want die andere landen stellen niet zoveel voor.
...

je vergeet;
Finland - Portugal 1-1
Polen - Portugal 2 - 1
Servië - Portugal 1 - 1
Armenië - Portugal 1 - 1
Portugal - Polen 2 - 2
Portugal - Servië 1 - 1
en Portugal - Finland 0 - 0

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:31 schreef Tennessee het volgende:

[..]

je vergeet;
Finland - Portugal 1-1
Polen - Portugal 2 - 1
Servië - Portugal 1 - 1
Armenië - Portugal 1 - 1
Portugal - Polen 2 - 2
Portugal - Servië 1 - 1
en Portugal - Finland 0 - 0

Neemt niet weg dat ook Portugal onder die 30 landen valt die meer dan ons gescoord hebben.

Vind ik over het algemeen betere landen dan Wit-Rusland, Albanie, Luxemburg, Slovenie. Zeker Servie, Polen schat ik hoger in, en Finland wint ook van Albanie en Luxemburg.

is dat nu jullie argument? dat er landen zijn die meer hebben gescoord dan Nederland?

want daar hebben jullie dan wel gelijk in maar dan zijn er veeeeel meer tegenargumenten, om er een paar te noemen;

Aantal overwinningen
percentage overwinningen
tegendoelpunten

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:58 schreef Tennessee het volgende:
is dat nu jullie argument? dat er landen zijn die meer hebben gescoord dan Nederland?

Dat is één van onze argumenten ja.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:59 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat is één van onze argumenten ja.

is dat dan ineens géén scorebordjournalistiek, waar jullie zo'n hekel aan hebben?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]

is dat dan ineens géén scorebordjournalistiek, waar jullie zo'n hekel aan hebben?

Nee. Wil je dat ik het uitleg?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:01 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Nee. Wil je dat ik het uitleg?

nee, liever niet, ik heb voorlopig weer even mijn buik vol van jou en je vriendjes...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 19:33 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Vind ik over het algemeen betere landen dan Wit-Rusland, Albanie, Luxemburg, Slovenie. Zeker Servie, Polen schat ik hoger in, en Finland wint ook van Albanie en Luxemburg.

We zullen het zien in juni... dit soort vergelijkingen van wie er nou beter is, Albanië, Servië, Slovenië of Finland schiet volgens mij niet echt op...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nee, liever niet, ik heb voorlopig weer even mijn buik vol van jou en je vriendjes...

Ok, dan hoop ik dat je honger voorgoed is gestild.

Hou dan ook op met zeiken.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:08 schreef Tennessee het volgende:

[..]

We zullen het zien in juni... dit soort vergelijkingen van wie er nou beter is, Albanië, Servië, Slovenië of Finland schiet volgens mij niet echt op...

Dat klopt wel ja, dat is wel gokwerk.
Maar ik blijf erbij dat je met spelers als Ruud, Robin, Rafael, Wesley, Clarence vaker dan 15 keer moet scoren. Het zijn allemaal aanvallend sterke spelers, die redelijk tot vaak scoren bij hun club en daar erg belangrijk zijn. Ligt het aan Marco dat dit bij Oranje niet lukt?
Als zelfs Georgie vaker scoort.

Tegen die kleine landen is het volgens mij 80% motiveren en 20% tactiek. Met enige speling voor de iets sterkere landen.
Die verwende voetballers van tegenwoordig die allemaal bij een grote club spelen en daar miljoenen verdienen zijn gewoon hartstikke moeilijk te motiveren tegen dat soort kleine landjes. Als Marco ze dan ook nog eens verkeerd opstelt is het niet zo gek dat het vaak met 1 doelpunt verschil eindigt. In dat soort wedstrijden moeten gewoon echte bikkelaars spelen, helaas zijn die in Nederland niet te vinden die ook nog enigszins een acceptabel niveau hebben.
Tegen grote landen zoals in de EK-poule is de motivatie er van de spelers zelf wel dus dan komt het neer op een goeie tactiek, maar ik ben bang dat dat op het EK ook niet goed gaat komen.

Ik vind het gewoon een fout van de KNVB dat ze van Basten daar neer hebben gezet terwijl hij nog 0 ervaring had. Van Basten valt dan weer te verwijten dat hij niet wat ervaren mensen om zich heen verzamelt en natuurlijk dat gelul na de wedstrijd telkens wat kant noch wal raakt.

Ik vond het in het begin zeker geen fout van de KNVB, toen was het voetbal ook nog gewoon 90 minuten goed te doen. Nu voelt het als een verplichting en zit ik de 90 minuten niet meer uit zonder te zappen

MvB hoeft niet ontslagen te worden en dat zal gelukkig ook niet gebeuren. Het zou volkomen onterecht zijn. Als je MvB ontslaat kan je ieder coach wel gaan ontslaan.

Het ligt eraan of je voor resultaat gaat (wat op het laatst ook niet meer zo heel goed was) of voor mooi voetbal. Maar aangezien men voor resultaat gaat blijft ie gewoon.
Ook logisch, je ontslaat niet iemand na 3,5 jaar een half jaar voor het EK

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:34 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Het ligt eraan of je voor resultaat gaat (wat op het laatst ook niet meer zo heel goed was) of voor mooi voetbal. Maar aangezien men voor resultaat gaat blijft ie gewoon.
Ook logisch, je ontslaat niet iemand na 3,5 jaar een half jaar voor het EK

Precies - daarom is uiteraard de topictitel letterlijk genomen je reinste lachwekkende kolder geworden natuurlijk, maar goed het is een leuke reeks

Van mij hoeft ie nu ook niet meer ontslagen te worden hoor, vlak voor een EK. Dat heb ik al meerdere keren gezegd.

Maar het is traditie geworden deze TT.

het is traditie geworden voor een bepaalde groep mensen terwijl er een andere groep mensen is die zich er aan stoort (de TT én de OP)... Van die laatste groep heb ik geloof ik de grootste bek...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:16 schreef Tennessee het volgende:
het is traditie geworden voor een bepaalde groep mensen terwijl er een andere groep mensen is die zich er aan stoort... Van die laatste groep heb ik geloof ik de grootste bek...

Het is een groep van één man geloof ik.

Maar je begint weer...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:17 schreef EnGCatjuh het volgende:
...
Het is een groep van één man geloof ik.
...

Vind je dat belangrijk, hoeveel mensen het met me eens zijn? Zou je je anders opstellen als er meer mensen het me eens zouden zijn?

Ik ben het wel met je eens Tennessee, maar door er steeds weer over te beginnen roep je weer reacties op en wordt dit topic verneukt. Discussieer hier gewoon inhoudelijk over Van Basten als coach van het nederlands elftal aub.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:21 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Ik vond het in het begin zeker geen fout van de KNVB, toen was het voetbal ook nog gewoon 90 minuten goed te doen. Nu voelt het als een verplichting en zit ik de 90 minuten niet meer uit zonder te zappen

Zou dat misschien ook voor een deel te maken kunnen hebben met het negatieve commentaar bij de wedstrijden? Zelf irriteer ik me daar meer aan dan aan het spel.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:26 schreef remlof het volgende:
Ik ben het wel met je eens Tennessee, maar door er steeds weer over te beginnen roep je weer reacties op en wordt dit topic verneukt. Discussieer hier gewoon inhoudelijk over Van Basten als coach van het nederlands elftal aub.

Dankjewel Remlof Het probleem is denk ik alleen een beetje dat het inhoudelijke over Van Basten waar ik het graag over wil hebben verband houdt met die negatieve stemming waar de TT en OP zo'n goed voorbeeld van zijn, maar ik zal mijn best doen andere voorbeelden te gebruiken, misschien helpt dat...

Nederland wordt gewoon Europees Kampioen en dan krijgen we de komende 10 jaar van Tennessee (die dan inmiddels al bijna 50 is!) te horen dat hij gelijk had.

Wat een heerlijke zomer gaat dit worden.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:39 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Dat klopt wel ja, dat is wel gokwerk.
Maar ik blijf erbij dat je met spelers als Ruud, Robin, Rafael, Wesley, Clarence vaker dan 15 keer moet scoren. Het zijn allemaal aanvallend sterke spelers, die redelijk tot vaak scoren bij hun club en daar erg belangrijk zijn. Ligt het aan Marco dat dit bij Oranje niet lukt?
Als zelfs Georgie vaker scoort.

Ik ben dat ook met je eens, dat we, zeker de laatste kwalificatie, te weinig hebben gescoord. En dat is misschien wel ons zwakste punt... Ik weet niet waar het aan ligt, maar tot nu toe hebben we, op die éne wedstrijd tegen Portugal ná, wél genoég gescoord. Als dat zo de rest van de wedstrijden onder Van Basten zo blijft, dat we genoeg scoren en niet te veel tegendoelpunten krijgen, dan gaan we ver komen van de zomer, en wie weet nog met mooi voetbal ook... Zelf heb ik liever dat we met lelijk voetbal de finale winnen dan dat we er met mooi voetbal in de eerste ronde uitliggen, nu we ons hebben gekwalificeert.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:47 schreef VoreG het volgende:
Nederland wordt gewoon Europees Kampioen en dan krijgen we de komende 10 jaar van Tennessee (die dan inmiddels al bijna 50 is!) te horen dat hij gelijk had.

Wat een heerlijke zomer gaat dit worden.

lol
én dat we dan dankzij jullie niet ook nog wereldkampioen worden in 2010 natuurlijk!

Hele ros posts verwijderd. Ook HIER gaan we niet meer verder lullen over de TT, de OP en het postgedrag van Montana, Sjimz Tennessee, EnGCatjuh etc.

Gewoon over Marco van Basten nu!!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:48 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik ben dat ook met je eens, dat we, zeker de laatste kwalificatie, te weinig hebben gescoord. En dat is misschien wel ons zwakste punt... Ik weet niet waar het aan ligt, maar tot nu toe hebben we, op die éne wedstrijd tegen Portugal ná, wél genoég gescoord. Als dat zo de rest van de wedstrijden onder Van Basten zo blijft, dat we genoeg scoren en niet te veel tegendoelpunten krijgen, dan gaan we ver komen van de zomer, en wie weet nog met mooi voetbal ook... Zelf heb ik liever dat we met lelijk voetbal de finale winnen dan dat we er met mooi voetbal in de eerste ronde uitliggen, nu we ons hebben gekwalificeert.

Dat we te weinig gescoord hebben was gewoon een tegenargument van mij, omdat jij zo gek bent op die cijfertjes. De grootste reden voor mij om hem eruit te willen is nog steeds het verschrikkelijk slechte spel, de manier van omgaan met mensen en het selectie en opstellingsbeleid. Dat er 30 landen qua goals voor ons geëindigd zijn was puur om aan te tonen dat het ook statistisch gezien niet alleen hosanna is. De 2e plek in de poule is misschien een andere mooie statistiek.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:48 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dat we te weinig gescoord hebben was gewoon een tegenargument van mij, omdat jij zo gek bent op die cijfertjes. De grootste reden voor mij om hem eruit te willen is nog steeds het verschrikkelijk slechte spel, de manier van omgaan met mensen en het selectie en opstellingsbeleid. Dat er 30 landen qua goals voor ons geëindigd zijn was puur om aan te tonen dat het ook statistisch gezien niet alleen hosanna is. De 2e plek in de poule is misschien een andere mooie statistiek.

Ik ben helemaal niet "zo gek op cijfertjes", maar ik kan me ook niet voorstellen dat jij/jullie een winstpercentage onbelangrijk vinden. Dat het allemaal hosanna is hoor je mij ook niet zeggen, maar het gaat in ieder geval beter dan onder Van Gaal denk ik...

Wat betreft dat omgaan met mensen; je hoort Van Basten nu niet roepen dat de spelers niet naar hem luisteren en dat is wél Van Gaal zijn excuus, dat is dan toch wel een prestatie van Van Basten, of vind jij van niet?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

. Dat het allemaal hosanna is hoor je mij ook niet zeggen, maar het gaat in ieder geval beter dan onder Van Gaal denk ik...

Qua resultaat is dat een waarheid die staat als een huis, qua veldspel niet helemaal want er werd toen niet eens zo slecht gespeeld. Alleen op de momenten dat Nederland er moest staan stonden ze niet en dat kan je Van Gaal ook aanrekenen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:19 schreef venomsnake het volgende:
Hele ros posts verwijderd. Ook HIER gaan we niet meer verder lullen over de TT, de OP en het postgedrag van Montana, Sjimz Tennessee, EnGCatjuh etc.

Gewoon over Marco van Basten nu!!

Het was ontopic, want Tennessee gebruikte de TT als argument dat de stemming negatief was. Mogen de posts weer terug?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:48 schreef Solstice het volgende:

[..]
De grootste reden voor mij om hem eruit te willen is nog steeds het
- verschrikkelijk slechte spel,
- de manier van omgaan met mensen
- het selectie en opstellingsbeleid.

- niet slechter dan onder Advocaat: men verwacht meer vvan het NLs elftal dan realistisch is. Vergelijk met het spel van ander teams die kwalitatief gelijk/beter geacht moeten worden - dat is in de kwalificatie ook niet echt top - kortom: de verwachting van nationale eltallen is in 95% van de gevallen slechter dan wat je er van te voren van hoopt en dat heeft weinig met MvB te maken.

- MvB zal niet de makkelijkste zijn, maar uiteindelijk komt hij er met iedereen uit behalve die ander MvB - maar ook dat lijkt me geen makkelijk mannetje. Aan de andere kant wist Frankrijk ook het prima te doen zonder de goede voetballers (maar lastige mannen) Cantona en Ginola. Dat is voor de balans van het elftal soms nodig

- dat laatste is juist de laatste jaren steeds stabieler en logischer dan in de eerste jaren ...

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 13:24 schreef Doc het volgende:

[..]

- niet slechter dan onder Advocaat: men verwacht meer vvan het NLs elftal dan realistisch is. Vergelijk met het spel van ander teams die kwalitatief gelijk/beter geacht moeten worden - dat is in de kwalificatie ook niet echt top - kortom: de verwachting van nationale eltallen is in 95% van de gevallen slechter dan wat je er van te voren van hoopt en dat heeft weinig met MvB te maken.

- MvB zal niet de makkelijkste zijn, maar uiteindelijk komt hij er met iedereen uit behalve die ander MvB - maar ook dat lijkt me geen makkelijk mannetje. Aan de andere kant wist Frankrijk ook het prima te doen zonder de goede voetballers (maar lastige mannen) Cantona en Ginola. Dat is voor de balans van het elftal soms nodig

- dat laatste is juist de laatste jaren steeds stabieler en logischer dan in de eerste jaren ...

Een bal over de grond inspelen naar het middenveld is al te veel gevraagd op het moment. Dat vind ik echt diepbedroevend, en onder Advocaat was dat echt niet zo. Zoiets simpels mag je zeker wel verwachten van Oranje, landen als Ierland, Schotland en een hele pleur nog mindere landen lukt het wel. Over het vorige EK ben ik verder ook helemaal niet ontevreden.

Dat hij niet de makkelijkste is klopt helemaal, dat het een volslagen idioot op het gebied van mentale voorbereiding is nog meer. Heb d'r zelf in korte tijd door studie aardig wat kijk opgekeken, en de grofste fouten zijn op dat gebied al gemaakt. Verder is hij juist helemaal niet realistisch, van MvB en Cocu wordt verwacht dat ze de bal veroveren de aanval opzetten en hem ook zelf nog even inschieten, terwijl Sneijder een heel WK maar wat aan kan klooien en dan alsnog een 7 krijgt van Bassie. Balans in het elftal heeft deze man sowieso nog nooit van gehoord anders zette hij geen spelers die al geen actie hebben, of alleen een actie binnendoor op de buitens. v. Bommel is juist bij elke club waar hij speelde een balans-speler geweest, net als Edgar "we roepen Wouters ook niet meer op" Davids trouwens.

Dat laatste is redelijk onzin, een speler die Ajax eigenhandig bijna een tiental goals heeft gekost wordt nog steeds opgeroepen terwijl de Cler steeds afvalt. Bankzitters van HSV en Ajax worden verkozen boven gerenommeerde krachten als Davids en Seedorf, die er na een promotiecampagne trouwens dan uiteindelijk toch bijgekomen is. D'r wordt een systeem gespeeld waar geen adequate spelers voor opgeroepen worden. 4-3-3 met buitens speel je normaal gesproken toch zoals de naam al doet vermoeden met buitens.

laat maar weer, ik weet het antwoord toch al...

[ Bericht 91% gewijzigd door Tennessee op 26-01-2008 21:52:09 ]

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 17:14 schreef Solstice het volgende:
Een bal over de grond inspelen naar het middenveld is al te veel gevraagd op het moment. Dat vind ik echt diepbedroevend, en onder Advocaat was dat echt niet zo. Zoiets simpels mag je zeker wel verwachten van Oranje, landen als Ierland, Schotland en een hele pleur nog mindere landen lukt het wel. Over het vorige EK ben ik verder ook helemaal niet ontevreden.

Het geheugen is iets heel wonderlijks blijkbaar, want onder Advocaat was het niet beter. Onder zijn leiding is er maar een wedstrijd echt goed gespeeld, namelijk tegen Schotland thuis. Maar dat wel nadat de Schotland uit wedstrijd een drama was. De wedstrijd voor het EK, thuis tegen Ierland wat echt drama was (MvB deed het beter tegen ierland uit ...), was een van de ergste wedstriijden die ik gezien heb. Op het EK werd maar een wedstrijd gewonnen (in 90 minuten), namelijk tegen Letland, en het was dankzij het feit dat Tsjechie deed wat het moest doen dat ze de volgende ronde haalde. En onderuit tegen dezelfde tegenstander als MvB.

Het is dus volkomen kolder te beweren dat het allemaal beter was onder Advocaat beter was.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 17:14 schreef Solstice het volgende:
Dat hij niet de makkelijkste is klopt helemaal, dat het een volslagen idioot op het gebied van mentale voorbereiding is nog meer. Heb d'r zelf in korte tijd door studie aardig wat kijk opgekeken, en de grofste fouten zijn op dat gebied al gemaakt. Verder is hij juist helemaal niet realistisch, van MvB en Cocu wordt verwacht dat ze de bal veroveren de aanval opzetten en hem ook zelf nog even inschieten, terwijl Sneijder een heel WK maar wat aan kan klooien en dan alsnog een 7 krijgt van Bassie. Balans in het elftal heeft deze man sowieso nog nooit van gehoord anders zette hij geen spelers die al geen actie hebben, of alleen een actie binnendoor op de buitens. v. Bommel is juist bij elke club waar hij speelde een balans-speler geweest, net als Edgar "we roepen Wouters ook niet meer op" Davids trouwens.

Welke studie is dat? Just curious.

In je voorbeeld overdijf je met wat Marco vroeg van MvB en Cocu. Maar het zou kunnen dat hij iets meer van hen verwachtte omdat zij meer ervaren spelers waren. Daarnaast hebben zijn buitenspelers al heel regelmatig bij hun clubs als buitenspeler gefungeerd dus heel vreemd is dat niet.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 17:14 schreef Solstice het volgende:
Dat laatste is redelijk onzin, een speler die Ajax eigenhandig bijna een tiental goals heeft gekost wordt nog steeds opgeroepen terwijl de Cler steeds afvalt. Bankzitters van HSV en Ajax worden verkozen boven gerenommeerde krachten als Davids en Seedorf, die er na een promotiecampagne trouwens dan uiteindelijk toch bijgekomen is. D'r wordt een systeem gespeeld waar geen adequate spelers voor opgeroepen worden. 4-3-3 met buitens speel je normaal gesproken toch zoals de naam al doet vermoeden met buitens.

Het was wel via een voorzet van Urby - die ook als middenvelder ingezet wordt - dat NL van Albanie won. Grappig trouwens dat wat ik anderhalf jaar geleden al riep en bestreden werd nu gemeengoed geworden in: dat Urby een slechte verdediger is. Seedorf speelt toch? Als het aan mij lag Davids ook, maar hey, ik hoef die jongens niet tot een team te vormen.

De resultaten van MvB zijn voldoende goed om hem niet te ontslaan voor zijn selectie keuzes.

BTW, de laatste wedstrijden heeft hij gespeeld zonder echt met buitenspelers gespeeld te hebben.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 09:45 schreef Doc het volgende:
Het geheugen is iets heel wonderlijks blijkbaar, want onder Advocaat was het niet beter. Onder zijn leiding is er maar een wedstrijd echt goed gespeeld, namelijk tegen Schotland thuis. Maar dat wel nadat de Schotland uit wedstrijd een drama was. De wedstrijd voor het EK, thuis tegen Ierland wat echt drama was (MvB deed het beter tegen ierland uit ...), was een van de ergste wedstriijden die ik gezien heb. Op het EK werd maar een wedstrijd gewonnen (in 90 minuten), namelijk tegen Letland, en het was dankzij het feit dat Tsjechie deed wat het moest doen dat ze de volgende ronde haalde. En onderuit tegen dezelfde tegenstander als MvB.

Het is dus volkomen kolder te beweren dat het allemaal beter was onder Advocaat beter was.

Onder Advocaat werden de middenvelders nog regelmatig gevonden en de bal niet blind naar voren geroeid. Ik zeg nergens dat het geweldig was onder Advocaat, maar d'r werd wel veel beter samengespeeld. En ja, ik vind wel dat het onder Advocaat beter was. Smaken verschillen blijkbaar. Die wedstrijden tegen Ierland zijn natuurlijk helemaal geen vergelijk, zet de spelers van toen en onder v. Basten bij Ierland eens naast elkaar.

quote:

Welke studie is dat? Just curious.

Mentale training en coaching in het voetbal van Maaskant en Chin. Hun boek is online te verkrijgen, wel een aanrader op zich. Heb me ook verdiept in de Mindset methode, die meer op het tennis gericht is, maar je in principe op elke sport kunt toepassen. En wil nog een studie gaan doen van de methode van Marcel Lukassen van sportpartners, moet daar nog even voor sparen.

quote:

In je voorbeeld overdijf je met wat Marco vroeg van MvB en Cocu. Maar het zou kunnen dat hij iets meer van hen verwachtte omdat zij meer ervaren spelers waren. Daarnaast hebben zijn buitenspelers al heel regelmatig bij hun clubs als buitenspeler gefungeerd dus heel vreemd is dat niet.

Ik zet het wat zwaar aan, daar heb je gelijk in. Maar wat v. Basten wel zei was dat het hun schuld was dat Sneijder niet functioneerde(wat hij in het begin en eigenlijk nu nog niet eens toe wilde geven). Het was blijkbaar niet zijn schuld dat Sneijder i.p.v. zich met de aanval te bemoeien nu ineens de taak had spelers als Deco en Riquelme te verdedigen.

quote:

Het was wel via een voorzet van Urby - die ook als middenvelder ingezet wordt - dat NL van Albanie won. Grappig trouwens dat wat ik anderhalf jaar geleden al riep en bestreden werd nu gemeengoed geworden in: dat Urby een slechte verdediger is. Seedorf speelt toch? Als het aan mij lag Davids ook, maar hey, ik hoef die jongens niet tot een team te vormen.

Dat vind ik dan meer een diskwalificatie van de rest van het team, en van Albanië, dat een speler die zo slecht in vorm is toch beslissend weet te zijn. Dat Urby een slechte verdediger is roep ik ook al van voor het eerste jeugd-EK onder Foppe. En zo zijn d'r meer. Seedorf speelt nu eindelijk na een lobby van hemzelf en de media, maar is over het algemeen nog niet verder gekomen dan af en toe eens 5/10 minuten invallen. Maar in het seizoen 2006/2007 was Seedorf bijvoorbeeld ook al verschrikkelijk goed, en werd hij niet opgeroepen. Dat je je fysiek sterkere spelers, waaronder Davids, maar dus ook v. Bommel en Seedorf van je afgekeerd hebt breekt je trouwens op, want zelfs Luxemburg steekt tegenwoordig ons middenveld al met twee vingers in de neus over.

quote:

De resultaten van MvB zijn voldoende goed om hem niet te ontslaan voor zijn selectie keuzes.

Dat ben ik dan niet met je eens.

quote:

BTW, de laatste wedstrijden heeft hij gespeeld zonder echt met buitenspelers gespeeld te hebben.

Dat doet hij nu al 3,5 jaar, dus zo vreemd is dat niet dat hij dat de laatste wedstrijden ook doet. Terugkerende fout die je trouwens ziet is dat hij allemaal "voetballende" spelers opstelt, en boven dat allemaal spelers die naar binnen trekken. Materazzi, Cannavaro, Pirlo, Gattuso, Thuram, Gallas, Vieira en Makelele zien je al komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Solstice op 27-01-2008 10:09:24 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2008 10:03 schreef Solstice het volgende:
...

Ik denk dat we het simpelweg over een aantal zaken oneens zijn, Niets mis mee. Smaken verschillen inderdaad. Zo verbaas ik me dat jij het onder Advocaat beter vond (zowel qua resutaten als qua spel - veel verwarring omtrent de opstelling/tactiek - zie ik dat echt niet en volgens mij waren de beschikbare spelers onder Advocaat kwalitatief beter - we hadden toen tenminste nog verdedigers). Maar in deze discussie is het niet zo dat iemand hier absoluut gelijk heeft denk ik eerlijk gezegd.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 12:46 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik denk dat we het simpelweg over een aantal zaken oneens zijn, Niets mis mee....

Ik denk dat we in ieder geval wel mogen vaststellen dat er niemand meer is die vind dat Van Basten ontslagen zou moeten worden... Wat mij betreft dus tijd voor een nieuwe titel, maar dat is geen nieuws...

quote:

Op zondag 27 januari 2008 12:46 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik denk dat we het simpelweg over een aantal zaken oneens zijn, Niets mis mee. Smaken verschillen inderdaad. Zo verbaas ik me dat jij het onder Advocaat beter vond (zowel qua resutaten als qua spel - veel verwarring omtrent de opstelling/tactiek - zie ik dat echt niet en volgens mij waren de beschikbare spelers onder Advocaat kwalitatief beter - we hadden toen tenminste nog verdedigers). Maar in deze discussie is het niet zo dat iemand hier absoluut gelijk heeft denk ik eerlijk gezegd.

Laten we het daar maar op houden inderdaad. Daarmee is deze discussie voor mij ook af, want ook al wordt van Basten kampioen of in de eerste ronde uitgeschakeld, is het nog steeds subjectief of hij het goed gedaan heeft of niet. @Tennessee ik vind nog steeds dat hij ontslagen moet worden, dus dat gaat niet op denk ik. Maar ik denk dat ik me hierna ook niet meer laat zien in deze threadreeks, al heb ik dat ook al eerder gedacht. In ieder geval voor de volgers, succes gewenst het komende EK.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:28 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik denk dat we in ieder geval wel mogen vaststellen dat er niemand meer is die vind dat Van Basten ontslagen zou moeten worden... Wat mij betreft dus tijd voor een nieuwe titel, maar dat is geen nieuws...

Het is echt Noorse Saus in dit topic: MT (yankees, sort of dan, ieder geval Noord ) zegt " iedereen vind dat MvB ontslagen moet worden" terwijl TN (confederates) nu beweert dat " niemand vind dat MvB ontslagen moet worden"

De titel is inhoudelijk natuurlijk twijfelachtig, maar Fok!-technisch volkomen verantwoord

quote:

Op zondag 27 januari 2008 18:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Met een andere bondscoach zullen we tijdens EK beter presteren, dus ben nog altijd voor ontslag, ook al weet ik dat de kans op het winnen van de Staatsloterij groter is.

Je roept in ieder geval niet meer dat je de meerderheid vertegenwoordigd, dat is vooruitgang!

quote:

Op zondag 27 januari 2008 15:33 schreef Doc het volgende:
...

De titel is inhoudelijk natuurlijk twijfelachtig, maar Fok!-technisch volkomen verantwoord

Helaas is dat gedelete maar Catjuh zei gisteren dat het de titel van de "MvB als persoon"-topic is... ik reageerde daarop door te zeggen dat het de titel van de gemergde "MvB als Bondscoach" en de "MvB moet ontslagen worden"-topics is... verder is er ook nog de Marco van Basten als speler topic

Kan iemand nou uitleggen hoe het in werkelijkheid zit, of is dat dan weer verboten?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 18:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Met een andere bondscoach zullen we tijdens EK beter presteren

Daar ben ik niet zo zeker van, binnen een half jaar hier een team van maken gaat lastig worden

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:14 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Helaas is dat gedelete maar Catjuh zei gisteren dat het de titel van de "MvB als persoon"-topic is... ik reageerde daarop door te zeggen dat het de titel van de gemergde "MvB als Bondscoach" en de "MvB moet ontslagen worden"-topics is... verder is er ook nog de Marco van Basten als speler topic

Kan iemand nou uitleggen hoe het in werkelijkheid zit, of is dat dan weer verboten?

Het "MvB als Bondscoach-" en het "MvB moet ontslagen worden-"topic gaan beide over Marco van Basten de (bonds)coach. Daarnaast is er een topic over de speler Marco van Basten, dat kan gewoon separaat blijven lopen (alhoewel het geen stormlooptopic is zo te zien )
Een topic voor een persoon is een beetje onlogisch, tenzij het een bepaald 'typetje' is. Ik denk dat EnGCatjuh zich enigszins ongelukkig heeft uitgedrukt, ik zie Marco van Basten naast het zijn van voormalig topspeler en huidig (bonds)coach nu niet bepaald als een 'typetje' waarvoor nóg een extra topic dient te worden geopend..

En over de titel van de Marco als (bonds)coach-topicreeks, dat kan beide kanten op. Zowel een "...-moet ontslagen worden" (toch wel enigszins gebruikelijk hier op VBL) als een TT met een andere toevoeging is mogelijk. Het hangt af van het inzicht van de topicstarter en zou nauwelijks een discussie waard moeten zijn. Het geeft slechts lading aan de mening van de topicstarter, niet aan de inhoud van het topic.


En dan nu maar gewoon on-topic
Hoewel ik niet van mening ben dat Marco van Basten nog voor het EK moet vertrekken zal ik er ook geen traan om laten dat hij na het EK opstapt. Het spel onder zijn voorgangers is ook niet altijd even goed geweest, ik heb me echter minder zitten te verbijten dan de afgelopen jaren onder Marco van Basten. Wat dat betreft denk ik dat het tijd is voor een frisse wind. Iemand die de groep weer bij elkaar kan brengen en echt aan het voetballen krijgt. MvB heeft veel nieuwe en jonge spelers een kans gegeven, dat is lovenswaardig. De resultaten (qua scorebordjournalistiek) waren ook goed, maar ik heb nooit het idee gehad dat er een team staat. Dat er een Nederlands Elftal is dat om de prijzen (halve finale) mee kan doen.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:43 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Het "MvB als Bondscoach-" en het "MvB moet ontslagen worden-"topic gaan beide over Marco van Basten de (bonds)coach...

Euh, nee, sorry, dat klopt niet... Het Marco van Basten als bondscoach topic zal in principe stoppen na de EK van de zomer, tenzij er mensen over zijn bondscoachschap na willen babbelen. Dat de "Marco van Basten moet ontslagen worden"-reeks ná de EK gewoon doorgaat als hij clubcoach is geworden is al vaker gezegd... Dat zijn volgens mij dus écht verschillende topics, ze zijn in ieder geval op verschillende tijdstippen begonnen met allebei een heel ander uitgangspunt... Én ze hebben een andere telling... Maar dus vooral een ander onderwerp...

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Euh, nee, sorry, dat klopt niet... Het Marco van Basten als bondscoach topic zal in principe stoppen na de EK van de zomer, tenzij er mensen over zijn bondscoachschap na willen babbelen. Dat de "Marco van Basten moet ontslagen worden"-reeks ná de EK gewoon doorgaat als hij clubcoach is geworden is al vaker gezegd... Dat zijn volgens mij dus écht verschillende topics, ze zijn in ieder geval op verschillende tijdstippen begonnen met allebei een heel ander uitgangspunt... Én ze hebben een andere telling... Maar dus vooral een ander onderwerp...

Het Marco van Basten als bondscoach topic is gewoon hetzelfde als het Marco van Basten topic. Dan kan je misschien net zo goed het Marco van Bastens als coach van Milan topic openen. Of van Ajax. of waar hij ook heengaat. Het blíjft het Marco van Basten topic.

Ze zijn op andere tijdstippen begonnen, maar zijn gemerged door de FA's, dus dat betekent dat ze één zijn. Dat topicnummer zegt niet gek veel. Onderwerp is ook hetzelfde: Marco van Basten. In welke functie, dat maakt niks uit. Het hoofdonderwerp blijft Marco van Basten.

Als je zo een onderscheid wil maken, moet je dat ook met clubtopics doen: Ajax, het selectiebeleid; Ajax, de trainingen; Ajax, de wedstrijden; Ajax, het bestuur, en ga zo maar door.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:58 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Het Marco van Basten als bondscoach topic is gewoon hetzelfde als het Marco van Basten topic. Dan kan je misschien net zo goed het Marco van Bastens als coach van Milan topic openen. Of van Ajax. of waar hij ook heengaat. Het blíjft het Marco van Basten topic.

Ze zijn op andere tijdstippen begonnen, maar zijn gemerged door de FA's, dus dat betekent dat ze één zijn. Dat topicnummer zegt niet gek veel. Onderwerp is ook hetzelfde: Marco van Basten. In welke functie, dat maakt niks uit. Het hoofdonderwerp blijft Marco van Basten.

Als je zo een onderscheid wil maken, moet je dat ook met clubtopics doen: Ajax, het selectiebeleid; Ajax, de trainingen; Ajax, de wedstrijden; Ajax, het bestuur, en ga zo maar door.

Nou, er is toch ook de Marco van Basten als speler topic ?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nou, er is toch ook de Marco van Basten als speler topic ?

Komt omdat hij twee carrières heeft gehad. Een als speler, lang geleden, daarna is hij een lange tijd gestopt, en daarna is hij als coach begonnen. Als hij stopt met bondscoach zijn, dan begint hij geen nieuwe carrière.

Maar wat mij betreft mogen die topics gemerged hoor.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:02 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Komt omdat hij twee carrières heeft gehad. Een als speler, lang geleden, daarna is hij een lange tijd gestopt, en daarna is hij als coach begonnen. Als hij stopt met bondscoach zijn, dan begint hij geen nieuwe carrière.

Maar wat mij betreft mogen die topics gemerged hoor.

En vind jij dan dat ná het EK de naam van dé Van Basten topic "MvB moet ontslagen worden" moet blijven? Ongeacht wat hij gaat doen?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:03 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En vind jij dan dat ná het EK de naam van dé Van Basten topic "MvB moet ontslagen worden" moet blijven? Ongeacht wat hij gaat doen?

Waarom niet? Als de topicstarter dat vindt, dan mag hij dat.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:04 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Waarom niet? ...

Omdat er dan wellicht één of twee mensen met een hekel aan Van Basten zo'n topic zouden kunnen kapen door elke keer te zorgen dat ze de eerste zijn waardoor er een continu gevecht tussen die personen en andere personen zou kunnen ontstaan dat voor derden vervelend zou kunnen zijn?

Die eeuwige discussie over de TT , de kans dat Marco alsnog voor het EK opstapt is kleiner dan dat jullie het eens worden

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Omdat er dan wellicht één of twee mensen met een hekel aan Van Basten zo'n topic zouden kunnen kapen door elke keer te zorgen dat ze de eerste zijn waardoor er een continu gevecht tussen die personen en andere personen zou kunnen ontstaan dat voor derden vervelend zou kunnen zijn?

Nee hoor, dat gebeurt niet. Het is het goed recht van de TS om de TT te bepalen. Als hij een topic wil openen dat Marco van Basten #45: Wat een Hondelul heet, dan mag dat ook. Dat de rest het dan niet met de OP eens is, het zij zo. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening.

Jij vond trouwens dat de Nederlandse fans clowns zijn?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:12 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Die eeuwige discussie over de TT , de kans dat Marco alsnog voor het EK opstapt is kleiner dan dat jullie het eens worden

Marco moet nu niet meer opstappen, daar is het nu helaas te laat voor.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:12 schreef Gordon_Shumway het volgende:
... de kans dat Marco alsnog voor het EK opstapt is kleiner dan dat jullie het eens worden

Dat is mooi, dat wil dus zeggen dat de titel kanslozer is dan de discussie erover!

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:15 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat is mooi, dat wil dus zeggen dat de titel kanslozer is dan de discussie erover!

Het gaat niet om of een titel op waarheid berust, of dat er en bepaalde kans bestaat, maar dat de titel de mening is van de topicstarter, die op dit forum gewoon wordt gerespecteerd. Dat je het daar mee eens bent, dat kan, maar dat is jouw probleem. Daar ontwikkel je normaal gesproken een schild voor.

Kijk anders de discussie tussen Hans Teeuwen en de Meiden van Halal nog even.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:14 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Nee hoor, dat gebeurt niet. Het is het goed recht van de TS om de TT te bepalen. Als hij een topic wil openen dat Marco van Basten #45: Wat een Hondelul heet, dan mag dat ook. Dat de rest het dan niet met de OP eens is, het zij zo. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening.

Leuk dat je denkt dat dat niet gebeurt, maar het herhalen van een deel van de regels is geen uitleg of onderbouwing van die stelling, zeker niet omdat ze steeds worden aangepast zoals bij dit deel weer het geval was...

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:17 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Het gaat niet om of een titel op waarheid berust, of dat er en bepaalde kans bestaat, maar dat de titel de mening is van de topicstarter, die op dit forum gewoon wordt gerespecteerd....

Mijn punt was dus dat zo'n titel dan gekaapt kan worden wat discussie oplevert. En dan kan je die discussie wel verbieden, maar dat vind ik dus een beetje vreemd op een discussieforum.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:18 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Leuk dat je denkt dat dat niet gebeurt, maar het herhalen van een deel van de regels is geen uitleg of onderbouwing van die stelling, zeker niet omdat ze steeds worden aangepast zoals bij dit deel weer het geval was...
[..]

Mijn punt was dus dat zo'n titel dan gekaapt kan worden wat discussie oplevert. En dan kan je die discussie wel verbieden, maar dat vind ik dus een beetje vreemd op een discussieforum.

Die discussie wordt niet verboden als het over het onderwerp gaat, niet over de TT.

Over dat bovenste ga ik niet door, want dat is onzin. Dat weet je net zo goed als ik. Dat jij misschien niet helemaal op de hoogte was over het reilen en zeilen op het forum, betekent niet dat de regels opeens zijn veranderd.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 20:27 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Die discussie wordt niet verboden als het over het onderwerp gaat, niet over de TT.

Over dat bovenste ga ik niet door, want dat is onzin. Dat weet je net zo goed als ik. Dat jij misschien niet helemaal op de hoogte was over het reilen en zeilen op het forum, betekent niet dat de regels opeens zijn veranderd.

hier ben ik het niet mee eens, maar aangezien we schijnbaar aan het praten zijn over een andere wijziging ga ik er verder ook even niet op in.

Tenneszzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzee

quote:

Op zondag 27 januari 2008 19:43 schreef Proud2beDiepfries het volgende:


Hoewel ik niet van mening ben dat Marco van Basten nog voor het EK moet vertrekken zal ik er ook geen traan om laten dat hij na het EK opstapt. Het spel onder zijn voorgangers is ook niet altijd even goed geweest, ik heb me echter minder zitten te verbijten dan de afgelopen jaren onder Marco van Basten. Wat dat betreft denk ik dat het tijd is voor een frisse wind. Iemand die de groep weer bij elkaar kan brengen en echt aan het voetballen krijgt. MvB heeft veel nieuwe en jonge spelers een kans gegeven, dat is lovenswaardig. De resultaten (qua scorebordjournalistiek) waren ook goed, maar ik heb nooit het idee gehad dat er een team staat. Dat er een Nederlands Elftal is dat om de prijzen (halve finale) mee kan doen.

Advocaat kan misschien nog - afhankelijk van je smaak- de tijd zorgt dat men dat blijkbaar graag vergeet (schotland uit, ierland thuis, USA thuis, alleen direct van Letland kunnen winnen op het EK; gekloot met de tactiek etc), maar je meer verbijten onder een coach die twee maal de kwalificatie haalt dan onder een coach die dat niet haalt (Van Gaal) - dat verbaast me dan echt.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 21:11 schreef Doc het volgende:

[..]

Advocaat kan misschien nog - afhankelijk van je smaak- de tijd zorgt dat men dat blijkbaar graag vergeet (schotland uit, ierland thuis, USA thuis, alleen direct van Letland kunnen winnen op het EK; gekloot met de tactiek etc), maar je meer verbijten onder een coach die twee maal de kwalificatie haalt dan onder een coach die dat niet haalt (Van Gaal) - dat verbaast me dan echt.

Ik doel voornamelijk op het vertoonde spel zoals ik dat beleefd heb tijdens de regimes van beide bondscoaches.. Misschien dat het inderdaad ook wel de tijd is, heeft Van Basten de pech dat mensen na het gemiste WK onder Van Gaal, 'tegenvallend spel' onder Advocaat en nu de nieuwe 'teleurstelling' onder Van Basten het allemaal op hem 'afreageren'..
Misschien dat de volgende bondscoach veel mindere resultaten neer zal zettten, misschien dat het veldspel nog wel veel minder 'oogt'. We zullen het wel zien. Feit is en blijft dat het spel onder Van Basten mij de afgelopen jaren en ook nu nog absoluut niet kan bekoren, dat het geen enkele zekerheid/vertrouwen op een goed EK op me uitstraalt en dat ik persoonlijk ook weinig aanknopingspunten voor de toekomst zie. En dat is toch waar een coach, dan wel bondscoach, op wordt afgerekend in de praktijk. Daarom ook dat ik er niet treurig om ben dat hij na de zomer elders zijn heil zoekt.

Tot zoverre mijn bijdrage aan dit onderwerp/topic maar weer.. We kunnen het er zo nog 30 delen over hebben, dat zal echter een herhaling van zetten worden. Laten we hopen dat Van Basten ons op het EK weet te verbazen en dat we een fris, fruitig en flitsend Oranje zullen zien. Dan is het land blij en kan hij met opgeheven hoofd vertrekken.

Net op Studio Voetbal: Van Basten overweegt om helemaal als trainer te stoppen.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 23:37 schreef sjimz het volgende:
Net op Studio Voetbal: Van Basten overweegt om helemaal als trainer te stoppen.

Jammer...