Marco van Basten moet ontslagen worden! #36

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:34 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Het ligt eraan of je voor resultaat gaat (wat op het laatst ook niet meer zo heel goed was) of voor mooi voetbal. Maar aangezien men voor resultaat gaat blijft ie gewoon.
Ook logisch, je ontslaat niet iemand na 3,5 jaar een half jaar voor het EK

Precies - daarom is uiteraard de topictitel letterlijk genomen je reinste lachwekkende kolder geworden natuurlijk, maar goed het is een leuke reeks

Van mij hoeft ie nu ook niet meer ontslagen te worden hoor, vlak voor een EK. Dat heb ik al meerdere keren gezegd.

Maar het is traditie geworden deze TT.

het is traditie geworden voor een bepaalde groep mensen terwijl er een andere groep mensen is die zich er aan stoort (de TT én de OP)... Van die laatste groep heb ik geloof ik de grootste bek...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:16 schreef Tennessee het volgende:
het is traditie geworden voor een bepaalde groep mensen terwijl er een andere groep mensen is die zich er aan stoort... Van die laatste groep heb ik geloof ik de grootste bek...

Het is een groep van één man geloof ik.

Maar je begint weer...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:17 schreef EnGCatjuh het volgende:
...
Het is een groep van één man geloof ik.
...

Vind je dat belangrijk, hoeveel mensen het met me eens zijn? Zou je je anders opstellen als er meer mensen het me eens zouden zijn?

Ik ben het wel met je eens Tennessee, maar door er steeds weer over te beginnen roep je weer reacties op en wordt dit topic verneukt. Discussieer hier gewoon inhoudelijk over Van Basten als coach van het nederlands elftal aub.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 22:21 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Ik vond het in het begin zeker geen fout van de KNVB, toen was het voetbal ook nog gewoon 90 minuten goed te doen. Nu voelt het als een verplichting en zit ik de 90 minuten niet meer uit zonder te zappen

Zou dat misschien ook voor een deel te maken kunnen hebben met het negatieve commentaar bij de wedstrijden? Zelf irriteer ik me daar meer aan dan aan het spel.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:26 schreef remlof het volgende:
Ik ben het wel met je eens Tennessee, maar door er steeds weer over te beginnen roep je weer reacties op en wordt dit topic verneukt. Discussieer hier gewoon inhoudelijk over Van Basten als coach van het nederlands elftal aub.

Dankjewel Remlof Het probleem is denk ik alleen een beetje dat het inhoudelijke over Van Basten waar ik het graag over wil hebben verband houdt met die negatieve stemming waar de TT en OP zo'n goed voorbeeld van zijn, maar ik zal mijn best doen andere voorbeelden te gebruiken, misschien helpt dat...

Nederland wordt gewoon Europees Kampioen en dan krijgen we de komende 10 jaar van Tennessee (die dan inmiddels al bijna 50 is!) te horen dat hij gelijk had.

Wat een heerlijke zomer gaat dit worden.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 20:39 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Dat klopt wel ja, dat is wel gokwerk.
Maar ik blijf erbij dat je met spelers als Ruud, Robin, Rafael, Wesley, Clarence vaker dan 15 keer moet scoren. Het zijn allemaal aanvallend sterke spelers, die redelijk tot vaak scoren bij hun club en daar erg belangrijk zijn. Ligt het aan Marco dat dit bij Oranje niet lukt?
Als zelfs Georgie vaker scoort.

Ik ben dat ook met je eens, dat we, zeker de laatste kwalificatie, te weinig hebben gescoord. En dat is misschien wel ons zwakste punt... Ik weet niet waar het aan ligt, maar tot nu toe hebben we, op die éne wedstrijd tegen Portugal ná, wél genoég gescoord. Als dat zo de rest van de wedstrijden onder Van Basten zo blijft, dat we genoeg scoren en niet te veel tegendoelpunten krijgen, dan gaan we ver komen van de zomer, en wie weet nog met mooi voetbal ook... Zelf heb ik liever dat we met lelijk voetbal de finale winnen dan dat we er met mooi voetbal in de eerste ronde uitliggen, nu we ons hebben gekwalificeert.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:47 schreef VoreG het volgende:
Nederland wordt gewoon Europees Kampioen en dan krijgen we de komende 10 jaar van Tennessee (die dan inmiddels al bijna 50 is!) te horen dat hij gelijk had.

Wat een heerlijke zomer gaat dit worden.

lol
én dat we dan dankzij jullie niet ook nog wereldkampioen worden in 2010 natuurlijk!

Hele ros posts verwijderd. Ook HIER gaan we niet meer verder lullen over de TT, de OP en het postgedrag van Montana, Sjimz Tennessee, EnGCatjuh etc.

Gewoon over Marco van Basten nu!!

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 23:48 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik ben dat ook met je eens, dat we, zeker de laatste kwalificatie, te weinig hebben gescoord. En dat is misschien wel ons zwakste punt... Ik weet niet waar het aan ligt, maar tot nu toe hebben we, op die éne wedstrijd tegen Portugal ná, wél genoég gescoord. Als dat zo de rest van de wedstrijden onder Van Basten zo blijft, dat we genoeg scoren en niet te veel tegendoelpunten krijgen, dan gaan we ver komen van de zomer, en wie weet nog met mooi voetbal ook... Zelf heb ik liever dat we met lelijk voetbal de finale winnen dan dat we er met mooi voetbal in de eerste ronde uitliggen, nu we ons hebben gekwalificeert.

Dat we te weinig gescoord hebben was gewoon een tegenargument van mij, omdat jij zo gek bent op die cijfertjes. De grootste reden voor mij om hem eruit te willen is nog steeds het verschrikkelijk slechte spel, de manier van omgaan met mensen en het selectie en opstellingsbeleid. Dat er 30 landen qua goals voor ons geëindigd zijn was puur om aan te tonen dat het ook statistisch gezien niet alleen hosanna is. De 2e plek in de poule is misschien een andere mooie statistiek.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:48 schreef Solstice het volgende:

[..]

Dat we te weinig gescoord hebben was gewoon een tegenargument van mij, omdat jij zo gek bent op die cijfertjes. De grootste reden voor mij om hem eruit te willen is nog steeds het verschrikkelijk slechte spel, de manier van omgaan met mensen en het selectie en opstellingsbeleid. Dat er 30 landen qua goals voor ons geëindigd zijn was puur om aan te tonen dat het ook statistisch gezien niet alleen hosanna is. De 2e plek in de poule is misschien een andere mooie statistiek.

Ik ben helemaal niet "zo gek op cijfertjes", maar ik kan me ook niet voorstellen dat jij/jullie een winstpercentage onbelangrijk vinden. Dat het allemaal hosanna is hoor je mij ook niet zeggen, maar het gaat in ieder geval beter dan onder Van Gaal denk ik...

Wat betreft dat omgaan met mensen; je hoort Van Basten nu niet roepen dat de spelers niet naar hem luisteren en dat is wél Van Gaal zijn excuus, dat is dan toch wel een prestatie van Van Basten, of vind jij van niet?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

. Dat het allemaal hosanna is hoor je mij ook niet zeggen, maar het gaat in ieder geval beter dan onder Van Gaal denk ik...

Qua resultaat is dat een waarheid die staat als een huis, qua veldspel niet helemaal want er werd toen niet eens zo slecht gespeeld. Alleen op de momenten dat Nederland er moest staan stonden ze niet en dat kan je Van Gaal ook aanrekenen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:19 schreef venomsnake het volgende:
Hele ros posts verwijderd. Ook HIER gaan we niet meer verder lullen over de TT, de OP en het postgedrag van Montana, Sjimz Tennessee, EnGCatjuh etc.

Gewoon over Marco van Basten nu!!

Het was ontopic, want Tennessee gebruikte de TT als argument dat de stemming negatief was. Mogen de posts weer terug?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 10:48 schreef Solstice het volgende:

[..]
De grootste reden voor mij om hem eruit te willen is nog steeds het
- verschrikkelijk slechte spel,
- de manier van omgaan met mensen
- het selectie en opstellingsbeleid.

- niet slechter dan onder Advocaat: men verwacht meer vvan het NLs elftal dan realistisch is. Vergelijk met het spel van ander teams die kwalitatief gelijk/beter geacht moeten worden - dat is in de kwalificatie ook niet echt top - kortom: de verwachting van nationale eltallen is in 95% van de gevallen slechter dan wat je er van te voren van hoopt en dat heeft weinig met MvB te maken.

- MvB zal niet de makkelijkste zijn, maar uiteindelijk komt hij er met iedereen uit behalve die ander MvB - maar ook dat lijkt me geen makkelijk mannetje. Aan de andere kant wist Frankrijk ook het prima te doen zonder de goede voetballers (maar lastige mannen) Cantona en Ginola. Dat is voor de balans van het elftal soms nodig

- dat laatste is juist de laatste jaren steeds stabieler en logischer dan in de eerste jaren ...

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 13:24 schreef Doc het volgende:

[..]

- niet slechter dan onder Advocaat: men verwacht meer vvan het NLs elftal dan realistisch is. Vergelijk met het spel van ander teams die kwalitatief gelijk/beter geacht moeten worden - dat is in de kwalificatie ook niet echt top - kortom: de verwachting van nationale eltallen is in 95% van de gevallen slechter dan wat je er van te voren van hoopt en dat heeft weinig met MvB te maken.

- MvB zal niet de makkelijkste zijn, maar uiteindelijk komt hij er met iedereen uit behalve die ander MvB - maar ook dat lijkt me geen makkelijk mannetje. Aan de andere kant wist Frankrijk ook het prima te doen zonder de goede voetballers (maar lastige mannen) Cantona en Ginola. Dat is voor de balans van het elftal soms nodig

- dat laatste is juist de laatste jaren steeds stabieler en logischer dan in de eerste jaren ...

Een bal over de grond inspelen naar het middenveld is al te veel gevraagd op het moment. Dat vind ik echt diepbedroevend, en onder Advocaat was dat echt niet zo. Zoiets simpels mag je zeker wel verwachten van Oranje, landen als Ierland, Schotland en een hele pleur nog mindere landen lukt het wel. Over het vorige EK ben ik verder ook helemaal niet ontevreden.

Dat hij niet de makkelijkste is klopt helemaal, dat het een volslagen idioot op het gebied van mentale voorbereiding is nog meer. Heb d'r zelf in korte tijd door studie aardig wat kijk opgekeken, en de grofste fouten zijn op dat gebied al gemaakt. Verder is hij juist helemaal niet realistisch, van MvB en Cocu wordt verwacht dat ze de bal veroveren de aanval opzetten en hem ook zelf nog even inschieten, terwijl Sneijder een heel WK maar wat aan kan klooien en dan alsnog een 7 krijgt van Bassie. Balans in het elftal heeft deze man sowieso nog nooit van gehoord anders zette hij geen spelers die al geen actie hebben, of alleen een actie binnendoor op de buitens. v. Bommel is juist bij elke club waar hij speelde een balans-speler geweest, net als Edgar "we roepen Wouters ook niet meer op" Davids trouwens.

Dat laatste is redelijk onzin, een speler die Ajax eigenhandig bijna een tiental goals heeft gekost wordt nog steeds opgeroepen terwijl de Cler steeds afvalt. Bankzitters van HSV en Ajax worden verkozen boven gerenommeerde krachten als Davids en Seedorf, die er na een promotiecampagne trouwens dan uiteindelijk toch bijgekomen is. D'r wordt een systeem gespeeld waar geen adequate spelers voor opgeroepen worden. 4-3-3 met buitens speel je normaal gesproken toch zoals de naam al doet vermoeden met buitens.

laat maar weer, ik weet het antwoord toch al...

[ Bericht 91% gewijzigd door Tennessee op 26-01-2008 21:52:09 ]

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 17:14 schreef Solstice het volgende:
Een bal over de grond inspelen naar het middenveld is al te veel gevraagd op het moment. Dat vind ik echt diepbedroevend, en onder Advocaat was dat echt niet zo. Zoiets simpels mag je zeker wel verwachten van Oranje, landen als Ierland, Schotland en een hele pleur nog mindere landen lukt het wel. Over het vorige EK ben ik verder ook helemaal niet ontevreden.

Het geheugen is iets heel wonderlijks blijkbaar, want onder Advocaat was het niet beter. Onder zijn leiding is er maar een wedstrijd echt goed gespeeld, namelijk tegen Schotland thuis. Maar dat wel nadat de Schotland uit wedstrijd een drama was. De wedstrijd voor het EK, thuis tegen Ierland wat echt drama was (MvB deed het beter tegen ierland uit ...), was een van de ergste wedstriijden die ik gezien heb. Op het EK werd maar een wedstrijd gewonnen (in 90 minuten), namelijk tegen Letland, en het was dankzij het feit dat Tsjechie deed wat het moest doen dat ze de volgende ronde haalde. En onderuit tegen dezelfde tegenstander als MvB.

Het is dus volkomen kolder te beweren dat het allemaal beter was onder Advocaat beter was.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 17:14 schreef Solstice het volgende:
Dat hij niet de makkelijkste is klopt helemaal, dat het een volslagen idioot op het gebied van mentale voorbereiding is nog meer. Heb d'r zelf in korte tijd door studie aardig wat kijk opgekeken, en de grofste fouten zijn op dat gebied al gemaakt. Verder is hij juist helemaal niet realistisch, van MvB en Cocu wordt verwacht dat ze de bal veroveren de aanval opzetten en hem ook zelf nog even inschieten, terwijl Sneijder een heel WK maar wat aan kan klooien en dan alsnog een 7 krijgt van Bassie. Balans in het elftal heeft deze man sowieso nog nooit van gehoord anders zette hij geen spelers die al geen actie hebben, of alleen een actie binnendoor op de buitens. v. Bommel is juist bij elke club waar hij speelde een balans-speler geweest, net als Edgar "we roepen Wouters ook niet meer op" Davids trouwens.

Welke studie is dat? Just curious.

In je voorbeeld overdijf je met wat Marco vroeg van MvB en Cocu. Maar het zou kunnen dat hij iets meer van hen verwachtte omdat zij meer ervaren spelers waren. Daarnaast hebben zijn buitenspelers al heel regelmatig bij hun clubs als buitenspeler gefungeerd dus heel vreemd is dat niet.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2008 17:14 schreef Solstice het volgende:
Dat laatste is redelijk onzin, een speler die Ajax eigenhandig bijna een tiental goals heeft gekost wordt nog steeds opgeroepen terwijl de Cler steeds afvalt. Bankzitters van HSV en Ajax worden verkozen boven gerenommeerde krachten als Davids en Seedorf, die er na een promotiecampagne trouwens dan uiteindelijk toch bijgekomen is. D'r wordt een systeem gespeeld waar geen adequate spelers voor opgeroepen worden. 4-3-3 met buitens speel je normaal gesproken toch zoals de naam al doet vermoeden met buitens.

Het was wel via een voorzet van Urby - die ook als middenvelder ingezet wordt - dat NL van Albanie won. Grappig trouwens dat wat ik anderhalf jaar geleden al riep en bestreden werd nu gemeengoed geworden in: dat Urby een slechte verdediger is. Seedorf speelt toch? Als het aan mij lag Davids ook, maar hey, ik hoef die jongens niet tot een team te vormen.

De resultaten van MvB zijn voldoende goed om hem niet te ontslaan voor zijn selectie keuzes.

BTW, de laatste wedstrijden heeft hij gespeeld zonder echt met buitenspelers gespeeld te hebben.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 09:45 schreef Doc het volgende:
Het geheugen is iets heel wonderlijks blijkbaar, want onder Advocaat was het niet beter. Onder zijn leiding is er maar een wedstrijd echt goed gespeeld, namelijk tegen Schotland thuis. Maar dat wel nadat de Schotland uit wedstrijd een drama was. De wedstrijd voor het EK, thuis tegen Ierland wat echt drama was (MvB deed het beter tegen ierland uit ...), was een van de ergste wedstriijden die ik gezien heb. Op het EK werd maar een wedstrijd gewonnen (in 90 minuten), namelijk tegen Letland, en het was dankzij het feit dat Tsjechie deed wat het moest doen dat ze de volgende ronde haalde. En onderuit tegen dezelfde tegenstander als MvB.

Het is dus volkomen kolder te beweren dat het allemaal beter was onder Advocaat beter was.

Onder Advocaat werden de middenvelders nog regelmatig gevonden en de bal niet blind naar voren geroeid. Ik zeg nergens dat het geweldig was onder Advocaat, maar d'r werd wel veel beter samengespeeld. En ja, ik vind wel dat het onder Advocaat beter was. Smaken verschillen blijkbaar. Die wedstrijden tegen Ierland zijn natuurlijk helemaal geen vergelijk, zet de spelers van toen en onder v. Basten bij Ierland eens naast elkaar.

quote:

Welke studie is dat? Just curious.

Mentale training en coaching in het voetbal van Maaskant en Chin. Hun boek is online te verkrijgen, wel een aanrader op zich. Heb me ook verdiept in de Mindset methode, die meer op het tennis gericht is, maar je in principe op elke sport kunt toepassen. En wil nog een studie gaan doen van de methode van Marcel Lukassen van sportpartners, moet daar nog even voor sparen.

quote:

In je voorbeeld overdijf je met wat Marco vroeg van MvB en Cocu. Maar het zou kunnen dat hij iets meer van hen verwachtte omdat zij meer ervaren spelers waren. Daarnaast hebben zijn buitenspelers al heel regelmatig bij hun clubs als buitenspeler gefungeerd dus heel vreemd is dat niet.

Ik zet het wat zwaar aan, daar heb je gelijk in. Maar wat v. Basten wel zei was dat het hun schuld was dat Sneijder niet functioneerde(wat hij in het begin en eigenlijk nu nog niet eens toe wilde geven). Het was blijkbaar niet zijn schuld dat Sneijder i.p.v. zich met de aanval te bemoeien nu ineens de taak had spelers als Deco en Riquelme te verdedigen.

quote:

Het was wel via een voorzet van Urby - die ook als middenvelder ingezet wordt - dat NL van Albanie won. Grappig trouwens dat wat ik anderhalf jaar geleden al riep en bestreden werd nu gemeengoed geworden in: dat Urby een slechte verdediger is. Seedorf speelt toch? Als het aan mij lag Davids ook, maar hey, ik hoef die jongens niet tot een team te vormen.

Dat vind ik dan meer een diskwalificatie van de rest van het team, en van Albanië, dat een speler die zo slecht in vorm is toch beslissend weet te zijn. Dat Urby een slechte verdediger is roep ik ook al van voor het eerste jeugd-EK onder Foppe. En zo zijn d'r meer. Seedorf speelt nu eindelijk na een lobby van hemzelf en de media, maar is over het algemeen nog niet verder gekomen dan af en toe eens 5/10 minuten invallen. Maar in het seizoen 2006/2007 was Seedorf bijvoorbeeld ook al verschrikkelijk goed, en werd hij niet opgeroepen. Dat je je fysiek sterkere spelers, waaronder Davids, maar dus ook v. Bommel en Seedorf van je afgekeerd hebt breekt je trouwens op, want zelfs Luxemburg steekt tegenwoordig ons middenveld al met twee vingers in de neus over.

quote:

De resultaten van MvB zijn voldoende goed om hem niet te ontslaan voor zijn selectie keuzes.

Dat ben ik dan niet met je eens.

quote:

BTW, de laatste wedstrijden heeft hij gespeeld zonder echt met buitenspelers gespeeld te hebben.

Dat doet hij nu al 3,5 jaar, dus zo vreemd is dat niet dat hij dat de laatste wedstrijden ook doet. Terugkerende fout die je trouwens ziet is dat hij allemaal "voetballende" spelers opstelt, en boven dat allemaal spelers die naar binnen trekken. Materazzi, Cannavaro, Pirlo, Gattuso, Thuram, Gallas, Vieira en Makelele zien je al komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Solstice op 27-01-2008 10:09:24 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2008 10:03 schreef Solstice het volgende:
...

Ik denk dat we het simpelweg over een aantal zaken oneens zijn, Niets mis mee. Smaken verschillen inderdaad. Zo verbaas ik me dat jij het onder Advocaat beter vond (zowel qua resutaten als qua spel - veel verwarring omtrent de opstelling/tactiek - zie ik dat echt niet en volgens mij waren de beschikbare spelers onder Advocaat kwalitatief beter - we hadden toen tenminste nog verdedigers). Maar in deze discussie is het niet zo dat iemand hier absoluut gelijk heeft denk ik eerlijk gezegd.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 12:46 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik denk dat we het simpelweg over een aantal zaken oneens zijn, Niets mis mee....

Ik denk dat we in ieder geval wel mogen vaststellen dat er niemand meer is die vind dat Van Basten ontslagen zou moeten worden... Wat mij betreft dus tijd voor een nieuwe titel, maar dat is geen nieuws...

quote:

Op zondag 27 januari 2008 12:46 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik denk dat we het simpelweg over een aantal zaken oneens zijn, Niets mis mee. Smaken verschillen inderdaad. Zo verbaas ik me dat jij het onder Advocaat beter vond (zowel qua resutaten als qua spel - veel verwarring omtrent de opstelling/tactiek - zie ik dat echt niet en volgens mij waren de beschikbare spelers onder Advocaat kwalitatief beter - we hadden toen tenminste nog verdedigers). Maar in deze discussie is het niet zo dat iemand hier absoluut gelijk heeft denk ik eerlijk gezegd.

Laten we het daar maar op houden inderdaad. Daarmee is deze discussie voor mij ook af, want ook al wordt van Basten kampioen of in de eerste ronde uitgeschakeld, is het nog steeds subjectief of hij het goed gedaan heeft of niet. @Tennessee ik vind nog steeds dat hij ontslagen moet worden, dus dat gaat niet op denk ik. Maar ik denk dat ik me hierna ook niet meer laat zien in deze threadreeks, al heb ik dat ook al eerder gedacht. In ieder geval voor de volgers, succes gewenst het komende EK.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 13:28 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik denk dat we in ieder geval wel mogen vaststellen dat er niemand meer is die vind dat Van Basten ontslagen zou moeten worden... Wat mij betreft dus tijd voor een nieuwe titel, maar dat is geen nieuws...

Het is echt Noorse Saus in dit topic: MT (yankees, sort of dan, ieder geval Noord ) zegt " iedereen vind dat MvB ontslagen moet worden" terwijl TN (confederates) nu beweert dat " niemand vind dat MvB ontslagen moet worden"

De titel is inhoudelijk natuurlijk twijfelachtig, maar Fok!-technisch volkomen verantwoord