Marco van Basten moet ontslagen worden! #34

Van Basten moet naar Ajax

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:05 schreef sjimz het volgende:
De enige waarin hij wel onvoorwaardelijk vertrouwen heeft is Ryan Babel, aangezien hij geen enkel kwalificatiewedstrijd heeft gemist in deze cyclus.
Dat snap ik dan weer niet.

Hij denkt zeker dat je slapend kampioen wordt?

^{Marco van Basten}

Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Aanstelling als Bondscoach 29-07-2004
Debuut als Bondscoach: 18-08-2004 (in en tegen Zweden)

Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.

Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.

De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.

Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.

Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.

In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.

Interlands: 58 (24 doelpunten)

Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0

Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2

Carrière als speler:

EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).

Erelijst als speler:

Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987

AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990

Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988

Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992


Carrière als trainer:

Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-

Erelijst als trainer:

Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004

Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
13 Oktober 2007 Roemenië - Nederland 1 - 0
17 Oktober 2007 Nederland - Slovenië 2 - 0
17 November 2007 Nederland - Luxemburg 1 - 0
21 November 2007 Wit-Rusland - Nederland 2 - 1
Totaal 12 gespeeld, 8 gewonnen, 2 gelijk, 25 verloren, 15 goals vóór, 5 goals tégen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

28 gespeeld, 20 gewonnen, 5 gelijk en 3 verloren, 45 doelpunten gemaakt en 10 tegen


Dit is de gecombineerde, gefuseerde en zwaar bevochten enige echte centrale Marco van Basten topic, en dit zijn de voorgaande topics;

1: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic
2: Marco van Basten Bondscoach-topic#2 - met zandcastelen
3: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
4: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
5: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #4
6: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #5
7: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #6
8: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #7
9: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #9
10: Het Grote Van Basten Topic #10
11: Het grote Van Basten Topic #11 - Deutschland Jetzt Geht Los!
12: Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning
13: Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...
14: Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!
15: Het grote van Basten topic#15: Zonder Van Bommel naar WK '06
16: Het grote van Basten topic #16: Op naar succes op het WK!
17: Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
18: Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote
19: Het grote Van Basten-topic #19: Wederom zonder Van Bommel.
20: Het grote Van Basten-topic #20: Met Mark van Bommel
21: Het bondscoach Van Basten-topic # 21 Nu het mooie spel nog
22: Het bondscoach Van Basten-topic # 22: Zo, nu eerst Ecuador!
23: Het Van Basten-topic # 23: Marco, der neue Weltmeister !!!
24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
25: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
26: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
27: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
28: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
29: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
30: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
31: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
32: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
33: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
34: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
35: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
36: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
37: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
38: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
39: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
40: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
41: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
42: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
43: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
44: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
45: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
46: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
47: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
48: Marco van Basten moet ontslagen worden! #25
49: Marco van Basten moet ontslagen worden! #26
50: Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
51: Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
52: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
53: Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!
54: Marco van Basten moet ontslagen worden! #29
55: Marco van Basten moet ontslagen worden! #30
56: "Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.."
57: Marco van Basten moet ontslagen worden! #31
58: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #58
59: Marco van Basten moet ontslagen worden! #32
60: Marco van Basten moet ontslagen worden! #32
61: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #61
62: Marco van Basten moet ontslagen worden! #33
63: Hint voor de van Basten criticasters....
64: Marco van Basten moet ontslagen worden! #34
65: Marco van Basten moet ontslagen worden! #34
66: Marco van Basten moet geslagen worden # 34
67: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #64


Andere relevante topics;

Feliciteer hier Marco van Basten

Marco van Basten als speler topic

De centrale Nederlands Elftal topic #1

EK 2008 naar Oostenrijk/Zwitserland

De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers?


..
_{(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com www.uefa.com en DRD)}

[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 21-11-2007 23:52:57 ]

Verliezen van Wit-Rusland...

Wat een reeks, 33 delen alweer!

-

[ Bericht 99% gewijzigd door NJ op 22-11-2007 11:42:43 ]

met samengeknepen billen naar het EK

NL heeft een prima coach, maar een te slechte verdediging.

Middenveld is overigens ook matig.

De spelers waar uit geselecteerd kan worden, worden overschat en de coach onderschat

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:17 schreef Doc het volgende:
NL heeft een prima coach, maar een te slechte verdediging.

Middenveld is overigens ook matig.

De spelers waar uit geselecteerd kan worden, worden overschat en de coach onderschat

Wat doet Marco van Basten eigenlijk goed?

Deze reeks moet eens eindigen (als je begrijpt wat ik bedoel).

Tennesee, wat is jouw mening over de wedstrijd van Oranje tegen Wit-Rusland en de opstelling en de wissels van Marco?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:14 schreef Barca het volgende:

[..]

Had gehoopt dat je deze zou sluiten. Hier staat spam in. Die irritante nietszeggende stats van die huiler!!

Eerste topic blijft open, dat is nu wel duidelijk. Ontopic weer, geen getroll over en weer.

Game on.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:18 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Wat doet Marco van Basten eigenlijk goed?

Kwalificeren met NL. Twee toernooien achter elkaar.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:20 schreef Doc het volgende:

[..]

Kwalificeren met NL. Twee toernooien achter elkaar.

OK, maar als een wedstrijd bijna gelijkgespeeld wordt (zoals tegen Luxemburg) ligt het aan de spelers op het veld, maar als er wordt gewonnen, ligt het aan Marco van Basten?

Orlando Engelaar, Nigel de Jong

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

OK, maar als een wedstrijd bijna gelijkgespeeld wordt (zoals tegen Luxemburg) ligt het aan de spelers op het veld, maar als er wordt gewonnen, ligt het aan Marco van Basten?

As is verbrande turref.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:26 schreef Doc het volgende:

[..]

As is verbrande turref.

Maar je hebt het zelf gezegd, dat er bijna werd gelijkgemaakt val Marco van Basten niet aan te rekenen.

In hoeverre vallen de overwinningen dan wel aangerekend te worden?

Kunnen wij met dit materiaal geen opstelling maken die van Luxemburg wint?

Op dezelfde manier waarop jij alles wat er mis gaat met het NLs elftal MvB aanrekent en niet de spelers

Overigens de reden waarom ik het MvB niet zozeer aanreken is dat hij mijns inziens over het algemeen logische keuzes maakt. De spelers waaruit hij kan kiezen in de verdediging is zeer matig.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:34 schreef DrDentz het volgende:
Kunnen wij met dit materiaal geen opstelling maken die van Luxemburg wint?

Jawel hoor. Dat is twee keer gebeurd.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:36 schreef Doc het volgende:
Overigens de reden waarom ik het MvB niet zozeer aanreken is dat hij mijns inziens over het algemeen logische keuzes maakt. De spelers waaruit hij kan kiezen in de verdediging is zeer matig.

Rafael van der Vaart op rechts? Op het EK gewoon weer 4-3-3? Logisch?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Jawel hoor. Dat is twee keer gebeurd.

Ik dacht dat Van Basten die opstellingen maakte

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:38 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Ik dacht dat Van Basten die opstellingen maakte

Ik dacht dat je met "Wij" bedoelde als in "Nederland" , ergo, MvB. Ik denk overigens dat wij qua selectie en opstelling niet veel van MvB zouden verschillen en dat ook het resultaat niet echt anders zou zijn ...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:37 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Rafael van der Vaart op rechts? Op het EK gewoon weer 4-3-3? Logisch?

Afgelopen wedstrijden in een 4-4-2 waren een succes bedoel je?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik dacht dat je met "Wij" bedoelde als in "Nederland" , ergo, MvB. Ik denk overigens dat wij qua selectie en opstelling niet veel van MvB zouden verschillen en dat ook het resultaat niet echt anders zou zijn ...

Nee maar ik vind het geen prestatie dat hij van landjes als Luxemburg wint. Ook al stel je Henk Vos op dan win je.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Afgelopen wedstrijden in een 4-4-2 waren een succes bedoel je?

euh.. ja
winnen waar nodig en verliezen waar wenselijk.. not bad

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:48 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Nee maar ik vind het geen prestatie dat hij van landjes als Luxemburg wint. Ook al stel je Henk Vos op dan win je.

Mogelijk en wellicht. Maar kwalificeren is weer iets anders. Dat doe je niet met Henk Vos.

Netjes, 6 topics!

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:49 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. ja
winnen waar nodig en verliezen waar wenselijk.. not bad

Net zoals met 4-3-3 dus.

McLaren is slechter

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Afgelopen wedstrijden in een 4-4-2 waren een succes bedoel je?

Omdat hij weer vasthoudt aan vleugels, Rafael van der Vaart hoort niet van rechts te komen.

Als alle spelers fit zijn, is 4-4-2 nog altijd het meest geschikte systeem.

Maar drie keer raden hoe we tijdens het EK zullen gaan spelen? Of raadt gewoon maar één keer.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:57 schreef Doc het volgende:
McLaren is slechter

quote:

Op woensdag 21 november 2007 23:01 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Omdat hij weer vasthoudt aan vleugels, Rafael van der Vaart hoort niet van rechts te komen.

Als alle spelers fit zijn, is 4-4-2 nog altijd het meest geschikte systeem.

Maar drie keer raden hoe we tijdens het EK zullen gaan spelen? Of raadt gewoon maar één keer.

Ik hoop dat ze gewoon weer 4-3-3 gaan spelen. Prima systeem.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 23:17 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze gewoon weer 4-3-3 gaan spelen. Prima systeem.

Systeem is prima, mits je er de spelers voor hebt.

Wij hebben een hopeloos uit vorm zijnde Arjen Robben en Robin van Persie, die centraal nog beter is. Daarbij ook nog eens een wereldspits met de naam Ruud van Nistelrooij, die niet voldoet in 4-3-3. Neem daarbij nog eens een handvol middenvelders die wekelijks uitblinken in een 4-4-2-variant en je hebt echt geen enkele reden om vast te houden aan 4-3-3, tenzij je dat wordt opgedrongen.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:57 schreef Doc het volgende:
McLaren is slechter

Zeker daar ie nog beter spelersmateriaal heeft dan MvB, zeker middenveld en verdediging (ex. keeper uiteraard!)

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

OK, maar als een wedstrijd bijna gelijkgespeeld wordt (zoals tegen Luxemburg) ligt het aan de spelers op het veld, maar als er wordt gewonnen, ligt het aan Marco van Basten?

waar komt toch dat idee vandaan dat landen als Luxemburg en Belarus nog eenvoudig op te rollen zouden zijn Wanneer is de laatste keer geweest dat een dergelijke verwachting uitkwam?
Ik kan me nog herinneren dat we door fucking België werden uitgeschakeld in een WK-kwalificatie....en dat was echt niet onder v. Basten of met beroerde spelers...

Als de beste speler van Luxemburg in de derde divisie van Duitsland speelt, zou je toch moeten verwachten dat een team met sterren van Real Madrid, AC Milan, Arsenal en Manchester United ze kunnen oprollen

Dat is toch gewoon ook zo, tweemaal 1-0 tegen Luxemburg is gewoon slecht, dat valt niet te ontkennen.

Joris Mathijsen mag nooit meer opgeroepen worden!

quote:

Op woensdag 21 november 2007 23:37 schreef Radegast het volgende:
Joris Mathijsen mag nooit meer opgeroepen worden!

Open een topic! Of zou de titel dan te negatief zijn?

Overigens, van geen van de twaalf potentiële tegenstanders zie ik ons zomaar winnen.

Alvast even vooruitblikken, naar het succesvol EK. Nederland speelt dan uit immers:

Luxemburg - Nederland 0-1
Bulgarije - Nederland 1-1
Slovenië - Nederland 0-1
Thailand - Nederland 1-3
Zwitserland - Nederland 2-1
Albanië - Nederland 0-1
Roemenië - Nederland 1-0
Wit-Rusland - Nederland 2-1

Dus in ruim een jaar tijd slechts drie nederlaagjes, de gelijke spelen beslist Nederland daar vanaf de stip uiteraard

Het worden echt groepen des doods.
Wat als Nederland in een groep komt met Spanje, Italië én Frankrijk.
Overigens presteert Nederland vaak juist wel tegen goede tegenstanders.
Johan Derksen is het vertrouwen in MvB kwijt.
Als Nederland door de groep heenkomt op het EK is dat gewoon een goed resultaat ben ik bang.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 23:42 schreef okee6 het volgende:
Alvast even vooruitblikken, naar het succesvol EK. Nederland speelt dan uit immers:

Luxemburg - Nederland 0-1
Bulgarije - Nederland 1-1
Slovenië - Nederland 0-1
Thailand - Nederland 1-3
Zwitserland - Nederland 2-1
Albanië - Nederland 0-1
Roemenië - Nederland 1-0
Wit-Rusland - Nederland 2-1

Dus in ruim een jaar tijd slechts drie nederlaagjes, de gelijke spelen beslist Nederland daar vanaf de stip uiteraard

3x gescoord tegen Thailand he

quote:

Op woensdag 21 november 2007 23:44 schreef DrDentz het volgende:

[..]

3x gescoord tegen Thailand he

Eerlijk gezegd, die uitslag hoort er niet tussen. Nederland won toen ook nog met 0-2 van Zuid-Korea. Van Basten was vergeten dat die landen niet in Europa liggen.

Vond het begin van de wedstrijd niet eens zo slecht Van der Vaart Man of the Match aan oranje kant.......

Verder de gebruikelijke constateringen. Koevermans heeft in de eerste helft 2 bruikbare ballen gehad. Van Bronckhorst is hard door het ijs gezakt (hoe die ook staat te kijken bij beide goals, grijp eens in, lul). De Zeeuw was ook zeer zwak. Melchiot kwam goed op, Bouma minder, maar het centrale duo is veel te traag.

Interview van Marco met de NOS, waarin de verslaggever stelt dat alleen een helft bij Bulgarije-uit echt goed was. Marco vond het niet nodig alle andere helften of delen van wedstrijden te noemen die in zijn ogen goed waren. Ik had ze graag gehoord.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 23:42 schreef okee6 het volgende:
Alvast even vooruitblikken, naar het succesvol EK. Nederland speelt dan uit immers:

Luxemburg - Nederland 0-1
Bulgarije - Nederland 1-1
Slovenië - Nederland 0-1
Zuid-Korea - Nederland 0-2
Thailand - Nederland 1-3
Zwitserland - Nederland 2-1
Albanië - Nederland 0-1
Roemenië - Nederland 1-0
Wit-Rusland - Nederland 2-1

Dus in ruim een jaar tijd slechts drie nederlaagjes, de gelijke spelen beslist Nederland daar vanaf de stip uiteraard

Resultaat: 10 punten. In mijn ogen "verdiende" punten: 2 (Slovenië en Bulgarije gelijk)..........

We zijn gekwalificeerd. We zijn zelfs groepshoofd. Hopelijk spelen we dan 3 keer psychologisch thuis, want met 3 uitwedstrijden zijn dat meteen alle wedstrijden die we daar zullen spelen.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 00:16 schreef DRD het volgende:

Interview van Marco met de NOS, waarin de verslaggever stelt dat alleen een helft bij Bulgarije-uit echt goed was. Marco vond het niet nodig alle andere helften of delen van wedstrijden te noemen die in zijn ogen goed waren. Ik had ze graag gehoord.

Zowaar eens een interviewer met een goeie vraag waarover een beetje nagedacht is (en MvB z'n reactie is tekenend).

quote:

Op woensdag 21 november 2007 20:44 schreef M0NTANA het volgende:
Leek wel alsof Johan Derksen ook meeleest in deze topicreeks!

Yep, ben jij niet stiekem Johan?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 07:55 schreef Longmen het volgende:

[..]

Yep, ben jij niet stiekem Johan?

Op basis van de kwalificaties voor de vorige WK en de aanstaande EK is Nederland groepshoofd geworden. Dat betekent dat Nederland onder Van Basten dus in de kwalificaties hét beste land van Europa is.

Op het WK zaten we in "de groep des doods". Die groep werd niet alleen overleefd maar het was de op '74 ná beste poule-fase die Nederland óóit op een groot toernooi heeft gespeeld.

Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal wisten we niet te winnen.

In de ruim drie jaar onder Van Basten is er een nieuw Nederlands elftal geboren en we zullen volgend jaar op het EK zien waar dat toe in staat is. Ik zie het EK dan ook vol vertrouwen tegemoet.

Ik wil Marco van Basten dus graag nógmaals feliciteren met zijn tot nu toe als bondscoach behaalde resultaten en ik blijf hopen dat hij tot 2010 zal bijtekenen.

Dat de wedstrijd van gisteravond niet een van de beste was lijkt me verder duidelijk. Die van Engeland was leuker om naar te kijken, maar ik zou toch geen Engeland-supporter willen zijn vandaag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 22-11-2007 13:33:25 ]

quote:

Op donderdag 22 november 2007 08:54 schreef Tennessee het volgende:


Op het WK zaten we in "de groep des doods". Die groep werd niet alleen overleefd maar het was de beste poule-fase die Nederland óóit op een groot toernooi heeft gespeeld.

Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal wisten we niet te winnen.

Servië bleek erg slecht te zijn, Ivoorkust is geen topteam, en de laatste wedstrijd tegen Argentinië ging nergens meer over. De eerste echte wedstrijd tegen een top team werd redelijk kansloos verloren.

Het nieuwe Nederlandse elftal waar jij over spreekt heeft alle glans verloren. Je zou zelfs kunnen zeggen dat we ten opzichte van vorig jaar achteruit zijn gegaan omdat we nu wel van Roemenië verliezen.

Maar Tennessee, je bent het toch met me eens dat die twee geweldige kwalificaties niets waard zijn? Liever tweemaal met de hakken over de sloot, zoals Italië, en dan wél presteren op het eindtoernooi?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:26 schreef M0NTANA het volgende:
Maar Tennessee, je bent het toch met me eens dat die twee geweldige kwalificaties niets waard zijn?

Nee, natuurlijk ben ik dat niét met je eens. Die twee kwalificaties zijn twee eindrondes waard, en dáár moet je presteren en dáár is er uiteindelijk maar één land dat met een beker naar huis gaat, maar dan moet je er wel eerst staan. De laatste keer was dat Italië en niet Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje of Nederland. Wie het volgend jaar wordt kunnen we alleen maar afwachten. Aanknopingspunten voor succes? Als je kampioen werd op basis van de kwalificaties waren we geen groepshoofd maar kampioen.

quote:

Liever tweemaal met de hakken over de sloot, zoals Italië, en dan wél presteren op het eindtoernooi?

Wil je zeggen dat het een voorwaarde is voor kampioen worden dat je een slechte kwalificatie speelt?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:22 schreef HumbertoT het volgende:
De eerste echte wedstrijd tegen een top team werd redelijk kansloos verloren.

Waarom is 1-0 verliezen van Portugal "redelijk kansloos"?

quote:

...Je zou zelfs kunnen zeggen dat we ten opzichte van vorig jaar achteruit zijn gegaan omdat we nu wel van Roemenië verliezen.

Je zou ook kunnen zeggen dat Roemenië prima kan voetballen...

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:40 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk ben ik dat niét met je eens. Die twee kwalificaties zijn twee eindrondes waard, en dáár moet je presteren en dáár is er uiteindelijk maar één land dat met een beker naar huis gaat, maar dan moet je er wel eerst staan. De laatste keer was dat Italië en niet Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje of Nederland. Wie het volgend jaar wordt kunnen we alleen maar afwachten. Aanknopingspunten voor succes? Als je kampioen werd op basis van de kwalificaties waren we geen groepshoofd maar kampioen.

Yes, we zijn kampioen op basis van de kwalificaties!

quote:

[..]

Wil je zeggen dat het een voorwaarde is voor kampioen worden dat je een slechte kwalificatie speelt?

Nope, wil alleen maar aangeven dat tweemaal als beste kwalificeren helemaal niets oplevert.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:45 schreef sjimz het volgende:

[..]

Net als Wit Rusland.

Vraag maar aan Youri Mulder.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:45 schreef M0NTANA het volgende:
...
Yes, we zijn kampioen op basis van de kwalificaties!

Zeg ik dat?

quote:

Nope, wil alleen maar aangeven dat tweemaal als beste kwalificeren helemaal niets oplevert.

En ik zei dus daarnet ook al dat ik het daar niet mee eens ben... Tweemaal kwalificeren betekent tweemaal meedoen op een eindronde. Waar is Engeland met zijn mooie wedstrijd van gisteravond volgend jaar?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:45 schreef sjimz het volgende:

[..]

Net als Wit Rusland.

goh, zijn die óók groepswinnaar geworden dan?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:49 schreef sjimz het volgende:

[..]

Teams van nu met teams van 10 jaar geleden vergelijken

Het is gewoon een irritant land om tegen te spelen, al meer dan 10 jaar.

Voorlopig ben ik blij met kwalificatie, heb ik nog niet al te veel vertrouwen dat we dat EK gaan winnen, maar heb ik er wel weer zin in.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:48 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zeg ik dat?

Nee, dat zei ik. Laat mij nou ook eens positief zijn over Marco van Basten, je hebt geen alleenrecht!

quote:

[..]

En ik zei dus daarnet ook al dat ik het daar niet mee eens ben... Tweemaal kwalificeren betekent tweemaal meedoen op een eindronde. Waar is Engeland met zijn mooie wedstrijd van gisteravond volgend jaar?

Meedoen is dus belangrijker dan winnen?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:49 schreef sjimz het volgende:

[..]

Nee maar hebben wel van Nederland gewonnen.

Als we 0-0 gelijk spelen tegen Argentinië op een WK is dat niet van waarde want "die wedstrijd ging nergens meer over" maar als we 2-1 verliezen van Wit-Rusland in een wedstrijd die óók nergens meer om ging en strategisch zelfs handig was om te verliezen is dat opeens een reden om je zorgen te gaan maken om onze kansen volgend jaar?

En dat gezeik over die potten, t kan ook meevallen met Zweden, Polen en Rusland.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 08:54 schreef Tennessee het volgende:
Op basis van de kwalificaties voor de vorige WK en de aanstaande EK is Nederland groepshoofd geworden. Dat betekent dat Nederland onder Van Basten dus in de kwalificaties hét beste land van Europa is.

Dat is dan ook appels met peren vergelijken, want Nederland zat (vooral) tijdens de EK-kwalificatie in een zeer zwakke poule. Alleen de groep van Turkije en Griekenland was misschien zwakker. Tegen landen als Albanie, Wit-Rusland en Luxemburg móet je ook de maximale punten kunnen halen (en zelfs dat lukte niet).

quote:

Op het WK zaten we in "de groep des doods". Die groep werd niet alleen overleefd maar het was de beste poule-fase die Nederland óóit op een groot toernooi heeft gespeeld.

Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal wisten we niet te winnen.

Maar met die ene wedstrijd valt of staat het succes op een toernooi wel. Je krijgt namelijk maar één kans in de knock-out fase op een groot toernooi, en dus heb je als ploeg een moment-trainer nodig: iemand die er voor kan zorgen dat de hele groep 100% geconcentreerd en gemotiveerd aan zo'n wedstrijd begint. Iemand die op het juiste moment het beste uit een groep kan halen. Van Basten is meer iemand die wil werken aan automatismen, structuur en regelmaat. Dat is niet haalbaar als je bij een momentploeg (want dat zijn de nationale ploegen) trainer bent.

quote:

In de ruim drie jaar onder Van Basten is er een nieuw Nederlands elftal geboren en we zullen volgend jaar op het EK zien waar dat toe in staat is. Ik zie het EK dan ook vol vertrouwen tegemoet.

Ik heb in ruim drie jaar anders weinig tot geen progressie gezien. Het veldspel lijkt nog steeds nergens naar. Daar kun je star naar de resultaten wijzen, maar zoals ik al zei: tegen de ploegen die Nederland is tegengekomen in de kwalificatiereeks verwacht ik niet anders.

quote:

Dat de wedstrijd van gisteravond niet een van de beste was lijkt me verder duidelijk. Die van Engeland was leuker om naar te kijken, maar ik zou toch geen Engeland-supporter willen zijn vandaag.

Ik zie Engeland graag op de grote toernooien, dus dat was inderdaad geen pretje. Maar McLaren is zo mogelijk dan ook nog een slechtere bondscoach dan Van Basten.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:52 schreef M0NTANA het volgende:
...
Meedoen is dus belangrijker dan winnen?

Meedoen is een VOORWAARDE om te kúnnen winnen...

Is hij nou NOG niet ontslagen?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:54 schreef Blight het volgende:
Dat is dan ook appels met peren vergelijken, want Nederland zat (vooral) tijdens de EK-kwalificatie in een zeer zwakke poule. Alleen de groep van Turkije en Griekenland was misschien zwakker. Tegen landen als Albanie, Wit-Rusland en Luxemburg móet je ook de maximale punten kunnen halen (en zelfs dat lukte niet).

Onze poule was helemaal niet zo zwak.. Gewoon gemiddeld...

quote:

Maar met die ene wedstrijd valt of staat het succes op een toernooi wel. Je krijgt namelijk maar één kans in de knock-out fase op een groot toernooi, en dus heb je als ploeg een moment-trainer nodig: iemand die er voor kan zorgen dat de hele groep 100% geconcentreerd en gemotiveerd aan zo'n wedstrijd begint. Iemand die op het juiste moment het beste uit een groep kan halen. Van Basten is meer iemand die wil werken aan automatismen, structuur en regelmaat. Dat is niet haalbaar als je bij een momentploeg (want dat zijn de nationale ploegen) trainer bent.

Dat is jouw mening... we zullen zien...

quote:

Ik heb in ruim drie jaar anders weinig tot geen progressie gezien. Het veldspel lijkt nog steeds nergens naar. Daar kun je star naar de resultaten wijzen, maar zoals ik al zei: tegen de ploegen die Nederland is tegengekomen in de kwalificatiereeks verwacht ik niet anders.
[..]

Ik zie Engeland graag op de grote toernooien, dus dat was inderdaad geen pretje. Maar McLaren is zo mogelijk dan ook nog een slechtere bondscoach dan Van Basten.

En ook dat is jouw mening... Geen probleem, ben het er alleen niet mee eens...

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:55 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Meedoen is een VOORWAARDE om te kúnnen winnen...

Hoe je je kwalificeert maakt dus niet uit, als je je maar kwalificeert? Oftewel, de geweldige prestaties van Oranje in WK- en EK-kwalificatie zijn geen zak waard? Je had jezelf bij wijze van spreken net zo goed tweemaal nipt kunnen kwalificeren?

Ik wil trouwens wel even benadrukken dat ik vind dat Marco gisteren verfrissend realistisch was tijdens het interview met Humberto Tan. Hij was dit keer erg duidelijk, en dat weet ik een stuk beter te waarderen dan de omslachtige antwoorden die hij vaak geeft ("dat zou heel goed kunnen ja").

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:59 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Hoe je je kwalificeert maakt dus niet uit, als je je maar kwalificeert? Oftewel, de geweldige prestaties van Oranje in WK- en EK-kwalificatie zijn geen zak waard? Je had jezelf bij wijze van spreken net zo goed tweemaal nipt kunnen kwalificeren?

Sorry, wat is je vraag precies?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:01 schreef Blight het volgende:
Ik wil trouwens wel even benadrukken dat ik vind dat Marco gisteren verfrissend realistisch was tijdens het interview met Humberto Tan. Hij was dit keer erg duidelijk, en dat weet ik een stuk beter te waarderen dan de omslachtige antwoorden die hij vaak geeft ("dat zou heel goed kunnen ja").

Alleen jammer dat hij het na een verlies ineens over "zij" heeft in plaats van "wij".

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:01 schreef Blight het volgende:
Ik wil trouwens wel even benadrukken dat ik vind dat Marco gisteren verfrissend realistisch was tijdens het interview met Humberto Tan. Hij was dit keer erg duidelijk, en dat weet ik een stuk beter te waarderen dan de omslachtige antwoorden die hij vaak geeft ("dat zou heel goed kunnen ja").

Tja, hij is geplaatst en dat kan hij op zo'n beetje elke vorm van kritiek toepassen. Makkelijk pareren dan opzich, en toegevan dat het slecht was kan, want het boeide niet zo heel erg meer etc etc etc...

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:59 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Onze poule was helemaal niet zo zwak.. Gewoon gemiddeld...

Onze poule was samen met die van Griekenland, Turkije en Noorwegen het zwakste. Polen/Finland, Tsjechië/Ierland, Kroatie/Rusland of Zweden/Denemarken/Noord-Ierland zijn lastiger dan Roemenië/Bulgarije.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:02 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Sorry, wat is je vraag precies?

Drie vragen:

Hoe je je kwalificeert maakt dus niet uit, als je je maar kwalificeert?

Oftewel, de geweldige prestaties van Oranje in WK- en EK-kwalificatie zijn geen zak waard?

Je had jezelf bij wijze van spreken net zo goed tweemaal nipt kunnen kwalificeren?

Nu drie antwoorden.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Onze poule was samen met die van Griekenland, Turkije en Noorwegen het zwakste. Polen/Finland, Tsjechië/Ierland, Kroatie/Rusland of Zweden/Denemarken/Noord-Ierland zijn lastiger dan Roemenië/Bulgarije.

ik zou nu wel weer met cijfers kunnen aantonen dat dat onjuist is, maar dat heb ik al vaker gedaan en dan krijg ik toch alleen maar te horen dat de FIFA ranking nergens over gaat en zo... Maar ik ben het, voor de duidelijkheid, dus NIET met je eens.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:03 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Alleen jammer dat hij het na een verlies ineens over "zij" heeft in plaats van "wij".

Ach. Dat doen de supporters ook. Menselijk.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Drie vragen:

Hoe je je kwalificeert maakt dus niet uit, als je je maar kwalificeert?

Oftewel, de geweldige prestaties van Oranje in WK- en EK-kwalificatie zijn geen zak waard?

Je had jezelf bij wijze van spreken net zo goed tweemaal nipt kunnen kwalificeren?

Nu drie antwoorden.

Dat zijn geen vragen, dat zijn stellingen met vraagtekens erachter...

Maar in principe maakt het inderdaad niet veel uit hoé je je kwalificeert, áls je je maar kwalificeert.

Hoé je je kwalificeert zou daarentegen wél een aanknopingspunt* kúnnen zijn voor de prestaties op het toernooi zelf.


* Dat zocht je toch, aanknopingspunten?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:12 schreef sjimz het volgende:

[..]

Net zoals het geen aanknopingspunt zou kunnen zijn.
Want de voorronde zegt niets over het uiteindelijke toernooi.
Nederland kan ver komen, maar ze kunnen er ook snel uitliggen.

Dat is volgens mij helemaal juist ja...

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:09 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat zijn geen vragen, dat zijn stellingen met vraagtekens erachter...

Maar in principe maakt het inderdaad niet veel uit hoé je je kwalificeert, áls je je maar kwalificeert.

Hoé je je kwalificeert zou daarentegen wél een aanknopingspunt* kúnnen zijn voor de prestaties op het toernooi zelf.


* Dat zocht je toch, aanknopingspunten?

Aanknopingspunt is niet het aantal punten, meer de manier waarop deze zijn vergaard.

Wit-Rusland - Nederland 2-1
Nederland - Luxemburg 1-0
Nederland - Slovenië 2-0
Roemenië - Nederland 1-0
Albanië - Nederland 0-1
Nederland - Bulgarije 2-0
Slovenië - Nederland 0-1
Nederland - Roemenië 0-0
Nederland - Albanië 2-1
Bulgarije - Nederland 1-1
Nederland - Wit-Rusland 3-0
Luxemburg - Nederland 0-1

Met veel geluk en totaal niet overtuigend, maar dat zal jij het vast niet met me eens zijn.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Aanknopingspunt is niet het aantal punten, meer de manier waarop deze zijn vergaard.

Wit-Rusland - Nederland 2-1
Nederland - Luxemburg 1-0
Nederland - Slovenië 2-0
Roemenië - Nederland 1-0
Albanië - Nederland 0-1
Nederland - Bulgarije 2-0
Slovenië - Nederland 0-1
Nederland - Roemenië 0-0
Nederland - Albanië 2-1
Bulgarije - Nederland 1-1
Nederland - Wit-Rusland 3-0
Luxemburg - Nederland 0-1

Met veel geluk en totaal niet overtuigend, maar dat zal jij het vast niet met me eens zijn.

Ok, nu gaat de kwalificatieronde dus inééns weer wél ergens over... Zonder persoonlijk te worden Montana, je hebt het steeds over "geluk"... "Geluk" is misschien een argument als het 1 of 2 keer gebeurt in 28 wedstrijden, zoals bijvoorbeeld de twee verloren wedstrijden in de kwalificatierondeS onder MvB. Als het 20 keer gebeurt uit 28 wedstrijden kan je dat statistisch geen "geluk" meer noemen.

Overtuigend vind ik 20 keer winnen uit 28 wedstrijden en maar 3 keer verliezen waarvan 1x in een wedstrijd die nergens meer om ging.

Ik ben het met je eens dat Nederland niet veel scoort onder MvB maar ik roep dan ook niet dat MvB God is. Jij roept wél het tegenovergestelde.

Uiteindelijk kan het op het toernooi zelf natuurlijk alle kanten op, maar het spel geeft tot dusver weinig hoop. Het hangt er vanaf hoe de ploeg en Van Basten voor de dag komen op het EK, want er is voldoende kwaliteit om ver te komen.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]


Met veel geluk en totaal niet overtuigend, maar dat zal jij het vast niet met me eens zijn.

Wat ook nog eens haaks staat ten opzichte van van Basten z'n doel om aantrekkelijk en dominant voetbal te spelen.
Op een enkele wedstrijd na val je tegenwoordig of in slaap, of je ergert je kapot aan het vertoonde voetbal.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:24 schreef HumbertoT het volgende:

[..]

Wat ook nog eens haaks staat ten opzichte van van Basten z'n doel om aantrekkelijk en dominant voetbal te spelen.
Op een enkele wedstrijd na val je tegenwoordig of in slaap, of je ergert je kapot aan het vertoonde voetbal.

Zoals ik al zei; de wedstrijd van Engeland was inderdaad veel leuker om naar te kijken gisteravond. Vooral als je niét Engels bent...

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:24 schreef HumbertoT het volgende:
Op een enkele wedstrijd na val je tegenwoordig of in slaap, of je ergert je kapot aan het vertoonde voetbal.

Maar dat is eigenlijk al jaren zo. Van Basten heeft Nederland niet slechter gemaakt, maar ook niet beter.

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:23 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ok, nu gaat de kwalificatieronde dus inééns weer wél ergens over... Zonder persoonlijk te worden Montana, je hebt het steeds over "geluk"... "Geluk" is misschien een argument als het 1 of 2 keer gebeurt, zoals bijvoorbeeld de twee verloren wedstrijden in de kwalificatierondeS onder MvB. Als het 20 keer gebeurt uit 28 wedstrijden kan je dat statistisch geen "geluk" meer noemen.

Jij noemt zelf de kwalificatie een aanknopingspunt, ik zeg juist dat het niet zo is. De goede cijfers strooien zand in jouw ogen, jij kijkt puur naar de cijfers. Maar als je hebt gezien hoe die wedstrijden verliepen, kan je deze EK-kwalificatie nooit als aanknooppunt kunnen zien voor een goed EK.

quote:

Ik ben het met je eens dat Nederland niet veel scoort onder MvB maar ik roep dan ook niet dat MvB God is. Jij roept wél het tegenovergestelde.

Waar heb ik gezegd dat Marco van Basten de duivel is?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:27 schreef M0NTANA het volgende:

Waar heb ik gezegd dat Marco van Basten de duivel is?

Ik weet niet of ik daar antwoord op mag geven... En nu moet ik even wat anders gaan doen...

quote:

Op donderdag 22 november 2007 09:49 schreef sjimz het volgende:

[..]

Teams van nu met teams van 12 jaar geleden vergelijken

Toen bestond het Nederlands team uit een aantal CL winnaars ...

Montana, in een eerder geplaatste opstelling had jij Ooijer (laten) staan. Die zou jij dus ook selecteren. Dat is toch tragisch, dat we het daar mee moeten doen? Dat is toch een gebrek aan kwaliteit bij de te selecteren (verdedigende) spelers?

quote:

Op donderdag 22 november 2007 10:07 schreef Blight het volgende:

[..]

Ach. Dat doen de supporters ook. Menselijk.

Voor een coach vind ik dat eigenlijk niet kunnen.

Nu lag het ineens aan de spelers, terwijl ze goedbeschouwd niet slechter of beter speelden dan de voorgaande jaren onder Van Basten. Het enige verschil was gisteren dat er geen balletje van Oranje er per ongeluk invloog en dat de tegenstander nu wel zijn kansen gewoon benutte.