Geen enkele coach zal het dan dus beter doen dan MvB omdat er een aantal behoorlijke beperkingen zitten in het materiaal waar iedere coach uit kan kiezen.quote:Op woensdag 21 november 2007 10:31 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat dus, als bondscoach ben je verantwoordelijk voor alles wat je team laat zien.
Dit geldt voor alle landen die zich gekwalificeerd hebben, dus ook voor Nederland. Daarnaast weet je helemaal niet of MvB wel of geen team heeft dat op het EK kan presteren (zie Duitsland op het WK en in de verbereiding). Dat neem jij aan. Het zou kunnen, maar in hoeverre dat aan MvB ligt of aan enige beperkingen in het materiaal is de vraag. De spelers van het Nederlands elftal worden aardig overschat imho. Bedenk bijvoorbeeld dat van alle spelers waar MvB uit kan kiezen volgens mij alleen Gio, VdSar en Kromkamp het vorig seizoen met hun club team kampioen zijn geworden (Seedorf dan nog wel CL winnaar, maar in de competitie was het weinig).quote:Op woensdag 21 november 2007 10:31 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dus als je viermaal met slechts 1-0 wint van landen als Albanië, Luxemburg en Slovenië, heb je het gewoon slecht gedaan. De cijfers van Marco van Basten als bondscoach zijn geweldig, maar de manier waarop deze tot stand zijn gekomen, gebruik ik in mijn oordeel over de huidige staat van Oranje. De cijfers zijn namelijk nogal vertekend, deze doen vermoeden dat het allemaal perfect gaat met Oranje, maar dat is niet het geval. Van Basten heeft nog altijd géén team op de rails dat kan presteren op het EK, we hebben al verschrikkelijk veel moeite met C-landen, tegen echte toplanden zijn we kansloos. De cijfers zijn goed, prima. Maar biedt dit enig aanknopingspunt? Het dramatische spel en het geluk dat we nodig hebben om überhaupt van Albanië, Luxemburg en Slovenië te winnen zegt wel wat, veel meer dan dat geweldige winstprecentage waar Tennessee zich op aftrekt.
Ik zie het verband niet zo in deze uitspraak.quote:Op woensdag 21 november 2007 10:44 schreef Doc het volgende:
[..]
De spelers van het Nederlands elftal worden aardig overschat imho. Bedenk bijvoorbeeld dat van alle spelers waar MvB uit kan kiezen volgens mij alleen Gio, VdSar en Kromkamp het vorig seizoen met hun club team kampioen zijn geworden (Seedorf dan nog wel CL winnaar, maar in de competitie was het weinig).
Laten we hopen dat dat tijdelijk van aard is en de zeer goede verdediging niet (met Frankrijk de minste doelpunten tegen in de kwalificatie).quote:Op woensdag 21 november 2007 09:00 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik ben niet anti Van Basten hoor, gewoon neutraal. Zeg bijvoorbeeld ook nergens dat hij ontslagen moet worden. Ik vind het prima dat we winnen, ook al is het maar met 1-0. Het baat me alleen zorgen dat van landen als Luxemburg slechts met 1-0 gewonnen wordt. Daardoor vervliegt mijn hoop op een goed resultaat op het EK. Want wat als je speelt tegen Duitsland, Portugal en Italië, in deze vorm en met deze lage productiviteit?
???quote:Op woensdag 21 november 2007 10:31 schreef M0NTANA het volgende:
... waar Tennessee zich op aftrekt.
Dat vinden ze toch alleen maar prachtig? Hoe meer aandacht je een trol geeft hoe leuker het is en als er zelfs in het buitenland aandacht voor komt dan is het helemáál feest...quote:Op woensdag 21 november 2007 10:58 schreef Bakf het volgende:
In het buitenland lachen ze ons vierkant uit. Ik liet laatst een Duitse collega wat Nederlandse kranten zien over Oranje en Van Basten. Hij vroeg zich af of wij helemaal gek (total verrückt) waren. Bijna alles winnen en toch zo buitensporig kritisch.
Ik wil daarom de Van Basten Bashers vragen te stoppen met hun acties want zij maken Nederland compleet belachelijk in Europa en daarbuiten.
Volgens mij is dat verboden, ja. Maar kwetsend ben ik niet in PM's toch?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:03 schreef Tennessee het volgende:
Hee Montana, ik mag zeker niet die PM's posten die je me af en toe stuurt, of wel?
Als mijn tante een piemel had was het mijn oom. Als een bal op de paal erin had gegaan was het een doelpunt. Etc etc etc.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:04 schreef M0NTANA het volgende:
Nog twee vragen die toevallig in mij opkwamen:
Wat als alleen de nummer één zich rechtstreeks plaatst en de nummer twee play-offs moest spelen?
Wat als wij ingedeeld waren met Polen/Finland, Turkije/Noorwegen, Tsjechië/Ierland, Kroatie/Rusland of Zweden/Denemarken/Noord-Ierland?
Op zich best gelukkig dat wij gekoppeld werden aan Roemenië/Bulgarije en dat ook de nummer twee zich rechtstreeks plaatste voor het EK.
Nou, wat dan? Dan moesten de nummers 2 play-offs spelen, en dan?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:04 schreef M0NTANA het volgende:
Nog twee vragen die toevallig in mij opkwamen:
Wat als alleen de nummer één zich rechtstreeks plaatst en de nummer twee play-offs moest spelen?
Nou, wat dan? Dan hadden we in een andere groep gezeten, dus?quote:Wat als wij ingedeeld waren met Polen/Finland, Turkije/Noorwegen, Tsjechië/Ierland, Kroatie/Rusland of Zweden/Denemarken/Noord-Ierland?
probeer nou voor de grap 's een keer wat te posten dat niét over geluk gaat...quote:Op zich best gelukkig dat wij gekoppeld werden aan Roemenië/Bulgarije en dat ook de nummer twee zich rechtstreeks plaatste voor het EK.
het is niet verboden als jij er toestemming voor geeft lijkt me... nee, je bent dán inderdaad juist het tegenovergestelde van kwetsend en dat leek me interessant óók eens te laten zien...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Volgens mij is dat verboden, ja. Maar kwetsend ben ik niet in PM's toch?
Dan was Nederland nog niet geplaatst voor het EK.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:08 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Nou, wat dan? Dan moesten de nummers 2 play-offs spelen, en dan?
Dan hadden we wat meer tegenstand gehad en hadden we ons misschien niet eens geplaatst.quote:[..]
Nou, wat dan? Dan hadden we in een andere groep gezeten, dus?
OK, ik probeer het:quote:[..]
probeer nou voor de grap 's een keer wat te posten dat niét over geluk gaat...
Hij bedoelt dat we dan het EK waarschijnlijk niet zouden halen.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:08 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Nou, wat dan? Dan moesten de nummers 2 play-offs spelen, en dan?
[..]
Nou, wat dan? Dan hadden we in een andere groep gezeten, dus?
[..]
probeer nou voor de grap 's een keer wat te posten dat niét over geluk gaat...
Heel weinig zou ik niet zeggen maar relatief weinig ben ik met je eens. Dat het spel niet om aan te zien is niet, en aangezien jij de wedstrijden niet meer bekijkt geloof ik, ben ik wel benieuwd waar je die uitspraak op baseert...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:12 schreef M0NTANA het volgende:
....
Sinds de aanstelling van Marco van Basten wordt er heel weinig gescoord en is het spel niet om aan te zien.
Zo goed?
Laat die PM's maar gewoon privé, heeft geen nut om de inhoud daarvan te plaatsen.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:10 schreef Tennessee het volgende:
[..]
het is niet verboden als jij er toestemming voor geeft lijkt me... nee, je bent dán inderdaad juist het tegenovergestelde van kwetsend en dat leek me interessant óók eens te laten zien...
Misschien dat als je de discussie wél zou volgen ipv steeds maar domme oneliners er tussen te gooien, dat je dan misschien zou begrijpen dat je het dus niet begrijpt, maar ja, das ook een "als" he...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:12 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Hij bedoelt dat we dan het EK waarschijnlijk niet zouden halen.
Dat haal ik er zelfs nog uit, en ik volg de discussie niet eens.
Heel veel mensen vinden het spel niet leuk om te zien. Voetbal blijft amusement en de laatste wedstrijden worden we niet echt vermaakt. Daarvoor moeten doelpunten vallen, dat is de enige manierquote:Op woensdag 21 november 2007 11:14 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Heel weinig zou ik niet zeggen maar relatief weinig ben ik met je eens. Dat het spel niet om aan te zien is niet, en aangezien jij de wedstrijden niet meer bekijkt geloof ik, ben ik wel benieuwd waar je die uitspraak op baseert...
Hmm, vraag me wel af waarom je die pm's niet publiek wil hebben, bang voor "imagoschade"?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:15 schreef M0NTANA het volgende:
Laat die PM's maar gewoon privé, heeft geen nut om de inhoud daarvan te plaatsen.
Maar als ik mij goed herinner heb ik weleens bruikbare tips gegeven en ben ik verre van kwetsend.
Mag sowieso niet, staat in de Policy.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:18 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Hmm, vraag me wel af waarom je die pm's niet publiek wil hebben, bang voor "imagoschade"?
Wat was er nou qua amusement mis met de eerste helft tegen Luxemburg zaterdag? Volgens mij helemaal niets, behalve dat er niet minstens 5 wél invlogen...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:17 schreef RayMania het volgende:
[..]
Heel veel mensen vinden het spel niet leuk om te zien. Voetbal blijft amusement en de laatste wedstrijden worden we niet echt vermaakt. Daarvoor moeten doelpunten vallen, dat is de enige manier.
Advocaat had ook play-offs nodig, waarbij ze de eerste wedstrijd nog verloren! Dus zo erg is het niet eens.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:12 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dan was Nederland nog niet geplaatst voor het EK.
Maar goed, zoals gezegd hebben we niets aan als.
Misschien wel!quote:[..]
Dan hadden we wat meer tegenstand gehad en hadden we ons misschien niet eens geplaatst.
Maar goed, zoals gezegd hebben we niets aan als.
Er wordt weinig gescoord, maar er wordt ook weinig weggegeven en tegen gekregen. Het spel is bij vlagen redelijk, maar vaak onder de maat. Desondanks werden er 85 schoten op doel afgevuurd, 69 schoten naast en 78 corners gecreëerd. Zou de tactiek dan gewoon in orde zijn en ligt het aan de ongelukkigheid of gebrek aan kwaliteit in de afwerking?quote:[..]
OK, ik probeer het:
Sinds de aanstelling van Marco van Basten wordt er heel weinig gescoord en is het spel niet om aan te zien.
Zo goed?
Veel. Ik heb geen 2 goed opgebouwde aanvallen gezien.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:20 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Wat was er nou qua amusement mis met de eerste helft tegen Luxemburg zaterdag? Volgens mij helemaal niets, behalve dat er niet minstens 5 wél invlogen...
In de aanloop naar het WK ben ik gestopt met het kijken van de kwalificatiewedstrijden, puur omdat ik keer op keer weer teleurgesteld werd en ik me achteraf afvroeg waarom ik die twee uur heb uitgezeten.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:14 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Heel weinig zou ik niet zeggen maar relatief weinig ben ik met je eens. Dat het spel niet om aan te zien is niet, en aangezien jij de wedstrijden niet meer bekijkt geloof ik, ben ik wel benieuwd waar je die uitspraak op baseert...
kan je me een voorbeeld geven van een goed opgebouwde aanval als er 9 tegenstanders in of op de rand van hun eigen strafschopgebied staan?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:20 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Veel. Ik heb geen 2 goed opgebouwde aanvallen gezien.
Misschien trek je wat te snel een conclusie. Want hoeveel van die schoten komen daadwerkelijk voort uit kansen? Ik heb namelijk nogal vaak gezien dat mensen zich vastliepen en dan maar gingen schieten uit kansloze positie bijvoorbeeld. Als je die cijfertjes eruit filtert, blijft er iets heel anders over denk ik.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
Er wordt weinig gescoord, maar er wordt ook weinig weggegeven en tegen gekregen. Het spel is bij vlagen redelijk, maar vaak onder de maat. Desondanks werden er 85 schoten op doel afgevuurd, 69 schoten naast en 78 corners gecreëerd. Zou de tactiek dan gewoon in orde zijn en ligt het aan de ongelukkigheid of gebrek aan kwaliteit in de afwerking?
mooi, dan kan je me vast wel uitleggen wat er nou volgens jou onaantrekkelijk was in het Nederlandse spel zaterdag...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
In de aanloop naar het WK ben ik gestopt met het kijken van de kwalificatiewedstrijden, puur omdat ik keer op keer weer teleurgesteld werd en ik me achteraf afvroeg waarom ik die twee uur heb uitgezeten.
Kort na het WK begon deze topicreeks en ben ik de wedstrijden weer gaan kijken, puur vanwege het feit dat ik niet vond dat ik kan oordelen op wedstrijden die ik niet zie.
Afgelopen zaterdag heb ik de wedstrijd gemist, aangezien ik een bruiloft bezocht. Er was geen groot scherm geregeld, waardoor ik per sms op de hoogte werd gehouden. Later heb ik de wedstrijd online terugezien, net als jij.
Jahoor. Goed, kort combinatiespel met strakke passes in de voeten van een medespeler, of een mannetje passeren aan de zijkant en een crossball. Of een steekball en een goede loopactie.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:22 schreef Tennessee het volgende:
[..]
kan je me een voorbeeld geven van een goed opgebouwde aanval als er 9 tegenstanders in of op de rand van hun eigen strafschopgebied staan?
moet ik dan een wedstrijdlog uit gaan schrijven of zo?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:22 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Misschien trek je wat te snel een conclusie. Want hoeveel van die schoten komen daadwerkelijk voort uit kansen? Ik heb namelijk nogal vaak gezien dat mensen zich vastliepen en dan maar gingen schieten uit kansloze positie bijvoorbeeld. Als je die cijfertjes eruit filtert, blijft er iets heel anders over denk ik.
Ja, doe maar eens. Ik wil wel weten hoe jij die wedstrijd beleefd hebt.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:24 schreef Tennessee het volgende:
[..]
moet ik dan een wedstrijdlog uit gaan schrijven of zo?
Weet je zeker dat je niet per ongeluk naar de verkeerde wedstrijd hebt gekeken? Je wil dus écht een wedstrijdlog?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:23 schreef EnGCatjuh het volgende:
Goed, kort combinatiespel met strakke passes in de voeten van een medespeler, of een mannetje passeren aan de zijkant en een crossball. Of een steekball en een goede loopactie.
Maar Oranje verzandde in afstandsschoten en voorzetten vanaf halverwege de helft van de tegenstander.
Nou ja. Schoten op goal zijn schoten die wanneer de keeper er niet gestaan had in de goal waren gevlogen. Maar het valt verder behoorlijk te nuanceren uiteraard.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:22 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Misschien trek je wat te snel een conclusie. Want hoeveel van die schoten komen daadwerkelijk voort uit kansen? Ik heb namelijk nogal vaak gezien dat mensen zich vastliepen en dan maar gingen schieten uit kansloze positie bijvoorbeeld. Als je die cijfertjes eruit filtert, blijft er iets heel anders over denk ik.
Ik denk dat jij per ongeluk naar de verkeerde wedstrijd hebt gekeken.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:25 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je niet per ongeluk naar de verkeerde wedstrijd hebt gekeken? Je wil dus écht een wedstrijdlog?
ja, ik ben ook nog zo heeeel erg gemotiveerd om een hoop moeite voor je te doen en tijd in mijn antwoorden te stoppen met al die leuke response die ik hier krijg....quote:Op woensdag 21 november 2007 11:25 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ja, doe maar eens. Ik wil wel weten hoe jij die wedstrijd beleefd hebt.
Klopt. Met die corners gaat er inderdaad iets mis. Maar dat heeft denk ik ook met lengte te maken, want die is er eigenlijk niet echt.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:26 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nou ja. Schoten op goal zijn schoten die wanneer de keeper er niet gestaan had in de goal waren gevlogen. Maar het valt verder behoorlijk te nuanceren uiteraard.
Het aantal mogelijk gecreëerde corners is natuurlijk wel een eikpunt. Als je 78 corners weet te krijgen, dan zou er op niveau van Oranje toch wel minimaal 1 op de 7 of 8 in mogen gaan wat mij betreft. Dus dat ligt gewoon aan de kwaliteit en invulling van de spelers.
quote:Op woensdag 21 november 2007 11:23 schreef Tennessee het volgende:
[..]
mooi, dan kan je me vast wel uitleggen wat er nou volgens jou onaantrekkelijk was in het Nederlandse spel zaterdag...
Alsof wij nog gemotiveerd zijn. Jij snapt niks van wat we zeggen. Al 15 topics lang.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:27 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ja, ik ben ook nog zo heeeel erg gemotiveerd om een hoop moeite voor je te doen en tijd in mijn antwoorden te stoppen met al die leuke response die ik hier krijg....
maar goed, jij je zin, dat wordt dan alleen wél vanavond
Ik denk dat ie de Ned-Lux van 1996 heeft gezien.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:27 schreef Longmen het volgende:
[..]
![]()
heb je achterstevoren in je stoel gezeten ofzo....
Echt uitgespeelde aanvallen blijven uit, er wordt snelheid gemist en er wordt slecht afgewerkt. Na ruim drie jaar lijkt het nog steeds alsof er gewoon maar elf man op het veld is gezet, zonder enige voorbereiding en opdracht.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:23 schreef Tennessee het volgende:
[..]
mooi, dan kan je me vast wel uitleggen wat er nou volgens jou onaantrekkelijk was in het Nederlandse spel zaterdag...
Corners die Sneijder neem bij oranje, zijn steevast te laag of te kort en worden door een tegenstander zeer eenvoudig weggewerkt. Maar ik geloof niet dat Sneijder te weinig kwaliteit heeft om een goede corner te nemen, ik snap alleen niet waarom hij het niet laat zien.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:26 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Het aantal mogelijk gecreëerde corners is natuurlijk wel een eikpunt. Als je 78 corners weet te krijgen, dan zou er op niveau van Oranje toch wel minimaal 1 op de 7 of 8 in mogen gaan wat mij betreft. Dus dat ligt gewoon aan de kwaliteit en invulling van de spelers.
nou, aan het enthousiasme waarmee jullie elke keer binnen een seconde of drie de TT en OP hergebruiken als er nieuw deel is te zien zijn jullie supergemotiveerd en raken jullie door mij alleen maar gemotiveerder... Misschien moet ik maar eens aan een carriere als trainer gaan denken met mijn motivational skills...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:28 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Alsof wij nog gemotiveerd zijn. ...
en ik denk dat jij op school erg gepest bent of zo, dat je je nu hier zo gedraagt... wat een ***puber ben jij zeg....quote:Op woensdag 21 november 2007 11:28 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ik denk dat ie de Ned-Lux van 1996 heeft gezien.
Bij Ajax zijn warenquote:Op woensdag 21 november 2007 11:34 schreef DRD het volgende:
[..]
Corners die Sneijder neem bij oranje, zijn steevast te laag of te kort en worden door een tegenstander zeer eenvoudig weggewerkt. Maar ik geloof niet dat Sneijder te weinig kwaliteit heeft om een goede corner te nemen, ik snap alleen niet waarom hij het niet laat zien.
Ik zou eerder gewoon ergens diep in een hoekje weggestopt gaan zitten zonder internet.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:35 schreef Tennessee het volgende:
[..]
nou, aan het enthousiasme waarmee jullie elke keer binnen een seconde of drie de TT en OP hergebruiken als er nieuw deel is te zien zijn jullie supergemotiveerd en raken jullie door mij alleen maar gemotiveerder... Misschien moet ik maar eens aan een carriere als trainer gaan denken met mijn motivational skills...
waarom dan precies?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:39 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik zou eerder gewoon ergens diep in een hoekje weggestopt gaan zitten zonder internet.
Zeker als je 7 / 8 corners per wedstrijd krijgt, is het een gigantisch wapen. Meeste doelpunten vallen toch nog altijd uit dode spelmomenten?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:38 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Bij Ajax zijn warende goede corners van Sneijder ook op 1 hand te tellen. Ik snap ook echt niet dat iemand met toch zo'n goede trap die bal niet ergens hoog tussen de 5m en 11m kan krijgen voor de goal. Train desnoods twee uurtjes extra op die bal. Bij ons in de 6de klasse reserve komen ze vaak beter voor.
Want als je genoeg corners krijgt - wat NL dus zeker krijgt, kan je daar echt wel een extra wapen van maken of minimaal grote kansen uit creëren.
ik was even op zoek naar een uitgebreid verslag op internet maar kan het niet vinden, ik zal er zelf een maken en dan verder hier op reageren...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Echt uitgespeelde aanvallen blijven uit, er wordt snelheid gemist en er wordt slecht afgewerkt. Na ruim drie jaar lijkt het nog steeds alsof er gewoon maar elf man op het veld is gezet, zonder enige voorbereiding en opdracht.
en ik denk dat jij op school/werk/internet erg gepest bent of zo, dat je je nu hier zo gedraagt... wat een ***midlifecrisis-persoon ben jij zeg....quote:Op woensdag 21 november 2007 11:36 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en ik denk dat jij op school erg gepest bent of zo, dat je je nu hier zo gedraagt... wat een ***puber ben jij zeg....
owww, jammer dat je hem nu aangepast hebt, toen je precies hetzelfde zei als ik dacht ik: "hee, leuk, we zijn het ergens over eens! Dat is vooruitgang!" Maar wie weet, wat niet is kan nog komen he...quote:Op woensdag 21 november 2007 11:59 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
en ik denk dat jij op school/werk/internet erg gepest bent of zo, dat je je nu hier zo gedraagt... wat een ***midlifecrisis-persoon ben jij zeg....
Denk het niet knuffelbeertje van me.quote:Op woensdag 21 november 2007 12:02 schreef Tennessee het volgende:
[..]
owww, jammer dat je hem nu aangepast hebt, toen je precies hetzelfde zei als ik dacht ik: "hee, leuk, we zijn het ergens over eens! Dat is vooruitgang!" Maar wie weet, wat niet is kan nog komen he...
laten we dan gewoon écht ophouden met steeds op de man spelen en steken onder water uit delen en zo, en gewoon écht over Marco van Basten gaan P R A T E N ipv als een stel kleuters naar elkaar te staan pissen.... (en dat betekent óók ophouden met provocerende TT's en OP's!)quote:Op woensdag 21 november 2007 11:59 schreef EnGCatjuh het volgende:
...
Maar ik moet wel een beetje huilen hoor, als je zulke dingen tegen me zegt
onder deze omstandigheden zou "MvB moet bijtekenen!" inderdaad net zo provoceren als "MvB moet ontslagen worden!" dat al ruim 30 topics lang doet ja... jij vind het niet provocerend, ik vind het wél provocerend... Waarom heb jij dan wel gelijk en ik niet?quote:Op woensdag 21 november 2007 12:07 schreef EnGCatjuh het volgende:
Er zijn geen provocerende TT's en OPs, snap dat nou eens.
Als ik een topic open met de titel "Marco van Basten moet dood" dan is dat een provocerende TT. Dat is dit niet.
Snap dat dan! Dit is net zo goed geen provocerende TT als "Marco van Basten moet een nieuw contract krijgen".
Het jammere is alleen dat die negatieve puntne zo lang hebben mogen voortduren dat je conclusie nu waarschijnlijk de beste is, maar eigenlijk al eerder, op een geschikter moment, tot ontslag hadden moeten leiden, danwel het drastisch bijdraaien van het beleid (wat erg lastig is mbt de geloofwaardigheid).quote:Op woensdag 21 november 2007 09:36 schreef pfaf het volgende:
Laat ik ook maar eens proberen dit topic een nuttige zwengel te geven.
Waarom Van Basten moet blijven...De resultaten zijn prima! Hij is lerende. dwz: er komt na een paar jaar eindelijk lijn in z'n selectiebeleid en hij houdt niet meer halstarrig vast aan 433 terwijl we geen buitenspeler hebben. Wie zou het over moeten nemen? En is dat goed voor de selectie, een half jaar voor de EK?
Waarom hij weg zou moeten...Hij ziet de WK als leermoment voor de EK. Ook al loop je met zo'n gemankeerde selectie, zo ga je geen toernooi in. Zelfs Korea gaat naar de WK om wereldkampioen te worden. Hij heeft als doelstelling aantrekkelijk spelen, maar dit lukt niet. Van mij hoeft hij niet aantrekkelijk te spelen, maar als je het wilt en het na 3 jaar nog niet lukt doe je iets verkeerd. Selectiebeleid. Er zit progressie is, maar nog blijft hij vanuit het niets spelers plotseling ditchen en later weer smekend terug vragen. Hoewel het profs zijn ga je zo niet met gerespecteerde voetballers om. Dankzij punt 2 is het spel alles behalve overtuigend. Een wedstrijd als bijv Luxemburg uit, waar je eigenlijk weggespeeld wordt door Luxemburg kan en mag niet. Afgelopen weekend ( heb ik niet gezien maar over gelezen ) was het eindelijk beter. Dit slaat wellicht terug op het 2e punt van zijn pluspunten.
Conclusie: Lekker laten zitten en NA het EK kijken of we verder gaan.
Daar ben ik het ook mee eens. Het is nu nog te laat om te switchen.quote:Op woensdag 21 november 2007 13:22 schreef NJ het volgende:
Van mij mag van Basten het laten zien op het komende EK en bij alles minder dan de halve finale zijn conclusies trekken.
Er wordt hard aan gewerkt die machine weer de goede kant op te laten draaien... Maar dat is niet altijd even makkelijk...quote:Op woensdag 21 november 2007 13:22 schreef NJ het volgende:
...Op dit moment is de allesvergevende stemming van het begin van dit bondscoachschap 180 graden gedraaid tot een machine die alleen maar kritiek op de bondscoach kan hebben....
Niet iedereen speelde beroerd. VDV vond ik goed spelen. RvN had wel een offday imho, maar dat kan ook een topspits gebeuren. Sneijder was ook niet slecht de eerste helft. Ik denk dat simpelweg de spelers overschat worden. laten we het eens nagaan:quote:Op woensdag 21 november 2007 10:03 schreef DRD het volgende:
[..]
Moeten we het dan afdoen met een soort "collectieve offday" van de spelers? Ze passeren inderdaad vrij weinig en de passing is soms onthutsend. Wat maakt dan het verschil tussen de spelers bij hun club en bij oranje? Vertrouwen (van de coach?)? Op elkaar ingespeeld zijn? Mentaliteitsprobleem?
Jij hebt de wedstrijd in het stadion gezien. Kan jij me zeggen wat MvB had kunnen doen aan die laatste vijf minuten? Waren het fouten van MvB (zo ja welke?) of was het concentratiegebrek van de spelers? In mijn ogen dus duidelijk het laatste. Maar als het 1-1 was geweest hadden niet de spelers de schuld gekregen ...quote:Op woensdag 21 november 2007 10:03 schreef DRD het volgende:
Op de laatste 5 minuten wordt zo gelaten gereageerd, omdat het 1) goed is afgelopen en 2) het niet de eerste keer is dat oranje onnodig zulke kansen weggeeft. Het hoort er haast bij. Dat is de gelatenheid die over het hele Nederlands elftal hangt. De acceptatie dat het niet meer goed zal worden.
Welke Oranje spelers kunnen dat? VDV deed het, RvP kan het, maar heel veel anderen...?quote:Op woensdag 21 november 2007 11:23 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Jahoor. Goed, kort combinatiespel met strakke passes in de voeten van een medespeler, of een mannetje passeren aan de zijkant en een crossball. Of een steekball en een goede loopactie.
Maar Oranje verzandde in afstandsschoten en voorzetten vanaf halverwege de helft van de tegenstander.
Ik vrees eigenlijk wel dat hij het gewoon niet kan. Bij Ajax was het ook regelmatig beroerd. men is daar nu om die reden al blij met Luque omdat de corners nu eindelijk enige impact hebben.quote:Op woensdag 21 november 2007 11:34 schreef DRD het volgende:
[..]
Corners die Sneijder neem bij oranje, zijn steevast te laag of te kort en worden door een tegenstander zeer eenvoudig weggewerkt. Maar ik geloof niet dat Sneijder te weinig kwaliteit heeft om een goede corner te nemen, ik snap alleen niet waarom hij het niet laat zien.
Wat te denken van de verdediging? Die is van al die landen al van aanzienlijkhoger niveau dan bij NL.quote:Op woensdag 21 november 2007 13:52 schreef EnGCatjuh het volgende:
Hoezo heeft Portugal beter spelers dan Nederland? Ik vind die landen kwa clubspelers behoorlijk gelijkwaardig anders. Alleen hebben zij nog wel echte vleugelspelers.
Die andere kwalificatiewedstrid was een (2-0?) verliespot. Dus 3 keer verlies, 1 gelijkspel. Ik kan me werkelijk geen overwinning herinneren. maar goed - dit begint aardig offtopic te geraken (het gaat gelukkig tenminste wel over voetbalquote:Op woensdag 21 november 2007 14:21 schreef EnGCatjuh het volgende:
Dat laatste wat je zegt is inderdaad waar. Maar dat komt ook dat we weinig tegen Portugal hebben gespeeld. In de WK-kwali reeks 02 iig een ongelukkige 2-2 (door dat fluitje uit het publiek) en een ander resultaat, wat ik niet meer weet. Op het EK 04 was het die halve finale, volgens mij de enige wedstrijd tegen Portugal dat we echt geen kans maakten. WK06-verhaal is bekend.
Boulah in plaats van Joris Mathijsen, verder Clarence Seedorf in plaats van Rafael van der Vaart.quote:Op woensdag 21 november 2007 14:41 schreef Grulez het volgende:
----RVN -- RVP--
------Sneijder-----
VdV--------Bommel
-----DeZeeuw----
VBH-------Heitinga
---Mthsn-Ooijer---
----VanderSar----
Zo heeft NL toch een heel behoorlijk elftal (zonder de net niet voetballers ls Babel, Kuijt, Bouma en Emanuelson).
Ok Mathijsen is ook niet alles.
Ik ga ze niet een voor een af, maar dan kom ik toch weer bij het probleem middenveld uit. Van De Zeeuw en Bronckhorst heb ik deze week ook een keer gezegd dat ik aan hun begin te twijfelen. Seedorf en vd Vaart speelden goed, maar staan meet aan de buitenkant. De opmerking die je maakt bij Sneijder "nuttig, maar niet doorslaggevend" is denk ik van toepassing op het hele middenveld.quote:Op woensdag 21 november 2007 13:47 schreef Doc het volgende:
[..]
-spelersanalyse-
De spelers zijn simpelweg echt niet zo goed als we ons zelf wijs proberen te maken.
[..]
Opspringen uit de dugout, naar de zijlijn rennen en eerst Bouma en de tweede keer Sneijder helemaal kapot schelden. En ook spelers die in het proces voorafgaand aan die kansen fouten maken of laks zijn aanspreken. Dat moet als coach ook in je karakter zitten, maar hij zit altijd behoorlijk tam op z'n plekje, met Van't Schip ongetwijfeld hele nuttige dingen te bespreken. Neem een Scolari, irritante clown en actuer langs de lijn. Ik zeg niet dat we daarom verloren in 2006, ik zeg niet dat het had geholpen als Marco Bouma had toegeschreeuwt maar het zou wat meer betrokkenheid uitstralen. Je kan als coach meer doen dan de opstelling maken en 3 keer wisselen. Hiddink is daar bijvoorbeeld ook een goeie in. Van Basten zit anders in elkaar.quote:Jij hebt de wedstrijd in het stadion gezien. Kan jij me zeggen wat MvB had kunnen doen aan die laatste vijf minuten? Waren het fouten van MvB (zo ja welke?) of was het concentratiegebrek van de spelers? In mijn ogen dus duidelijk het laatste. Maar als het 1-1 was geweest hadden niet de spelers de schuld gekregen ...
Ik lees zeven subtoppers. Don't blame the coachquote:Op woensdag 21 november 2007 14:49 schreef BliksemSchigt het volgende:
Vanavond een echte 442 waarschijnlijk: Stekelenburg; Melchiot, Heitinga, Mathijsen en Bouma; Van der Vaart, De Zeeuw, Van Bronckhorst en Babel; Kuijt en Koevermans.
Met een elftal met grotere spelers dan nu wisten we zelfs het WK 2002 niet te halen. Een tijger op papier bijt nog niet in het veld. Alles kan gebeuren met mindere spelers; AZ haalt een halve finale UEFA Cup, Griekenland wint het EKquote:Op woensdag 21 november 2007 15:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik lees zeven subtoppers. Don't blame the coach
quote:Op woensdag 21 november 2007 15:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik lees zeven subtoppers. Don't blame the coach
WHOEHAHAHAHAHA!!! De kans dat Paul de Leeuw hetero wordt is 1000x groter dan dat Nederland de groepsfase overleeft!quote:Op woensdag 21 november 2007 08:57 schreef Bakf het volgende:
[..]
De meesten hier willen liever terug naar de tijd van Hiddink ..... verliezen van landen als Wit-Rusland maar wel 'mooi' spelen.![]()
Ik lach jullie allemaal uit als Oranje de finale haalt, die kans is zeker aanwezig.
Lekker boeiend wat anderen er van denken! Trouwens ... bashen?!quote:Op woensdag 21 november 2007 10:58 schreef Bakf het volgende:
In het buitenland lachen ze ons vierkant uit. Ik liet laatst een Duitse collega wat Nederlandse kranten zien over Oranje en Van Basten. Hij vroeg zich af of wij helemaal gek (total verrückt) waren. Bijna alles winnen en toch zo buitensporig kritisch.
Ik wil daarom de Van Basten Bashers vragen te stoppen met hun acties want zij maken Nederland compleet belachelijk in Europa en daarbuiten.
We verliezen 3x ongeacht tegen wie we spelen.quote:Op woensdag 21 november 2007 17:40 schreef sjimz het volgende:
Laten we eerst maar eens afwachten bij wie we in de poule komen.
"Het belangrijkste is nu dat we geplaatst zijn. Het was vandaag niet altijd goed, maar ik zie voldoende aanknopingspunten die mij vertellen dat deze ploeg goed zal gaan voetballen. Ik zag momenten in de wedstrijd waarin we dominant speelden en de bal veel op de helft van tegenstander was. We moeten met zijn allen werken om deze ploeg die laatste stap naar constant goed voetbal te laten zetten, en we gaan er alles aan doen om dat voor aanvang van het EK te realiseren."quote:Op woensdag 21 november 2007 19:36 schreef sjimz het volgende:
Ik ben benieuwd wat Marco en zijn voorstanders hierover te zeggen hebben.
Zal wel zijn van: We zijn toch al geplaatst.
Ehm , nee , gewoon jammerquote:Op woensdag 21 november 2007 19:36 schreef sjimz het volgende:
Ik ben benieuwd wat Marco en zijn voorstanders hierover te zeggen hebben.
Zal wel zijn van: We zijn toch al geplaatst.
Bouhla, Heitinga, de Clerquote:Bijzonder relevant topic . Maar serieus ook, Bouma, Melchiot, Ooijer.. Ik vertrouw mezelf nog meer als verdediger van het Nederlandse elftal, en ik ZUIG HARD. We moeten toch wel wat beters hebben rondlopen?
Tja Van basten wil Europees kampioen worden, dan maakt de poule niet uit.quote:Op woensdag 21 november 2007 19:58 schreef Sloggi het volgende:
Mooi toch, dat we verliezen. Zitten we tenminste niet in pot 1.
Of 'Dat jullie geen aanknopingspunten voor een goed EK zagen kwam door de mist'.quote:Op woensdag 21 november 2007 19:36 schreef sjimz het volgende:
Ik ben benieuwd wat Marco en zijn voorstanders hierover te zeggen hebben.
Zal wel zijn van: We zijn toch al geplaatst.
die hebben toch ook wel een flinke kronkel in hun hoofd hoor. Of ze zijn gewoon op zoek naar goedkope russische hoerenquote:Op woensdag 21 november 2007 20:16 schreef Trancelocator het volgende:
[..]
Of 'Dat jullie geen aanknopingspunten voor een goed EK zagen kwam door de mist'.
Nee, het was opnieuw zwaar bagger. Toch kon ik uiteindelijk wel lachen om die Oranje-supporters die waren meegereisd en zich maar weer eens lieten naaien door Marco.
Maar respect voor die die-hards.
quote:Op woensdag 21 november 2007 20:30 schreef DIGGER het volgende:
Als we het nou heel slecht doen op het EK en ons nipt voor het WK plaatsen, komen we misschien wel in pot 3.
Alsdus van Basten over z'n tactiek, in voorbereiding op het WK2010.
Of waren het Russische hoeren, ingehuurd door de KNVB?quote:Op woensdag 21 november 2007 20:32 schreef DrDentz het volgende:
[..]
die hebben toch ook wel een flinke kronkel in hun hoofd hoor. Of ze zijn gewoon op zoek naar goedkope russische hoeren
Zelfs als ik in Minsk had gezeten vandaag was ik nog niet naar die wedstrijd gaan kijken. Laat staan voor dit oranje er naartoe reizen..quote:Op woensdag 21 november 2007 20:32 schreef DrDentz het volgende:
[..]
die hebben toch ook wel een flinke kronkel in hun hoofd hoor. Of ze zijn gewoon op zoek naar goedkope russische hoeren
Sadomasochisme ten top. Dat ze niet gewoon demonstratief een wedstrijd overslaan na al die wanprestaties. Nee, laten we toch als Zeeuws meisjes naar Minsk om in de vrieskou naar amateurvoetbal te kijken.quote:Op woensdag 21 november 2007 20:38 schreef DrDentz het volgende:
kan me niet voorstellen dat een weldenkend mens daar gaat staan blauwbekken voor Van Basten met een bos wortelen op zn kop
quote:Van Basten: 'Het was chaotisch'
Na afloop van de nederlaag tegen Wit Rusland stond bondscoach Marco van Basten met een teleurgestelde blik voor de camera. De oefenmeester was teleurgesteld in zijn ploeg. "Als we niet geconcentreerd zijn vervalt Oranje tot een middelmatige ploeg", merkte Van Basten op.
"Dit moeten we onszelf aanrekenen en we moeten ervan leren", vertelde Van Basten. "Dit zijn wedstrijden waarbij je honderd procent geconcentreerd en geïnspireerd moet zijn. Dat mistte ik bij sommige spelers. Ik ben dan ook teleurgesteld in de tweede helft, je mag nooit de kantjes er vanaf lopen."
Over het eerste bedrijf was Van Basten nog wel te spreken geweest. "Er zat toen nog voetbal in en het was ook leuk om naar te kijken. Maar na de rust speelden we slordig en chaotisch. We schakelden niet snel genoeg om. Het scheelde ook behoorlijk dat we in de rust Wesley Sneijder moesten wisselen. Wesley had heel goed de leiding en we zagen dat de ploeg inzakte toen hij uitviel."
Zondebok was Joris Mathijsen, die bij de tweede Wit Russische treffer niet goed bij de les leek. De verdediger van HSV baalde van het moment, maar dacht niet dat de nederlaag aan de defensie van Oranje was toe te schrijven. "Vandaag kwam er teveel druk door eigen fouten, er was veel slordig balverlies. We hebben als team slecht verdedigd, de vier verdedigers zijn niet alleen verantwoordelijk."
"Het contact met de andere linies was slecht", vond Mathijsen. "Je kunt niet te dicht op elkaar staan, want je moet ook vrijlopen. Daardoor ontstond teveel ruimte, waardoor we het Wit-Rusland wel erg gemakkelijk maakten. Ze profiteerden goed van onze fouten."
Wat dat betreft heeft Marco's gouden pik wel weer zijn werk gedaan. Het was vandaag niet meer nodig.quote:Op woensdag 21 november 2007 20:47 schreef M0NTANA het volgende:
En de opmerking van Wilfred Genée was ook wel treffend, je moet er toch niet aan denken dat Luxemburg nog gelijk had gemaakt! En ik weet het, als telt niet, maar toch.
Dit gaat over Bassie. Waarom we, met hem, nooit zullen presteren!quote:Op woensdag 21 november 2007 17:55 schreef Barca het volgende:
-hou het even op MvB, niet op jezelf-
Dat heb ik al zo vaak gezegd!quote:Op woensdag 21 november 2007 19:29 schreef BigFire het volgende:
Marco![]()
alleen moet hij Mathijsen niet meer opstellen. echt een zwakke schakel![]()
En Van Bronckhorst en Bouma ook.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:11 schreef Bakf het volgende:
Mathijsen moet er uit, wat een prutser.
Een groot deel van de spelersgroep is wereldklasse, het geheel is enorm kut. En de coach snapt er geen hol van.quote:Op woensdag 21 november 2007 20:08 schreef Fukjoeman het volgende:
Het hele team, inclusief de coach, is gewoon niet goed. Bah.
Maar we zijn nog steeds aan het leren! Pas op het wk van 2050 hoeven we te presteren! (Niet dat dit zal lukken.)quote:Op woensdag 21 november 2007 21:15 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Een groot deel van de spelersgroep is wereldklasse, het geheel is enorm kut. En de coach snapt er geen hol van.
Hij kon het niet zien natuurlijk.. mist.. 1 oog..quote:Op woensdag 21 november 2007 21:37 schreef Almere-Dude het volgende:
Sjonge jonge wat een kritiek weer.
Iedereen begrijpt toch dat de gouden pik van Marco niet kan functioneren in zulk winterweer.
Als Oranje tegen Kroatië had moeten spelen vanavond, was het 0-6 geweest onder Van Basten.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:48 schreef DrDentz het volgende:
Ik ben toch wel weer blij met Marco als ik Engeland zo zie prutsen![]()
Alsof Nederland in een groep met Kroatië en Rusland nu nog meedeed voor één van de bovenste plaatsen.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:48 schreef DrDentz het volgende:
Ik ben toch wel weer blij met Marco als ik Engeland zo zie prutsen![]()
Qua problematiek hetzelfde als Nederland.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:32 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
Je kan engeland als team niks verwijten, redelijke verdediging, een uitstekende middenveld, meptopper zoals Lampard, Gerrard en J.cole,
de spitsen zijn wat minder, alleen Rooney, Owen, Crouch, en mischien Defoe en Alan Smith.
zou McLaren stiekem een halfbroer zijn van Marco?
Je moet niet vergeten dat Nederland met Van Basten als coach van Rusland heeft gewonnen.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Alsof Nederland in een groep met Kroatië en Rusland nu nog meedeed voor één van de bovenste plaatsen.![]()
Marco van Basten mag van mij die McLaren wel opvolgen!quote:Op woensdag 21 november 2007 21:55 schreef sjimz het volgende:
[..]
Qua problematiek hetzelfde als Nederland.
Topspelers met enkele middelmatige spelers ertussen maar absoluut geen team.
En dan mag Guus nog zijn laatste kunstje flikken met Oranje.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:56 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Marco van Basten mag van mij die McLaren wel opvolgen!
Viel me nog mee dat Marco van Basten Humberto Tan verbeterde, toen deze zei dat Wit Rusland-uit een oefenwedstrijd was, zoals het ook meeviel dat Van Basten niet begon over een tactische nederlaag.quote:Op woensdag 21 november 2007 21:56 schreef sjimz het volgende:
Maar ja oefenwedstrijden zeggen nu eenmaal niets
Sowieso vond ik hem redelijk realistisch maar het kon ook niet anders.quote:Op woensdag 21 november 2007 22:00 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Viel me nog mee dat Marco van Basten Humberto Tan verbeterde, toen deze zei dat Wit Rusland-uit een oefenwedstrijd was, zoals het ook meeviel dat Van Basten niet begon over een tactische nederlaag.
Moet je nagaan, Dirk Kuijt: de ideale schoonzoon, vooral in zijn media-optredens.quote:Op woensdag 21 november 2007 22:02 schreef sjimz het volgende:
De relatie tussen Kuyt en Marco verloopt ook niet echt soepel lijkt me.
Dat baseer ik een beetje op het interview dat Kuyt gaf.
quote:Op woensdag 21 november 2007 19:36 schreef sjimz het volgende:
Ik ben benieuwd wat Marco en zijn voorstanders hierover te zeggen hebben.
Zal wel zijn van: We zijn toch al geplaatst.
quote:Op woensdag 21 november 2007 14:47 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Boulah in plaats van Joris Mathijsen, verder Clarence Seedorf in plaats van Rafael van der Vaart.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |