Marco van Basten moet ontslagen worden! #33

quote:

Op woensdag 21 november 2007 11:59 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

en ik denk dat jij op school/werk/internet erg gepest bent of zo, dat je je nu hier zo gedraagt... wat een ***midlifecrisis-persoon ben jij zeg....

owww, jammer dat je hem nu aangepast hebt, toen je precies hetzelfde zei als ik dacht ik: "hee, leuk, we zijn het ergens over eens! Dat is vooruitgang!" Maar wie weet, wat niet is kan nog komen he...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 12:02 schreef Tennessee het volgende:

[..]

owww, jammer dat je hem nu aangepast hebt, toen je precies hetzelfde zei als ik dacht ik: "hee, leuk, we zijn het ergens over eens! Dat is vooruitgang!" Maar wie weet, wat niet is kan nog komen he...

Denk het niet knuffelbeertje van me.

Ga maar weer lekker met je cavia spelen.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 11:59 schreef EnGCatjuh het volgende:
...

Maar ik moet wel een beetje huilen hoor, als je zulke dingen tegen me zegt

laten we dan gewoon écht ophouden met steeds op de man spelen en steken onder water uit delen en zo, en gewoon écht over Marco van Basten gaan P R A T E N ipv als een stel kleuters naar elkaar te staan pissen.... (en dat betekent óók ophouden met provocerende TT's en OP's!)

Er zijn geen provocerende TT's en OPs, snap dat nou eens.

Als ik een topic open met de titel "Marco van Basten moet dood" dan is dat een provocerende TT. Dat is dit niet.

Snap dat dan! Dit is net zo goed geen provocerende TT als "Marco van Basten moet een nieuw contract krijgen".

quote:

Op woensdag 21 november 2007 12:07 schreef EnGCatjuh het volgende:
Er zijn geen provocerende TT's en OPs, snap dat nou eens.

Als ik een topic open met de titel "Marco van Basten moet dood" dan is dat een provocerende TT. Dat is dit niet.

Snap dat dan! Dit is net zo goed geen provocerende TT als "Marco van Basten moet een nieuw contract krijgen".

onder deze omstandigheden zou "MvB moet bijtekenen!" inderdaad net zo provoceren als "MvB moet ontslagen worden!" dat al ruim 30 topics lang doet ja... jij vind het niet provocerend, ik vind het wél provocerend... Waarom heb jij dan wel gelijk en ik niet?

En NU weer over de inhoud in plaats van dat eeuwige geblaat over de TT en gezeik over elkaar!

quote:

Op woensdag 21 november 2007 09:36 schreef pfaf het volgende:
Laat ik ook maar eens proberen dit topic een nuttige zwengel te geven.

Waarom Van Basten moet blijven...

De resultaten zijn prima!

Hij is lerende. dwz: er komt na een paar jaar eindelijk lijn in z'n selectiebeleid en hij houdt niet meer halstarrig vast aan 433 terwijl we geen buitenspeler hebben.

Wie zou het over moeten nemen? En is dat goed voor de selectie, een half jaar voor de EK?

Waarom hij weg zou moeten...

Hij ziet de WK als leermoment voor de EK. Ook al loop je met zo'n gemankeerde selectie, zo ga je geen toernooi in. Zelfs Korea gaat naar de WK om wereldkampioen te worden.

Hij heeft als doelstelling aantrekkelijk spelen, maar dit lukt niet. Van mij hoeft hij niet aantrekkelijk te spelen, maar als je het wilt en het na 3 jaar nog niet lukt doe je iets verkeerd.

Selectiebeleid. Er zit progressie is, maar nog blijft hij vanuit het niets spelers plotseling ditchen en later weer smekend terug vragen. Hoewel het profs zijn ga je zo niet met gerespecteerde voetballers om.

Dankzij punt 2 is het spel alles behalve overtuigend. Een wedstrijd als bijv Luxemburg uit, waar je eigenlijk weggespeeld wordt door Luxemburg kan en mag niet. Afgelopen weekend ( heb ik niet gezien maar over gelezen ) was het eindelijk beter. Dit slaat wellicht terug op het 2e punt van zijn pluspunten.


Conclusie: Lekker laten zitten en NA het EK kijken of we verder gaan.

Het jammere is alleen dat die negatieve puntne zo lang hebben mogen voortduren dat je conclusie nu waarschijnlijk de beste is, maar eigenlijk al eerder, op een geschikter moment, tot ontslag hadden moeten leiden, danwel het drastisch bijdraaien van het beleid (wat erg lastig is mbt de geloofwaardigheid).

Ik zou overigens naast het selectiebeleid ook nog de algemene omgang met spelers willen noemen. Dat een RvN van de pers hoort dat ie op de bank zit, dat kan niet. Om maar wat te noemen. MvB is geen goeie people's manager.

Bedankt voor dit vermaak

En wéér een hele rits aan posts met niet boeiend gezeik op alles, behalve van Basten.
De mods hebben ook al gewaarschuwd en ik ga het nu ook een keer doen. Eén keer, welteverstaan.

Hoe deze reeks tot stand is gekomen, boeit niet. Hoe hij nu heet kan je over discussieren, maar dat gebeurt al 30 topics lang. Dus die discussie is afgelopen. Als er de volgende keer iemand een topic opent met Marco van Basten moet heilig verklaard worden #34, dan gaan we daar in verder. Laat die naamstelling lekker afhangen van de TS. Gezeik daarover wordt weggehaald en voor recividisten volgt een ban.

Het persoonlijk gebash ben ik ook zat. Niet alleen van de kant van Tennessee, maar ook van bijvoorbeeld EnGCatjuh. Neem het wat minder serieus en reageer wat minder op elkaar.

Mocht ik vinden dat iemand het hier verziekt voor de rest dan gaat die persoon er af.

Dat was het. Commentaar op deze post mag in de PM, niet in dit topic.

Ok ff ontopic dan... Marco is een coach die wint van de kleintjes en op zn bek gaat tegen de grotere landen als het erom spant (op bv een toernooi). Op een EK hoeft dat nog nieteens een probleem te zijn, maar de kans op toernooiwinst is dan wederom op toeval gebasseerd en niet op kwaliteit.

En om dan even het goede voorbeeld te geven, ik ben het eens met DOC.

Op dit moment is de allesvergevende stemming van het begin van dit bondscoachschap 180 graden gedraaid tot een machine die alleen maar kritiek op de bondscoach kan hebben. De spelers blijven grotendeels buiten schot en van mij mag er wel wat meer gekeken worden naar hun functioneren in een wedstrijd. Want als VNR gewoon een paar 100% kansen mist, zie ik hier een klimaat waarin Marco van Basten daar op wordt afgerekend.

En over die kleine overwinningen, in de kwalificatie hebben we kunnen zien dat ook de grote voetballanden daar moeite mee hebben en Nederland daar echt niet uniek in is. Van mij mag van Basten het laten zien op het komende EK en bij alles minder dan de halve finale zijn conclusies trekken.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 13:22 schreef NJ het volgende:
Van mij mag van Basten het laten zien op het komende EK en bij alles minder dan de halve finale zijn conclusies trekken.

Daar ben ik het ook mee eens. Het is nu nog te laat om te switchen.

Wat Marco wel goed doet is door zijn vreemde handelen de druk bij de spelers weg te halen. Dat vind ik wel weer een sterk punt. Of het zo bedoeld is, is een tweede.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 13:22 schreef NJ het volgende:
...Op dit moment is de allesvergevende stemming van het begin van dit bondscoachschap 180 graden gedraaid tot een machine die alleen maar kritiek op de bondscoach kan hebben....

Er wordt hard aan gewerkt die machine weer de goede kant op te laten draaien... Maar dat is niet altijd even makkelijk...

- géén persoonlijke reacties, dus -

[ Bericht 32% gewijzigd door NJ op 21-11-2007 13:43:41 ]

quote:

Op woensdag 21 november 2007 10:03 schreef DRD het volgende:

[..]

Moeten we het dan afdoen met een soort "collectieve offday" van de spelers? Ze passeren inderdaad vrij weinig en de passing is soms onthutsend. Wat maakt dan het verschil tussen de spelers bij hun club en bij oranje? Vertrouwen (van de coach?)? Op elkaar ingespeeld zijn? Mentaliteitsprobleem?

Niet iedereen speelde beroerd. VDV vond ik goed spelen. RvN had wel een offday imho, maar dat kan ook een topspits gebeuren. Sneijder was ook niet slecht de eerste helft. Ik denk dat simpelweg de spelers overschat worden. laten we het eens nagaan:

VdSar: speelde een prima wedstrijd - zal het voorla koud gehad hebben maar stond er toen hij er moest staan. Niet slechter dan bij z'n club.

Bouma, Matthijsen en Melchiot: dit zijn, zoals we het er over eens zijn, geen topverdedigers. Die spelen nooit veel beter dan wat ze nu gedaan hebben (dus speelde op hun club niveau). Probleem is dat er op het geen enkele verdediger is die echt top is. Ik zou wellicht voor heitinga en De Cler gekozen hebben, maar het is echt niet zo dat het verschil met Matthijsen en Bouma enorm is.

De Zeeuw en Gio: vond ik niet best spelen. Maar daar staat tegenover dat De Zeeuw wel vaker dit seizoeen berode wedstrijden gespeeld heeft. Gio speelde ook niet extreem veel slechter dan hij regulier doet bij F'noord.

Geen van de genoemde spelers zal snel een man passeren of een splijtende pass geven. Maar dat doen ze ook niet bij hun club en dat geldt ook voor hun mogelijke alternatieven.

Seedorf en vooral VDV vond ik goed spelen. Speelde op hun club niveau. Seedorf heeft bij Milan echter wel wat meer spelers om zich heen met bepaalde kwaliteiten (beter passing en groter creatief vermogen) die aanvullend zijn bij wat hij kan.

Sneijder speelde een partij van het niveau zoals hij de laatste tijd ook bij Real kan spelen. Nuttig, maar niet dominant en zeker niet doorslaggevend. Hij kan het wel (heeft hij al bewezen), maar zit nu in een soort dip, ook bij z'n club.

RvN speelde minder, maar dat overkomt hem bij real ook wel eens. Koevermans deed waar hij voor opgesteld was: scoren. Ook vergelijkbaar met zijn prestaties bij PSV (waar hij volgens mij geen basis plek heeft, dus sensationeel doet hij het toch ook niet daar)

Kuyt en Babel speelde exact zoals ze dat ook bij LFC doen (dat is vvoor Kuyt -hard werkend maar weinig effectief, Babel: veel belovens maar ook nog weinig effectief).

Urby zou ik zelf het liefst bij geen enkel team dat iik suupport willen zien spelen, mar toen ik dat een tijd geleden in een Ajax team zei kreeg ik kribbig commentaar van MT dat Urby wel goed was. Hij speelde niet slechter dan hij bij Ajax doet. Aan de andere kant had urby dan wel in de vorige wedstrijd een aardige assist.

Mijn opmerking dat er ook weinig kampioenen in dit team zitten (of geselecteerd zouden kunnen worden) lit in dezelfde lijn. De NLse spelers zijn niet slecht, maar wie er nu opgesteld konden worden hebben allen hun beperkingen. En dat geldt ook voor hun alternatieven (RvP en mogelijk Robben waren nu geblesseerd, maar die zijn wel van toegevoegde waarde).

De spelers zijn simpelweg echt niet zo goed als we ons zelf wijs proberen te maken. Andere landen (Spanje, Italie, Engeland, en mogelijk ook Portugal ) hebben (veel) betere spelers tot hun beschikking.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 10:03 schreef DRD het volgende:
Op de laatste 5 minuten wordt zo gelaten gereageerd, omdat het 1) goed is afgelopen en 2) het niet de eerste keer is dat oranje onnodig zulke kansen weggeeft. Het hoort er haast bij. Dat is de gelatenheid die over het hele Nederlands elftal hangt. De acceptatie dat het niet meer goed zal worden.

Jij hebt de wedstrijd in het stadion gezien. Kan jij me zeggen wat MvB had kunnen doen aan die laatste vijf minuten? Waren het fouten van MvB (zo ja welke?) of was het concentratiegebrek van de spelers? In mijn ogen dus duidelijk het laatste. Maar als het 1-1 was geweest hadden niet de spelers de schuld gekregen ...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 11:23 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Jahoor. Goed, kort combinatiespel met strakke passes in de voeten van een medespeler, of een mannetje passeren aan de zijkant en een crossball. Of een steekball en een goede loopactie.

Maar Oranje verzandde in afstandsschoten en voorzetten vanaf halverwege de helft van de tegenstander.

Welke Oranje spelers kunnen dat? VDV deed het, RvP kan het, maar heel veel anderen...?

Hoezo heeft Portugal beter spelers dan Nederland? Ik vind die landen kwa clubspelers behoorlijk gelijkwaardig anders. Alleen hebben zij nog wel echte vleugelspelers.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 11:34 schreef DRD het volgende:

[..]

Corners die Sneijder neem bij oranje, zijn steevast te laag of te kort en worden door een tegenstander zeer eenvoudig weggewerkt. Maar ik geloof niet dat Sneijder te weinig kwaliteit heeft om een goede corner te nemen, ik snap alleen niet waarom hij het niet laat zien.

Ik vrees eigenlijk wel dat hij het gewoon niet kan. Bij Ajax was het ook regelmatig beroerd. men is daar nu om die reden al blij met Luque omdat de corners nu eindelijk enige impact hebben.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 13:52 schreef EnGCatjuh het volgende:
Hoezo heeft Portugal beter spelers dan Nederland? Ik vind die landen kwa clubspelers behoorlijk gelijkwaardig anders. Alleen hebben zij nog wel echte vleugelspelers.

Wat te denken van de verdediging? Die is van al die landen al van aanzienlijkhoger niveau dan bij NL.

En middenvelders als Cesc, Alonso, Gerrard, Lampard, Pirlo, Gattuso heeft NL niet. Rooney, Raul, Ronaldo zijn ook niet slecht.

De verdediging van Portugal heeft inderdaad iets meer kwaliteit. Maar wij hebben een betere spits, en betere keeper en iets betere middenvelders. Dus dat streept elkaar weg.

Nederland - Portugal is altijd een dubbeltje op z'n kant. De laatste paar keer is Portugal als winnaar uit de strijd gekomen, maar Nederland is kwa kwaliteit altijd gelijkwaardig.

Opstelling afgelopen wedstrijd

1 Ricardo
31 Bosingwa
5 Fernando Meira
30 Bruno Alves
3 Marco Caneira
37 Miguel Veloso
18 Maniche
17 Cristiano Ronaldo
11 Simão
27 Ricardo Quaresma
26 Hugo Almeida

Misschien dat RvN iets beter is in de spits, maar Koevermans en Huntelaar niet. Keeper van NL is i beter, maar het middenveld imho niet. Simao en Ronaldo zijn erg goed. Die laatste is op het ogenblik beter dan welke speler dan ook van het NLs elftal. Enige die in de buurt komt is RvP.

Zoals je al aangaf is de Portugeze verdediging al veel beter dan die van NL. Dat geeft de doorslag en daarom is Portugal beter. Ik wou dat het niet zo was ...

Dat het altijd een dubbbeltje op z'n kant is, is overigens niet waar. Ik kan me geen NLse overwinning op Portugal herinneren maar weet wel nog een paar keer dat P van NL won ...

Dat laatste wat je zegt is inderdaad waar. Maar dat komt ook dat we weinig tegen Portugal hebben gespeeld. In de WK-kwali reeks 02 iig een ongelukkige 2-2 (door dat fluitje uit het publiek) en een ander resultaat, wat ik niet meer weet. Op het EK 04 was het die halve finale, volgens mij de enige wedstrijd tegen Portugal dat we echt geen kans maakten. WK06-verhaal is bekend.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 14:21 schreef EnGCatjuh het volgende:
Dat laatste wat je zegt is inderdaad waar. Maar dat komt ook dat we weinig tegen Portugal hebben gespeeld. In de WK-kwali reeks 02 iig een ongelukkige 2-2 (door dat fluitje uit het publiek) en een ander resultaat, wat ik niet meer weet. Op het EK 04 was het die halve finale, volgens mij de enige wedstrijd tegen Portugal dat we echt geen kans maakten. WK06-verhaal is bekend.

Die andere kwalificatiewedstrid was een (2-0?) verliespot. Dus 3 keer verlies, 1 gelijkspel. Ik kan me werkelijk geen overwinning herinneren. maar goed - dit begint aardig offtopic te geraken (het gaat gelukkig tenminste wel over voetbal )

----RVN -- RVP--
------Sneijder-----
VdV--------Bommel
-----DeZeeuw----
VBH-------Heitinga
---Mthsn-Ooijer---
----VanderSar----

Zo heeft NL toch een heel behoorlijk elftal (zonder de net niet voetballers ls Babel, Kuijt, Bouma en Emanuelson).

_{Ok Mathijsen is ook niet alles.}