Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober 2014 - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 4-10

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4 oktober
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - lijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
Wijziging in de tijdlijn in de OP:

1 april
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama

Het eerste wordt genoemd in de EenVandaag-video, het tweede in het Telegraaf-artikel van vandaag. Het zal afgeleid zijn uit de 133 foto's die L & K gemaakt hebben, die de families al vrij snel gekregen hebben.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:01 schreef Marrije het volgende:

[..]

allemaal op 1 april?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
Wijziging in de tijdlijn in de OP:

1 april
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
Wijziging in de tijdlijn in de OP:

1 april
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama

Het eerste wordt genoemd in de EenVandaag-video, het tweede in het Telegraaf-artikel van vandaag. Het zal afgeleid zijn uit de 133 foto's die L & K gemaakt hebben, die de families al vrij snel gekregen hebben.

Iedereen akkoord met deze wijziging?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:05 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is het ook niet nieuw dat de "zwarte" foto's niet letterlijk zwart zijn, dat er net als op 542 en 550 wel iets op te zien is? Of was dat al bekend?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Op drie van die 90 foto's is iets te zien. Dat is al heel lang bekend.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:05 schreef Ouder1 het volgende:
Als de reden van de eerste noodoproep een ongeval was.. dan is het het meest logische dat degene die niet gewond was geraakt het eerst heeft gebeld; Kris. Maar gezien de telefoongegevens zou het mogelijk zijn dat Kris het eerste overleden is? Dat is dan ook vreemd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:10 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We weten niet of ze naar de start van de Pianista zijn gegaan en ook niet of ze vol goede moed aan de klim begonnen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hoezo weten we niet dat ze naar de start zijn gegaan als ze daar volgens de Telegraaf om 11:05 waren?
'Vol goede moed' is een kwinkslag van iemand die eerder de tijdlijn heeft bijgewerkt. Daar hoef je niets achter te zoeken

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We weten niet of ze naar de start van de Pianista zijn gegaan en ook niet of ze vol goede moed aan de klim begonnen.

En nu we toch bezig zijn "dartelende dames" ?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waar staat dat?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:21 schreef suddenintuition het volgende:
okeee goed.....nieuwe tijdlijn.... maar waar laten we dan dat `13.00 u sigrid-gedoe ` ............
dat vervalt dan dus helemaal ?
maakt dat haar dan weer niet d u b i e u s ??? ......ze wist het zooo zeker !.....hoe kan dat nou ?
wat zegt dit over haar ?? ......en waarom ?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

OP tijdlijn 13:00 uur
oh god. deernes. nog erger.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:27 schreef Domnivoor het volgende:
Oké: 'vol goede moed', 'dartelende deernes' en 'moedige meiden' zijn eruit.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:58 schreef Deiner het volgende:
@ Domnivoor
In een rechtshulpverzoek staan nou eenmaal de gronden, het waarom en het wat. Bron is het recht.

Moord, of anders strafbaar iemands dood veroorzaken is een voorbeeld van een misdrijf tegen de persoonlijke integriteit. Maar heet dan "moord", "doodslag" etcetera.
In iemands haar spugen, gniepen, hinderlijk volgen, slaan, verkrachten, ernstig pesten, aanranden, en ontvoeren *kuch* zijn ook voorbeelden van mogelijke misdrijven tegen de persoonlijke integriteit.

Verder heeft Pitti gesproken van mogelijke georganiseerde misdaad.

De uitleg van GrijzeMassa is ook iets van een uitleg. Maar daar heb ik niks aan. Ik zie het wel, maar het is verkeerd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:31 schreef suddenintuition het volgende:
en als de nieuwe tijdlijn 11.05 u wordt.....
blijft dan wel nog steeds `die eerste noodoproep ` staan op 16.39 u ??
Of moet daar ook 2 uur vanaf ??

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:30 schreef Crazy-me het volgende:

Heeft iemand het al gehad over de foto van Lisanne bij de Mirador (zonder de duimen omhoog).
Tussen haar rechterarm en haar zij is een andere kleur te zien dan de achtergrond van de foto. Dit gedeelte is niet groen, terwijl dat volgens mij wel groen hoort te zijn.

Is dat al eens besproken en zo ja, hoe kan dit?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je gaat uit van het Nederlandse recht. In Panama valt een vermissing waarbij iemand gewond raakt of om het leven komt onder de noemer "misdrijf tegen de persoonlijke integriteit." Dit kan zowel een oorzaak hebben zonder andere betrokkenen (ongeluk, verhongeren, uitputting etc.) als een oorzaak waar wel anderen bij betrokken zijn. Daar zit dus een verschil in met het begrip in Nederland.
Steeds werd het Panamese begrip "vermissing als gevolg van misdrijf tegen de persoonlijke integriteit" vertaald als ontvoering. Dat is niet juist.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:35 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik weet niet of het al eens besproken is maar ik zie gewoon een arm waarvan een gedeelte in de schaduw en een gedeelte in de zon is. Er hoort geen groen bij. Jij kijkt misschien zo dat alleen het schaduwdeel de arm is?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:39 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

die Pitti heeft het dus WEL over `georganiseerde misdaad ` ......mogelijk.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:43 schreef Crazy-me het volgende:

[..]

Als je inzoomt op dat stukje dan zie je dat het armbandje dan niet klopt.
het is ook wel een hele duidelijke lijn dan tussen schaduw en zon. Ik vind het er heel vreemd uit zien

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:02 schreef Poekje01 het volgende:
ik was steeds in de veronderstelling dat het 3 uur lopen was, vanaf het begin van het Pianista pad tot aan de mirador, is dat dus niet zo? en hier in de OP nu 'formeel' 2 uur?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
Wijziging in de tijdlijn in de OP:

1 april
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama

Het eerste wordt genoemd in de EenVandaag-video, het tweede in het Telegraaf-artikel van vandaag. Het zal afgeleid zijn uit de 133 foto's die L & K gemaakt hebben, die de families al vrij snel gekregen hebben.

Iedereen akkoord met deze wijziging?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 00:54 schreef @ Grijzemassa het volgende:

Ben ik het gedeeltelijk wel mee eens, alleen zouden ze dan op zijn minst toch ook mee werken aan een verder onderzoek, in geval van twijfel bedoel ik.

quote:

woensdag 1 oktober 2014 00:58 schreef @jackie12 het volgende:

Misschien twijfelen ze ook wel maar laten ze dit over aan de experts.
Een beetje zoals bij de ouders van Marianne Vaat...
Vader beet zich erin vast. Moeder liet het over aan de experts want ze wilde verder met leven ook voor haar andere kinderen en niet iedere dag het gebeuren haar leven laten bepalen (en die van haar andere kinderen)

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:17 schreef agter het volgende:
Heeft nog iemand een verklaring voor het feit dat er bij Humberto gesproken werd over 80 keer proberen in te loggen op de telefoons, en dat het Telegraaf-artikel dit niet noemt, sterker nog: die hebben het over vier mislukte inlogpogingen.
Dat scheelt nogal, 4 of 80.

Hoe zou dit kunnen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:17 schreef agter het volgende:
Heeft nog iemand een verklaring voor het feit dat er bij Humberto gesproken werd over 80 keer proberen in te loggen op de telefoons, en dat het Telegraaf-artikel dit niet noemt, sterker nog: die hebben het over vier mislukte inlogpogingen.
Dat scheelt nogal, 4 of 80.

Hoe zou dit kunnen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:21 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Die vier keer zegt niet iets expliciets over het verkeerd inloggen, maar dat de telefoons vier keer zijn aangezet zonder dat er een correcte PIN werd ingevoerd. De 80 verkeerde pogingen kunnen dus over die vier keer verspreidt zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:27 schreef jackie12 het volgende:
Ik zie dat de OP al veranderd is.

Wat ik al zei, de basis is hier verdwalen. Denk je er anders over dan moet je in 3-voud met bewijzen komen om dat aan te tonen.

Verdwaal gelovers doen gewoon lekker wat ze willen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:30 schreef Crazy-me het volgende:
ik lees nu al een tijdje zo nu en dan mee. Ik wil het volgende toch even checken.

Heeft iemand het al gehad over de foto van Lisanne bij de Mirador (zonder de duimen omhoog).
Tussen haar rechterarm en haar zij is een andere kleur te zien dan de achtergrond van de foto. Dit gedeelte is niet groen, terwijl dat volgens mij wel groen hoort te zijn.

Is dat al eens besproken en zo ja, hoe kan dit?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:31 schreef agter het volgende:

[..]

Nou, dan zorg jij dat je de volgende OP mag schrijven...

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:58 schreef Domnivoor het volgende:
Wijziging in de tijdlijn in de OP:

1 april
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama

Het eerste wordt genoemd in de EenVandaag-video, het tweede in het Telegraaf-artikel van vandaag. Het zal afgeleid zijn uit de 133 foto's die L & K gemaakt hebben, die de families al vrij snel gekregen hebben.

Iedereen akkoord met deze wijziging?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik hoef de OP niet te schrijven. Nooit gewild en nooit gedaan.

Wil alleen dat er feiten in staan en geen aannames.

De verdwaalgelovers zetten er gewoon in wat ze willen en vinden dat allemaal heel normaal.

Belachelijk.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik hoef de OP niet te schrijven. Nooit gewild en nooit gedaan.

Wil alleen dat er feiten in staan en geen aannames.

De verdwaalgelovers zetten er gewoon in wat ze willen en vinden dat allemaal heel normaal.

Belachelijk.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat bedoel je concreet? Want dat gejammer kenen we nu wel.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat Stacey precies zegt wat ik/we en velen bedoelen.

Om dat gejammer te noemen zegt iig weer genoeg over jou.

Feiten in de OP en geen aannames aub

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is een aanname? Wees eens concreet. Dank je.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is een aanname? Wees eens concreet. Dank je.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik hoef de OP niet te schrijven. Nooit gewild en nooit gedaan.

Wil alleen dat er feiten in staan en geen aannames.

De verdwaalgelovers zetten er gewoon in wat ze willen en vinden dat allemaal heel normaal.

Belachelijk.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[..]

10.45 en 11.05

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:20 schreef auroranova het volgende:
Het meest voor de hand liggende scenario is naar mijn mening echt een verdwaling.

Dat Panama in juni van een misdrijf uit ging kan best, toen waren er nog niet zoveel gegevens bekend, die inmiddels wel bekend zijn geworden. (Dat wordt er niet bij verteld).
Ook niet dat Lisanne kan zijn geweest die geprobeerd heeft in te loggen.
Hans Kremers vind ik keer op keer manipulatief in het vasthouden van een misdaadscenario. Ik vind dat hij in die zin zijn overleden dochter hierin te kort doet.
Iedereen kan fouten en verkeerde inschattingen maken...ook zijn slimme dochter.

Dat de meiden geen bericht hebben achtergelaten dat ze verdwaald zijn lijkt me logisch, voor hen zelf was dat duidelijk, ze hadden nooit kunnen weten dat daaraan getwijfeld zou worden.
.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Werd in die EenVandaag-video ook niet reeds gesproken van 11:00 uur?
En 13:00 op de Mirador en 14:00 uur de laatste "gewone" foto?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:24 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Het is niet aan Hans Kremers om vast te houden aan een `derden-scenario ` ...dat komt af, van de onderzoekers en die 2 pathologen, uiteindelijk.....die sluiten een verdwaling uit !......dus dat onderwerp van die verdwaling, ligt a c h t e r ons......net als dat de aarde p l a t is.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Om welke 2 pathologen gaat dit? Sluiten die een verdwaling uit?

In mijn optiek is die verdwaling gewoon een feit. Ze zijn verdwaald. Punt.

Nadat ze verdwaald waren, echter, zijn er nog twee opties:

A - ze zijn verder geen mensen meer tegen gekomen tot hun overlijden.

B - ze zijn wel mensen tegengekomen, maar helaas niet met goede bedoelingen.

Voor optie A. zijn nog altijd geen aanwijzingen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:16 schreef agter het volgende:

[..]

Voor B wel dan? Welke?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:12 schreef jackie12 het volgende:

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:24 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Het is niet aan Hans Kremers om vast te houden aan een `derden-scenario ` ...dat komt af, van de onderzoekers en die 2 pathologen, uiteindelijk.....die sluiten een verdwaling uit !......dus dat onderwerp van die verdwaling, ligt a c h t e r ons......net als dat de aarde p l a t is.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:11 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Is ook al besproken en we zijn tot de conclusie gekomen dat het toch echt een stukje schaduw is door de stand van de zon.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh ja? Wat heb ik gemist dan?
Want ik heb nog niets voorbij zien komen dat verdwaling uitsluit (ook niets dat een misdrijf uitsluit overigens).

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh ja? Wat heb ik gemist dan?
Want ik heb nog niets voorbij zien komen dat verdwaling uitsluit (ook niets dat een misdrijf uitsluit overigens).

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:23 schreef agter het volgende:

[..]

Ze komt steeds meer als een trol op me over.
Ik vroeg om bronnen voor deze stelling, maar die moest ik zelf maar zoeken, want 'we blijven niet bezig' ofzo..
Trololo.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:28 schreef Domnivoor het volgende:
OP wijzigingen:

- 'vol goede moed', 'dartelende deernes' en 'moedige meiden' eruit
- tijdlijn bijgewerkt en geupdate
- nieuwslinks, foto van Perico, link naar de RTL-uitzending, en nieuw belschema van Geruisloos toegevoegd

Aanvullingen zijn welkom.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:08 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

kan zijn, dat Gorraay gelijk had.....dat het NFI er is, voor slechts de `bevindingen ` .....en de
`conclusies ` moeten komen, uit een andere hoek......

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

volgens mij zijn er nog steeds mensen die die conclusie niet delen hoor

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Er is in Panama nooit naar DNA sporen op de vondsten gezocht simpel omdat daar geen opdracht voor gegeven is. Hoe kun je een misdrijf uitsluiten als je geen onderzoek doet in die richting?
Er wordt gesteld dat toen het materiaal eenmaal naar Nederland verstuurd was, het daar gevonden vreemde DNA niet meer als bewijs bruikbaar is. Dan was de hulpvraag aan Nederland dus gewoon een wassen neus, aangezien Panama met de bevindingen van het NFI verder niets doet.
http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:19 schreef Grijzemassa het volgende:
Betrekkingen Nederland - Panama
[...]
Zal het toch wat politiek gevoelig liggen en blijft het daarom zo oorverdovend stil in Den Haag wat betreft deze zaak?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je kan ook andersom redeneren: Panama heeft er ook een economisch belang bij om NL te vriend te houden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen.
Je kan ook andersom redeneren: Panama heeft er ook een economisch belang bij om NL te vriend te houden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Daarom hebben ze heel veel meer inspanningen verricht en dollars stukgeslagen op deze case dan je zou mogen verwachten zonder enige concrete aanwijzing van een misdrijf. Ze hoeven daar maar 3 dagen te zoeken bij een vermissing en kunnen dan het dossier sluiten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:38 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad waar.
Bij lezerscommentaren onder nieuwsberichten over deze zaak zie je dat mensen zich er groen en geel ergeren dat de autoriteiten veel meer doen voor "Las Holandesas" dan voor Panamese vermisten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Alleen heeft Panama ook veel te verliezen als zou blijken dat 2 jonge vrouwen die als toerist naar Panama kwamen en in een plaats die bekend staat als het meest veilig, door een misdrijf om het leven gekomen zijn. El Presidente heeft duidelijk laten weten dat hij dat niet kon gebruiken. De toenemende criminaliteit in Chiriqui is een groot probleem, jeugdbendes en vaak drugs gerelateerde misdrijven lopen de spuigaten uit.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:43 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, een misdrijf komt ze slecht uit. Maar is dat erger dan blijvende onzekerheid over deze zaak? Het blijft maar terugkomen in de media en bijna iedereen houdt rekening met een ernstig misdrijf.
Als er in april een dader was opgepakt en veroordeeld dan hadden we er nu niets meer over gehoord.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ze de vasthoudendheid van de ouders van Kris en de niet afnemende publieke belangstelling niet voorzien hebben

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens. Hopelijk begrijpen ze de hint: ze zijn er pas vanaf als alles is uitgezocht en eventuele daders vast zitten

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ik dat uiterst zwakke stuk vandaag in De Telegraaf en het onsamenhangende verhaal bij HT zie dan hoeft Panama niets anders te doen dan achterover hangen en wachten tot iedereen vanzelf afgehaakt is. Ik stap bij deze ook weer op de verdwaaltrein.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 21:25 schreef MidnightB00m het volgende:
Het blijft tegenstrijdige info die wij te lezen/horen krijgen. Ik vind het heel bijzonder dat het DNA geen grotere rol speelt en daar weinig info over bekend is gemaakt.

Bijvoorbeeld: hoe oud waren de andere gevonden botresten van die indiaan, vrouw, man of kind (ik weet niet meer en zoveel verschillende info ook over gehoord)? Wie zijn het? Wat is de doodsoorzaak? Waren zij ook vermist? En wanneer?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 21:25 schreef MidnightB00m het volgende:
Het blijft tegenstrijdige info die wij te lezen/horen krijgen. Ik vind het heel bijzonder dat het DNA geen grotere rol speelt en daar weinig info over bekend is gemaakt.

Bijvoorbeeld: hoe oud waren de andere gevonden botresten van die indiaan, vrouw, man of kind (ik weet niet meer en zoveel verschillende info ook over gehoord)? Wie zijn het? Wat is de doodsoorzaak? Waren zij ook vermist? En wanneer?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 21:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er is een Indiaan met een klein kind van een kabelbrug in de Changuinola gevallen en meegesleurd door de rivier. Die zijn sindsdien vermist, en daar zouden die botten van kunnen zijn.
Daar zul je weinig nieuws over terugvinden in de Panamese media.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens. Hopelijk begrijpen ze de hint: ze zijn er pas vanaf als alles is uitgezocht en eventuele daders vast zitten

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 21:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er is een Indiaan met een klein kind van een kabelbrug in de Changuinola gevallen en meegesleurd door de rivier. Die zijn sindsdien vermist, en daar zouden die botten van kunnen zijn.
Daar zul je weinig nieuws over terugvinden in de Panamese media.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:53 schreef Grijzemassa het volgende:
Iedereen heeft belang bij de goede naam van Boquete, de overheid van Panama, de locals maar ook de expat gemeenschap. Veel van hen doen zaken in de onroerend goed handel. Op het plaatselijke forum las ik dat de onroerend goed markt zware tijden heeft gehad de afgelopen jaren. Dat is net weer wat aan het herstellen. Veel mensen die er over denken in Boquete of omgeving te gaan wonen stellen als eerste de vraag op het forum; hoe zit het met de criminaliteit in Boquete en omgeving. Het antwoord daarop is van doorslaggevend belang voor potentiële kopers. Tot nu toe kon er steeds het antwoord gegeven worden dat er geen geschiedenis van zware criminaliteit is in Boquete. Dat wil men wel graag zo houden denk ik.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:42 schreef eigendeegcookie het volgende:
Hoe zit t nou met de blauwe schoen?
Ik zag in het overzicht van de gevonden en niet gevonden spullen dat hij als 'ongerelateerd' was aangemerkt. Maar de moeder van Kris wist zeker dat Kris zulke schoenen had, en had meegenomen?
Heeft er, behalve ik, nog iemand een theorie over waarom die schoen in de jungle is gevonden en niet op de hostelkamer?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ik dat uiterst zwakke stuk vandaag in De Telegraaf en het onsamenhangende verhaal bij HT zie dan hoeft Panama niets anders te doen dan achterover hangen en wachten tot iedereen vanzelf afgehaakt is. Ik stap bij deze ook weer op de verdwaaltrein.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:42 schreef eigendeegcookie het volgende:
Hoe zit t nou met de blauwe schoen?
Ik zag in het overzicht van de gevonden en niet gevonden spullen dat hij als 'ongerelateerd' was aangemerkt. Maar de moeder van Kris wist zeker dat Kris zulke schoenen had, en had meegenomen?
Heeft er, behalve ik, nog iemand een theorie over waarom die schoen in de jungle is gevonden en niet op de hostelkamer?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De schoen was dus niet van K of L.

Als je nauwkeurig gaat zoeken in zo'n groot gebied, vind je allerlei zaken die daar in tientallen jaren door mensen zijn achtergelaten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De schoen was dus niet van K of L.

Als je nauwkeurig gaat zoeken in zo'n groot gebied, vind je allerlei zaken die daar in tientallen jaren door mensen zijn achtergelaten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 08:11 schreef Domnivoor het volgende:
Bedankt voor de tip Poekje01. Ik ga gelijk een Telegraaf halen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:55 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Zonde van je geld, Domnivoor, en het stond 10 minuten later al op diverse websites
(toen jij nog onderweg was naar de winkel om de Story... eh... Telegrof te halen.)

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zegt wie?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:54 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Oja?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De schoen was dus niet van K of L.

Als je nauwkeurig gaat zoeken in zo'n groot gebied, vind je allerlei zaken die daar in tientallen jaren door mensen zijn achtergelaten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:55 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Zonde van je geld, Domnivoor, en het stond 10 minuten later al op diverse websites
(toen jij nog onderweg was naar de winkel om de Story... eh... Telegrof te halen.)

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:02 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Zijn die schoenen dan nog in Utrecht? [of Amersfoort]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:03 schreef agter het volgende:

[..]

Welke bedoel je, die mannen-schoen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:03 schreef agter het volgende:

[..]

Welke bedoel je, die mannen-schoen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wie zegt dat die blauwe schoen een "mannenschoen" is? Ik vind het iig geen typische mannenschoen. Gewoon een DocMartin(achtige) schoen. Die door beide geslachten wordt gedragen dus. Bergschoenen zijn toch ook niet ineens "mannenschoenen" omdat het toevallig geen pumps zijn?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:11 schreef agter het volgende:

[..]

Pumps? Daar heb ik het helemaal niet over.
De schoen leek me gewoon wat breed voor een dame. Dat is alles.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 07:11 schreef Domnivoor het volgende:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:
Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.



Op donderdag 18 september 2014 01:22 schreef Perico het volgende:

Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista. Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je noemt iets een "mannenschoen". Dáár reageer ik op.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:13 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je met die smileys bedoelt, Domnivoor, maar Perico heeft gelijk over de Sendero Culebra, die het verlengde is van Sendero Pianista aan de andere kant van de mirador.

Alleen wat hij schreef over Rio Culebra is niet juist, hij verwart deze rivier met de Rio Culubre,
die inderdaad 40 kilometer verder de Rio Changuinola instroomt. Het is mij echter nog steeds
niet 100% duidelijk welke rivier bedoeld wordt met Rio Culebra, de ene keer lees ik dat dit
de bijnaam is van de Rio Changuinola, de andere keer dat het de kleinere rivier is die van
de Continental Divide (ten oosten van de mirador) later in de Rio Changuinola stroomt
(ter hoogte van die 2e en 3e kabelbruggen). Dan is er nog een Rio Pata de Macho, dat is
de kleinere rivier waar de 1e "brug" overheen gaat (er is daar geen brug, men gebruikt een
losse kabel/stuk touw). Die naam is opmerkelijk, want de berg die Pata de Macho heet,
is dan weer een stuk ten oosten van waar de Rio Culebra begint. En inderdaad het hele
gebied daar heet Alto Culebra, al heb ik geen idee tot waar dat precies loopt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:16 schreef agter het volgende:

[..]

Een schoen welke er nogal breed uitziet, associeer ik met een herenvoet.
Excuses als jou dat persoonlijk raakt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:18 schreef schuschuho het volgende:
Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:
Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

40 km lopen in 3 dagen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:13 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je met die smileys bedoelt, Domnivoor, maar Perico heeft gelijk over de Sendero Culebra, die het verlengde is van Sendero Pianista aan de andere kant van de mirador.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:19 schreef eigendeegcookie het volgende:
Ik vind het belangrijk, want als Kris zulke schoenen had, en nu zijn ze nergens te vinden, dan is die ene wsk van Kris. De 5e schoen, nog helemaal schoon.
Dat zou aansluiten bij het vermoeden van overhaast vertrek richting Mirador.
Mijn theorie: Ze hebben info opgezocht over El Pianista, ze gaan wandelschoenen halen. Stel dat Lisanne dat ging doen, en Kris ging ondertussen naar de winkel ofzo. Komt L. terug met wandelschoenen aan, en die blauwe in dr hand voor Kris. Maar o! Kris had al bruine wandelschoenen aan, nou moet L weer terug om ze terug te brengen.
-waarom heeft ze daar geen tijd voor?
-waarom is het geen bezwaar dat die zware schoenen wel even mee naar boven gaan?
Ze worden gebracht!

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:19 schreef eigendeegcookie het volgende:
Ik vind het belangrijk, want als Kris zulke schoenen had, en nu zijn ze nergens te vinden, dan is die ene wsk van Kris. De 5e schoen, nog helemaal schoon.
Dat zou aansluiten bij het vermoeden van overhaast vertrek richting Mirador.
Mijn theorie: Ze hebben info opgezocht over El Pianista, ze gaan wandelschoenen halen. Stel dat Lisanne dat ging doen, en Kris ging ondertussen naar de winkel ofzo. Komt L. terug met wandelschoenen aan, en die blauwe in dr hand voor Kris. Maar o! Kris had al bruine wandelschoenen aan, nou moet L weer terug om ze terug te brengen.
-waarom heeft ze daar geen tijd voor?
-waarom is het geen bezwaar dat die zware schoenen wel even mee naar boven gaan?
Ze worden gebracht!

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:18 schreef schuschuho het volgende:
Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:
Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

40 km lopen in 3 dagen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:23 schreef schuschuho het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:20 schreef Domnivoor het volgende:

El Pianista met het verlengde ervan heet Camino de Culebra.
El Sendero Culebra is een wandelroute langs de verloren watervallen. Die is ergens anders.
De smileys staan erbij omdat Perico dat zelf in dit topic heeft uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:36 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nu begin ik al die Culebra's ook door elkaar te halen... maar dan is de informatie op deze website dan dus niet juist: http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebra
Met de Culebra trail (Sendero Culebra in het spaans) wordt hier dan dus de Camino de Culebra
bedoeld?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:36 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nu begin ik al die Culebra's ook door elkaar te halen... maar dan is de informatie op deze website dan dus niet juist: http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebra
Met de Culebra trail (Sendero Culebra in het spaans) wordt hier dan dus de Camino de Culebra
bedoeld?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:40 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

hmmm.... volgens Google translate:
Camino de Culebra = Snake Path
Sendero Culebra = Snake Path
Hebben we het hier niet gewoon over dezelfde trail?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:36 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Nu begin ik al die Culebra's ook door elkaar te halen... maar dan is de informatie op deze website dan dus niet juist: http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebra
Met de Culebra trail (Sendero Culebra in het spaans) wordt hier dan dus de Camino de Culebra
bedoeld?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:29 schreef MeloD het volgende:
Net iets meer dan 2 uur doen over ruim 600 hoogtemeters in een omgeving waar de meesten rustig rond willen kijken en foto's willen maken, ik vind het opmerkelijk. Gemiddelde mens stijgt 300m in een uur. En staat dan niet zo onbezweet op een foto denk ik. Ik niet iig, en ik heb best wat hike ervaring

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

Nee.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:48 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Rare jongens die Panamezen om alles dezelfde naam te geven....
... nog een wonder dat ze zelf niet constant verdwalen dan.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:05 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is het ook niet nieuw dat de "zwarte" foto's niet letterlijk zwart zijn, dat er net als op 542 en 550 wel iets op te zien is? Of was dat al bekend?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Vanavond in hart van Nederland.
Werd er gezegd dat door Dick Steffens op een van de donkere foto's een wand van een boot te zien zou zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Vanavond in hart van Nederland.
Werd er gezegd dat door Dick Steffens op een van de donkere foto's een wand van een boot te zien zou zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heb je een linkje (ja lui nu )
En ik heb vooralsnog niet zo'n hoge pet op van die Steffens
En een boot????? (Redelijk) vlak na de Mirador lijkt me dat meer dan bizar..

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heb je een linkje (ja lui nu )
En ik heb vooralsnog niet zo'n hoge pet op van die Steffens
En een boot????? (Redelijk) vlak na de Mirador lijkt me dat meer dan bizar..

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:00 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Eindelijk is de Ark van Noah teruggevonden ! ;-)

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:00 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Eindelijk is de Ark van Noah teruggevonden ! ;-)

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:29 schreef MeloD het volgende:
Net iets meer dan 2 uur doen over ruim 600 hoogtemeters in een omgeving waar de meesten rustig rond willen kijken en foto's willen maken, ik vind het opmerkelijk. Gemiddelde mens stijgt 300m in een uur. En staat dan niet zo onbezweet op een foto denk ik. Ik niet iig, en ik heb best wat hike ervaring

quote:

Time: Approximately 3 hours (1.5 – 2 hours up; 1.25 hours – 1.5 hours down)

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Vanavond in hart van Nederland.
Werd er gezegd dat door Dick Steffens op een van de donkere foto's een wand van een boot te zien zou zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 08:23 schreef Domnivoor het volgende:
'Kris en Lisanne waren niet verdwaald'

quote:

Zo is de telefoon van Kremers dagen na hun verdwijning enkele keren ingeschakeld zonder dat de goede pincode werd ingevoerd..... In de dagen daarna werd haar telefoon nog vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen....
De onderzoekers concluderen daaruit dat 'er een derde bij betrokken is'.

quote:

De laatste zeventig van de 133 foto's lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie. Steffens denkt dat de vrouwen mogelijk opgesloten zaten.

quote:

Meer sporen wijzen er echter op dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten en drinken, geen antimuggenspray of zonnebrandcrème.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:19 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Het stuk in de Televaag is tot nu toe echt de slechste publicatie van deze zaak.
Maar goed, wat verwacht men van de meest subjectieve en op sensatie beluste krant van ons land.
Welke zichzelf enigszins respecterende oud-rechercheur gaat zich laten interviewen door
de Telegraaf ??? Dan weet je toch dat alles verdraaid en opgeblazen wordt?

Het erge is dat we nu niet eens weten of er veel zaken in het NFI rapport niet deugen,
of die Dick Steffens zaken verkeerd geïnterpreteerd heeft of dat de Telegraaf de boel
compleet verdraaid en opgeblazen heeft. Maar hoe kan een ervaren oud-rechercheur
zo kort de bocht met zoveel voorbarige conclusies komen? Ja, daar moet iets achter
zitten of hij is helemaal niet ervaren/goed als men denkt.

Er is al veel over gezegd, maar even de blunders (nog een keer) op een rij:

[..]

Het is al vaak gezegd hier: de meiden waren elkaar kwijt of de een is plotseling overleden
of heel erg ziek geworden, de ander wist de pincode van de een niet. Geen aanwijzing
dat er een derde persoon was. Het NFI constateert trouwens niets, die onderzoeken alleen,
conclusies daaruit zijn dus door Dick Steffens gedaan.

[..]

In een diepe, donkere lokatie (of grot) groeien geen planten. We weten dat de foto's redelijk
vlak na elkaar zijn gemaakt (1 minuut en 40 seconden verschil) en we weten ook redelijk zeker
dat er water stroomt achter de platte steen (met de tak erop). Niets op de foto's duidt op een
afgesloten ruimte waar ze opgesloten konden zitten.

[..]

Ja duh.... dat eten en drinken is na 10 dagen wel een keer op...
bovendien zat er nog wel een (leeg?) flesje in de rugzak.

Het wordt eens tijd dat we de familie Kremers en Dick Steffens wat resultaten van de
onderzoeken die hier en op WS hebben plaatsgevonden doorsturen...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik kan het ook niet vinden.
Wel een nieuwsberichtje op HvN, niet de moeite waard:
http://www.hartvannederla(...)adselachtig-verhaal/

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 18:17 schreef agter het volgende:
Heeft nog iemand een verklaring voor het feit dat er bij Humberto gesproken werd over 80 keer proberen in te loggen op de telefoons, en dat het Telegraaf-artikel dit niet noemt, sterker nog: die hebben het over vier mislukte inlogpogingen.
Dat scheelt nogal, 4 of 80.

Hoe zou dit kunnen?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Umberto heeft waarschijnlijk die 70/80 foto's verward met inlogpogingen. Dit is niet door Kremers of Stoffels gezegd

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Umberto heeft waarschijnlijk die 70/80 foto's verward met inlogpogingen. Dit is niet door Kremers of Stoffels gezegd

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

90

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Umberto heeft waarschijnlijk die 70/80 foto's verward met inlogpogingen. Dit is niet door Kremers of Stoffels gezegd

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja op dat moment werd dat nog als een mogelijkheid gezien. Maar na onderzoek van de resten is de conclusie van Pitty geweest; dood door de gevolgen van meesleuren door de rivier of uitputting etc., als gevolg van verdwalen.
Dat is ook de reden dat in Panama alleen naar resten is gezocht en geen politie onderzoek is geweest.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Vanavond in hart van Nederland.
Werd er gezegd dat door Dick Steffens op een van de donkere foto's een wand van een boot te zien zou zijn.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:16 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

meeesleuren door de rivier ??? ..heeft zij dat gezegd , ja ?? ..................
En dan weet zij ook haarfijn uit te leggen, waar de rest is gebleven dan ??
......4 armen.....3 benen.......2 lichamen.......2 schedels.......3 voeten.......allemaal meegesleurd door
de rivier ??? ......maar nu kwijt dus.......gewoon kwijt.......of moet dat dan allemaal nog gevonden worden......de komende tijd.......komend jaar .....komende 5 jaar.......komende 10 jaar........??

die lui daar in Panama.....s p o r e n niet ! Hebben een I Q van 100 ( gedeeld door 3 denk ik )

( och ja, kom ik weer bitserig over, zeker ....ik wor dr sjaggerijnig van, mee en dan )

schijtzooi.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 19:50 schreef schuschuho het volgende:

[..]

En nu even je ogen dicht en daarna nog een keer kijken! Zie je het nu? Pfff!

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik kan het ook niet vinden.
Wel een nieuwsberichtje op HvN, niet de moeite waard:
http://www.hartvannederla(...)adselachtig-verhaal/

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:26 schreef Deiner het volgende:
De wand van een U-boot, bestuurd door meidenbloed proostende nazi-indianenzombies in het uniform van SS-Divizion Winnetu Kopfenschneller. Moeilijk te zien. Kan ook begroeiing zijn.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Niet nodig dit

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat raakt mij niet persoonlijk, ik vind alleen dat er hier heel snel etiketjes geplakt worden die vervolgens een eigen leven gaan leiden. Dat probeer ik te voorkomen door op je post te reageren.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Vanavond in hart van Nederland.
Werd er gezegd dat door Dick Steffens op een van de donkere foto's een wand van een boot te zien zou zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Vanavond in hart van Nederland.
Werd er gezegd dat door Dick Steffens op een van de donkere foto's een wand van een boot te zien zou zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:13 schreef danyoromijn het volgende:

Alleen wat hij schreef over Rio Culebra is niet juist, hij verwart deze rivier met de Rio Culubre,
die inderdaad 40 kilometer verder de Rio Changuinola instroomt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:20 schreef Domnivoor het volgende:
El Pianista met het verlengde ervan heet Camino de Culebra.
El Sendero Culebra is een wandelroute langs de verloren watervallen. Die is ergens anders.
De smileys staan erbij omdat Perico dat zelf in dit topic heeft uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:30 schreef Crazy-me het volgende:
ik lees nu al een tijdje zo nu en dan mee. Ik wil het volgende toch even checken.

Heeft iemand het al gehad over de foto van Lisanne bij de Mirador (zonder de duimen omhoog).
Tussen haar rechterarm en haar zij is een andere kleur te zien dan de achtergrond van de foto. Dit gedeelte is niet groen, terwijl dat volgens mij wel groen hoort te zijn.

Is dat al eens besproken en zo ja, hoe kan dit?

'499 Loslatende Lagen' door juantarctica

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:33 schreef Deiner het volgende:
Laten we de eerzame pensionado-rechercheur serieus nemen, alle reden toe hier, en zeggen: Full size pics or it didn't happen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 02:57 schreef Perico het volgende:

[..]

Er is een uitvoerige discussie geweest, over dat foto 499 waarover jij het hebt, mogelijk gefotoshopt is.

Dit was ingegeven door het feit, dat de broer van Lisanne deze foto als....
.....

Deze foto heeft Photoshop bewerkingsmetadata, hij heeft aan de lichtinstellingen en kleuren gesleuteld. Enkelen dachten toen dat Lisanne op de achtergrond geplakt is, ook omdat er wat bibberige pixels rond haar gelaatstrekken en haren staan, die daarop kunnen duiden.

Als je nu Photoshop zelf vraagt:
is de foto één geheel, met een scherpstelpunt, en de achtergrond die normaliter wat out of focus is, of zijn er delen die "los" laten, omdat ze buiten het normale patroon vallen of bewerkt zijn, krijg je dit resultaat:

......

Het geeft wel aan, dat users als Grijzemassa met recht toen al vraagtekens zetten, dat komt niet zomaar lukraak uit de lucht vallen. Als je de originele foto kon analyseren, zou je het zeker weten, nu is er teveel ruis in de metadata terecht gekomen.

[..]

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:02 schreef Poekje01 het volgende:
uit dat artikel

https://blendle.nl/i/de-t(...)41004-1_02_1/welcome

De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer ...

Dat er een derde bij betrokken is...

zo vreemd is die conclusie niet. Er is gezegd dat toen de meiden weggingen, beide telefoons half leeg waren.
In onze tabel staat ergens dat de Samsung van Lisanne na 5 april helemaal niet meer is gebruikt.

Lijkt er sterk op dat iemand de iPhone 4 telefoon eerst een tijdje aan een lader heeft gehad, om hem vervolgens daarna weer op te starten op 11/4. Kan. Ik zie geen reden waarom het NFI niet de plotseling (nieuwe) laadcapaciteit niet moet hebben kunnen constateren. Ze hebben die vanaf 1 april toch ook?

Maar... zowel Sinaproc als F hebben gezegd dat de telefoonopladers van de meiden nog in hun kamers lagen.

3 vragen:

1) Dus hoe kwam de iPhone dan aan nieuwe stroom?
2) Wat gebeurt er trouwens precies als je een uitstaande telefoon opstart en tegelijk met een pennetje reset?
3) Waarom zouden de meiden niet een Whatsapp of text message ingetypt hebben - terwijl ze frekwente
users waren, ook al kan je die niet versturen?

Zei iemand in de 4x4 naar boven naar de Mirador soms tegen ze:

no, no, muchachas, issa no use, here no reach. All way up no reach for telefono.
But atop Mirador plenty reach. Wan some water? Here is my bottle.
You canna take there plenty pctures from each ather.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:24 schreef Poekje01 het volgende:
hoe lang doe jij met een iPhone 4? Ik gebruik er 1 als doorschakelcentrale nr voicemail. Na 3 dagen is ie leeg, zonder daar verder handelingen op uit te voeren (WiFi staat aan). De dames begonnen hun tocht met 2 halflege telefoons.

Wie zegt dat het oude stroom was?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:29 schreef Poekje01 het volgende:
marsmannetjes, serieus?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:30 schreef marsan het volgende:

[..]

Net zo serieus als afvragen dat de batterij opnieuw is opgeladen op basis van t feit dat jij 3 dagen doet met een batterij.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:37 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als je kijkt in de excel tabel in de OP zie je dat er call attempts zijn gedaan, nergens staat de telefoon aan, want er moet stroom bespaart worden, want de toestellen zijn bijna leeg. Op 11 april staat de gebruikte telefoon 5 minuten aan. Dat kost stroom. Waar kwam die vandaan?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:39 schreef marsan het volgende:

[..]

Omdat hij nergens aanstaat, was de batterij niet leeg.
11 April weet de laatste van de 2 dat t bijna einde verhaal is en zet m daarom aan voor een laatste poging.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:43 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zonder de PIN code in te toetsen? Al die dagen dat de telefoons niet zijn gebruikt, waren zoekteams van Sinaproc actief. Ik denk eerder dat een Sinaproccer, SENA of vrijwillige zoeker (of iemand anders) de telefoons en rugzak op 11 april gevonden heeft. ... even aanzetten ...oh... kom er niet in... swipen.. nee...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:39 schreef marsan het volgende:

[..]

Omdat hij nergens aanstaat, was de batterij niet leeg.
11 April weet de laatste van de 2 dat t bijna einde verhaal is en zet m daarom aan voor een laatste poging.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:45 schreef marsan het volgende:

[..]

Ja, die ene wiens foon t niet was.

Je denkt weer een hoop, maar ook een fatsoenlijke onderbouwing die verder gaan dan ' ik denk' ?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 03:31 schreef Poekje01 het volgende:
genoeg om te kunnen concluderen dat Lisanne daar "op" een foto van een ander vrouwspersoon is gefotoshopped? Wat zou daarvoor dan de reden kunnen zijn?

quote:

Kwam die foto (ook) uit de Panamese pers?
Hoe kwamen we uberhaupt ook weer aan alle foto's die we tot nu te zien hebben gekregen?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

oh, terwijl je al die dagen nergens in het gebied bereik hebt gehad, behalve op 2 april, en waarom wachtte je toen dan niet totdat een 112/911 telefoniste opnam? Had je je verhaal even kunnen doen.Wat zou jij doen in zo'n geval? Bellen, oh nee, ophangen. In een 112 situatie?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zie het bij jou ook niet, wel een denkproces, maar dan aan jouw kant.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:50 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee je vindt een foon en gaat 112/911 belllen.
Dat is logisch inderdaad.

Wat is meer logisch: iemand in nood die dat nr belt, of iemand die een foon vindt/steelt?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

die 112/911 functionaliteit is het enige dat werkt als je batterij bijna leeg is, of als je geen bereik hebt.
Dat geldt ook voor een vinder.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:52 schreef marsan het volgende:

[..]

Maar ik probeer ook niet een idee te onderbouwen. Ik probeer om een goede onderbouwing te krijgen om t officiële verhaal onderuit te halen.
Niet alleen op basis van denken, maar ook basis van logica en feiten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:57 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

op basis van logica en feiten... een officieel verhaal onderuit halen.... kan... onderuit halen.... kan...

ik probeer op basis van logica en feiten een stel ouders te helpen die een kind verloren hebben en vol met vragen zitten over hun mogelijke doodsoorzaak.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:55 schreef marsan het volgende:

[..]

Maar met welke insteek belt een vinder dat nr dan? Voor iemand in nood laat die reden zich raden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:01 schreef marsan het volgende:

[..]

Misschien help je meer door ze niet te laten geloven in hun waanidee?
Misschien is t gewoon zo dat hun kinderen verdwaalden en zo om zijn gekomen. Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:03 schreef Rica het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat het meest voor de hand ligt? Jij?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mee eens. Kan echter ook iemand anders zijn, ff proberen wat ik kan met het tst, oh, je kan hier op drukken...

je bent in nood, ah.

met welke insteek bel je dan 112/911 op 2 april, als je nog bij de pinken bent - aanname- je krijgt ten lange leste en bij hoge uitzondering nu wel verbinding, en .... hangt op.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:01 schreef marsan het volgende:

[..]

Misschien help je meer door ze niet te laten geloven in hun waanidee?
Misschien is t gewoon zo dat hun kinderen verdwaalden en zo om zijn gekomen. Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:04 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee, het onderzoek.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:01 schreef marsan het volgende:
Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ieder zijn eigen mening, prima. Zo kunnen alle onderzoekers van het neergeschoten vliegtuig in de Oekraine ook wel stoppen. Heeft geen zin. Oorzaak onbekend. En toch willen families vaak dit soort dingen weten.
Hier 1 familie niet. De ander wel.

Je mag ze meehelpen, het hoeft niet idd.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:08 schreef Rica het volgende:

[..]

Een onderzoek dat alleen stelt "we weten niet wat er gebeurd is". Right.

Niemand kan iets uitsluiten en als je goed naar die ouders luistert geven ze dat ook aan. De enigen die ik steeds met grote stelligheid dingen zie beweren zijn de verdwaaltheorie-aanhangers. Die menen de waarheid te kennen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:11 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee, bij dat vliegtuig zijn er duidelijke open vragen.
Bij die 2 meisjes zijn er ook vragen maar van een heel andere orde. Er is een duidelijke aanname dat ze verdwaald zijn.
Daar vragen bij stellen is logisch, maar er moet ook een fundament zijn op die vragen op te stoelen. Ik zie op dit moment niet genoeg om aan te nemen dat t anders is gegaan.

Jij wel, mag.
Ik mag daar vragen bij stellen, en jij kunt daar mss weer op antwoorden. Mss kom ik oom tot die vragen, mss kom jij tot een steviger fundament door mijn vragen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:43 schreef Poekje01 het volgende:
.... en met tape aan elkaar geplakte telefoons. De meiden hadden weinig bij zich... maar de tape hadden ze niet vergeten. Altijd handig in de jungle, duck tape. Te verkrijgen bij... ja, waar eigenlijk in Boquete?
Bocas del Toro. Nee. Alto Mira?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 07:02 schreef Marrije het volgende:
Zo zat ik ook te denken aan de eventuele lift die ze misschien hebben gekregen.
Van een wildvreemde zouden ze dat toch niet accepteren? Wie kenden de meiden zo goed dat ze dachten dat diegene te vertrouwen was? Of kenden de meiden de persoon/personen niet, maar wisten ze toevallig 'wie' het was omdat diegene een functie heeft waarvan zij dachten oh dan zit het wel goed?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 08:34 schreef agter het volgende:
Wat betreft die iPhone:
Zou het kunnen dat door het vocht het scherm niet meer te lezen was? En dat het scherm niet meer goed reageerde op aanraking?
Zou kunnen verklaren waarom er geen bericht ingegeven is. En ook waarom er zolang niet gebeld is.
En toen op het einde, nog eenmaal aangezet, in de hoop dat het scherm het weer deed...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 08:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

maar de camera (canon) deed het nog wel en daar is ook niks op achter gelaten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 01:16 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

meeesleuren door de rivier ??? ..heeft zij dat gezegd , ja ?? ..................
En dan weet zij ook haarfijn uit te leggen, waar de rest is gebleven dan ??
......4 armen.....3 benen.......2 lichamen.......2 schedels.......3 voeten.......allemaal meegesleurd door
de rivier ??? ......maar nu kwijt dus.......gewoon kwijt.......of moet dat dan allemaal nog gevonden worden......de komende tijd.......komend jaar .....komende 5 jaar.......komende 10 jaar........??

die lui daar in Panama.....s p o r e n niet ! Hebben een I Q van 100 ( gedeeld door 3 denk ik )

( och ja, kom ik weer bitserig over, zeker ....ik wor dr sjaggerijnig van, mee en dan )

schijtzooi.....

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:32 schreef Ratsnest89 het volgende:
Zou iemand een korte samenvatting kunnen geven vanaf dat de botten zijn gevonden een aantal maanden terug? Heb het nieuws niet zo gevolgd, en om nou 40 topics door te lezen

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:17 schreef Poekje01 het volgende:
zowel de vrijwillgers bij WS als FOK hebben slechts een beperkte hoeveelheid gegevens en feiten ter beschikking. Zo ontbreken een groot deel van de foto's. De families willen beiden niet dat er foto's getoond worden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 08:34 schreef agter het volgende:
Wat betreft die iPhone:
Zou het kunnen dat door het vocht het scherm niet meer te lezen was? En dat het scherm niet meer goed reageerde op aanraking?
Zou kunnen verklaren waarom er geen bericht ingegeven is. En ook waarom er zolang niet gebeld is.
En toen op het einde, nog eenmaal aangezet, in de hoop dat het scherm het weer deed...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:59 schreef RetRy32 het volgende:

[..]

Of ze waren gewoon overvallen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:59 schreef RetRy32 het volgende:

[..]

Of ze waren gewoon overvallen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:10 schreef agter het volgende:

[..]

Eens. Op de camera is niets achter gelaten.
Maar voor de iPhone is dus een goede verklaring.

Daarnaast hebben we eigenlijk gewoon nog bitter weinig terug gevonden van de dames. Wellicht is er wel een afscheidsbriefje achter gelaten, maar zit ie bijv in de andere broek, of ligt ie op de plek waar een van beiden overleden is.
Het simpele feit dat we (nog) geen briefje gevonden hebben, wil niet zeggen dat het er niet is.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:32 schreef Ratsnest89 het volgende:
Zou iemand een korte samenvatting kunnen geven vanaf dat de botten zijn gevonden een aantal maanden terug? Heb het nieuws niet zo gevolgd, en om nou 40 topics door te lezen

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:53 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Je kunt je ook afvragen waarom er geen informatie wordt vrijgegeven. Een mogelijkheid zou kunnen zijn dat het materiaal gewoon even niet zo goed uitkomt als je een kostbaar crimineel onderzoek probeert los te peuteren.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja hoor, daar komt ie: nadat de botten zijn gevonden hebben de Panamese autoriteiten geconcludeerd dat er geen sprake was van een misdrijf en is het onderzoek afgesloten. De familie van K. is vervolgens zelf gaan zoeken in Panama, maar hebben ook niets kunnen vinden. Hun frustratie daarover hebben ze onlangs naar buiten gebracht in een televisieprogramma van Humberto Tan, die begrijpend knikte. Dat was het.

quote:

Onderzoek naar Lisanne Froon afgesloten

Stoffelijk overschot komt terug naar Nederland. Resten van vriendin Kris Kremers blijven in Panama om onderzoek gaande te houden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:23 schreef Marrije het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik kan dat nergens vinden, alleen dat het onderzoek naar Lisanne Froon is afgesloten.

[..]

http://www.nrc.nl/handels(...)n-afgesloten-1424582

Maar dat is van 25 september, kan best zijn dat ik een later bericht heb gemist dat het onderzoek naar Kris ook is afgesloten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:30 schreef Rica het volgende:
"Omdat we niet weten wat er gebeurd is, ligt een verdwaling het meest voor de hand"

Meer is het niet. Het hele verdwalingsargument samengevat.

Het is een feit dat er elke dag mensen vermoord worden. Zelfs in ons veilige Nederland zitten we aan zo'n 180 per jaar. Waarom zou je het uitsluiten als je niet weet wat er gebeurd is??

"Ja maar er zijn geen sporen die op moord wijzen."

Waar wijzen de sporen dan wel op? Wie is er in staat een coherent verhaal van te breiden? Een dichtgeknoopt broekje, een rugzak met spulletjes inclusief BH's, vreemde belpatronen, een serie vreemde foto's, een paar botten. Wie kan er iets van maken dat niet uit honderduizend aannames en speculaties bestaat? Niemand.

In plaats van dat die sporen vragen oproepen vinden sommigen er een bevestiging in dat er geen derde bij betrokken kan zijn. Uitgesloten. Scheermes. Hoe meer bizar de sporen zijn, hoe meer bevestiging voor hen.

Ik zou stellen dat juist in geval van moord de sporen bizar kunnen zijn omdat een dader of daders nog van alles met de lichamen en de spullen heeft kunnen doen na de dood van de meisjes. Maar een 100% spoor van moord heeft een dader dan ook weg kunnen halen. Nog afgezien van de natuur die razendsnel alles uitwist. Als ze gewurgd zijn zul je dat in ieder geval niet aan een rib of een stukje voet kunnen aflezen.

Het belangrijkste van het artikel van vandaag (gisteren) vond ik dat de meisjes heel duidelijk op pad zijn gegaan voor een korte wandeling. Ze hadden eigenlijk niks bij zich.
Conclusie: Het is niet logisch te veronderstellen dat ze op eigen houtje de jungle in zijn getrokken.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 06:07 schreef Rica het volgende:

[..]

Ja je kunt er echter weinig of niks mee. En zo zitten er allemaal onverklaarbaarheden in het verhaal. Alleen geen die 100% in de richting van een derde wijzen. Nee dat klopt. Want dan hadden we deze discussie niet.

Maar alles bij elkaar genomen is het iig voor mij te veel om als "simpele" verdwaling af te doen.

Zonder getuigen of een bekentenis van de dader zal het echter bijna onmogelijk worden de zaak op te lossen. Aangenomen dat het een misdrijf is.

Op dit moment zou denk ik een beloning uitloven het meest effectief zijn. Een beloning voor de gouden tip, dus niet dat elke jandoedel met een mooi verhaal het denkt te kunnen claimen.
De meeste daders worden gepakt omdat ze praten of dat op een andere manier anderen op de hoogte zijn van wat er gebeurd is. Of dat de omgeving in ieder geval sterke vermoedens heeft.
Loof maar een vette beloning uit. Misschien dat het aantrekkelijk genoeg zal zijn dat iemand dan wel zijn bek opentrekt. Als mensen iets weten zullen ze uit zichzelf waarschijnlijk niet praten. Loyaliteit of angst, geen gedoe willen etc.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 09:19 schreef agter het volgende:

[..]

Daarom willen de ouders ook dat het stuwmeer (aan het einde van de rivier) volledig onderzocht wordt.
Grote kans dat daar nog wel wat gevonden kan worden.
Dit is echter privé terrein van een onderneming, en die hebben hiervoor geen toestemming gegeven.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Een sterke aanwijzing tegen een ontvoering vormen de telefoons en camera:

1. Stel dat ze zijn ontvoerd,

2. Dan zouden de ontvoerders onmiddellijk hun telefoons en camera hebben afgepakt,

3. Maar dan zouden ze niet nog vier dagen de pincode hebben kunnen intoetsen,

4. Hetgeen in tegenspraak is met de feiten.

Conclusie: 1. is onwaar; ze zijn niet ontvoerd.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is formaliteit. De woordkeuze zegt genoeg: ... om het onderzoek gaande te houden...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De kans dat daar iets gevonden wordt is bijzonder klein.Een stuwmeer is erg groot en erg diep en de oorspronkelijke vegetatie en bebouwing is nog aanwezig onder water. Dat is zoeken naar een speld in een hooiberg.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:17 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar voor de iphone is er dus een mogelijke goede verklaring.

Briefje? Zou kunnen. Ik zou eerder een berichtje op de telefoon of met de camera verwachten, maar het zou kunnen dat ze een briefje hebben geschreven.
Ja, zo is het inderdaad, dat er geen aanwijzing is voor een briefje sluit niet uit dat het er was.
Idem voor een misdrijf, dat er geen aanwijzingen voor zijn sluit niet uit dat het er was.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:43 schreef agter het volgende:

[..]

Niemand sluit een misdrijf uit.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het is dus nog niet afgsloten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het is dus nog niet afgsloten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:48 schreef agter het volgende:

[..]

Wat doen ze dan nog? Niet veel volgens mij.
Het onderzoek is de facto dus gewoon gesloten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:48 schreef agter het volgende:

[..]

Wat doen ze dan nog? Niet veel volgens mij.
Het onderzoek is de facto dus gewoon gesloten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 10:43 schreef agter het volgende:

[..]

Niemand sluit een misdrijf uit.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:10 schreef Marrije het volgende:

[..]

En terecht.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:13 schreef agter het volgende:

[..]

Het is alleen wat minder waarschijnlijk, gezien het feit dat er geen bewijzen voor zijn.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:30 schreef Rica het volgende:
"Omdat we niet weten wat er gebeurd is, ligt een verdwaling het meest voor de hand"

Meer is het niet. Het hele verdwalingsargument samengevat.

Het is een feit dat er elke dag mensen vermoord worden. Zelfs in ons veilige Nederland zitten we aan zo'n 180 per jaar. Waarom zou je het uitsluiten als je niet weet wat er gebeurd is??

"Ja maar er zijn geen sporen die op moord wijzen."

Waar wijzen de sporen dan wel op? Wie is er in staat een coherent verhaal van te breiden? Een dichtgeknoopt broekje, een rugzak met spulletjes inclusief BH's, vreemde belpatronen, een serie vreemde foto's, een paar botten. Wie kan er iets van maken dat niet uit honderduizend aannames en speculaties bestaat? Niemand.

In plaats van dat die sporen vragen oproepen vinden sommigen er een bevestiging in dat er geen derde bij betrokken kan zijn. Uitgesloten. Scheermes. Hoe meer bizar de sporen zijn, hoe meer bevestiging voor hen.

Ik zou stellen dat juist in geval van moord de sporen bizar kunnen zijn omdat een dader of daders nog van alles met de lichamen en de spullen heeft kunnen doen na de dood van de meisjes. Maar een 100% spoor van moord heeft een dader dan ook weg kunnen halen. Nog afgezien van de natuur die razendsnel alles uitwist. Als ze gewurgd zijn zul je dat in ieder geval niet aan een rib of een stukje voet kunnen aflezen.

Het belangrijkste van het artikel van vandaag (gisteren) vond ik dat de meisjes heel duidelijk op pad zijn gegaan voor een korte wandeling. Ze hadden eigenlijk niks bij zich.
Conclusie: Het is niet logisch te veronderstellen dat ze op eigen houtje de jungle in zijn getrokken.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 06:07 schreef Rica het volgende:

[..]

Ja je kunt er echter weinig of niks mee. En zo zitten er allemaal onverklaarbaarheden in het verhaal. Alleen geen die 100% in de richting van een derde wijzen. Nee dat klopt. Want dan hadden we deze discussie niet.

Maar alles bij elkaar genomen is het iig voor mij te veel om als "simpele" verdwaling af te doen.

Zonder getuigen of een bekentenis van de dader zal het echter bijna onmogelijk worden de zaak op te lossen. Aangenomen dat het een misdrijf is.

Op dit moment zou denk ik een beloning uitloven het meest effectief zijn. Een beloning voor de gouden tip, dus niet dat elke jandoedel met een mooi verhaal het denkt te kunnen claimen.
De meeste daders worden gepakt omdat ze praten of dat op een andere manier anderen op de hoogte zijn van wat er gebeurd is. Of dat de omgeving in ieder geval sterke vermoedens heeft.
Loof maar een vette beloning uit. Misschien dat het aantrekkelijk genoeg zal zijn dat iemand dan wel zijn bek opentrekt. Als mensen iets weten zullen ze uit zichzelf waarschijnlijk niet praten. Loyaliteit of angst, geen gedoe willen etc.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik denk dat aardig wat mensen in Boquete weten wat er gebeurd is met de vrouwen maar dat een ieder de lippen stijf op elkaar houdt uit angst voor gevolgen voor henzelf.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:31 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe zou je dat kunnen doorbreken?
Geld?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:18 schreef Geruisloos het volgende:
Met de nieuwe info die we hebben (bevestiging van ingevoerde PIN codes), kunnen we de misdaadscenario's scherper krijgen.

De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:

• Ontvoering (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Een misdaad op of na 5 april

Eens? Wat zou hier nog bij moeten? Of kan er een regel worden uitgesloten?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:31 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe zou je dat kunnen doorbreken?
Geld?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De beloning die was uitgeloofd was niet groot genoeg denk je?

En ik denk overigens helemaal niet dat er aardig wat mensen in Boquete weten wat er gebeurd is met Kris en Lisanne.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

interessante vraag

[..]

misschien een verschillend idee over 'aardig wat'?
Denk jij dat er uberhaupt iemand is die er meer van weet maar niets zegt om watvoor reden dan ook?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:18 schreef Marrije het volgende:

[..]

Minder waarschijnlijk dan wat? Waar wel bewijzen voor zijn?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

interessante vraag

maar nee ik denk dat geld niet het eerste is wat het zou kunnen doorbreken, ik denk dat de angst te groot is, men moet daar nog verder leven

quote:

misschien een verschillend idee over 'aardig wat'?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Men kan ook ergens anders gaan leven.

[..]

Voor 30,000$ koop je in Boquete een klein huis, of een flinke lap grond. Ik vind dat aardig wat.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:31 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe zou je dat kunnen doorbreken?
Geld?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:12 schreef gynaika het volgende:

[..]

In zo'n relatief kleine gemeenschap zal de angst het winnen van een beloning in geld.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:12 schreef gynaika het volgende:

[..]

In zo'n relatief kleine gemeenschap zal de angst het winnen van een beloning in geld.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

¤ 30.000 lijkt me aardig wat. Zelfs in NL voor velen al een jaarsalaris.
Het laatste durf ik niets over te zeggen, maar ik geloof dus niet dat er "aardig wat" mensen meer over weten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:12 schreef gynaika het volgende:

[..]

In zo'n relatief kleine gemeenschap zal de angst het winnen van een beloning in geld.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

In dit geval niet want een deel van die beloning is al uitgekeerd.
Moeten de inwoners van Alto Romero nu in angst leven?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 11:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is een feit dat ze verdwaald zijn. Echter, het is niet duidelijk wat er gebeurd is, nadat ze waren verdwaald.

De vraag is of ze, nadat ze waren verdwaald, slachtoffer zijn geworden van een iemand die daar toevallig aanwezig was. Aangezien dat gebied vrijwel onbewoond is, is de waarschijnlijkheid daarvan zeer gering.

Tegen deze theorie zou je in kunnen brengen dat ze naar dat gebied zijn gelokt of gebracht. Ook dat lijkt echter zeer onwaarschijnlijk, als je rekening houdt met de karakter van de meisjes. Het waren duidelijk "stadsmeisjes", dus wel gewend om om te gaan met (de avances) van jongens of mannen.

Mochten ze een afspraak hebben gehad, dat zouden ze dat waarschijnlijk wel hebben laten weten aan de achterban.

Daarentegen is gebleken dat het geen "natuurmeisjes" waren, in die zin dat ze totaal ongeschikt gekleed en uitgerust waren voor zo'n wandeling. Ervaring nul - zeg maar.

Hieruit concludeer ik dat ze naar alle waarschijnlijkheid zijn omgekomen door de "natuur" - beter gezegd, door hun gebrekkige kennis van de natuurlijke omstandigheden in dat gebied.

quote:

AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.

Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt of om welk bedrag het gaat. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Eerder loofde de familie 30.000 euro tipgeld uit aan diegene die de meiden terug zou vinden.

BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er in Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.

Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds niet dat de twee zomaar zijn verdwaald.

HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki

De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kremers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Men kan ook ergens anders gaan leven.

[..]

Voor 30,000$ koop je in Boquete een klein huis, of een flinke lap grond. Ik vind dat aardig wat.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Heb je een linkje (ja lui nu )
En ik heb vooralsnog niet zo'n hoge pet op van die Steffens
En een boot????? (Redelijk) vlak na de Mirador lijkt me dat meer dan bizar..

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:28 schreef vronie het volgende:

[..]

http://www.uitzending.net(...)t_van_Nederland.html

op 5.40

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:24 schreef gynaika het volgende:
De inwoners van Alto Romero hebben toch geen dader(s) aangewezen? Die behoeven dus geen angst te hebben.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je hoef alleen bang te zijn als er sprake is van één of meerdere daders. En vooralsnog is daar helemaal geen bewijs van Verder zijn er al (fikse) beloningen uitgeloof én toegekend.

[..]

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212537

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:28 schreef vronie het volgende:

[..]

http://www.uitzending.net(...)t_van_Nederland.html

op 5.40

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:24 schreef Marrije het volgende:

[..]

wat jij stelt als feit is niet bewezen. En inderdaad, ik denk eerder aan misleiding en meelokken dan aan verdwaling.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is een feit dat ze zelf foto's gemaakt hebben op een afstand van 1 uur lopen buiten het normale traject. Ze waren op dat moment dus al verdwaald, hoewel ze zich dat nog niet realiseerden. Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ook dat vind ik eigenlijk niet eens 100% zeker. Het is een onopvallende 'top' die er niet zo uit ziet en er zijn geen bordjes. Het kan aan hen ook geleken hebben op een mooie uitkijkplek waar je veel kan zien. Tijd voor allebei een foto die leuk als facebookcoverfoto kan dienen. Ok, nu weer verder lopen naar de top.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is een feit dat ze zelf foto's gemaakt hebben op een afstand van 1 uur lopen buiten het normale traject. Ze waren op dat moment dus al verdwaald, hoewel ze zich dat nog niet realiseerden. Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:58 schreef Poolbal het volgende:
Nou, eh high five met zn drien dan maar?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, misschien. Maar dan nog steeds: 1 uur verder konden ze niet meer weten waar ze precies waren.

Verder vraag ik me af of ze zich daadwerkelijk hebben gerealiseerd dat ze op de Mirador stonden. Ze hebben daar weliswaar foto's gemaakt, maar wisten ze ook waarvan ze foto's maakten, of vonden ze het gewoon óók een leuke plek.

Misschien zijn ze doorgelopen in de veronderstelling dat ze nog steeds op weg waren naar die Mirador; volgens de beschrijving was die immers 2 à 3 uur lopen. Ze wisten niet hoe snel zijn liepen (geen gps), noch waar die Mirador zich precies bevond, noch hoe die Mirador er precies uitzag.

Toen ze na 3 uur lopen nog steeds niets bijzonders hadden gevonden, hebben ze zich wellicht afgevraagd waar ze precies waren, en of ze misschien verdwaald waren. Toen hebben ze maar 112 gebeld, helaas tevergeefs.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

wie zegt dat ze niet zijn omgekeerd? Ze waren op de laatste foto nog op het pad, omdraaien en teruglopen, niks niet verdwaald is een feit.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ook dat vind ik eigenlijk niet eens 100% zeker. Het is een onopvallende 'top' die er niet zo uit ziet en er zijn geen bordjes. Het kan aan hen ook geleken hebben op een mooie uitkijkplek waar je veel kan zien. Tijd voor allebei een foto die leuk als facebookcoverfoto kan dienen. Ok, nu weer verder lopen naar de top.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat kan niet. De Mirador is het hoogste punt, daarna daal je weer of.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:02 schreef Marrije het volgende:
Het zou kunnen dat de meiden niet wisten dat ze op de mirador waren, maar de thumbs up en tadaaaaa foto geven mij het idee dat ze dat wel wisten. Maar dat weten we inderdaad niet zeker.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:02 schreef Marrije het volgende:
Het zou kunnen dat de meiden niet wisten dat ze op de mirador waren, maar de thumbs up en tadaaaaa foto geven mij het idee dat ze dat wel wisten. Maar dat weten we inderdaad niet zeker.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tja, hadden ze dat maar gedaan, dan waren ze nu nog in ons midden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze hadden geen hoogtemeter bij zich.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, dat weten wij nu allemaal. Maar wisten deze meisjes dat ook?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze hadden geen hoogtemeter bij zich.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die heb je ook helemaal niet nodig om te weten of je aan het stijgen of dalen bent.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bovendien weet je na het bereiken van een top niet of zich een uur verderop nog een hogere top bevindt.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat weet je toch helemaal niet, die brit heeft op hetzelfde punt als de meiden gevraagd hoe weer terug te komen naar boquet. Daarna ook niks meer van die brit vernomen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja doei! Ze zijn niet gek he? Dalen is niet hetzelfde als stijgen richting top.Bovendien wijzen de foto's er op dat ze idd wisten dat ze op de Mirador waren.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:08 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Ook lokaal zeggen ze: het is niet duidelijk dat je op de top bent. En vaak bij bergbeklimmen/hikes daal je een tijdje af, tijdje stijgen, afdalen, flink stijl omhoog en weer wat omlaag.

De foto's zouden prima "yay we made it to the top" foto's kunnen zijn. Maar kunnen dus ook "wat is het hier toch mooi" foto's zijn.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Tja, hadden ze dat maar gedaan, dan waren ze nu nog in ons midden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:11 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, vanaf de Mirador terug naar Boquete kan er nog van alles gebeuren...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klopt. En tussen de quedabra en de mirador (1 uur lopen!) kan ook nog van alles gebeurd zijn. Maar toen waren ze dus al verdwaald - d.w.z. buiten de normale route gekomen die ze wilde lopen.

Nu gaan er weer mensen schrijven: maar misschien wílden ze wel naar die quedabra lopen, zo'n leuk bergbeekje. Dat is m.i. echter geen reëel scenario.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het hele "er-is-maar-één-pad-waarop-je-niet-kunt-verdwalen" scenario is gebaseerd op het persoonlijke verslag van de ouders K.

De ouders K. liepen echter met twee gidsen en drie dragers, voorzien van alle gemakken en de modernste uitrusting.

Dat is wat anders dan wanneer je daar halfnaakt alleen met je vriendinnetje loopt en de schemering valt in.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klopt. En tussen de quedabra en de mirador (1 uur lopen!) kan ook nog van alles gebeurd zijn. Maar toen waren ze dus al verdwaald - d.w.z. buiten de normale route gekomen die ze wilde lopen.

Nu gaan er weer mensen schrijven: maar misschien wílden ze wel naar die quedabra lopen, zo'n leuk bergbeekje. Dat is m.i. echter geen reëel scenario.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:21 schreef 11en30 het volgende:
De eerste hit op Google voor "Pianista trail route" is een recente en duidelijke beschrijving, speciaal gemaakt voor mensen die de trail zonder gids willen doen. Daar wordt geschreven dat de trail op de mirador rechtdoor naar beneden verder gaat. Ze waren niet verdwaald maar ze volgden deze routebeschrijving die op andere vage punten ook betrouwbaar was (y-splitsing en hekje).

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De schemering viel helemaal nog niet in om 16:38 uur. En halfnaakt waren ze ook niet.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 12:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:24 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het is niet ondenkbaar dat ze nog nooit van de Mirador hadden gehoord of gelezen. Voor mij is verregaande onbekendheid met route en geografie nog steeds de meest voor de hand liggende oorzaak van het drama. De lijn Kloothommel, zeg maar. Waar bij hoort dat het na het invallen van de duisternis op 1 april op allerlei manieren mis kan zijn gegaan. Een ontmoeting met derden (na 1 april) is één van de vele mogelijkheden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 13:21 schreef 11en30 het volgende:
De eerste hit op Google voor "Pianista trail route" is een recente en duidelijke beschrijving, speciaal gemaakt voor mensen die de trail zonder gids willen doen. Daar wordt geschreven dat de trail op de mirador rechtdoor naar beneden verder gaat. Ze waren niet verdwaald maar ze volgden deze routebeschrijving die op andere vage punten ook betrouwbaar was (y-splitsing en hekje).