Kris Kremers en Lisanne Froon #116 - Televaag...

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:29 schreef Poekje01 het volgende:
marsmannetjes, serieus?

Net zo serieus als afvragen dat de batterij opnieuw is opgeladen op basis van t feit dat jij 3 dagen doet met een batterij.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:30 schreef marsan het volgende:

[..]

Net zo serieus als afvragen dat de batterij opnieuw is opgeladen op basis van t feit dat jij 3 dagen doet met een batterij.

als je kijkt in de excel tabel in de OP zie je dat er call attempts zijn gedaan, nergens staat de telefoon aan, want er moet stroom bespaart worden, want de toestellen zijn bijna leeg. Op 11 april staat de gebruikte telefoon 5 minuten aan. Dat kost stroom. Waar kwam die vandaan?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:37 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als je kijkt in de excel tabel in de OP zie je dat er call attempts zijn gedaan, nergens staat de telefoon aan, want er moet stroom bespaart worden, want de toestellen zijn bijna leeg. Op 11 april staat de gebruikte telefoon 5 minuten aan. Dat kost stroom. Waar kwam die vandaan?

Omdat hij nergens aanstaat, was de batterij niet leeg.
11 April weet de laatste van de 2 dat t bijna einde verhaal is en zet m daarom aan voor een laatste poging.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:39 schreef marsan het volgende:

[..]

Omdat hij nergens aanstaat, was de batterij niet leeg.
11 April weet de laatste van de 2 dat t bijna einde verhaal is en zet m daarom aan voor een laatste poging.

zonder de PIN code in te toetsen? Al die dagen dat de telefoons niet zijn gebruikt, waren zoekteams van Sinaproc actief. Dat is opvallend te noemen. Ik denk eerder dat een Sinaproccer, SENA of vrijwillige zoeker (of iemand anders) de telefoons en rugzak veel eerder of op uiterlijk 11 april al gevonden heeft. ... even aanzetten ...oh... kom er niet in... swipen.. nee...donder maar terug in de kast.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:43 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zonder de PIN code in te toetsen? Al die dagen dat de telefoons niet zijn gebruikt, waren zoekteams van Sinaproc actief. Ik denk eerder dat een Sinaproccer, SENA of vrijwillige zoeker (of iemand anders) de telefoons en rugzak op 11 april gevonden heeft. ... even aanzetten ...oh... kom er niet in... swipen.. nee...

Ja, die ene wiens foon t niet was.

Je denkt weer een hoop, maar ook een fatsoenlijke onderbouwing die verder gaan dan ' ik denk' ?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:39 schreef marsan het volgende:

[..]

Omdat hij nergens aanstaat, was de batterij niet leeg.
11 April weet de laatste van de 2 dat t bijna einde verhaal is en zet m daarom aan voor een laatste poging.

oh, terwijl je al die dagen nergens in het gebied bereik hebt gehad, behalve op 2 april, en waarom wachtte je toen dan niet totdat een 112/911 telefoniste opnam? Had je je verhaal even kunnen doen.Wat zou jij doen in zo'n geval? Bellen, oh nee, ophangen. In een 112 situatie?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:45 schreef marsan het volgende:

[..]

Ja, die ene wiens foon t niet was.

Je denkt weer een hoop, maar ook een fatsoenlijke onderbouwing die verder gaan dan ' ik denk' ?

zie het bij jou ook niet, wel een denkproces, maar dan aan jouw kant.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 03:31 schreef Poekje01 het volgende:
genoeg om te kunnen concluderen dat Lisanne daar "op" een foto van een ander vrouwspersoon is gefotoshopped? Wat zou daarvoor dan de reden kunnen zijn?

Degenen die dat dachten, veronderstelden dat Lisanne is uitgeknipt van een andere foto en daarop is geplakt. Niet in de plaats van iemand anders. Toen werd er nog vermoed, dat voor de herdenkingsdienst een mooie foto gewenst was, maar dat er mogelijk geen sprekend portret was met alleen haar erop.

quote:

Kwam die foto (ook) uit de Panamese pers?
Hoe kwamen we uberhaupt ook weer aan alle foto's die we tot nu te zien hebben gekregen?

Het is mijn vage vermoeden, dat toen Arrocha in het gebied een paar dagen eind augustus veel paden afliep en iedereen ondervroeg die op zijn pad kwam, met de foto's ter herkenning bij de hand, deze zijn gelekt naar TVN-2.com, Nexpanama.com en journalisten als Demeterio Abrego, die de foto van Kris op Twitter publiceerde.

Ze staan nog steeds op die Panemese sites, overigens.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

oh, terwijl je al die dagen nergens in het gebied bereik hebt gehad, behalve op 2 april, en waarom wachtte je toen dan niet totdat een 112/911 telefoniste opnam? Had je je verhaal even kunnen doen.Wat zou jij doen in zo'n geval? Bellen, oh nee, ophangen. In een 112 situatie?

Nee je vindt een foon en gaat 112/911 belllen.
Dat is logisch inderdaad.

Wat is meer logisch: iemand in nood die dat nr belt, of iemand die een foon vindt/steelt?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zie het bij jou ook niet, wel een denkproces, maar dan aan jouw kant.

Maar ik probeer ook niet een idee te onderbouwen. Ik probeer om een goede onderbouwing te krijgen om t officiële verhaal onderuit te halen.
Niet alleen op basis van denken, maar ook basis van logica en feiten.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:50 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee je vindt een foon en gaat 112/911 belllen.
Dat is logisch inderdaad.

Wat is meer logisch: iemand in nood die dat nr belt, of iemand die een foon vindt/steelt?

die 112/911 functionaliteit is het enige dat werkt als je batterij bijna leeg is, of als je geen bereik hebt.
Dat geldt ook voor een vinder.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

die 112/911 functionaliteit is het enige dat werkt als je batterij bijna leeg is, of als je geen bereik hebt.
Dat geldt ook voor een vinder.

Maar met welke insteek belt een vinder dat nr dan? Voor iemand in nood laat die reden zich raden.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:52 schreef marsan het volgende:

[..]

Maar ik probeer ook niet een idee te onderbouwen. Ik probeer om een goede onderbouwing te krijgen om t officiële verhaal onderuit te halen.
Niet alleen op basis van denken, maar ook basis van logica en feiten.

op basis van logica en feiten... een officieel verhaal onderuit halen.... kan... onderuit halen.... kan...

ik probeer op basis van logica en feiten een stel ouders te helpen die een kind verloren hebben en vol met vragen zitten over hun mogelijke doodsoorzaak.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:57 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

op basis van logica en feiten... een officieel verhaal onderuit halen.... kan... onderuit halen.... kan...

ik probeer op basis van logica en feiten een stel ouders te helpen die een kind verloren hebben en vol met vragen zitten over hun mogelijke doodsoorzaak.

Misschien help je meer door ze niet te laten geloven in hun waanidee?
Misschien is t gewoon zo dat hun kinderen verdwaalden en zo om zijn gekomen. Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 04:55 schreef marsan het volgende:

[..]

Maar met welke insteek belt een vinder dat nr dan? Voor iemand in nood laat die reden zich raden.

mee eens. Kan echter ook iemand anders zijn, ff proberen wat ik kan met het tst, oh, je kan hier op drukken...

je bent in nood, ah.

met welke insteek bel je dan 112/911 op 2 april, als je nog bij de pinken bent - aanname- je krijgt ten lange leste en bij hoge uitzondering nu wel verbinding, en .... hangt op.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:01 schreef marsan het volgende:

[..]

Misschien help je meer door ze niet te laten geloven in hun waanidee?
Misschien is t gewoon zo dat hun kinderen verdwaalden en zo om zijn gekomen. Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

Wie bepaalt wat het meest voor de hand ligt? Jij?

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:03 schreef Rica het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat het meest voor de hand ligt? Jij?

Nee, het onderzoek.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:03 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mee eens. Kan echter ook iemand anders zijn, ff proberen wat ik kan met het tst, oh, je kan hier op drukken...

je bent in nood, ah.

met welke insteek bel je dan 112/911 op 2 april, als je nog bij de pinken bent - aanname- je krijgt ten lange leste en bij hoge uitzondering nu wel verbinding, en .... hangt op.

Je krijgt dan een melding dat je dat noodnummer belt en dan moet je nog een handeling verrichten voor je echt belt.
T is geen automatisme.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:01 schreef marsan het volgende:

[..]

Misschien help je meer door ze niet te laten geloven in hun waanidee?
Misschien is t gewoon zo dat hun kinderen verdwaalden en zo om zijn gekomen. Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

Ieder zijn eigen mening, prima. Zo kunnen alle onderzoekers van het neergeschoten vliegtuig in de Oekraine ook wel stoppen. Heeft geen zin. Oorzaak onbekend. Jachtvlieger van de Oekrainse luchtmacht met boordkannonnen of Russische huurlingen met vanuit een commandowagen vol electronica afgevuurde raket. Beide uitgangspunten en stellingnames kennen voor- en tegenargumenten van 2 politiek/militaire kampen.

En toch willen families vaak dit soort dingen weten. Hier 1 familie niet. Wat mij betreft: Respect. De ander wel. Wat mij betreft: Respect. Al was het ook maar om uit te sluiten dat iemand daar ergens mee weg komt, en misschien wel nieuwe slachtoffers maakt.

Je mag ze meehelpen, het hoeft niet idd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 05-10-2014 05:26:39 ]

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:04 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee, het onderzoek.

Een onderzoek dat alleen stelt "we weten niet wat er gebeurd is". Right.

Niemand kan iets uitsluiten en als je goed naar die ouders luistert geven ze dat ook aan. De enigen die ik steeds met grote stelligheid dingen zie beweren zijn de verdwaaltheorie-aanhangers. Die menen de waarheid te kennen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:01 schreef marsan het volgende:
Hoe hard t ook mag zijn, maar mss is t aanvaarden van wat t meest voor hand licht wel meet hulp dan t laten leiden door irreële twijfels?

Ik vind het juist niet zo voor de hand liggen, dat het je dagen niet lukt om door andere keuzes te maken en dingen af te vinken, uit een redelijk beperkt en duidelijk gebied te geraken.

Dan hebben ze dus ook niet eens een bericht achtergelaten met: dit is er gebeurd en werden de telefoons maar steeds gespaard, gespaard en gespaard waardoor ze er niet eens ook maar kortstondig profijt van hebben gehad.

Ik vind dat in het geheel niet zo vanzelfsprekend.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ieder zijn eigen mening, prima. Zo kunnen alle onderzoekers van het neergeschoten vliegtuig in de Oekraine ook wel stoppen. Heeft geen zin. Oorzaak onbekend. En toch willen families vaak dit soort dingen weten.
Hier 1 familie niet. De ander wel.

Je mag ze meehelpen, het hoeft niet idd.

Nee, bij dat vliegtuig zijn er duidelijke open vragen.
Bij die 2 meisjes zijn er ook vragen maar van een heel andere orde. Er is een duidelijke aanname dat ze verdwaald zijn.
Daar vragen bij stellen is logisch, maar er moet ook een fundament zijn op die vragen op te stoelen. Ik zie op dit moment niet genoeg om aan te nemen dat t anders is gegaan.

Jij wel, mag.
Ik mag daar vragen bij stellen, en jij kunt daar mss weer op antwoorden. Mss kom ik oom tot die vragen, mss kom jij tot een steviger fundament door mijn vragen.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:08 schreef Rica het volgende:

[..]

Een onderzoek dat alleen stelt "we weten niet wat er gebeurd is". Right.

Niemand kan iets uitsluiten en als je goed naar die ouders luistert geven ze dat ook aan. De enigen die ik steeds met grote stelligheid dingen zie beweren zijn de verdwaaltheorie-aanhangers. Die menen de waarheid te kennen.

Ik meen de waarheid niet te kennen.
Sta open voor een ander verhaal. Maar ook daar mag je kritisch bij zijn.

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 05:11 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee, bij dat vliegtuig zijn er duidelijke open vragen.
Bij die 2 meisjes zijn er ook vragen maar van een heel andere orde. Er is een duidelijke aanname dat ze verdwaald zijn.
Daar vragen bij stellen is logisch, maar er moet ook een fundament zijn op die vragen op te stoelen. Ik zie op dit moment niet genoeg om aan te nemen dat t anders is gegaan.

Jij wel, mag.
Ik mag daar vragen bij stellen, en jij kunt daar mss weer op antwoorden. Mss kom ik oom tot die vragen, mss kom jij tot een steviger fundament door mijn vragen.

ik vind vragen en meningen naast elkaar zetten prima.

"Omdat we niet weten wat er gebeurd is, ligt een verdwaling het meest voor de hand"

Meer is het niet. Het hele verdwalingsargument samengevat.

Het is een feit dat er elke dag mensen vermoord worden. Zelfs in ons veilige Nederland zitten we aan zo'n 180 per jaar. Waarom zou je het uitsluiten als je niet weet wat er gebeurd is??


"Ja maar er zijn geen sporen die op moord wijzen."

Waar wijzen de sporen dan wel op? Wie is er in staat een coherent verhaal van te breiden? Een dichtgeknoopt broekje, een rugzak met spulletjes inclusief BH's, vreemde belpatronen, een serie vreemde foto's, een paar botten. Wie kan er iets van maken dat niet uit honderduizend aannames en speculaties bestaat? Niemand.

In plaats van dat die sporen vragen oproepen vinden sommigen er een bevestiging in dat er geen derde bij betrokken kan zijn. Uitgesloten. Scheermes. Hoe meer bizar de sporen zijn, hoe meer bevestiging voor hen.

Ik zou stellen dat juist in geval van moord de sporen bizar kunnen zijn omdat een dader of daders nog van alles met de lichamen en de spullen heeft kunnen doen na de dood van de meisjes. Maar een 100% spoor van moord heeft een dader dan ook weg kunnen halen. Nog afgezien van de natuur die razendsnel alles uitwist. Als ze gewurgd zijn zul je dat in ieder geval niet aan een rib of een stukje voet kunnen aflezen.

Het belangrijkste van het artikel van vandaag (gisteren) vond ik dat de meisjes heel duidelijk op pad zijn gegaan voor een korte wandeling. Ze hadden eigenlijk niks bij zich.
Conclusie: Het is niet logisch te veronderstellen dat ze op eigen houtje de jungle in zijn getrokken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Rica op 05-10-2014 05:38:50 ]