BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In dit geval niet want een deel van die beloning is al uitgekeerd.quote:Op zondag 5 oktober 2014 12:12 schreef gynaika het volgende:
[..]
In zo'n relatief kleine gemeenschap zal de angst het winnen van een beloning in geld.
Moeten de inwoners van Alto Romero nu in angst leven?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Als je b.v. denkt aan een criminele jeugdbende dan zouden "aardig wat" mensen hier meer over kunnen weten.quote:
[..]
¤ 30.000 lijkt me aardig wat. Zelfs in NL voor velen al een jaarsalaris.
Het laatste durf ik niets over te zeggen, maar ik geloof dus niet dat er "aardig wat" mensen meer over weten.
dat denk ik ookquote:
[..]
In zo'n relatief kleine gemeenschap zal de angst het winnen van een beloning in geld.
De inwoners van Alto Romero hebben toch geen dader(s) aangewezen? Die behoeven dus geen angst te hebben.quote:Op zondag 5 oktober 2014 12:18 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
In dit geval niet want een deel van die beloning is al uitgekeerd.
Moeten de inwoners van Alto Romero nu in angst leven?
wat jij stelt als feit is niet bewezen. En inderdaad, ik denk eerder aan misleiding en meelokken dan aan verdwaling.quote:
[..]
Het is een feit dat ze verdwaald zijn. Echter, het is niet duidelijk wat er gebeurd is, nadat ze waren verdwaald.
De vraag is of ze, nadat ze waren verdwaald, slachtoffer zijn geworden van een iemand die daar toevallig aanwezig was. Aangezien dat gebied vrijwel onbewoond is, is de waarschijnlijkheid daarvan zeer gering.
Tegen deze theorie zou je in kunnen brengen dat ze naar dat gebied zijn gelokt of gebracht. Ook dat lijkt echter zeer onwaarschijnlijk, als je rekening houdt met de karakter van de meisjes. Het waren duidelijk "stadsmeisjes", dus wel gewend om om te gaan met (de avances) van jongens of mannen.
Mochten ze een afspraak hebben gehad, dat zouden ze dat waarschijnlijk wel hebben laten weten aan de achterban.
Daarentegen is gebleken dat het geen "natuurmeisjes" waren, in die zin dat ze totaal ongeschikt gekleed en uitgerust waren voor zo'n wandeling. Ervaring nul - zeg maar.
Hieruit concludeer ik dat ze naar alle waarschijnlijkheid zijn omgekomen door de "natuur" - beter gezegd, door hun gebrekkige kennis van de natuurlijke omstandigheden in dat gebied.
Je hoef alleen bang te zijn als er sprake is van één of meerdere daders. En vooralsnog is daar helemaal geen bewijs van Verder zijn er al (fikse) beloningen uitgeloof én toegekend.
[ Bericht 100% gewijzigd door Whiskers2009 op 05-10-2014 12:34:11 ]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212537quote:AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.
Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt of om welk bedrag het gaat. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Eerder loofde de familie 30.000 euro tipgeld uit aan diegene die de meiden terug zou vinden.
BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er in Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.
Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds niet dat de twee zomaar zijn verdwaald.
HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki
De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kremers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken.
[ Bericht 100% gewijzigd door Whiskers2009 op 05-10-2014 12:34:11 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ha, ja dat zou kunnen, ergens anders leven, blijf je alsnog over je schouder kijken.quote:
[..]
Men kan ook ergens anders gaan leven.
[..]
Voor 30,000$ koop je in Boquete een klein huis, of een flinke lap grond. Ik vind dat aardig wat.
En 30.000 aardig wat, ja leuk als je de lotto wint, niet als ik daarvoor vrees voor mn leven.
http://www.uitzending.net(...)t_van_Nederland.htmlquote:
[..]
Heb je een linkje (ja lui nu)
En ik heb vooralsnog niet zo'n hoge pet op van die Steffens
En een boot????? (Redelijk) vlak na de Mirador lijkt me dat meer dan bizar..
op 5.40
Dank jequote:
[..]
http://www.uitzending.net(...)t_van_Nederland.html
op 5.40
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze hebben geen daders aangewezen. Daar was die beloning ook niet voor bedoeld. Maar wat zij gevonden hebben zou naar een dader kunnen leiden.quote:
De inwoners van Alto Romero hebben toch geen dader(s) aangewezen? Die behoeven dus geen angst te hebben.
En zonder deze Indianen was er niets gevonden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
“Ouders van #KrisKremers zeggen in statement in #Panama dat ze school in indianendorp #AltoRomero willen laten opknappen als teken van dank”quote:
Je hoef alleen bang te zijn als er sprake is van één of meerdere daders. En vooralsnog is daar helemaal geen bewijs van Verder zijn er al (fikse) beloningen uitgeloof én toegekend.
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1212537
@BrittaRTLNieuws (verslaggever Britta Sanders) op Twitter
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bedankt.quote:
[..]
http://www.uitzending.net(...)t_van_Nederland.html
op 5.40
Ik ben benieuwd naar die foto. Op de locaties waar de vondsten zijn gedaan verwacht je geen boot. Maar verder stroomafwaarts is de Changuinola bevaarbaar.
En dan blijkt later dat het een foto van de eerste twee weken op het eiland is
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Het is een feit dat ze zelf foto's gemaakt hebben op een afstand van 1 uur lopen buiten het normale traject. Ze waren op dat moment dus al verdwaald, hoewel ze zich dat nog niet realiseerden. Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.quote:
[..]
wat jij stelt als feit is niet bewezen. En inderdaad, ik denk eerder aan misleiding en meelokken dan aan verdwaling.
Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).quote:
[..]
Het is een feit dat ze zelf foto's gemaakt hebben op een afstand van 1 uur lopen buiten het normale traject. Ze waren op dat moment dus al verdwaald, hoewel ze zich dat nog niet realiseerden. Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dikke kans dat ze dachten dat de Pianista-trail een rondje was en dat ze zo vanzelf wel weer terug zouden keren in Boquette. Hoe groot moet de frustatie zijn dat na uren lopen nog steeds geen Boquette aan de horizon verschijnt.quote:
[..]
Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, misschien. Maar dan nog steeds: 1 uur verder konden ze niet meer weten waar ze precies waren.quote:
[..]
Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).
Verder vraag ik me af of ze zich daadwerkelijk hebben gerealiseerd dat ze op de Mirador stonden. Ze hebben daar weliswaar foto's gemaakt, maar wisten ze ook waarvan ze foto's maakten, of vonden ze het gewoon óók een leuke plek.
Misschien zijn ze doorgelopen in de veronderstelling dat ze nog steeds op weg waren naar die Mirador; volgens de beschrijving was die immers 2 à 3 uur lopen. Ze wisten niet hoe snel zijn liepen (geen gps), noch waar die Mirador zich precies bevond, noch hoe die Mirador er precies uitzag.
Toen ze na 3 uur lopen nog steeds niets bijzonders hadden gevonden, hebben ze zich wellicht afgevraagd waar ze precies waren, en of ze misschien verdwaald waren. Toen hebben ze maar 112 gebeld, helaas tevergeefs.
Ook dat vind ik eigenlijk niet eens 100% zeker. Het is een onopvallende 'top' die er niet zo uit ziet en er zijn geen bordjes. Het kan aan hen ook geleken hebben op een mooie uitkijkplek waar je veel kan zien. Tijd voor allebei een foto die leuk als facebookcoverfoto kan dienen. Ok, nu weer verder lopen naar de top.quote:
[..]
Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).
Exact - wij hebben tegelijkertijd dezelfde theorie.quote:
[..]
Ook dat vind ik eigenlijk niet eens 100% zeker. Het is een onopvallende 'top' die er niet zo uit ziet en er zijn geen bordjes. Het kan aan hen ook geleken hebben op een mooie uitkijkplek waar je veel kan zien. Tijd voor allebei een foto die leuk als facebookcoverfoto kan dienen. Ok, nu weer verder lopen naar de top.
wie zegt dat ze niet zijn omgekeerd? Ze waren op de laatste foto nog op het pad, omdraaien en teruglopen, niks niet verdwaald is een feit.quote:
[..]
Het is een feit dat ze zelf foto's gemaakt hebben op een afstand van 1 uur lopen buiten het normale traject. Ze waren op dat moment dus al verdwaald, hoewel ze zich dat nog niet realiseerden. Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.
Yeah....quote:
Nou, eh high five met zn drien dan maar?
Dat kan niet. De Mirador is het hoogste punt, daarna daal je weer of.quote:
[..]
Ja, misschien. Maar dan nog steeds: 1 uur verder konden ze niet meer weten waar ze precies waren.
Verder vraag ik me af of ze zich daadwerkelijk hebben gerealiseerd dat ze op de Mirador stonden. Ze hebben daar weliswaar foto's gemaakt, maar wisten ze ook waarvan ze foto's maakten, of vonden ze het gewoon óók een leuke plek.
Misschien zijn ze doorgelopen in de veronderstelling dat ze nog steeds op weg waren naar die Mirador; volgens de beschrijving was die immers 2 à 3 uur lopen. Ze wisten niet hoe snel zijn liepen (geen gps), noch waar die Mirador zich precies bevond, noch hoe die Mirador er precies uitzag.
Toen ze na 3 uur lopen nog steeds niets bijzonders hadden gevonden, hebben ze zich wellicht afgevraagd waar ze precies waren, en of ze misschien verdwaald waren. Toen hebben ze maar 112 gebeld, helaas tevergeefs.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tja, hadden ze dat maar gedaan, dan waren ze nu nog in ons midden.quote:
[..]
wie zegt dat ze niet zijn omgekeerd? Ze waren op de laatste foto nog op het pad, omdraaien en teruglopen, niks niet verdwaald is een feit.
Zoals gezegd: na de Mirador daal je af.quote:
[..]
Ook dat vind ik eigenlijk niet eens 100% zeker. Het is een onopvallende 'top' die er niet zo uit ziet en er zijn geen bordjes. Het kan aan hen ook geleken hebben op een mooie uitkijkplek waar je veel kan zien. Tijd voor allebei een foto die leuk als facebookcoverfoto kan dienen. Ok, nu weer verder lopen naar de top.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het zou kunnen dat de meiden niet wisten dat ze op de mirador waren, maar de thumbs up en tadaaaaa foto geven mij het idee dat ze dat wel wisten. Maar dat weten we inderdaad niet zeker.
Ja, dat weten wij nu allemaal. Maar wisten deze meisjes dat ook?quote:
[..]
Dat kan niet. De Mirador is het hoogste punt, daarna daal je weer of.
Precies.quote:
Het zou kunnen dat de meiden niet wisten dat ze op de mirador waren, maar de thumbs up en tadaaaaa foto geven mij het idee dat ze dat wel wisten. Maar dat weten we inderdaad niet zeker.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze hadden geen hoogtemeter bij zich.quote:
Het zou kunnen dat de meiden niet wisten dat ze op de mirador waren, maar de thumbs up en tadaaaaa foto geven mij het idee dat ze dat wel wisten. Maar dat weten we inderdaad niet zeker.
dat weet je toch helemaal niet, die brit heeft op hetzelfde punt als de meiden gevraagd hoe weer terug te komen naar boquet. Daarna ook niks meer van die brit vernomen.quote:
[..]
Tja, hadden ze dat maar gedaan, dan waren ze nu nog in ons midden.
Bovendien weet je na het bereiken van een top niet of zich een uur verderop nog een hogere top bevindt.quote:
[..]
Ze hadden geen hoogtemeter bij zich.
Ja doei! Ze zijn niet gek he? Dalen is niet hetzelfde als stijgen richting top.Bovendien wijzen de foto's er op dat ze idd wisten dat ze op de Mirador waren.quote:
[..]
Ja, dat weten wij nu allemaal. Maar wisten deze meisjes dat ook?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die heb je ook helemaal niet nodig om te weten of je aan het stijgen of dalen bent.quote:
[..]
Ze hadden geen hoogtemeter bij zich.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bovendien weet je na het bereiken van een top niet of zich een uur verderop nog een hogere top bevindt.quote:
[..]
Die heb je ook helemaal niet nodig om te weten of je aan het stijgen of dalen bent.
Waar, maar die fotos op de mirador geven toch aardig het idee dat ze wisten dat ze op de mirador waren. Nogmaals, we weten het niet zeker, maar zou heel goed kunnen dat het zo is.quote:
[..]
Bovendien weet je na het bereiken van een top niet of zich een uur verderop nog een hogere top bevindt.
Misschien houdt die Brit zich dan wel schuil in het bos en heeft hij de meisjes gepakt.quote:
[..]
dat weet je toch helemaal niet, die brit heeft op hetzelfde punt als de meiden gevraagd hoe weer terug te komen naar boquet. Daarna ook niks meer van die brit vernomen.
Ook lokaal zeggen ze: het is niet duidelijk dat je op de top bent. En vaak bij bergbeklimmen/hikes daal je een tijdje af, tijdje stijgen, afdalen, flink stijl omhoog en weer wat omlaag.quote:
[..]
Ja doei! Ze zijn niet gek he? Dalen is niet hetzelfde als stijgen richting top.Bovendien wijzen de foto's er op dat ze idd wisten dat ze op de Mirador waren.
De foto's zouden prima "yay we made it to the top" foto's kunnen zijn. Maar kunnen dus ook "wat is het hier toch mooi, Panama is te gek" foto's zijn.
Inderdaad. En als het echt de "yay we made it to the top" foto's zouden zijn, dan zou het logisch zijn als ze daarna weer terugkeerden - en niet nog een uur verder zouden lopen richting nowhere.quote:
[..]
Ook lokaal zeggen ze: het is niet duidelijk dat je op de top bent. En vaak bij bergbeklimmen/hikes daal je een tijdje af, tijdje stijgen, afdalen, flink stijl omhoog en weer wat omlaag.
De foto's zouden prima "yay we made it to the top" foto's kunnen zijn. Maar kunnen dus ook "wat is het hier toch mooi" foto's zijn.
Dat weet ik niet, vanaf de Mirador terug naar Boquete kan er nog van alles gebeuren...quote:
[..]
Tja, hadden ze dat maar gedaan, dan waren ze nu nog in ons midden.
Dat klopt. En tussen de quedabra en de mirador (1 uur lopen!) kan ook nog van alles gebeurd zijn. Maar toen waren ze dus al verdwaald - d.w.z. buiten de normale route gekomen die ze wilde lopen.quote:
[..]
Dat weet ik niet, vanaf de Mirador terug naar Boquete kan er nog van alles gebeuren...
Nu gaan er weer mensen schrijven: maar misschien wílden ze wel naar die quedabra lopen, zo'n leuk bergbeekje. Dat is m.i. echter geen reëel scenario.
Het is dan ook prima om van mening te verschillen, maar wat jij stelt als feit is niet bewezen.quote:
[..]
Dat klopt. En tussen de quedabra en de mirador (1 uur lopen!) kan ook nog van alles gebeurd zijn. Maar toen waren ze dus al verdwaald - d.w.z. buiten de normale route gekomen die ze wilde lopen.
Nu gaan er weer mensen schrijven: maar misschien wílden ze wel naar die quedabra lopen, zo'n leuk bergbeekje. Dat is m.i. echter geen reëel scenario.
n.
[ Bericht 99% gewijzigd door Gorraay op 05-10-2014 13:18:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Gorraay op 05-10-2014 13:18:49 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Het hele "er-is-maar-één-pad-waarop-je-niet-kunt-verdwalen" scenario is gebaseerd op het persoonlijke verslag van de ouders K.
De ouders K. liepen echter met twee gidsen en drie dragers, voorzien van alle gemakken en de modernste uitrusting.
Dat is wat anders dan wanneer je daar halfnaakt alleen met je vriendinnetje loopt en de schemering valt in.
De ouders K. liepen echter met twee gidsen en drie dragers, voorzien van alle gemakken en de modernste uitrusting.
Dat is wat anders dan wanneer je daar halfnaakt alleen met je vriendinnetje loopt en de schemering valt in.
De schemering viel helemaal nog niet in om 16:38 uur. En halfnaakt waren ze ook niet.quote:
Het hele "er-is-maar-één-pad-waarop-je-niet-kunt-verdwalen" scenario is gebaseerd op het persoonlijke verslag van de ouders K.
De ouders K. liepen echter met twee gidsen en drie dragers, voorzien van alle gemakken en de modernste uitrusting.
Dat is wat anders dan wanneer je daar halfnaakt alleen met je vriendinnetje loopt en de schemering valt in.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De eerste hit op Google voor "Pianista trail route" is een recente en duidelijke beschrijving, speciaal gemaakt voor mensen die de trail zonder gids willen doen. Daar wordt geschreven dat de trail op de mirador rechtdoor naar beneden verder gaat. Ze waren niet verdwaald maar ze volgden deze routebeschrijving die op andere vage punten ook betrouwbaar was (y-splitsing en hekje).
Dat weet je helemaal niet. Ze kunnen best welbewust zijn doorgelopen omdat het pas 13:00 uur was.quote:
[..]
Dat klopt. En tussen de quedabra en de mirador (1 uur lopen!) kan ook nog van alles gebeurd zijn. Maar toen waren ze dus al verdwaald - d.w.z. buiten de normale route gekomen die ze wilde lopen.
Nu gaan er weer mensen schrijven: maar misschien wílden ze wel naar die quedabra lopen, zo'n leuk bergbeekje. Dat is m.i. echter geen reëel scenario.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ook dat weten we niet.quote:
De eerste hit op Google voor "Pianista trail route" is een recente en duidelijke beschrijving, speciaal gemaakt voor mensen die de trail zonder gids willen doen. Daar wordt geschreven dat de trail op de mirador rechtdoor naar beneden verder gaat. Ze waren niet verdwaald maar ze volgden deze routebeschrijving die op andere vage punten ook betrouwbaar was (y-splitsing en hekje).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is niet ondenkbaar dat ze nog nooit van de Mirador hadden gehoord of gelezen. Voor mij is verregaande onbekendheid met route en geografie nog steeds de meest voor de hand liggende oorzaak van het drama. De lijn Kloothommel, zeg maar. Waar bij hoort dat het na het invallen van de duisternis op 1 april op allerlei manieren mis kan zijn gegaan. Een ontmoeting met derden (na 1 april) is één van de vele mogelijkheden.quote:
[..]
Hmm, ze zouden m.i. toch echt hebben kunnen weten dat ze voorbij de Mirador waren (ze wisten dat ze daar waren gezien de foto's).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hun beide benen, beide armen, hals, en hoofd waren onbedekt. Als dat niet halfnaakt is, dan toch tenminste 40% naakt.quote:
[..]
De schemering viel helemaal nog niet in om 16:38 uur. En halfnaakt waren ze ook niet.
Ja, dat hadden ze wel: hun smartphones. De vraag is of ze dat wisten.quote:
[..]
Dit feit wordt ondersteund doordat zij geen enkele methode van navigatie bij zich droegen (geen kaart, geen kompas, geen gps), waardoor zij onmogelijk konden weten waar zij zich op dat moment bevonden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Daar sluit ik me bij aan. De lijn Kloothommel, zeg maarquote:
[..]
Het is niet ondenkbaar dat ze nog nooit van de Mirador hadden gehoord of gelezen. Voor mij is verregaande onbekendheid met route en geografie nog steeds de meest voor de hand liggende oorzaak van het drama. De lijn Kloothommel, zeg maar. Waar bij hoort dat het na het invallen van de duisternis op 1 april op allerlei manieren mis kan zijn gegaan. Een ontmoeting met derden (na 1 april) is één van de vele mogelijkheden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
