Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag (aanname)
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (aanname)
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(aanname)
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt (aanname)
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:46 schreef Perico het volgende:
Wat me niet geheel duidelijk werd uit de uitzending van RTL Late Night, was het oudere fragment van John van den Heuvel, die stelde dat de telefoons enkel in vliegtuigmodus werden gebruikt en enkel contact maakten met WIFI netwerken.

Dat zou dan zijn omdat ze hun Nederlandse simkaart behielden en geen kosten wilden maken. Is het echt zeker dat ze een Panamese simkaart hebben aangeschaft?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:50 schreef suddenintuition het volgende:
perico : wat wordt er trouwens mee bedoeld ?......vliegtuigmodus ? of stel ik nu een domme vraag ?
( ik heb niet zo `n soort telefoon, daarom )

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:46 schreef Perico het volgende:

Een iPhone 5 gebruikt een nano simkaart, maar een iPhone 4 nog een micro simkaart. Een micro simkaart past ook in een Samsung Galaxy, dus die zou ze hebben kunnen gebruiken ja.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:53 schreef Za het volgende:

[..]

OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:53 schreef Za het volgende:
OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:58 schreef Domnivoor het volgende:

Wist Lisanne dat je die simcard kan overzetten?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:53 schreef Perico het volgende:

[..]

Dan maak je geen contact met enige zendmast, kun je niet bellen, maar wel je draadloos internet gebruiken en alle functies van je telefoon. Dan gaan dus ook geen data op aan "roaming", wat je telefoon in het buitenland kan doen, maak je geen extra kosten.

Klinkt logisch trouwens. Ik weet niet of ze ook WIFI hadden in hun hostel, denkelijk wel. Alleen daar communiceerden ze dan met thuis, via whatsapp, misschien ook via skype mobiel. Lekker goedkoop.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:02 schreef Za het volgende:

[..]

Dat neem ik aan, maar weet het niet zeker.

Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

De opmerking van Van den Heuvel is dan ook onzin.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:50 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens Hans Kremers was het niet zo dat de toestellen in vliegtuigmodus, en hebben de toestellen vanaf aankomst in Panama gelijk al contact gemaakt.
Ik heb eigenlijk geen idee waarom hij dat vertelde, ze kwamen 2 weken voor de verdwijning aan.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:06 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek, die vliegtuigmodus. Stel je wilt alleen je telefoon gebruiken om foto's te maken en je apps te gebruiken en alleen maar via WIFI met Nederland te communiceren, in het hostel of de school..

Vanuit zuinigheid zou het een prima plan zijn.. wie wat wil weten, doet het maar via Whatsapp.. heb je automatisch ook geen roamingkosten meer, al kun je dat uitzetten...

Ik kan EN vliegtuigmodus aanzetten en handmatig dan toch WIFI inschakelen, op de iPhone.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:06 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek, die vliegtuigmodus. Stel je wilt alleen je telefoon gebruiken om foto's te maken en je apps te gebruiken en alleen maar via WIFI met Nederland te communiceren, in het hostel of de school..

Vanuit zuinigheid zou het een prima plan zijn.. wie wat wil weten, doet het maar via Whatsapp.. heb je automatisch ook geen roamingkosten meer, al kun je dat uitzetten...

Ik kan EN vliegtuigmodus aanzetten en handmatig dan toch WIFI inschakelen, op de iPhone.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:02 schreef Za het volgende:
Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:37 schreef Perico het volgende:

[..]

Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.

Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:58 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik ben geen alwetende expert, maar het kan zijn dat die pincode gebonden is aan de telefoon. Ik heb ook een pincode voor de simkaart, die ik iedere keer moet opgeven als ik de iPhone nieuw opstart.. daarna volgt dan de code voor de telefoon nog eens.

Toch zou het logisch zijn dat ze die codes gedeeld hebben. Tenzij het echt een hele plotselinge situatie is geweest van een ongeval waarmee je alle vermogens verliest, een vrijheidsberoving of een splitsing van hen beiden.

De vraag zal zijn, of die pincode dus gebonden is aan de telefoon, of aan de simkaart alleen, wat hun precieze instellingen zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:37 schreef Perico het volgende:

Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.

Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 00:58 schreef Saarah het volgende:
Àls het inderdaad zo is dat er na dag 4 op BEIDE telefoons geprobeerd is in te loggen met foutieve codes, dan wordt 'mijn' verdwalingstheorie zwakker. Er zijn in mijn ogen dan 3 mogelijkheden:

1. De telefoons zijn nog steeds in het bezit van K en/of L, maar ze weten hun code niet meer.
2. K & L zijn gestorven zonder toedoen van derden (dus aan de gevolgen van verdwaling), maar derden hebben hun telefoon gevonden.
3. K & L zijn gestorven door toedoen van derden, die vervolgens de telefoons (proberen te) gebruiken.

1 acht ik onwaarschijnlijk.
2 acht ik ook onwaarschijnlijk, omdat de foutieve inlog-pogingen gedaan zijn op dag 5 en verder (denk ik?), het zou wel héél toevallig zijn als ze nét na hun dood gevonden worden door derden die er niets mee te maken hebben.

Dus àls dit klopt, blijft voor mij scenario 3 over, het misdrijfscenario. Maar omdat ik meer geloof in verdwaling, geloof ik eigenlijk niet dat er foutieve inlog-pogingen gedaan zijn op beide telefoons. Dit wordt nergens expliciet gezegd, juist? Dus ik geloof dat één van beide meisjes de foutieve pogingen heeft gedaan, op de telefoon van het andere meisje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:54 schreef Za het volgende:
Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).

quote:

Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?

quote:

Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?

quote:

Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:54 schreef Za het volgende:

[..]

Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).

Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?

Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?

Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?

(excuses voor de vele vraagtekens)

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:51 schreef vronie het volgende:

[..]

Maar je weet wel heel veel hier niet zo bescheiden doen.
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Als ik mijn mobiele opstart als die helemaal uit was, moet ik eerst een PIN code ingeven voor de telefoon, dan nog een voor de SIM. ik weet niet beter, of dan dat de volgorde is: PIN telefoon, PIN SIM. Voor het gemak, hou ik bij beiden al jaren gewoon dezelfde cijfers aan.

Echter, als de telefoon aan staat, standby, hoef ik alleen de PIN telefoon in te toetsen, en kan ik alles weer doen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:06 schreef Perico het volgende:

Ja, een viercijferige pincode waarmee je de telefoon beveiligt, in haar geval een iPhone 4. En die hebben nog geen vingerafdruk inlog.

quote:

Ik heb het even gecheckt... ook als je de PUK code, of pincode voor de SIMkaart niet weet, kun je met de iPhone noodoproepen doen.

quote:

Als het haar gelukt is de simkaart te verwisselen, weet ze nog steeds niet de pincode van de telefoon van Kris. Of een kwaadwillende derde, in dit geval. Of zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 01:51 schreef vronie het volgende:
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:21 schreef Poekje01 het volgende:
Misschien was een kwaadwillende er niet zeker van welke Whatsapp / SMS berichten van hem/haar er mogelijkerwijze bij K of L nog in de toestellen stonden, of foto's cq. filmpjes. Proberen om erbij te komen, om die te wissen??

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:13 schreef Za het volgende:

Dus Lisanne kon (if so) sowieso noodoproepen doen ook zonder de sim te verwisselen?

Indien het Lisanne was en ze kon na de simkaart te wisselen, of zelfs zonder dat te doen noodoproepen doen met de telefoon van Kris dan weet ik niet waarom ze tot 9 april met die foute pincodes bezig zou blijven, indien bereik kon ze een hulpdienst bellen, zonder bereik had het inloggen ook geen zin.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:37 schreef Domnivoor het volgende:

Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkte

quote:

- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 22:37 schreef agter het volgende:

[..]

Dit.
Bovendien zijn ze wel beiden volwassen.
Waarom zouden de ouders recht hebben op alle privé chats van hen beiden?
Sommige dingen zijn ook na je dood gewoon nog privé.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:42 schreef Za het volgende:

[..]

De camera werkte nog, konden ze met hun camera filmpjes opnemen?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:25 schreef Poekje01 het volgende:
Op mij komt het over alsof er een truk is toegepast op de meiden.

Door hen op uiterst geraffineerde wijze onder druk te zetten en zo haastige beslissingen te laten nemen (snel kamer verlaten, geen toiletspullen meenemen), niet meer naar het thuisfront Whatsappen, terwijl ze dat volgens de broer van L eerst - " tot vervelens toe" - wel deden, en waar ze:

- continu het thuisfront melden wat ze gingen doen en waar
- normaliter zeker niet zo makkelijk in zouden zijn meegegaan
- in hun teleurstelling dat de hele week slecht begonnen was (wegvallen vrijwilligerswerk)

was hun state of mind ongetwijfeld beinvloed. Alles past niet bij "rustig en bedachtzaam".

Een beetje zoals geraffineerde zakkenrollers je kunnen afleiden in een tram of metro. Er wordt een situatie om je heen gecreerd, waarin je uiterst alert moet blijven, zodat je niet je eigenbelangen en veiligheid uit het oog verliest. En mocht je dat toch doen, gaat het mis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:47 schreef Marrije het volgende:

of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:51 schreef Za het volgende:

[..]

Een onverwachte uitnodiging, een overhaaste beslissing zou veel kunnen verklaren, maar waarom het dan opeens om 16:39 zo mis ging en waarom op die plek?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:47 schreef Marrije het volgende:
of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 02:56 schreef Za het volgende:
Dat moet dan wel, en dat heeft dan vingerafdrukken achtergelaten, ik zie het de politie in Panama niet doen iig.
Maar ja die Indianen met plakband in de weer ik zie het niet gebeuren.
Misschien indien er een misdrijf heeft plaatsgevonden heeft de dader de toestellen willen vernielen, en is daar op teruggekomen, ik kan het echt niet plaatsen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:31 schreef JustinCase het volgende:
Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2014 03:34 schreef Za het volgende:

[..]

En dit zet je onder mijn post omdat?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 03:21 schreef Za het volgende:
Ik heb een vraag, indien Kris en Lisanne zijn doorgelopen in een rechte lijn, in een 'normaal' tempo, op welke dag zou Kris dan ongeveer haar spijkerbroek bij de rivier hebben achtergelaten?

'Mirador van Bocas zijde' door juantarctica

'Mirador van Bocas zijde dichterbij' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 03:50 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is ongeveer na 10 km op het pad... het is moeilijk terrein, maar toch hebben ze bergop al sneller gelopen dan 1,5 km. per uur... je zou het vroeg op dag 2 in ieder geval kunnen bereiken.

Dit is trouwens het aanzicht van de Mirador, van de zijde van Bocas del Toro.. dus als je achterom zou kijken op het pad:

[ afbeelding ]

De gele ster geeft ongeveer de omgeving van de Mirador aan, maar is niet accuraat.. wel zie je dan de paddocks op de helling.

En kun je ook duidelijk zien, dat ter linkerzijde van de Rio Culebra/Changuinola, bij Alto Romero toch een serieuze bergkam overmoet... maar als je nu bij de vierde kabelbrug, de Rio Velorio naar links volgt vanuit dit perspectief, kun je die kam van een 900 meter hoogte omzeilen.

Zo ziet het er van wat dichterbij uit:

[ afbeelding ]

Rechts op de foto kun je de paddocks zien, hoog op de helling.

Toegegeven, op een pad in de dichte begroeiing zal dit allemaal niet zichtbaar zijn... toch daal je in weinig kilometers van 1900 naar 800 meter hoogte en minder en zul je toch zeker bij de paddocks of richting de rivier achteromkijkend de bergrug kunnen zien, als ijkpunt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 03:48 schreef JustinCase het volgende:

Ik zag de gekte toenemen. Plakbandje, dus misdrijf. En postte mijn reactie over die gekte. Best grappig, dat het zo onder elkaar staat, maar dat bepaal ik niet. Sowieso had ik het niet speciaal over jou. Het was maar een voorbeeld.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 04:45 schreef Za het volgende:

[..]

Mijn oma had vroeger een kanarie, die zei dat ook altijd, hele volzinnen echt merkwaardig!
Soms zat hij dagen geruisloos in zijn kooi, sowieso was het niet echt een olijk dier, maar goed nu ga ik teveel O/T.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 05:15 schreef Marrije het volgende:
Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 05:28 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja dat kan. Zelfs als je een geheugenkaart formatteert, zijn de data niet weg, enkel het bestand dat verwijst waar precies alle foto's staan.

Maar als je foto's verwijdert, betekent dit dat de data verdwijnt die zegt, waar de foto precies staat op de kaart.. en als je dan nieuwe foto's maakt, mogen die ook over die plekken worden heen geschreven.

De kans dat je dan nog de originele foto's zonder schade terug kunt halen wordt kleiner en kleiner met iedere nieuwe foto die je neemt en wordt opgeslagen.

Maar het is mogelijk dat je wel nog wat foto's, zij het in slechte staat, kunt terugvinden toch...

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 07:27 schreef SAJ het volgende:
Onze vriend HJ Korterink laat ook weer 's zijn licht schijnen over de zaak.
Eigenlijk vond ie die uitzending bij Late Night maar niks, en dat er niks wijst op ontvoering en/of misdrijf.

http://www.misdaadjournalist.nl/

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 00:35 schreef Za het volgende:
Mbt de telefoons, er zou 80 pogingen tot inloggen zijn gedaan met een verkeerde pincode, vermoedelijk op beide telefoons, vanaf de vijfde dag.

Indien alleen op de telefoon van Kris (die indruk krijg ik niet geheel) dan zou het kunnen dat Lisanne die 80 pogingen heeft gedaan, omdat de batterij van haar telefoon leeg was, had ze niet haar sim kunnen overzetten naar de telefoon van Kris in dat geval? Bvd.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

Mja.
In het geval van vermissing en men weet de oorzaak nog niet, verdwaling of misdrijf, zou ik persoonlijk zeggen pluis die prive chats maar uit. Ik weet niet hoeveel waarde bepaalde uitspraken hebben 'ze hadden om 14 uur een afspraak aan het begin van het pad', en dat ze zouden geluncht hebben met twee personen die nog niet gevonden zijn. Best kans dat je die gegevens in een van de telefoons vindt. Lijkt mij de moeite waard.

Maar ik begrijp ook niet waarom die vingerafdruk in panama niet door de database wordt gehaald. Omdat er geen onderzoek loopt naar een misdrijf?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 08:47 schreef Amplifier het volgende:
Met een iPhone kan je foto's maken en video's maken zonder dat je de code hoeft in te vullen. Dat betekent dat als je de inlogcode niet hebt deze foto's ook niet kunt verwijderen!

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 08:57 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, voor de politie, opsporing e.d wel.
Maar om alles wat privé is van beide dames (dus ook van Lisanne) zomaar aan de ouders (bijv. Die van Kris) te verstrekken? Ik zie het doel daar niet van.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 08:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

het gaat mij ook om het eerste.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 09:02 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, okay.
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 09:02 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, okay.
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 11:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En op basis waarvan hebben politie en opsporingsdiensten daar recht op?
K & L hebben daar geen toestemming voor gegeven en worden ook niet verdacht van een ernstig misdrijf.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 11:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze daar "recht"op hebben maar het lijkt me niet meer dan logisch dat nabestaanden alle spullen terug krijgen en dus ook de gegevens van de telefoons.
Tenzij die niet kunnen worden gegeven in het belang van het onderzoek.
Denk ik

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:05 schreef schuschuho het volgende:
http://www.soccernet.nl/c7e6vjcq.png

Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.

quote:

Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:27 schreef Ceto het volgende:

[..]

Als je je bekken breekt, valt je been er niet van af. Er zitten nog spieren en huid omheen. Een broek uitdoen doet denk ik dan verrekte pijn! Daarmee help je iemand niet. Bovendien, als je zo ergens klem tussen zit, krijg je ook niet makkelijk kleding los.

quote:

Skelet van het bekken, vooraanzicht
1=heiligbeen, 2=darmbeen, 3=zitbeen, 4=schaambeen (4a=corpus, 4b=ramus superior (richting hoofd), 4c=ramus inferior (aan staartzijde), 4d=tuberculum pubicum), 5=symfyse (schaambeensvoeg), 6=heupkom, 7=foramen obturatum, 8=staartbeen, rode stippellijn= linea terminalis

quote:

Het bekken bestaat uit vier botten: heiligbeen, staartbeen en het linker en rechter heupbeen. Het linker en rechter heupbeen is opgebouwd uit drie onderling in de puberteit vergroeide botten: het darmbeen, het zitbeen en het schaambeen. Deze drie botten vormen samen het heupbeen en de heupkom.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:21 schreef Ceto het volgende:
80 pogingen en dan raak (want op 11 april was er succesvol ingelogd en is de telefoon een uur ofzo aan geweest). de pincode van een telefoon is toch 4 cijfers? Dat is dan met 80 pogingen snel raak. Het lijkt dan dat degene 2 cijfers wist en nog 2 moest raden (daar heb je max 100 pogingen voor nodig). Is dit een aanwijzing dat Kris Lisanne op het laatst de cijfers heeft gegeven, maar Lisanne twee getallen niet goed kon verstaan/onthouden. In dat geval dan dus geen plotseling dodelijk ongeluk, maar een ziekte of verzwakking.
Waarom zou een derde willen inloggen op de telefoon en daar 80 pogingen aan wagen? Om na succesvol te hebben ingelogd hem daarna in de tas te doen en langs een rivier te zetten ...

quote:

Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:38 schreef Ceto het volgende:

[..]

Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.

quote:

op 11 april is er geen pin gebruikt staat in het overzicht in de OP...

quote:

dat laatste denk ik ook, dat het expres is gedaan, maar zie ik niet als reden dat elk rood vlaggetje voor 1 van de meiden staat oid. Meer als, ok, nu ff een echte foto tussendoor, eens ff kijken, ja dat takje, scherp in beeld, klik.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:29 schreef Ouder1 het volgende:
in de puberteit vergroeide botten

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:54 schreef Ceto het volgende:

[..]

In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:38 schreef Ceto het volgende:

[..]

Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Inboorling?
In welke tijd leef jij?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Inboorling?
In welke tijd leef jij?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:25 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Nee, dit klopt niet. Nog even afgezien van het feit dat de beenderen van het bekken niet aan elkaar gelast zitten.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:30 schreef ToniB het volgende:

[..]

Die locatie waar jij op doelt ligt die hoog? Ik denk dat die eerste foto van een soort plateau kwam dat "hoog" ligt en die ronde steen meer aan/ in water.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:42 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:40 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Speciaal gekozen voor de mensen die posten alsof de indianen in het park daar met botjes door de neus rondlopen.

edit: wat Marrije wel oppikt dus.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:01 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:12 schreef 11en30 het volgende:
Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.
Verder vind ik de foto's die je toonde verre van overtuigend. En wil je er niet aan dat er duizenden gelijkende stenen zijn waar geen foto's van zijn. Het is dus kas onmogelijk om via het internet de juiste steen te lokaliseren.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:42 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:50 schreef SAJ het volgende:

[..]

Zelfde grapjes als bij HJK op de site dus

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:54 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ook al heb je nog zoveel pijn en als er een giga grote wond net in de lies zit dan zal toch die broek uit moeten om te kijken/ helpen!

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:57 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het zal maar toevallig een steen zijn bij een fotoplek, waar toeristen min of meer langskomen en foto's maken. Dan zou het nog wel eens kunnen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 13:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:01 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.

Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:01 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:03 schreef 11en30 het volgende:
En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:07 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ziet er wel naar uit ja.

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:01 schreef oxylus11 het volgende:

[..]

Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.

Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:15 schreef oxylus11 het volgende:

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

>knip<

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:24 schreef oxylus11 het volgende:
Deze foto's zijn over de hele wereld vertoont onder andere op TV. Ze staan al bijna 100 topics lang in nota bene de OP van ieder topic

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die heb je helemaal niet nodig om vast te stellen dat ze identiek zijn. En dat niet alleen, ook de stenen in het water kloppen. Meer dan 100% match ga je inderdaad niet vinden. En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken. Of je moet ze zien als Europese meisjes die ook allemaal op elkaar lijken in de ogen van een Panamees.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen. Voor mij lijken al die stenen wel op elkaar.
← Heb je mijn usericon gezien? Dat is De Locatie. Kun jij dat debunken?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:28 schreef ToniB het volgende:
Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:28 schreef ToniB het volgende:
Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 15:23 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De foto's zijn in elk geval heel kort na elkaar genomen, omdat dezelfde wolk erop te zien is. Ik denk dat de foto van Lisanne eerder genomen is, omdat de wolk op de foto van Kris aan de rechterkant begint op te lossen, zoals schapenwolken dat doen. Ik denk niet dat er op die plaats spontaan een stukje wolk bij komt.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 15:00 schreef ToniB het volgende:
op één van de foto's stond een "maan" die nog niet goed verklaart is aangezien er geen maan was en waarschijnlijk geen helikopter rond 1 uur 's nachts en ook geen waterdruppel. Kan het een vuurvliegje oid zijn? Komen die daar überhaupt voor?
[ afbeelding ]
"we went for a walk in the forest at night. The information was, that you could see glow worms at night on this path. And glow worms we did see ! I just can't get them with my little camera and my little photographic skills, so you just get a picture of the path"
New Zeeland
http://nicole-newzealand.(...)-joseph-glacier.html

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, het gehele heupbeen is gevonden. Eén heupbeen dus. Dus drie aan elkaar gegroeide delen.
Leken hier denken echter dat die aan het heiligbeen en het andere heupbeen vergroeid zijn en dat het dus gebroken is.

Overigens is het voor mij wel een punt dat die verbindingen tussen heiligbeen en heupbenen er erg lang over doen om te vergaan. Daar had ik direct een probleem mee toen ik die foto zag. Bij zo'n verbinding zal het bot eerder scheuren/breken dan de verbinding los zal gaan. Het gaat er bij mij niet in dat deze ligamenten ontbonden zijn en er tegelijkertijd een stuk huid wordt gevonden en nog weke delen in die schoen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 02:37 schreef Domnivoor het volgende:

Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkte
- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.
- of ze dacht dat het wél zou lukken om 112/911 te bellen als ze ingelogd was.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 12:54 schreef Ceto het volgende:

[..]

In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 16:23 schreef JustinCase het volgende:
Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:08 schreef Ouder1 het volgende:
Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:49 schreef liedetector het volgende:

[..]

Jewil toch niet jezelf verlichten?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 16:23 schreef JustinCase het volgende:
Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De familie heeft dringend verzocht deze foto's niet meer te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:52 schreef jackie12 het volgende:
Als straks blijkt dat er in al die dagen geen 1 keer naar huis is proberen te bellen/sms-en dan geloof ik niet eens dat de meiden zelf hebben gebeld.

Zelfs niet met de juiste pin.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 20:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Niet op de zaken vooruit lopen. Eerst moeten alle telefoongegevens maar eens openbaar gemaakt/gelekt worden.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 20:18 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mm... ik denk dat dat maar ten dele een reele verwachting is. Stel, er zou een rechtszaak komen, zou je dan in de rechtszaal als aanklager kunnen aankomen met voor de zaak in de MSM 'gelekt' feitenmateriaal?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

Nee.. dit is de locatie!
[ afbeelding ]
Kan je dat debunken?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 14:57 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niemand overtuigen. Ik heb er persoonlijk geen enkel belang bij dat de zaak opgelost wordt. Ik lig er niet wakker van als de eventuele daders of derden er vrolijk mee weg komen. Sterker nog ik zal extra rustig slapen want ik kan er alleen maar gezeik van krijgen als ik zo het aantal mannen en crackheads met machetes op die berg tel. Steen? Welke steen?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 19:58 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ouder1, wat is die rafelrand aan dat heupbeen?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:52 schreef jackie12 het volgende:
Als straks blijkt dat er in al die dagen geen 1 keer naar huis is proberen te bellen/sms-en dan geloof ik niet eens dat de meiden zelf hebben gebeld.

Zelfs niet met de juiste pin.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:27 schreef agter het volgende:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:27 schreef agter het volgende:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:27 schreef agter het volgende:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?

quote:

Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 00:19 schreef jackie12 het volgende:
Waar beginnen die? Je hebt het Pianista en die van de vulkaan Baru.
Ook las ik dat er 1 is die naar de kust gaat en 2 a 3 dagen duurt.

Sendero El Pianista - Boquete

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.

Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.

Sendero El Pianista - Boquete

Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.

Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:53 schreef jackie12 het volgende:
Het is uit de media en het is een vertaling:

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:53 schreef jackie12 het volgende:
Het is uit de media en het is een vertaling:

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 01:22 schreef Perico het volgende:

Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.

Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.

quote:

za 04 okt 2014, 08:10
|

Raadsels rond mobieltjes Kris en Lisanne

De telefoon van één van de in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon is mogelijk na hun verdwijning gebruikt door een onbekend persoon. Dit blijkt uit het onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar De Telegraaf inzage in heeft gekregen.

Foto: Politie

Vanaf de verdwijningsdatum op 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste code. Maar vanaf 5 april wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. De onderzoekers concluderen daaruit dat er mogelijk een derde bij betrokken was.

Ook zijn er foto’s teruggevonden op de camera. De laatste zeventig fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie”. „Een verklaring voor die foto’s zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 03:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.

Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.

Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.

Sendero El Pianista - Boquete

Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.

Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.

Verder de batterij maar half opgeladen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:12 schreef jackie12 het volgende:
Dus na 31 maart 0 sms/appjes.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:42 schreef 11en30 het volgende:
De nachtfoto's zijn in een paar uur gemaakt. Je kunt niet tegelijkertijd opgesloten zitten én een minuut later op de lokatie van de 2 uitgelekte nachtfoto's zijn tenzij deze tijdens een ontsnapping zijn gemaakt. Die moet dan wel mislukt zijn gezien de lokatie van de steen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:05 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom weer een derde persoon?

-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).

Lijkt mij een logischer verhaal?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:05 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom weer een derde persoon?

-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).

Lijkt mij een logischer verhaal?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:29 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk niet dat de foto van onderaf werd genomen maar vanaf een plateau. M.i. van boven naar beneden gefotografeerd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:05 schreef Mr.Ping het volgende:
Waarom weer een derde persoon?

-Kris gaat als eerste dood.
-Lisanne neemt de iPhone van Kris mee maar weet de code niet (meer).

Lijkt mij een logischer verhaal?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:09 schreef Lutalo het volgende:
Tussen het maken vd de laatste foto van K en de eerste noodoproep zat 1 hooguit 2 uur? Vlg de tijdaanduiding bij de foto niet.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

De tijdsaanduiding van de foto is onjuist, toch?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:19 schreef Domnivoor het volgende:
Wat me opvalt is dat er niet zo veel in staat wat nog niet in Panamese kranten gepubliceerd is.
De Telegraaf heeft een NFI-rapport van 160 pagina's. Hebben ze dat echt helemaal gelezen? Of hebben ze alleen met die oud-rechercheurs gesproken en dat aangevuld met gegevens uit het artikel van La Estrella?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:05 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tja, lijkt mij ook een aannemelijk scenario.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.

Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.

Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.

Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.

Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:50 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.

quote:

Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.

quote:

Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto’s op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen. „Mogelijk om aandacht te trekken.”

quote:

Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en „het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken”, aldus Steffens.

quote:

Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.

quote:

Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan”, aldus Steffens.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:50 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dat 1 van de 2 afdrukken zou matchen met een database in Panama, heb ik ook gelezen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:49 schreef Grijzemassa het volgende:
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.”

Wat een voorbarige uitspraak. Onprofessioneel komt dat over.
Vele uren van elkaar aangetroffen, ja langs de oever van een rivier, in het regenseizoen.
Wat is daar vreemd aan?
Stel dat het opzettelijk neergelegd zou zijn, is het dan ineens niet vreemd dat alles zo verspreid ligt?
Als het echt zo vreemd is dat alles verspreid is gevonden, dan zou een dader in dat geval ook wel heel onnozel bezig zijn geweest.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 05:15 schreef Marrije het volgende:
Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:52 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

misschien door de plotselinge media-aandacht, dat hadden ze waarschijnlijk niet verwacht....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:55 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:55 schreef Mula het volgende:

[..]

Of hun geestestoestand was na een aantal dagen in de jungle zo verslechterd dat ze simpelweg de codes niet meer wisten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:59 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:12 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dit dus. Heel aannemelijk maar zelden naar voren gebracht.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:52 schreef Ceto het volgende:
Waarom zaten ze daar dan wèl? Dan kan er juist geen sprake zijn van een plotseling ongeluk, dan hadden ze die dichter bij het eindpunt gekregen. Blijft over verdwaling (of eerder: doorlopen na Mirador in de veronderstelling dat het pad zo liep en ze die kant op moesten om terug te gaan) of vrijheidsberoving, maar dan al eerder op de dag. Of beiden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:55 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Dat heb ik een tijdje terug gepost, maar toen kreeg ik er geen enkele reactie op :-P Leek me ook een mogelijkheid, hoewel we niet weten of de kaart vol was... als er nog veel schrijfruimte op het kaartje over was, is het minder waarschijnlijk, want dan blijven er nog genoeg stukjes data over. Tenzij de persoon die de foto's wilde wissen en overschrijven dacht, dat elke foto z'n 'vaste' blokje data inneemt, een beetje zoals op een ouderwets rolletje, en 90 donkere foto's dus 90 gewist foto's exact zouden overschrijven.
Ik neem aan dat de onderzoekers het kaartje wel hebben onderzocht op sporen van gewiste foto's, maar ja, wij hebben het volledige rapport niet gezien dus 100% zeker?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:19 schreef agter het volgende:

[..]

Zou mij niets verbazen als het toestel technisch niet meer helemaal 100% zou functioneren, in al dat vocht, na zoveel dagen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ook kan is dat er vocht achter het telefoonscherm is gekomen en het scherm niet meer leesbaar was. Wanneer begon het ook alweer te regenen in die week, weet iemand dat nog?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Precies, ik heb dat zelf ook een keer gehad. Ik fietste in de stromende regen en mijn telefoon zat in mijn jaszak maar die jas was niet waterdicht. Het heeft dagen geduurd voordat ik hem weer kon gebruiken.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:30 schreef agter het volgende:

[..]

Het grootste nieuws is voor mij dat er vier a vijf dagen correct is ingelogd op de iPhone. En daarna vier a vijf dagen niet.
Kris heeft dus minimaal vier a vijf dagen geleefd, en kon bij haar telefoon.

Vind ik een aantal theorieën, bijv dat ze direct zijn vermoord, uitsluiten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:59 schreef StaceySinger het volgende:
kan het weer naar nws ?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:42 schreef suddenintuition het volgende:
deze week nog bij mij 3 dagen geleden, de hond stootte tegen de tafel in de tuin, een v o l l e kop koffie over mijn telefoon.....meteen 2 seconden onder water gehouden ( vanwege de suiker en de melk, die gaat plakken ) ...vervolgens batterij verwijderd onmiddellijk.....alle delen intensief afgedroogd, vervolgens fohn erop in de koude stand.....en de delen weggelegd op een handdoek.....ik dacht echt, het is gebeurd, komt niet meer goed.....tegen de avond alles weer in elkaar gezet.....en wa denk je, hij is weer helemaal goed.....niks aan de hand......( in dit geval geluk gehad )

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:45 schreef agter het volgende:

[..]

Idd. Veel geluk!
Helaas kun je in een vochtige jungle niet zo makkelijk je telefoon drogen.
En is het ook erg moeilijk voor een leek om de iPhone uit elkaar te halen. Als je niet weet hoe, onmogelijk zo ongeveer, zeker zonder gereedschap.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 11:32 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Mij niet. Volgens het Telegraaf artikel zijn er 2 codes nodig voor de iphone van Kris: 1 om de iphone te unlocken en 1 om de simkaart te ontgrendelen.

Bij een aantal inlogpogingen is geen van beide codes correct ingevoerd. Als het Lisanne was, dan had ze vast wel 1 vd 2 codes ter beschikking. Zeker als je verdwaalt zou je die info delen denk ik.

Ik las gister ook ergens info over vingeradrukken op de telefoon en DNA op de rugzak. En dat 1 van de adrukken zou matchen met een database in Panama? Is dat hier ook langsgekomen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:26 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik zou net als iedereen willen dat er eens duidelijk aanwijzingen kwamen voor wat er gebeurd is.
Iets waar je concreet verder mee kan. Maar het is weer oud nieuw in een nieuw jasje.

quote:

En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 12:56 schreef Gorraay het volgende:
Ik vind het slechte journalistiek om de beschrijving van het rapport te doorspekken met commentaren van Steffens. Waarom wordt die er in dit verhaal überhaupt bijgehaald? Men zou een duidelijke scheiding moeten maken met de Kremers-Arrocha-insteek. Dit is een rare hutspot van rapport, "betrokken bronnen" en Steffens. Neem deze alinea:

De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: „Dat er een derde bij betrokken is.” „We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling”, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.

Je zou bijna denken dat Steffens van het NFI is. Ik wist trouwens niet dat het tot de taak van het NFI behoort om de telefoongegevens niet alleen nauwkeurig te achterhalen en te beschrijven maar er ook conclusies uit te trekken, b.v. over de betrokkenheid van derden. Sporen vinden en beschrijven en sporen interpreteren in een breder kader zijn volgens mij twee heel verschillende vakgebieden.
En er is kennelijk iemand bij het NFI buiten zijn boekje gegaan. Het lekken van rapporten naar de pers valt vast niet binnen de protocollen. Het NFI moet nu op zoek naar sporen in eigen huis.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.

Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt

Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;

Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.

Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.

Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.

1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.

2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?

3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen

4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?

5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.

Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Geen onaardige theorie.

Een paar opmerkingen over de telefoons. Blijkbaar maakten ze alleen gebruik van wifi voor het contact met het thuisfront. Dus dat er na 31 maart geen berichten meer zijn, is niet verbazend, aangezien ze vanaf dat moment geen wifi-contact meer hadden.

Ook het half-opgeladen zijn, is dus niet vreemd: ze gebruiken die telefoon niet op echt mee te bellen. Hadden ze eigenlijk een lokale sim-kaart, of niet?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat lek niet bij het NFI zit maar dat de ouders die het NFI rapport hebben, dat hebben gegeven aan de Telegraaf (gedeeltelijk)
En als ze slim zijn geweest voor een flink zak met centen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 08:20 schreef Marrije het volgende:
telegraaf.nl

[..]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:20 schreef auroranova het volgende:
Het meest voor de hand liggende scenario is naar mijn mening echt een verdwaling.

Dat Panama in juni van een misdrijf uit ging kan best, toen waren er nog niet zoveel gegevens bekend, die inmiddels wel bekend zijn geworden. (Dat wordt er niet bij verteld).
Ook niet dat Lisanne kan zijn geweest die geprobeerd heeft in te loggen.
Hans Kremers vind ik keer op keer manipulatief in het vasthouden van een misdaadscenario. Ik vind dat hij in die zin zijn overleden dochter hierin te kort doet.
Iedereen kan fouten en verkeerde inschattingen maken...ook zijn slimme dochter.

Dat de meiden geen bericht hebben achtergelaten dat ze verdwaald zijn lijkt me logisch, voor hen zelf was dat duidelijk, ze hadden nooit kunnen weten dat daaraan getwijfeld zou worden.
.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:24 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Het is niet aan Hans Kremers om vast te houden aan een `derden-scenario ` ...dat komt af, van de onderzoekers en die 2 pathologen, uiteindelijk.....die sluiten een verdwaling uit !......dus dat onderwerp van die verdwaling, ligt a c h t e r ons......net als dat de aarde p l a t is.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:27 schreef agter het volgende:

[..]

Kun je dit onderbouwen met bronnen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.

Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt

Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;

Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.

Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.

Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.

1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.

2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?

3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen

4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?

5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.

Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zelfs de ouders hebben geen recht op inzage in die gegevens. Hebben ze zelf verteld bij UT.
Nu zou de Telegraaf de gegevens wel hebben? Lijkt mij niet.
Het is gewoon de zaak opkloppen om dingen in gang te krijgen. Ik geef de ouders daar geen ongelijk in aangezien er zoveel onduidelijkheden zijn.
Ik heb ook mijn twijfels over die ouwe knarren die zich er nu mee bezig gaan houden.
Er wordt in naar mijn idee nu een ballon opgelaten vol met aannames en onjuistheden, in de hoop dat
er onder druk van de publieke belangstelling actie komt.
Maar nogmaals, ik geef ze groot gelijk.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:23 schreef agter het volgende:

[..]

Nee. Iemand heeft gelekt:
"De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier."

Staat in deze post:

[..]

Dus niet de ouders.
Overigens, het lijken me ook niet het soort mensen wat naar de Telgegraaf gaat lekken.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:39 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:39 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

Slaat toch nergens op, dat die ouders geen inzage hebben in die rapporten ???
Zal wel te maken hebben met het feit dat ze BOVEN de 18 zijn.....maar in dit geval : Ze woonden toch nog thuis ? I s toch logisch dat de ouders zeker in dit geval, naar mijn mening rechten hebben ? Bovendien, er is geen sprake van nageslacht, dus zijn die ouders ook nog erfgenaam....
O f is dit raar gedacht ??

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben ik het niet met je eens.
Het nieuws dat er na 31 maart niet meer geappt of ge-smst is,is voor mij GIGA nieuws.

Kris had toch nog gesmst?! Is dat dan gewist?
En verder 0 keer smsen/appen naar huis gaat er bij mij ook niet in.
En ik denk ook niet dat er naar huis is gebeld anders was dat ook wel bekend gemaakt

Perico wees vannacht ergens op waar ik verder over na ben ga denken;

Op de foto's van K en L op de mirador zagen ze er voor een pittige wandeling er behoorlijk schoon en fit uit.
Als je dat vergelijkt met de NOS verslaggeefster, Hans en Roelie en zelfs de gidsen die meeliepen dan zien die er idd allemaal bezweet,vies en enigszins vermoeid uit.
Het is een opmerking hoor en geen feit maar wel iets dat me opvalt.

Het scenario dat ze dus wel een lift hebben gehad tot zover mogelijk richting de mirador is dan in mijn ogen inderdaad mogelijk.

Nu heb ik verder nog even zitten denken over die ochtend van 1 april en vraag ik me af of ze niet plotseling weggingen.

1- de telefoons waren maar voor de helft vol.
Ik kan me voorstellen dat als je de avond van te voren al weet dat je smorgens een hike gaat doen dat je die dan snachts volledig oplaadt.

2- de broekjes die ze aanhadden.
Hadden ze die sochtends gewoon aan en toen ze plots een lift/gids konden krijgen dachten ze ach, we houden die gewoon aan?

3- in een kamer die er verder op de grond geordend uitziet uitgeschopte schoenen aan het voeteneinde (plus sokken)
Snel de wandelschoenen aan en wegwezen

4- Het niet vertellen aan huis dat ze het pianista gingen doen.
Let wel; het was hun eerste echte "avontuur" en dan wel al die weken sms/appen naar huis maar dat dan niet vertellen?

5- de dingen die niet zijn aangetroffen in de rugzak maar normaliter wel mee genomen zouden moeten zijn bij goede planning.

Het komt bij mij over alsof ze plots weggingen omdat ze plots een lift konden krijgen

quote:

'Vrouwen waren zeker niet verdwaald in Panama'
''Dat is uitgesloten'', zegt particulier rechercheur Dick Steffens op basis van onder meer de gegevens van de gevonden telefoons van de vrouwen.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2014 17:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ze woonden niet meer thuis. Kris en Lisanne woonden sinds kort samen in een appartement.
En google maar eens wat de wet zegt over het recht op privacy personen wat betreft telefoon en email gegevens van een overleden persoon. Heeft niets met erfgenaam zijn te maken.
Alleen als het NFI had gezegd dat er grond was voor verdenking van een misdrijf, hadden de ouders een kans gehad om die gegevens op te vragen. Maar het NFI heeft gezegd dat er geen aanwijzingen voor een misdaad gevonden zijn. Case closed, helaas.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:48 schreef Falco het volgende:

[..]

Jaja, particulier. Aangesteld door de heer Kremers dus, waarbij ie Steffens vast heeft ingefluisterd dat ie moet melden dat zijn dochter zeker niet verdwaald kan zijn.

Wat een schertsvertoning.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:49 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

okeee.......ze woonden dus niet meer thuis, sinds kort ??? ......Wist ik niet, sorry...
ja, dan wordt het een ander verhaal.............

Dikke s h i t ....dat het NFI gezegd heeft dat er geen aanwijzingen zijn voor een misdaad !
waaaarom hebben ze dat gedaan, vraag ik me af.....( politieke druk ?? )

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:51 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik vraag me af, hoort bij die stelligheid meer informatie? meneer Steffens weet meer, maar weet ook dat hij bepaalde dingen in het belang van een onderzoek (zijn eigen en of die van panama) beter niet kan zeggen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:49 schreef suddenintuition het volgende:
Dikke s h i t ....dat het NFI gezegd heeft dat er geen aanwijzingen zijn voor een misdaad !
waaaarom hebben ze dat gedaan, vraag ik me af.....( politieke druk ?? )

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er wordt in naar mijn idee nu een ballon opgelaten vol met aannames en onjuistheden, in de hoop dat er onder druk van de publieke belangstelling actie komt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:53 schreef Falco het volgende:

[..]

Hij wordt gedreven door Hans Kremers. Dit is toch niet serieus te nemen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:51 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik vraag me af, hoort bij die stelligheid meer informatie? meneer Steffens weet meer, maar weet ook dat hij bepaalde dingen in het belang van een onderzoek (zijn eigen en of die van panama) beter niet kan zeggen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:56 schreef agter het volgende:

[..]

Welke onderzoeken lopen er nu nog, dan?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:56 schreef agter het volgende:

[..]

Welke onderzoeken lopen er nu nog, dan?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:58 schreef Falco het volgende:

[..]

Er loopt niks meer toch. Dit is gewoon een matige poging om weer nieuw leven in deze zaak te blazen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

Die van particulier rechercheur Steffens denk ik.
En ik las dat de advocaat niet wil dat de familie van kris de botten in ontvangst neemt omdat hij niet wil dat de zaak wordt gesloten, kortom dat er mogelijkheid blijft tot onderzoek als er bv botten worden gevonden.
En ik weet niet of het nog loopt of dat we er gewoon niets meer over horen, maar dat stukje huid zou ook onderzocht worden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:01 schreef agter het volgende:

[..]

Volgens mij loopt er ook niets meer. Alleen dat de vader met het geld van de stichting voornemens is een privé onderzoek op te starten. Maar dat loopt nog niet, bij mijn weten.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 10:29 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk niet dat de foto van onderaf werd genomen maar vanaf een plateau. M.i. van boven naar beneden gefotografeerd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:03 schreef agter het volgende:

[..]

Lijkt me overigens lastig om zo'n privé onderzoek op te zetten als je niet alle rapporten hebt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:48 schreef Falco het volgende:

[..]

Jaja, particulier. Aangesteld door de heer Kremers dus, waarbij ie Steffens vast heeft ingefluisterd dat ie moet melden dat zijn dochter zeker niet verdwaald kan zijn.

Wat een schertsvertoning.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:53 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Kan het zijn dat het gewoon hun conclusie is?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:08 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

kan zijn, dat Gorraay gelijk had.....dat het NFI er is, voor slechts de `bevindingen ` .....en de
`conclusies ` moeten komen, uit een andere hoek......

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:04 schreef Falco het volgende:

[..]

En met dat geld wordt dus nu een particulier rechercheur ingeschakeld die in de Telegraaf iets mag roeptoeteren .

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hadden ze eigenlijk een lokale sim-kaart, of niet?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:15 schreef agter het volgende:
Marrije, dat klinkt dus dat het in het voordeel is van Steffens om zo lang mogelijk vast te houden aan een misdrijf.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:13 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik kreeg er een ander idee bij

http://www.vermist.nl/nie(...)ingen-in-buitenland/

Toen Steffens, die tegenwoordig een particulier recherchebureau runt, hoorde van de vermissing van Kris en Lisanne bood hij spontaan zijn hulp aan. Het ministerie van Buitenlandse zaken stelde de Panamese autoriteiten op de hoogte van het aanbod, maar er werd niets mee gedaan. Steffens meent dat een stichting die wel meteen aan het werk kan, veel van dit soort slechte communicatie kan vermijden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:17 schreef Falco het volgende:

[..]

Spontaan hulp aanbieden tegen een vergoeding natuurlijk. Kom op, niet zo naïef! Voor niets gaat de zon op.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:18 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik krijg niet het idee dat hij er even flink op binnenloopt

Maar zoals ik al zei, het een sluit het ander niet uit.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:15 schreef agter het volgende:
Marrije, dat klinkt dus dat het in het voordeel is van Steffens om zo lang mogelijk vast te houden aan een misdrijf.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:16 schreef Marrije het volgende:

[..]

zodat ie zelf in de picture blijft?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:08 schreef Mr.Ping het volgende:
Hebben jullie al een Kris shirt gekocht?

[ afbeelding ]

Ik heb die van mij nog niet binnen, hopelijk is de post hem niet kwijtgeraakt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 13:19 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja okee......maar die broer heeft toch verteld dat er nog contact was rond 14.00 uur ?? Hoe kan dat dan ?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind dat veel te ver gaan.

Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam en Dick Steffens oud rechercheur.
Dit zijn echt geen koekenbakkers die hieraan hun vingers echt niet zouden branden als zij hier niet van overtuigd waren.

Of het uiteindelijk ook om een misdrijf zal gaan moet allemaal nog blijken.

In ieder geval zien zij genoeg aanknopingspunten voor een misdrijf.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:20 schreef agter het volgende:

[..]

Hij zal wsl bedoelen dat zijn uren niet 1 op 1 doorbelast worden aan de familie. Maar ik neem niet aan dat hij zijn tripjes uit eigen zak betaalt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:17 schreef 11en30 het volgende:
Het enige wat ik nog tegen verdwaling vind spreken is dat het Park nou ook weer niet zo'n uitgestrekte ongerepte wildernis is dat ze de eerste 4 dagen niet de bewoonde wereld weer hebben kunnen bereiken, niemand zijn tegengekomen én ook niet gevonden zijn door reddingswerkers en gidsen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind dat veel te ver gaan.

Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam en Dick Steffens oud rechercheur.
Dit zijn echt geen koekenbakkers die hieraan hun vingers echt niet zouden branden als zij hier niet van overtuigd waren.

Of het uiteindelijk ook om een misdrijf zal gaan moet allemaal nog blijken.

In ieder geval zien zij genoeg aanknopingspunten voor een misdrijf.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:24 schreef Marrije het volgende:

[..]

zou ik ook redelijk vinden

Ook tegen jou zeg ik dan, het een sluit het ander toch niet uit?

Hij heeft het hele rapport gelezen wat ze van panama hebben gekregen, ik denk dat hij meer weet dan wij. En vraag mij af of zijn stelligheid te maken heeft met het beschikken over meer info. En of hij dat misschien nog even liever voor zich houdt ivm onderzoek.

Toen heb ik de vraag over onderzoek beantwoord.
Dan komen de belangen van scheffens voorbij, prima, ook al heeft hij die.
Dan nog, zou het best kunnen wat ik me afvraag hierboven. Hoeft niet zo te zijn, dat kan ook, maar zou ook prima wel kunnen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:29 schreef Geruisloos het volgende:
Belschema geupdate met de nieuwe info uit dit telegraaf artikel.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:29 schreef Geruisloos het volgende:
Belschema geupdate met de nieuwe info uit dit telegraaf artikel.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:33 schreef agter het volgende:

[..]

Thank!
Het valt me trouwens op dat in het telegraaf artikel niet over die 80 mislukte inlogpogingen gesproken wordt. Alleen over 4.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:34 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

80 mislukte pogingen? Wat is daar de bron van?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:34 schreef agter het volgende:

[..]

RTL late night.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:28 schreef agter het volgende:

[..]

Dan doel je op meer info die een misdrijf aannemelijker zouden maken?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:35 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Interessant. Zeiden ze ook op welk moment die 80 pogingen waren?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:35 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Interessant. Zeiden ze ook op welk moment die 80 pogingen waren?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:40 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja, wat zijn stelligheid zou kunnen verklaren

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:45 schreef Treinhomo het volgende:
Humberto.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:45 schreef agter het volgende:

[..]

Zou kunnen. Maar daarmee geef je indirect aan dat met de huidige info een misdaad er niet duimendik bovenop ligt.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:46 schreef agter het volgende:
Aangepast.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:46 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat zo was (duimendik) dan zou panama niet meer onder een misdaadonderzoek uitkomen, denk je niet?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:48 schreef agter het volgende:

[..]

Dan zouden zijn aanwijzingen, die hij voor ons achterhoudt, niet van Panama / NFI komen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

Zoals scheffens een eigenbelang zou kunnen hebben zou panama dat ook kunnen hebben. Dus wat dat betreft zou zijn idee daar toch vandaan kunnen komen, maar wat toch niet duimendik is.
Zowel de arrocha, scheffens en de criminoloog Octavio Calderón zien wel aanleiding voor een misdaadonderzoek, panama niet.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik vind dat veel te ver gaan.

Klaas Wilting was jaren hoofdcommissaris in Amsterdam [knip]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:56 schreef agter het volgende:

[..]

Scheffens e.a. bezitten in elk geval niet over de volledige rapportages.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 14:56 schreef agter het volgende:

[..]

En niet alleen Panama maar ook ons NFI heeft onderzoek gedaan.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 09:11 schreef A_Fortiori het volgende:
Hier het volledige artikel uit de Telegraaf van 4 oktober 2014:

za 04 okt 2014, 08:19

Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers

Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal

quote:

Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken.

quote:

De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris ;tot en met de ochtend van 5 april 2014;.

quote:

De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: Dat er een derde bij betrokken is.

quote:

We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling, aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.

quote:

De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode.

quote:

Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. „Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen.

quote:

Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken, aldus Steffens.

quote:

Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd, aldus de justitiebronnen.

quote:

Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken, oordeelt rechercheur Steffens.

quote:

Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan, aldus Steffens.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 15:47 schreef Deiner het volgende:
Wat wel een dingetje is, waar Steffens over spreekt in Late Night, is dat op het verzoek uit Panama om rechtshulp, laat in juni, gesproken wordt van de zaak als misdrijf tegen de persoonlijke integriteit. Dit komt overeen met de citaten van Pitti in de Panamese pers, die daar ook van reppen (nee, ik heb geen 'linkje', lees jezelf maar in).
Steffens vindt het opmerkelijk, dat in het antwoordformulier uit Nederland, vervolgens enkel gesproken wordt van vermissing.

Dat is ook opmerkelijk. Sowieso, de uitspraken van Pitti, die spreekt van de zaak houdt op een vermissing te zijn, en is nu een zaak van misdrijf tegen de persoonlijke integriteit, waarbij de doodsoorzaak nog niet is opgehelderd, zijn opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:21 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat hier al besproken is. Met haar verklaring gaf Pittí alleen maar aan dat de regels voorschrijven dat er na het vinden van stoffelijke resten een bepaald soort onderzoek wordt ingesteld. Aantreffen van resten valt in een andere categorie dan vermissing. Het was dus niet zo dat het Panamese OM sterke vermoedens had dat er misdaad in het spel was.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:25 schreef Domnivoor het volgende:
Ik denk dat het Panamese OM die vermoedens wel heeft, maar dat blijkt niet uit het rechsthulpverzoek. Dat is een procedurele kwestie, niet meer en niet minder.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:25 schreef Domnivoor het volgende:
Ik denk dat het Panamese OM die vermoedens wel heeft, maar dat blijkt niet uit het rechsthulpverzoek. Dat is een procedurele kwestie, niet meer en niet minder.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 16:32 schreef Deiner het volgende:

[..]

Nee. Materieel moet in dat rechtshulpverzoek staan, waarom er rechtshulp wordt verzocht. Als daar staat "misdrijf dit of dat", dan onderzoekt men ook misdrijf dit of dat.
Is niet gewoon een formuliertje met kruisje paars krokodilletje en aanstrepen categorietje.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:
23/06/2014 - The case of Lisanne Froon and Kris Kremers is being handled as a "crime against personal integrity" and has ceased to be regarded as a disappearance, said Prosecutor Betzaida Pittí­.

Pittí said that the decision was made after remains found in Bocas del Toro were of Froon. It must now be determined if she died of natural causes or if foul play was involved.

Hier komt het misverstand vandaan dat het in Panama als een misdaad gezien zou worden en in Nederland als een vermissing.

http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/347137?en