Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag (aanname)
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (aanname)
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
(aanname)
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt (aanname)
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mmm.. Nee dus. Op het laatste stuk van de Pianista trail tot na de tweede oversteek niet met uitzondering van die ene paddock met finca na dan. Daarvoor en daarna wel. Dat lees je ook in alle blogs over die lange route. Gezien vanaf Boquete wordt het ineens weer 'druk' met mensen/indianen ná de tweede oversteek, op de tweede dag.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik niet. Zie die kabelbruggen en die keien. Als ze alleen al zo stom waren die kabelbrug met z'n 2-en tegelijk te willen nemen is een en val (en dus letsel ivm die keien) helemaal niet zo denkbeeldig...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:00 schreef Za het volgende:
Elke scenario loopt ergens op vast, dat is wat ik wilde zeggen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:06 schreef agter het volgende:

[..]

Ze staan samen op de top. Ze maken foto's van elkaar in leuke poses, zo van "kijk, hier sta ik! Wouw!".
Maar geen foto samen, terwijl hun camera in hun hand lag.
Als er een derde bij geweest was, dan had ik op zijn minst een foto van hun tweeën samen verwacht. "Look at us!"
Maar die foto kennen we niet, is niet gemaakt?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:14 schreef Perico het volgende:

[..]

Natuurlijk kan ik het niet uitsluiten. Maar nu spreek je ook al het vermoeden: "als ze alleen al zo stom waren"...

Iedere onnozelaar die op een foto die kabelbrug oversteekt, heeft het gered. Baru, F. en P., die ook nogal eens warrige uitspraken doen, ook.

Ik geef Kris en Lisanne gewoon dat krediet, dat ze er niet van afvallen.. ookvan, niet verdwalen in een gebied met maar één pad, niet in de war raken van wellicht een zijpaadje ergens.. En dat ze anders maar door 50 cm water gaan waden.. bij een misstap of evenwicht verliezen hang je ook nog eens met je armen aan de touwen.

[..]

Ow, ja, dat is de enige echte waarheid in de zaak. Daarom, als iemand stelt: ik vermoed dat ze verdronken zijn... of ernstig letsel bij een val hebben opgelopen... of zo in paniek zijn geraakt dat ze nooit meer helder na hebben kunnen denken, ook met alle ongedierte dat hen belaagt..

Ik kan daar helemaal niets tegenin brengen. Het is net zo valide als een misdrijf, vrijheidsberoving etc.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:18 schreef agter het volgende:
Er is een theorie (ben de naam kwijt) dat als meerdere scenario's in gelijke mate waarschijnlijk zijn, je voor de simpelste moet kiezen.

Dank je wel Perico, voor het openen van het nieuwe topic.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1. De Pianista eindigt op de Mirador

quote:

2. Er zijn dus wel degelijk zijpaden ná de Mirador (ook ervoor). En ook vanaf de paddocks moet het vee naar beneden (naar Bocas) kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1. De Pianista eindigt op de Mirador
2. Er zijn dus wel degelijk zijpaden ná de Mirador (ook ervoor). En ook vanaf de paddocks moet het vee naar beneden (naar Bocas) kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

[..]

Nee, dat vee gaat eerst omhoog en dan aan de Boquete kant naar beneden zoals je zag op de video van AFK.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:20 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zeg ik En hoe komt dat vee van na de Mirador weer op het pad?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Occam's razor?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:21 schreef agter het volgende:

[..]

Yep. Dat was hem.
Het heeft dus geen zin om een scenario eindeloos ingewikkeld te maken, als een eenvoudigere versie ook een verklaring kan geven.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:21 schreef agter het volgende:

[..]

Yep. Dat was hem.
Het heeft dus geen zin om een scenario eindeloos ingewikkeld te maken, als een eenvoudigere versie ook een verklaring kan geven.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eerst omhoog naar de Mirador en dan naar beneden richting Boquete. En dat pad loopt door hun paddock.. hekje openen dus.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

[..]

Nee, dat vee gaat eerst omhoog en dan aan de Boquete kant naar beneden zoals je zag op de video van AFK.
En toon dit dan eens aan want alle bronnen spreken je tegen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Gaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Gaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze allebei gevallen zijn? Wie zegt dat de verwonding meteen fataal was? Wie zegt dat de telefoon de laatste dagen nog door de meiden gebruikt is? Etc etc...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:25 schreef agter het volgende:

[..]

Nee hoor. Een overlijden is natuurlijk, tenzij je een niet natuurlijke dood kunt aantonen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er liggen daar ook huizen en finca's her en der he? Die mensen moeten daar ook kunnen komen. En bij hun vee etc..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aii... dat heb ik toch echt anders geleerd. Is er iemand dood onderaan een trap gevonden? Dan wordt er toch echt onderzocht of het een moord kan zijn ook al is de persoon mank, blind en alleenstaand.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik beweer niet eens dat e gevallen zijn. Ik claim echter wel dat het hoogst waarschijnlijk is dat ze beiden bij elkaar en redelijk gelijk zijn overleden gezien de vondstplaatsen van hun resten. Dan is één zwaar/dodelijk gewond en de ander spik en span niet logisch.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:29 schreef agter het volgende:

[..]

En als daar geen bewijs voor is, dan is het dus natuurlijk.
Een misdaad moet altijd aangetoond worden. Anders is het natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:13 schreef agter het volgende:

Hoe laat is het daar eigenlijk weer licht?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:11 schreef agter het volgende:

[..]

Er kan er ook 1 gevallen zijn. En de ander langs de rivier gezocht hebben, met de rugzak.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zover ik weet 1 finca en 1 paddock tussen de Mirador en de rivier. Niet meer.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, als een onnatuurlijke dood uitgesloten kan worden is het een natuurlijke dood.
Iets andere woorden maar een groot verschil. In jouw zin blijft het dan namelijk een onopgeloste zaak.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je als tussen beschouwt vrees ik... Maar ik heb inmiddels ook een brij van kaarten in mijn hoofd waar ik geen wijs meer uit kan

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En die blijft dan bij haar overleden vriendin tot ze zelf aan een onbekende doodsoorzaak overlijdt?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:33 schreef agter het volgende:

[..]

Jij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En die blijft dan bij haar overleden vriendin tot ze zelf aan een onbekende doodsoorzaak overlijdt?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze zijn NIET bij elkaar gevonden Van alle gevonden resten zijn alleen de schoen van L en het heupbot van K in dezelfde omgeving gevonden, maar NIET vlak bij elkaar.

De andere resten lagen sowieso niet bij elkaar in de buurt..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nederlands is voor mij niet zo erg moeilijk en ik ben niet eens een native speaker.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als het onnatuurlijk kán zijn. Bv als iemand onderaan de trap gevonden wordt.

Maar met de meiden kan het volgens jou dus niet onnatuurlijk zijn, dus hoeft dat ook niet onderzocht te worden?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:35 schreef agter het volgende:

[..]

Ze is de rivier naar beneden gevolgd, op zoek naar haar vriendin (die nog helemaal niet meteen overleden hoeft te zijn, maar wel meegenomen wordt door de stroom). Ze heeft geen bereik, maar blijft de rivier volgen. Zoiets.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:26 schreef Nober het volgende:
Bijna een half jaar geleden en ze zijn al gevonden dus waarom nog een deel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:37 schreef agter het volgende:

[..]

Dan onderzoek je het: vind je geen bewijs/sporen voor een onnatuurlijke dood, dan blijft de natuurlijke dood staan.
Maw: een onnatuurlijke dood/misdrijf moet bewezen worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het heupbot en de voet lagen wel in elkaars buurt, hoe vaak jij ook blijft herhalen en SCHREEUWEN.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope. In dezelfde omgeving, maar niet vlak bij elkaar. En ik schreeuw niet, ik leg de nadruk op bepaalde woorden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Leer je nettiquette.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ga lekker iemand anders commanderen en hou je zelf eerst maar eens aan die nettiqette waar je kennelijk zo aan hecht. Treinhomo plaatste die quotes van je niet voor niets he?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus de vriendin is niet overleden aan de gevolgen van die val? Ofwel? Maar later? Dan houd je dus één overleden vriendin en één vriendin die spik en span is maar op haar dood gaat zitten wachten bij haar overleden vriendin.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:41 schreef agter het volgende:

[..]

Nee hoor. Diegene die gevallen is, kan zich heel ongelukkig geblesseerd hebben. Maar wordt mee met de rivier gesleurd. Mss wel snel dood, mss niet. In elk geval heeft ze geen telefoon, en geen middelen om zich duidelijk te maken.
Zo gek is het niet dat die ander, met de rugzak en de telefoons, haar vriendin langs de rivier zoekt.
Of ze haar in levende lijve aangetroffen heeft? Geen idee.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Bij het lezen daarvan had je blijkbaar ook problemen met begrijpend lezen. Maar misschien is het bedtijd

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Triest.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wie kaatst krijgt de bal terug. Niet iedereen laat zich in een hoekje blaffen met Caps Lock aan.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik wil je echt graag volgen in je gedachtegang maar loop toch steeds tegen hetzelfde probleem aan.
En hoe ver blijf je doorlopen als je je vriendin niet kan vinden? En waar overlijdt de zoekende vriendin dan aan? De wet van Murphy?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, moet uitgesloten worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:51 schreef Za het volgende:
Is het eigenlijk niet wonderlijk dat Kris en Lisanne aan niemand verteld hadden dat ze die dag de Pianista gingen lopen? Elke dag contact met hun ouders, Kris nog met haar vriend die ochtend, niets gezegd tegen de mevrouw van het hostel, toch best opmerkelijk en al helemaal omdat ze dan ook beseffen dat indien verdwaald gedurende dagen dat niemand weet waar ze zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:53 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk dat de ouders niet de volledige correspondentie naar buiten gebracht hebben. Denk jij wel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:52 schreef jackie12 het volgende:
Sjezus dit lijkt wel een groepsapp zo snel gaat het.

Zoals ik zei, we komen er niet uit.

Verdwalen naar links (kunnen jullie gaan bespreken hoe en waar ze verdwaald zijn)

Misdrijf naar rechts (kunnen we de tijdlijn bestuderen, wat het motief zou kunnen zijn, en wie er wel of geen alibi heeft etc)

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:18 schreef agter het volgende:
Er is een theorie (ben de naam kwijt) dat als meerdere scenario's in gelijke mate waarschijnlijk zijn, je voor de simpelste moet kiezen.

Dank je wel Perico, voor het openen van het nieuwe topic.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:53 schreef agter het volgende:

Ik denk dat de ouders niet de volledige correspondentie naar buiten gebracht hebben. Denk jij wel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:51 schreef Za het volgende:
Is het eigenlijk niet wonderlijk dat Kris en Lisanne aan niemand verteld hadden dat ze die dag de Pianista gingen lopen? Elke dag contact met hun ouders, Kris nog met haar vriend die ochtend, niets gezegd tegen de mevrouw van het hostel, toch best opmerkelijk en al helemaal omdat ze dan ook beseffen dat indien verdwaald gedurende dagen dat niemand weet waar ze zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:57 schreef Za het volgende:

[..]

Men had geen idee waar ze waren, ze zijn in de compu van de school gedoken om te kijken waar ze op gezocht hadden. Indien de familie wist dat ze dat pad gingen lopen of de mevrouw van het hostel, dan had gelijk al gerichter gezocht kunnen worden, waarom dat niet naar buiten brengen als je info hebt die kan helpen je kinderen op te sporen?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:55 schreef agter het volgende:

[..]

Mijn reactie nog gelezen in het vorige topic?

"Wat een onzin.
Deze post geeft aan dat jij duidelijk maar 1 kant op wilt denken. Heel zwart wit, en heel jammer van je denk-capaciteit.
Veel mensen hier houden namelijk alle mogelijkheden open, en sluiten niets uit. Dat wil nog niet zeggen dat ze het ene scenario even waarschijnlijk achten als het andere.

Mag ik je een tip geven?
Probeer eens vijf minuten de andere kant op te denken. Even deze casus serieus vanuit een ander standpunt bekijken... Het kan een eye-opener zijn."

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:26 schreef Nober het volgende:
Bijna een half jaar geleden en ze zijn al gevonden dus waarom nog een deel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:52 schreef jackie12 het volgende:
Sjezus dit lijkt wel een groepsapp zo snel gaat het.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:56 schreef agter het volgende:

[..]

Ook dat.
Maar stel dat zo close waren als gesuggereerd wordt: wij kennen niet hun volledige correspondentie.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:59 schreef Za het volgende:

[..]

Niet zouden moeten, maar er was elke dag contact met de familie volgens Hans Kremers en Kris had die dag ook nog een bericht naar haar vriend gestuurd, ze hadden plannen die trail te gaan lopen, en toch wist niemand dat, ik vind het opmerkelijk en ook zonde.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zit hier ten eerste langer dan jij.
Ik heb van 1 april tot begin augustus gelooft in verdwalen ( 4 maanden)
Ik heb me ontzettend verdiept en ben bijna een wandelende encyclopedie wat betreft deze zaak.
Ik ben daarin niet de enige en zijn er ook mensen die wel geloven in verdwalen

Mijn conclusie na een half jaar is dat kris en Lisanne door een misdrijf om het leven zijn gekomen.

Tunnelvisie? Mn derriere !!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Gaat voor veel dingen op maar niet voor een onderzoek bij een overlijden. Daar is het toch echt een kwestie van alle mogelijkheden onderzoeken en afstrepen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:55 schreef agter het volgende:

[..]

Mijn reactie nog gelezen in het vorige topic?

"Wat een onzin.
Deze post geeft aan dat jij duidelijk maar 1 kant op wilt denken. Heel zwart wit, en heel jammer van je denk-capaciteit.
Veel mensen hier houden namelijk alle mogelijkheden open, en sluiten niets uit. Dat wil nog niet zeggen dat ze het ene scenario even waarschijnlijk achten als het andere.

Mag ik je een tip geven?
Probeer eens vijf minuten de andere kant op te denken. Even deze casus serieus vanuit een ander standpunt bekijken... Het kan een eye-opener zijn."

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:54 schreef Perico het volgende:

Maar bij een verdwaling wordt Kris en Lisanne dan plots een verlammende zwakbegaafde wilsonbekwaamheid aangemeten, van dagenlang op een vier hectare ronddolen, waarna ze in de rivier verdrinken of in de buurt omkomen, waarna dan alle gieren en poema's uit het gebied plots ter plekke zijn om de resten naar de rivier te transporteren... of dan doet een flash flood wel het werk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee hoor. Aliens kun je overslaan bijvoorbeeld. Of een meteorietinslag. Of een tsunami. Of krokodillen.. Om maar eens wat te noemen..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:09 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja, denk ik ook.....in deze zaak......
maar ik denk ook aan een valpartij......naast het niet meer uitgesproke dan.....
allebei....

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:25 schreef agter het volgende:

[..]

Nee hoor. Een overlijden is natuurlijk, tenzij je een niet natuurlijke dood plausibel kunt maken.
Zo werkt het ook in NL.
Is denk ik ook Occam's razor.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:05 schreef agter het volgende:

[..]

Je zit hier langer dan ik, dus je denkt meer autoriteit te hebben, meer te weten.

Ja, ik denk dat ik sec meer weet dan jij.geeft niks anderen weten er nog meer van dan ik.
Autoriteit?
Mensen die geloven in een misdrijf worden keer op keer als gekkies weggezet.
Verdwaalaanhangers niet.
Over autoriteit gesproken

Jij sluit het verdwalen/ongeluk helemaal uit en dus heb je een tunnelvisie.
En dan wil je ook nog je wil opleggen op dit forum?

Ik geloof er nog 1% in maar ik geloofde ook maar 1% dat Nederland de halve finale zou halen op t WK, dus nee ik sluit het niet geheel uit

Gaat hem niet worden..voorspel ik je nu al.

Waar het me om gaat Agter, is dat je nu eenmaal 2 kampen hebt. De verdwaalaanhangers en de misdrijfaanhangers (en een paar daar tussen in)
Alles wat er nu besproken wordt is al een keer besproken en stopt iedereen er energie in om de ander zijn gelijk te laten geloven. Ik ook.
Maar dat gaat m niet worden. Dus na 6 maanden steek ik liever mn energie in positieve dingen dan mekaar in de haren vliegen (wat wij nu een beetje doen)

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:33 schreef agter het volgende:

[..]

Jij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:07 schreef Za het volgende:

[..]

Er zijn hier plenty figuren die niet wensen af te wijken van het verdwaal scenario, tegen hen zou je hetzelfde kunnen zeggen, waarom doe je dat niet?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:16 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

dit is niet juist !!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:07 schreef Za het volgende:

[..]

Er zijn hier plenty figuren die niet wensen af te wijken van het verdwaal scenario, tegen hen zou je hetzelfde kunnen zeggen, waarom doe je dat niet?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, moet uitgesloten worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:20 schreef agter het volgende:

[..]

Omdat anderen niet pleiten voor 2 losse topics. Maw: dat je niet makkelijk meer de voors en tegens op rijtje kunt zetten. Twee tunnel visies krijg je dan, lijkt me niet gezond. Laten we het topic gewoon hier centraal houden.
En een misdaad scenario vind ik helemaal niet onmogelijk. Volgens mij sluit niemand dat uit.
Er is er echter wel iemand die verdwalen/een ongeluk volledig uitsluit.
Dat vind ik erg jammer. Zonde van zijn capaciteiten.

Jammer overigens dat de mensen die van een misdaad uitgaan, niet 1 (of 2) gezamenlijke theorieën op kunnen stellen. Zou hun zaak goed doen!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik blaf niet, ik leg de nadruk op woorden. Zoals ik heb uitgelegd.

Maar inhoudelijk reageren ho maar, mensen lukraak beschuldigen is makkelijker kennelijk. Met je korte lontje. Je discussieert voortaan maar in je eentje als dat je kennelijk beter bevalt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wie kaatst krijgt de bal terug. Niet iedereen laat zich in een hoekje blaffen met Caps Lock aan.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

kan ik heel goed maar loopt dood (voor mij) bij 3 dingen

1- waarom zijn ze door niemand met zekerheid gezien tot aan de mirador
2- waarom hebben ze 0 keer naar huis proberen te bellen/sms-en appen in 11 dagen tijd
3-Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten wetende dat 1 van hen een dagboek bijhield

Verder geloof ik niet in verdwalen om alles wat Ouder1 en Perico al meerdere malen gepost hebben

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:23 schreef jackie12 het volgende:

[..]

kan ik heel goed maar loopt dood (voor mij) bij 3 dingen

1- waarom zijn ze door niemand met zekerheid gezien tot aan de mirador
2- waarom hebben ze 0 keer naar huis proberen te bellen/sms-en appen in 11 dagen tijd
3-Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten wetende dat 1 van hen een dagboek bijhield

Verder geloof ik niet in verdwalen om alles wat Ouder1 en Perico al meerdere malen gepost hebben

En misschien ben ik omdat ik hier langer zit dan jij een beetje discussiemoe.
Iedere keer over dezelfde dingen dicussieren. Ben nog totaal niet zat van deze zaak maar wil verder. (als dat uberhaupt mogelijk is) maar iedereen staat hier nu stil

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar de ouders wel, mag ik aannemen
En die wisten niks tot ze gebeld werden dat de meiden vermist waren.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:33 schreef agter het volgende:

[..]

Vrij simpel en logisch volgens mij:
1. Omdat er niemand liep waar zij waren. Van het pad af, langs de rivier etc.
2. Alleen de 112/911 oproepen zijn vrijgegeven. En tja, als je geen bereik hebt, welke zin heeft naar huis bellen?
3. Het is mij niet duidelijk of ze (NFI) ook het geheugen van de iPhone hebben kunnen uitlezen. Alleen de harde schijf in dat geval. Een gemaakte notitie kan heel goed verloren zijn gegaan op de gsm, in het vocht. De telefoon deed het wsl niet meer (ook niet na opladen) toen ze hem vonden. Het geheugen wsl verloren, dood. Een harde schijf is andere materie.

Voor jou/jullie:
Maak je zaak dan sterk: kom gezamenlijk met een (of 2) serieuze misdaadscenario's.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:39 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Een iPhone met een harde schijf? Dat klinkt behoorlijk verdacht.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:40 schreef jackie12 het volgende:

Oh wist ik niet, hadden ze een prepaid?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:36 schreef agter het volgende:

[..]

Niet aan gedacht, maar zou ook kunnen. Niet zo vreemd!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:33 schreef agter het volgende:

[..]

Vrij simpel en logisch volgens mij:
1. Omdat er niemand liep waar zij waren. Van het pad af, langs de rivier etc.

??? kijk eens op de kaart. Als ze zijn gaan lopen dan liepen ze van Alto Boquete via Bajo Boquete naar het begin van de Pianista.
Met taxi, wie was de taxichauffeur??
2. Alleen de 112/911 oproepen zijn vrijgegeven. En tja, als je geen bereik hebt, welke zin heeft naar huis bellen?

In 11 dagen wel op gezette tijden naar 112 bellen maar 0 keer naar huis . Gewoon 0 keer?
(of smsen/appen)
3. Het is mij niet duidelijk of ze (NFI) ook het geheugen van de iPhone hebben kunnen uitlezen. Alleen de harde schijf in dat geval. Een gemaakte notitie kan heel goed verloren zijn gegaan op de gsm, in het vocht. De telefoon deed het wsl niet meer (ook niet na opladen) toen ze hem vonden. Het geheugen wsl verloren, dood. Een harde schijf is andere materie.

je doet wel alles om je scenario in orde te houden (tunnelvisie?)
Nu is de telefoon opeens nat en is de notitie verloren gegaan?

Voor jou/jullie:
Maak je zaak dan sterk: kom gezamenlijk met een (of 2) serieuze misdaadscenario's.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet of ze prepaid belden, maar zou goed kunnen omdat ze naderhand thuis niet een torenhoge rekening wilden krijgen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:40 schreef agter het volgende:

[..]

Opslagmedium?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:40 schreef agter het volgende:

[..]

Opslagmedium dan?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:44 schreef agter het volgende:

[..]

Lijkt me wel voor de hand liggend, als je kosten wilt besparen, om daar een prepaid kaartje te kopen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:41 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien een local sim.

Zou heel interessant zijn om te weten!

quote:

[..]

Nee, als een onnatuurlijke dood uitgesloten kan worden is het een natuurlijke dood.
Iets andere woorden maar een groot verschil. In jouw zin blijft het dan namelijk een onopgeloste zaak.
Jij denkt ze in NL alle overlijdens onderzoeken om een een onnatuurlijke dood uit te sluiten? No way.
Het is andersom: er wordt pas onderzocht als er een vermoeden is dat het onnatuurlijk is.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:41 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet of ze prepaid belden, maar zou goed kunnen omdat ze naderhand thuis niet een torenhoge rekening wilden krijgen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:46 schreef JustinCase het volgende:

[..]


[..]

Ja, een harde schijf is een opslagmedium. Net als alles waar data in opgeslagen worden. Data die opgeslagen zijn, maar niet in een opslagmedium en daarom verloren gegaan, is dus onzin.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:46 schreef agter het volgende:

[..]

Leer aub quoten. Dit is niet leesbaar.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat je het wel begrijpt

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:51 schreef agter het volgende:

[..]

Okay. Ik neem het van je aan.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:56 schreef jackie12 het volgende:
Even over de korte broekjes,

Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:

Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers

Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 03:00 schreef Grijzemassa het volgende:

Daar lijken ze mij de types niet voor. Ik vind het wel wat naïef om in een land met zo'n macho cultuur
in die kleding in een bos te gaan wandelen. Het is wat anders als je met een groep bent, maar 2 jonge vrouwen alleen. Maar ik geloof beslist niet dat ze deden om uit te dagen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:55 schreef Za het volgende:
Weet iemand of het FB gebeuren van Kris in de dagen vlak na haar verdwijning ooit is uitgezocht?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:56 schreef jackie12 het volgende:
Even over de korte broekjes,

Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:

Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers

Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:56 schreef jackie12 het volgende:
Even over de korte broekjes,

Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:

Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers

Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:51 schreef agter het volgende:

[..]

Okay. Ik neem het van je aan.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 03:32 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Het enige relevante verschil is RAM en alle andere soorten geheugen. RAM is snel toegankelijk, en wordt gebruikt voor gegevens die steeds veranderen. Niet door jou, maar door de computer die smartphone heet. Heet ook wel werkgeheugen. Tijdelijk, want als de telefoon uit staat is het weg. Het werkt op spanning van de accu.

Echte opslag, om te bewaren dus, gaat naar een ander soort, dat ook zonder batterij alles bewaart. Flash memory heet dat. Zit in alle memory-sticks, SD- en andere kaartjes, en ook in telefoons.
Flash memory is erg moeilijk kapot te krijgen. Het overleeft wasmachines, en volgens sommigen ook een kwartier frituren. Niet met een paar weken oerwoud en een lege batterij.

Telefoons slaan alles wat bewaard moet worden op in Flash geheugen. Apps doen dat ook, bijv. met berichtjes die niet verstuurd zijn. Daarom is "opgeslagen in de telefoon, en daarom niet bewaard" een rare term.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 03:15 schreef suddenintuition het volgende:
( ik zou de eerste nacht al, aan een hartaanval zijn overleden, denk ik....getverderrie .....neeeeee bij nader inzien ga ik toch maar niet mee, op een alternatieve zoektocht hahahahahaha )

Stole My Heart - One Direction (with lyrics)

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Prepaid beltegoed op? Roaming vreet je beltegoed heel snel op. Dan kan je alleen nog alarmnummer bellen

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:51 schreef agter het volgende:

[..]

Okay. Ik neem het van je aan.
Er is dus op een iPhone geen verschil tussen opslag van data van bijv een foto, als opslag van een tekstje in een WA die niet verstuurd is?
Dacht nl (maar ik heb het kennelijk fout) dat de foto fysiek opgeslagen werd op de iPhone, en de ander enkel in het geheugen gezet werd.
Maar dat verschil is er volgens jou niet?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 04:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bedoel je met WA 'WhatsApp'?
In dat geval ;

Met een iPhone kan je geen Whatsappbericht sturen ('in de wacht zetten') als je geen internet hebt. Je kan dan namelijk niet op 'Send' drukken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 04:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Met geen enkele telefoon kun je een Whats-App versturen als je geen internet hebt

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:56 schreef jackie12 het volgende:
Even over de korte broekjes,

Ik loop er al een tijd mee en ik ben een man misschien dat vrouwen dit beter weten:

Als ik kijk naar de kleding die de meiden aanhadden dan denk ik ,pfff en zo ga je een trail bewandelen?
Totaal niet praktisch en heb het ook op geen 1 andere foto gezien van andere hikers

Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?

quote:

Op maandag 29 september 2014 18:51 schreef Ouder1 het volgende:
Baru kan trouwens een catfish zijn dus die telt niet mee.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 04:26 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Iedereen in dit topic is vrijwel zeker een catfish. Net als op Websleth. Baru is de enige die er een goede reden voor heeft. Behalve de dader van de verdwaling dan, die post zich op beide forums een ongeluk.

quote:

Una de las huellas, de la que se envió una fotografía a la fiscalía panameña, puede ser cotejada en la base de datos de Panamá.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 05:03 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html

quote:

Para los criminólogos, las evidencias con las que cuenta la fiscalía hasta el momento son suficientes para dar inicio a una investigación por homicidio. Los hallazgos son indicio de que las chichas no se perdieron, como sostiene la fiscal, sino que fueron asesinadas y sus restos, osamentas y pertenencias, colocados a orillas del río Culubre - a 12 horas de camino de donde se las vio por última vez- en forma intencionada.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 05:03 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html

En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727

quote:

Op maandag 29 september 2014 22:48 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Welke foto's heb je op het oog?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 06:17 schreef Vance het volgende:
Kris en Lysanne.
Wat jammer dat jullie de geweldige vakantie die jullie hadden gepland en deels hebben uitgevoerd op een verschrikkelijke manier heeft moeten eindigen.

Kris en Lysanne.
Rust in vrede.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 06:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Uit respect zou je dan tenminste haar naam wel goed moeten spellen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 05:03 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html

En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 06:48 schreef Vance het volgende:

[..]

Tis goed met je Kl.Droothommel.

Ik had de post al ge-edit.
Take Care/

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 06:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is in juni trouwens vrij veel gediscussieerd over dat rivierwater. Het is goed mogelijk dat ze daardoor een vergiftiging hebben opgelopen, wat mogelijk tot de dood heeft geleid. Over de inhoud van dat flesje zijn nooit mededelingen gedaan. Ook niet over eventuele vingerafdrukken of DNA sporen op dat flesje.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zit hier ten eerste langer dan jij.
Ik heb van 1 april tot begin augustus gelooft in verdwalen ( 4 maanden)
Ik heb me ontzettend verdiept en ben bijna een wandelende encyclopedie wat betreft deze zaak.
Ik ben daarin niet de enige en zijn er ook mensen die wel geloven in verdwalen

Mijn conclusie na een half jaar is dat kris en Lisanne door een misdrijf om het leven zijn gekomen.

Tunnelvisie? Mn derriere !!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 07:02 schreef Vance het volgende:

Take Care.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 04:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bedoel je met WA 'WhatsApp'?
In dat geval ;

Met een iPhone kan je geen Whatsappbericht sturen ('in de wacht zetten') als je geen internet hebt. Je kan dan namelijk niet op 'Send' drukken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 05:03 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html

En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom ze wie dan ook zouden hebben moeten melden dat ze die trail gingen lopen. Ze wilden dat overdag doen (als de huidige tijdlijn klopt), hadden er voldoende tijd voor en konden makkelijk voor het avondeten wer terug zijn.

quote:

Het is wel gangbaar dat je met bergwandelingen aan iemand meldt waar je naartoe gaat.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 09:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is wel gangbaar dat je met bergwandelingen aan iemand meldt waar je naartoe gaat.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In Panama is het zelfs wettelijk verplicht om je te laten registreren als je zonder gids de bergen in gaat.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In Panama is het zelfs wettelijk verplicht om je te laten registreren als je zonder gids de bergen in gaat.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 02:56 schreef jackie12 het volgende:
Is het een rare gedachte dat zij dit droegen om jongens te imponeren?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 06:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Maar goed, als deze bevindingen voor Panama reden zijn om een onderzoek voort te zetten, dat is dat goed nieuws. Dan kunnen we hier tenminste ook weer een tijdje verder.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 07:32 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, whatsapp.
Dat snap ik.
Bedoelde meer het bericht enkel intypen. Niet eens op send drukken.
Dat wordt dan in het werkgeheugen (Ram wat jij zegt) opgeslagen.
Als de telefoon stuk is, dan is dat kwijt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:55 schreef gynaika het volgende:

[..]

In Oostenrijk en Zwitserland moest je in de berghutten aangeven wat je plannen waren die dag of naar welke volgende hut je vertrok. Ik spreek nu wel over een heel aantal jaren terug.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 07:38 schreef agter het volgende:

[..]

Wat wordt er bedoeld met 10 vingerafdrukken? Verschillende, of kunnen dat er 10 van K of L zijn?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 11:33 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat willen we allemaal wel weten.
Van één is een foto naar Panama gestuurd om in de database op te zoeken.
En dat gebeurt niet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 11:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zal ie van Pitty zijn?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 11:45 schreef Vance het volgende:
Ik schreef dit net in de BNW chat
( Sorry Jackie)

-->
Weet je ik ben een zusje kwijt het hoe en waarom doet er niet toe...

maar stel ik lees over haar wat hier allemaal geschreven wordt als er boom opgegooid wordt over haar en al die pvt dingen die jullie willen weten en uitzoeken... ook de dingen die zo prive zijn...

het lef dat sommige users hebben om te eisen dat het NFI en de Familie dingen MOETEN opengooien.. dat het een Hobby is om het uit te zoeken... dat sommige zelfs zover gaan om het NFI voor corrupt uit te maken.. dat er zomaar wordt geschreven dat F wel eens de dames kan hebben vermoord.

dat er plannen virtueel gemaakt worden om een alles oplossende tocht en vakantie reis te maken naar Panama om daar op te lossen wat in mijn ogen moeilijk op te lossen is..

dat er wordt geschreven dat het een doofpot affaire is...

Natuurlijk zijn er vragen en natuurlijk is heel veel onduidelijk...

En dan schrijft .... ik noem toch een naam... Jackie .. die schrijft dat Kris misschien wel een kort broekje en een shirtje aan had om jongens/mannen te verleiden op de top van de mirador.... Pffffffff

en dan wil hij daar onderzoek verrichten ?

Godsamme... het is een intense belediging naar K en L toe.
gelukkig zijn zijn meeste postings snachts met drank op.. dus ik denk dan maar ach ja laat ook maar.

Verder vind ik het zo dom dat sommige users die posten daar alsmaar elkaar afkatten en afhakken.. tis heel ergerlijk om dat te lezen in de wetenschap dat K en L er niet meer zijn (:

het getuigt van 0,0 respect voor K en L en hun familie en vrienden.

Take Care

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 05:03 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama
Uit het NFI-rapport:
- 10 vingerafdrukken gevonden op de telefoons
- verschillende DNA-profielen aangetroffen op de rugzak, o.a. van 2 onbekende vrouwen en een man
- resten van bladeren en zand in de rugzak
Er is in Panama geen verder onderzoek gedaan naar deze bevindingen. (De sporen kunnen van de vinders zijn, maar ook van mensen die met bewijsmateriaal hebben gerommeld.)
http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html

En Senafront gaat de wandelpaden veiliger maken:
http://elsiglo.com/panama/rehabilitaran-sendero/23808727

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:05 schreef Vance het volgende:
Jackie ik chatte niet met jou... tenzij je een dubbele account hebt.

Take Care

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:08 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je voor de update!

Ik snap hier werkelijk waar helemaal niets van. Waarom wordt dit NU pas bekend gemaakt?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:12 schreef Gorraay het volgende:
De rugzak is niet op de vindplaats gefotografeerd. Het is dus heel goed mogelijk dat de vinder hem, zonder kwade bedoelingen, heeft meegenomen naar huis, en dat de inhoud door de handen van diverse nieuwsgierige maar onschuldige romereños is gegaan. Alleen een heel domme crimineel zal de rugzak met inhoud eerst bepotelen en hem daarna achterlaten voor de recherche (ook al is het de Panamese recherche ).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:55 schreef gynaika het volgende:

[..]

In Oostenrijk en Zwitserland moest je in de berghutten aangeven wat je plannen waren die dag of naar welke volgende hut je vertrok. Ik spreek nu wel over een heel aantal jaren terug.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 11:45 schreef Vance het volgende:
Ik schreef dit net in de BNW chat
( Sorry Jackie)

-->
Weet je ik ben een zusje kwijt het hoe en waarom doet er niet toe...

maar stel ik lees over haar wat hier allemaal geschreven wordt als er boom opgegooid wordt over haar en al die pvt dingen die jullie willen weten en uitzoeken... ook de dingen die zo prive zijn...

het lef dat sommige users hier hebben om te eisen dat het NFI en de Familie dingen MOETEN opengooien.. dat het een Hobby is om het uit te zoeken... dat sommige zelfs zover gaan om het NFI voor corrupt uit te maken.. dat er zomaar wordt geschreven dat F wel eens de dames kan hebben vermoord.

dat er plannen virtueel gemaakt worden om een alles oplossende tocht en vakantie reis te maken naar Panama om daar op te lossen wat in mijn ogen moeilijk op te lossen is..

dat er wordt geschreven dat het een doofpot affaire is...

Natuurlijk zijn er vragen en natuurlijk is heel veel onduidelijk...

En dan schrijft .... ik noem toch een naam... Jackie .. die schrijft dat Kris misschien wel een kort broekje en een shirtje aan had om jongens/mannen te verleiden op de top van de mirador.... Pffffffff

en dan wil hij daar onderzoek naar verrichten ?

Godsamme... het is een intense belediging naar K en L toe.
gelukkig zijn zijn meeste postings snachts met drank op.. dus ik denk dan maar ach ja laat ook maar.

Verder vind ik het zo dom dat sommige users die posten alsmaar elkaar afkatten en afhakken.. dat is heel ergerlijk om dat te lezen in de wetenschap dat K en L er niet meer zijn (:

het getuigt van 0,0 respect voor K en L en hun familie en vrienden.

Take Care

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 10:54 schreef Marrije het volgende:

[..]

ze hebben zich niet geregistreerd.
* ze zijn met gids gegaan
* ze wisten dat niet

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 04:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Met geen enkele telefoon kun je een Whats-App versturen als je geen internet hebt

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:36 schreef Vance het volgende:
Jullie praten weer over dat flesje water heen....

Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.

maar goed succes verder met het afkatten van elkaar.

Doeg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:44 schreef ToniB het volgende:
Een paar weken gelden was er een discussie of .... al dan niet de zoon van .... is. Vanmorgen een goede link doorgekregen hier en daarin wordt toch echt duidelijk dat het hier wel om zijn zoon gaan. Deze ging mee op deze hike....leert van de beste ......kent de omgeving dus ook goed....dat is wel handig want dan zou hij af en toe wat kunnen klantjes overnemen als pa geen tijd heeft?

"So we set off for Boquete and met ...., an energetic, slightly frenetic small man filled with excitement for the hike and ...., his 17-year-old son.

http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O nee dat was al lang bekend. Ging die discussie niet over wie de broer was van F?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:45 schreef betyar het volgende:
Hoe zit het nou met de orgaanhandel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:55 schreef ToniB het volgende:

[..]

ja die hebben we ook gehad. Ik wist wel dat hij de zoon was van maar zie nog af en toe mensen hier voorbij komen die daaraan twijfelen. Dat van die broer komen we ook nog wel achter. Er was ook ergens hier op dit topic een filmpje van een man die een liedje zingt over de meisjes......kan het niet vinden dus ben druk aan het zoeken......begon zijn achternaam ook met G.? Kom er zo op terug.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:36 schreef Vance het volgende:
Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:55 schreef ToniB het volgende:
[...]
Dat van die broer komen we ook nog wel achter.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:45 schreef betyar het volgende:
Hoe zit het nou met de orgaanhandel?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:17 schreef ToniB het volgende:
Gevonden Het zit nog beter in elkaar!!!
Dit is gepost door een vriend van de zoon van!!!
Nou als dat geen "toeval" is.......alweer.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 00:07 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Geen antwoord gehad helaas. Ik zal eens een ander proberen te mailen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:55 schreef ToniB het volgende:
Er was ook ergens hier op dit topic een filmpje van een man die een liedje zingt over de meisjes......kan het niet vinden dus ben druk aan het zoeken......begon zijn achternaam ook met G.? Kom er zo op terug.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ah, dat is nieuw voor mij. Ze hadden dus tóch een gids bij zich?

Maar eh... waar is die gids gebleven dan?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:36 schreef Vance het volgende:
Jullie praten weer over dat flesje water heen....

Was het kraanwater uit Boquette? of was het rivierwater wat in dat flesje aanwezig was.

maar goed succes verder met het afkatten van elkaar.

Doeg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:17 schreef ToniB het volgende:
Gevonden Het zit nog beter in elkaar!!!
Dit is gepost door een vriend van de zoon van!!!
Nou als dat geen "toeval" is.......alweer.
-edit-

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:39 schreef ToniB het volgende:
wat is dit nou weer? Waarom wordt dat filmpje verwijderd?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 06:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die foto's van ná de Mirador.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waar wil je precies achter komen?
De broer van F.G. is niet de getuige L.G., maar D.G.
D.G. heeft meegedaan met de eerste zoekacties.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:46 schreef MeloD het volgende:
Wat een bizar filmpje zeg, volkomen respectloos!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:23 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hier is het liedje over de meisjes:
https://itunes.apple.com/(...)-are-you/id882781008
Het filmpje komt nog.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom weggehaald. Lijkt me logisch.

Zal de topicpointer ook even aanvullen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:50 schreef Marrije het volgende:

[..]

inderdaad respectloos, maar wel een beetje libelleachtig dat het dan weggehaald wordt. Het is blijkbaar de realiteit.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:50 schreef Marrije het volgende:

[..]

inderdaad respectloos, maar wel een beetje libelleachtig dat het dan weggehaald wordt. Het is blijkbaar de realiteit.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daarom weggehaald. Lijkt me logisch.

Zal de topicpointer ook even aanvullen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:54 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ja het is respectloos ! Maar in kader van "ons" onderzoek is dit toch wel belangrijke informatie of jij dat nu leuk vind of niet. Blijf het belachelijk vinden want op die manier zal zodra er "iemand"in beeld komt steeds worden gemod. En dan blijven we inderdaad in kringetjes ronddraaien........

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:49 schreef ToniB het volgende:

[..]

mod haalt het weg!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het zou voor de ouders heel erg zijn als ze dit onder ogen zouden krijgen en dus heb ik het weggehaald. Het had op zijn minst in een spoiler gezet kunnen worden. Grensgeval dus en ad hoc-beslissing.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat laatste begrijp ik wel hoor.
Maar ik vind het nogal wat zeg maar.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:07 schreef 11en30 het volgende:
Ik denk dat de ouders liever wel al het belastende materiaal zien dan dat het hun team bespaard wordt om eventuele dadersporen op te pakken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat kunnen wij hier natuurlijk niet bepalen wat de ouders wel of niet willen weten.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:26 schreef Marrije het volgende:

[..]

neeee, ik bedoelde dan heb je dus twee opties.
Uh ja die gids, als die mee was, was dan dus niet te vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:30 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Het is niet zo raar dat iedereen gaat zitten ruziën. Bijna alles wat hier de laatste tijd geroepen wordt hebben wij (vasten) vele topics geleden ook al uitgebreid besproken. Erg vervelend als alles nog eens weer aan gehaald wordt. Zo ook het filmpje en het flesje water. Als jullie (beginnelingen) nu eerst alle topics eerst rustig door leest hoeven jullie niet alle dingen te roepen die al geweest zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:49 schreef ToniB het volgende:

[..]

mod haalt het weg!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:07 schreef 11en30 het volgende:
Ik denk dat de ouders liever wel al het belastende materiaal zien dan dat het hun team bespaard wordt om eventuele dadersporen op te pakken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:12 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Nou, het staat je natuurlijk vrij om niet te reageren als je iets ontzettend vervelend vindt. Ipv te katten. Zo logisch is dat niet hoor. Verder zijn het natuurlijk nogal bizar veel topics om door te lezen, de OP zou genoeg moeten zijn. Verder is er gewoon ontzettend weinig informatie en lijkt er ook niks meer bij te komen. Wat dat betreft kun je je echt afvragen of het volgen van dit topic op het moment uberhaupt nog wel zin heeft (maar we wachten denk ik allemaal op nieuws en daarom blijven we checken en intussen in rondjes praten).

Was dat filmpje relevant? Dan wil ik het wel zien en dan bij deze de vraag of iemand de link wil PB-en. Als het weer om een of andere speculatie/roddel gaat die intrigerend is maar waar je niks mee kan hoeft het van mij niet zo. Ik hoor het vanzelf wel (of niet) als ik weer thuis ben.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:11 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waarom haal je het dan weg? Mail deze mogelijke bewijslast dan in ieder geval door naar de woordvoerder.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:15 schreef ToniB het volgende:

[..]

Zeker de ouders van K. die willen de onderste steen boven hebben en daar hoort dit ook bij.

[..]

Oordeel zelf. Heb je de link doorgestuurd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ok. Maar optie 1 valt af, want er was geen gids (niet gezien door getuigen, niet op foto's, door niets of niemand geregistreerd).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:20 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Thanks Vage lallende gast, maar ik versta er helemaal niks van wat hij zegt Zal het straks eens aan iemand vragen, genoeg mensen die afdoende kennis hebben van ZA Spaans, hoop dat het er een beetje op lijkt... kan enorm verschillen.... moet toevallig nu naar een taalschool hier in de stad

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:25 schreef 11en30 het volgende:
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:25 schreef 11en30 het volgende:
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 13:44 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op maandag 29 september 2014 21:47 schreef Dr.Kloothommel:

Ad 8. In eerste instantie zijn ze simpelweg verdwaald, getuige hun eigen foto's die volkomen buiten de normale wandelroute zijn genomen.

Ik vind het veel te simpel gesteld, om dat als bewijs te zien dat ze volkomen buiten de normale wandelroute zijn gelopen.
Als je de hele tocht wilt doen, is dat de normale wandelroute.
Als je op de top (Mirador) bent en je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen.

Van de nachtfoto's is niet bekend waar die genomen zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:20 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Thanks Vage lallende gast, maar ik versta er helemaal niks van wat hij zegt Zal het straks eens aan iemand vragen, genoeg mensen die afdoende kennis hebben van ZA Spaans, hoop dat het er een beetje op lijkt... kan enorm verschillen.... moet toevallig nu naar een taalschool hier in de stad

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:29 schreef Marrije het volgende:
of ze hebben geweten van de bergbeekjes en wilden die nog ff zien.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:29 schreef Marrije het volgende:

[..]

of ze hebben geweten van de bergbeekjes en wilden die nog ff zien.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De hele tocht duurt ca. 3 dagen, dus dat is hier niet van toepassing.

Wat betreft de stelling "je bent vroeg, het is mooi weer, zou je kunnen besluiten nog een stukje verder te lopen" - dat is letterlijk de tekst van vader K. in zijn reconstructie-video. Die redenering is echter niet logisch:

1. Waaróm zou je nog een stukje verder lopen, niet wetende wat zich daar verder dan bevindt, en wel wetende dat je sowieso nog 2 à 3 uur terug moet lopen vanaf de Mirador?

2. Ze zijn dus, blijkt uit de foto's, minimaal één uur verder gelopen na de Mirador. Retour dus minimaal twee uur. Dat komt niet overeen met "een stukje".

De redenering zou dus eigenlijk moeten zijn:

"Je bent vroeg, het is mooi weer, laten we nog minimaal twee uur heen en weer lopen door een volkomen onbekend terrein." -- Maar dan is het opeens niet meer geloofwaardig.

---

Wel geloofwaardig is de oude theorie dat ze door de Lonely Planet op een dwaalspoor zijn gezet. Ik herhaal de tekst nog even:

Sendero El Pianista - Hiking[/b]
(Pianst Trail) This pleasant day hike winds
through dairy land and into humid cloud
forest. You need to wade across a small river
after 200m, but then it's a steady, leisurely
incline for 2km before you start to climb a
steeper, narrow path. The path winds deep
into the forest, though you can turn back at
any time.


Misschien als je dit vluchtig leest, [b]en/of je bent de Engelse taal niet helemaal machtig, zou je dit kunnen opvatten als een wandelroute die automatisch terugkeert naar het beginpunt, als je maar doorloopt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Even twee uur lopen door een ruw terrein om een bergbeekje te zien?

Ongeloofwaardig.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:37 schreef ToniB het volgende:
2. De meiden hebben beide gestudeerd....Engelse taal niet machtig?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 01:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee hoor. Aliens kun je overslaan bijvoorbeeld. Of een meteorietinslag. Of een tsunami. Of krokodillen.. Om maar eens wat te noemen..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het zijn mooie beekjes maar ga je alleen daarvoor een uur doorlopen?
Vóór de Mirador heb je ook mooie beekjes.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:29 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Lijkt me een goed idee om het aan een moedertaalspreker te vragen. Wat boven het filmpje staat: dónde están los holandeses, kan niet op de meiden slaan want dan was het las holandesas geweest. Volgens mij is het (ook) een kreet van voetbalsupporters, iets als 'wat zijn die Hollanders stil'. Op YouTube vond ik een filmpje uit 2010, gepost door een Mexicaan, onder de titel Y dónde están y dónde están los holandeses que nos iban a ganar!! Waar zijn die Hollanders nou die van ons zouden winnen?
Ben benieuwd wat Perico ervan maakt. Is het zeker dat het is gepost door een vriend van de zoon-van?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zoals ik net zei vertelde de vertaler mij dat ze zingen zoiets van "ik heb de schoen van Kris"

Ik postte dit zeker een maand terug.

En ja het is 100% zeker een FB vriend van H.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:51 schreef agter het volgende:
Wat zijn de aanwijzingen dat er een gids mee was?
Waarom wordt dat steeds gesuggereerd?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:51 schreef agter het volgende:
Wat zijn de aanwijzingen dat er een gids mee was?
Waarom wordt dat steeds gesuggereerd?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:55 schreef Marrije het volgende:

[..]

volgens mij heb ik daar al eerder antwoord op gegeven.
Ze zijn doorgelopen na de mirrador, waarom`?
Omdat ze tijd over hadden?
Omdat ze dachten dat ze door moesten lopen?
Omdat er iemand bij ze was die zei dat er daarna iets moois te zien was, maar snode plannen had?
Omdat ze een bergbeek wilden zien?

Je weet het niet, het zou alle 4 kunnen. En icm andere gegevens is het mi niet ondenkbaar.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:56 schreef agter het volgende:

[..]

En om dit te verklaren moet er een gids geïntroduceerd worden?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:36 schreef Domnivoor het volgende:
Het zijn mooie beekjes maar ga je alleen daarvoor een uur doorlopen?
Vóór de Mirador heb je ook mooie beekjes.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:15 schreef ToniB het volgende:

[..]

Zeker de ouders van K. die willen de onderste steen boven hebben en daar hoort dit ook bij.

[..]

Oordeel zelf. Heb je de link doorgestuurd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:58 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook al tijden af. Je hebt al de Rio Pianista overgestoken in het begin, die is veel spectaculairder... die bergbeek is als doel onnoemelijk futiel. Ja, als je er toevallig komt, kun je nog wel eens een foto maken, zoals is gebeurd.

En over de video, "gris" in het Spaans, en "Kris" op zijn Spaans uitgesproken, ligt dicht bij elkaar. Het gaat om de schoenen op het eind.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

nou ik niet, maar als ik geen weet heb van die beekjes, maar iemand die daar de weg weet tegen mij zegt geweldig, misschien dan wel.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

nou ik niet, maar als ik geen weet heb van die beekjes, maar iemand die daar de weg weet tegen mij zegt geweldig, misschien dan wel.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:08 schreef 11en30 het volgende:
Ze zijn volgens mij doorgelopen omdat bij het eerste zoekresultaat op "pianista trail route" staat dat de trail zo rechtdoor vervolgd wordt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:15 schreef Vance het volgende:
Ik heb dit net ergens gepost.
Jullie doen er maar mee wat je wilt doen.
Succes.

->
Als er al een post gemaakt word die echt wat zou kunnen verklaren of aan het denken zetten... en er zijn een aantal echt goede postings geweest hoor! dan nog worden ze overstelpt door de interne oorlog daar tussen de posters die allemaal echt ongelooflijk hun idee en ego willen halen.

er is echt amper respect daar voor familie, vrienden en bekenden van Kris en Lissanne. het enige wat er gebeurt daar is elkaar de loef afsteken en afzeiken. Dat is al een hele tijd zo.

Ik kan me voorstellen dat Lavenderr als mod het er best heel erg moeilijk mee heeft! het is niet makkelijk om dat in goede banen te leiden Ik denk dat het niet eens meer in goede banen geleid -Kan- worden.

er zijn daar users die menen omdat ze er al heel lang posten en de zaak hun Zooooooooooooooooooooo dichtbijstaat dat ze daarom rechten hebben om hun mening door te drammen en iedereen die het er niet mee eens is proberen af te schieten.

er werd net ook gepost dat ik als nieuwkomer in het topic eerst maar me eens moest inlezen.

(Ik heb vanaf deel 15 tot nu alles gelezen en van deel 1 tot 15 heb ik ook snel bijgelezen)

Iedere nieuwkomer wordt afgeschoten daar. het hele topic is redelijk ziek nu ( Helaas)

er zijn er weinig daar die respect en gevoel opbrengen voor de familie bekenden en vrienden van K en L

Het is erg triest.
Het topic sluiten ... ? Ik heb er even over gedacht maar dat werkt niet.. dan gaan sommmige van de posters van het topic overal roepen dat het een complot is enzo...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:15 schreef Vance het volgende:

er is echt amper respect daar voor familie, vrienden en bekenden van Kris en Lissanne.

quote:

Kris en Lysanne.
Wat jammer dat jullie de geweldige vakantie die jullie hadden gepland en deels hebben uitgevoerd op een verschrikkelijke manier heeft moeten eindigen.

Kris en Lysanne.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:25 schreef 11en30 het volgende:
Ik werk niet mee aan mogelijke verduistering van dadersporen/bewijslast. Link is doorgemaild naar de echte speurneuzen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ah, dat is nieuw voor mij. Ze hadden dus tóch een gids bij zich?

Maar eh... waar is die gids gebleven dan?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:26 schreef Vance het volgende:
Krys en Liesanne
Slaap wel.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 12:44 schreef ToniB het volgende:
Een paar weken gelden was er een discussie of .... al dan niet de zoon van .... is. Vanmorgen een goede link doorgekregen hier en daarin wordt toch echt duidelijk dat het hier wel om zijn zoon gaan. Deze ging mee op deze hike....leert van de beste ......kent de omgeving dus ook goed....dat is wel handig want dan zou hij af en toe wat kunnen klantjes overnemen als pa geen tijd heeft?

"So we set off for Boquete and met ...., an energetic, slightly frenetic small man filled with excitement for the hike and ...., his 17-year-old son.

http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:56 schreef agter het volgende:

[..]

En om dit te verklaren moet er een gids geïntroduceerd worden?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:30 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:30 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:30 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dit dus, en hij nam een Crispy vriendje mee, ik heb een naam, en die heeft op zijn FB pagina een rode auto..mmm..

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:33 schreef schuschuho het volgende:

[..]

F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Is dat die met dezelfde achternaam als de uploader van de opmerkelijke video met zwaaiende machete en provocerende zang?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Allereerst er moet niks.
Ten tweede is het geen nieuwe gedachte dat er mogelijk wel een gids mee was dus wordt ie niet nu opeens uit de hoge hoed getoverd.

Als, en ik zeg als, er niemand naar voren komt die K en L ze met zekerheid heeft gezien vanaf het hostel naar de mirador dan is het geen rare gedachte dat ze dus wel met een gids waren.
Dit heeft niets met tunnelvisie te maken maar met een mogelijkheid.

En die mogelijkheid moet hier niet uitgesloten worden

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:33 schreef schuschuho het volgende:

[..]

F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:36 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als je in de buurt was wel.....

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:32 schreef Gorraay het volgende:
Wij hebben de route van het Pianistapad en de geografie van het gebied tot diep in het oerwoud nu goed in ons hoofd, maar voor de meiden gold dat niet. Mijn stelling is dat je je op 1 april niet goed kon voorbereiden op het internet, omdat er geen enkele duidelijke en uitgebreide beschrijving van het pad online stond, en geen enkele bruikbare kaart. Een routebeschrijving zoals je die in de ANWB-wandelgidsen vindt ontbreekt domweg.

Vader Kremers (wie verder niets kwalijk te nemen valt) heeft de discussie in eigen kring sterkt beperkt door twee vooringenomen ideeën te ventileren waarvan helemaal niet vaststaat dat ze juist zijn: 1) ze zouden nooit van het pad af gaan, 2) ze liepen door na de Mirador omdat het nog vroeg en mooi weer was. Die twee aannames vind je ook hier bij velen terug, en om ze staande te kunnen houden worden zelfs misdaadscenario's geïntroduceerd. Maar er is geen enkele reden om 1) en 2) tot onaantastbare feiten te maken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:33 schreef schuschuho het volgende:
F is in mijn ogen een goedzak! Zijn zoon kunnen we niet over oordelen. Ook wij hebben een rode auto...zijn we nu ook verdacht?

'Red car in Culebra' door juantarctica

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:08 schreef Lavenderr het volgende:

Daar ben ik het mee eens. Waarom die term gebruiken. Nergens voor nodig
Eerst al beweren dat het niveau op ws hoger is dan hier en nu dit. Dat is best denigrerend.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:36 schreef agter het volgende:

[..]

Het al dan niet gezien zijn: wat heeft dat met een gids te maken? Help me eens daarmee.

quote:

Ik ga me niet elke dag door 10
pagina's geruzie heenworstelen om daar misschien nog nuttige informatie uit te halen
(die er eerlijk is eerlijk soms wel is, maar ondergesneeuwd raakt door het
gekakel van de ruziemakers).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.

Ja, ik acht het mogelijk dat F idd hun gids voor die dag was of hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista.

Of dat zoonlief H (with friends?) die dag de meiden meenam voor de hike (hij is wel vaker gids)

Nogmaals dit is een mogelijkheid.
Maar net als dat er rekening moet worden gehouden dat bepaalde getuigenissen misschien wel kloppen op die dag en ze dus niet met een gids waren moet deze deur ook open blijven en niet bij voorbaat gesloten worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:42 schreef danyoromijn het volgende:

Het valt mij erg op dat de types die van het misdrijf-scenario overtuigd zijn en niet inzien
dat andere scenario's niet uit te sluiten zijn, volgens mij geen ervaren reizigers zijn en
zeker nog nooit in een oerwoud/regenwoud/jungle zijn geweest, anders hadden ze beseft
hoe makkelijk het is (ook overdag) om te verdwalen in een jungle. Ikzelf heb 1x een hike
gedaan in een jungle in Thailand (....)

Sendero El Pianista - Boquete

quote:

Als iedereen die dus helemaal geen reiservaring en/of ervaring met hiken in een jungle
heeft, nu eens een beetje minder eigenwijs zou zijn en denken alles te weten over die
jungle, terwijl ze nog nooit verder zijn geweest dan de Costa del Lol, dan komen we
misschien nog eens ergens op dit forum

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.

Ja, ik acht het mogelijk dat F idd hun gids voor die dag was of hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista.

Of dat zoonlief H (with friends?) die dag de meiden meenam voor de hike (hij is wel vaker gids)

Nogmaals dit is een mogelijkheid.
Maar net als dat er rekening moet worden gehouden dat bepaalde getuigenissen misschien wel kloppen op die dag en ze dus niet met een gids waren moet deze deur ook open blijven en niet bij voorbaat gesloten worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:42 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Door steeds in dezelfde cirkels te blijven rondpraten, gaan jullie dit hier echt niet oplossen,
verder discussiëren op deze manier heeft echt geen nut, zonder dat we meer informatie krijgen.
Pas als we meer weten over de doodsoorzaak (naar aanleiding van het NFI-rapport) en over
de exacte vindplaats van alles en exacte plaatsen en tijden van de laatste foto's en GPS-
informatie van de smartphones, dan kunnen we misschien eindelijk vaststellen wat er
gebeurt is.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:50 schreef Marrije het volgende:

[..]

daar hoef je natuurlijk niet in mee te gaan, in dat afdwingen
Maar inderdaad, dingen uitsluiten omdat het niet waarschijnlijk is of omdat er geen aanwijzing voor is, is mij ook te voorbarig.

Wat, ik dacht grijzemassa, al eens zei, het meest logische was geweest dat ze gewoon weer terug waren gekomen en dat is dus niet gebeurd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Is dat die met dezelfde achternaam als de uploader van de opmerkelijke video met zwaaiende machete en provocerende zang?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:53 schreef agter het volgende:

[..]

Ik moet ook steeds denken aan die getuigenverklaring die zegt ze moe en hongerig terug aan de Boquete zijde gezien te hebben. Wie weet zijn ze wel terug gelopen?

quote:

Op maandag 29 september 2014 23:07 schreef Lutalo het volgende:

Ze heeft het wel over een trail van 3 dagen en niet zozeer over het - voor haar - laatste stuk van de Mirador tot Boquete.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:47 schreef Vance het volgende:

[..]

Me2

Baai Zwaai

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:51 schreef agter het volgende:

[..]

Maar wat heeft dat dan met 'gezien worden' te maken?
Als ze samen op weg waren, is de kans gezien te worden toch even groot als dat je met zijn drieën op weg bent?
Sterker nog: met zijn drieën (of een nog grotere groep, wat jij schrijft) geeft alleen maar meer kans gezien te worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:55 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zijn initialen zijn R.E.

quote:

Je moet er juist geen black box van maken. Het is juist makkelijker dan de Veluwe, of heides in Zuid-Limburg. Daar heb je iedere 50 meter een viersprong, zelfs achtsprong... in Panama kun je vooruit en achteruit op het pad. En je kunt een rivier oversteken. Meer smaken zijn er niet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

....of een lift hebben gekregen of wel met een gids mee waren.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:59 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik begrijp je hier even niet: het laatste stuk van de Mirador tot Boquete is zonder gids nog wel
te doen, op 1 Y-splitsing na, maar dat is met een goed richtingsgevoel, zeker als je Boquete
heb zien liggen vanaf de Mirador, zeker wel te doen. Dat geldt echter niet voor de rest van
de trail van 3 dagen, met name het stuk tussen de Mirador en de kabelbruggen is stijl,
er zijn bijna geen mensen, het is dichtbegroeid (ook al zijn er hier en daar paddocks).

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

.....
Ze hebben er ook niet mee afgesproken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:08 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou dit dus. Dat zou ook verklaren waarom ze nog even ACHTER de Mirador wilden kijken, ze hadden door die lift waarschijnlijk bijna nog niets gezien van het Pianista pad (VOOR de Mirador, omdat ze dat mogelijkerwijze niet lopend omhoog zijn gekomen).

Grappig hoe wij hier over aan het prakkedenken zijn, en gelijk die troll acties van sommige users komen storen hier.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:12 schreef agter het volgende:

[..]

Dat ze dus helemaal met een auto omhoog gekomen zijn? Ah, ik dacht dat bedoeld werd tot aan de voet van de trail. Nu snap ik hem!

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:15 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:06 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik sluit in ieder geval uit dat K en L voor deze thug life locals zich anders dan normaal zouden hebben gekleed of geposeerd. Ze hebben er ook niet mee afgesproken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nu dwing je me dus om man en paard te noemen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dat weet jij omdat?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:51 schreef Perico het volgende:

Kom eens even van je voetstuk af waarop je jezelf plaatst, dat praat wat makkelijker. Als je maar vaak genoeg jungle zegt, geloof je het zelf. Maar menigeen, waaronder Poekje, Ouder1 en ik, hebben aan de hand van voorbeelden uitgelegd dat het Pianista pad, ook naar beneden, het best te omschrijven is, als "één duidelijk pad, door tropisch bos en langs omheinde weilanden".

quote:

Zo gaat het lang door, een duidelijk pad, een diepe uitgesleten geul, ook richting de kabelbruggen. Ja laat er dan 1 y-splitsing zijn al snel op de route. Maar mensen gaan niet lukraak opeens door de struiken langs een boom de dichte begroeiing inlopen. Je blijft op het pad.

quote:

Je moet er juist geen black box van maken. Het is juist makkelijker dan de Veluwe, of heides in Zuid-Limburg. Daar heb je iedere 50 meter een viersprong, zelfs achtsprong... in Panama kun je vooruit en achteruit op het pad. En je kunt een rivier oversteken. Meer smaken zijn er niet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:15 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:30 schreef SAJ het volgende:

[..]

Met al deze theorieën van met 4x4 mee, of met gids mee, blijft toch nog dat ze, voorzover we nu weten, nog steeds door niemand zouden zijn gezien.
Zeker een 4x4 zou toch wel opgevallen zijn

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 14:51 schreef agter het volgende:
Wat zijn de aanwijzingen dat er een gids mee was?
Waarom wordt dat steeds gesuggereerd?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:15 schreef Poekje01 het volgende:
je kan aan d Caribische kant tot vlak bij de Mirador komen met een 4x4, Tracy postte daar een tijdje terug nog een foto van, die 4x4 hobbelde daarop net over de Rio Pianista heen...

'El Pianista Trail-Boquete' door davecurry8

quote:

[b]Op dinsdag 30 september 2014 16:23 schreef danyoromijn het volgende:[/b

..bladie bla

Bovendien is de mail die ik van een Amerikaanse journaliste heb gehad er o...
..

bla blabla bladiebla

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Kom eens even van je voetstuk af waarop je jezelf plaatst, dat praat wat makkelijker. Als je maar vaak genoeg jungle zegt, geloof je het zelf. Maar menigeen, waaronder Poekje, Ouder1 en ik, hebben aan de hand van voorbeelden uitgelegd dat het Pianista pad, ook naar beneden, het best te omschrijven is, als "één duidelijk pad, door tropisch bos en langs omheinde weilanden".

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:23 schreef danyoromijn het volgende:
De Veluwe staat helemaal vol met borden, dus wanneer je verkeerd loopt bij een viersprongzie je later een bordje hoe ver het nog is naar Arnhem of Hoenderloo en weet je dus of jede juiste richting op loopt. De Veluwe is qua oppervlakte vele malen kleiner dan de oppervlaktevan het Amistad National Park (al is het onwaarschijnlijk dat ze ver naar het westen zijngelopen omdat ze ook weer bij de rivier terug konden komen). Bovendien is de Veluwe plat,terwijl dit park heel bergachtig is en in de Veluwe zijn geen dodelijke slangen, het is totaalniet met elkaar te vergelijken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je hebt hier ruwweg twee scholen. Mensen van de eerste school redeneren steeds vanuit een postulaat. Dat gaat dan ongeveer zo:

Er moet een gids meegegaan zijn, dan kunnen we namelijk verklaren waarom K&L de Mirador zijn over gestoken.

of

Er moet sprake zijn van een misdrijf, dan begrijpen we waarom ze geen bericht achter gelaten hebben.

Ik noem dat gemakshalve de religieuze school wegens de analogie met confessionele groeperingen, die gewend zijn op die manier te denken (Er is een God, dus ...)

Mensen van de tweede school proberen rationeel te redeneren. Conclusies worden alleen getrokken op basis van feiten of deductie. Om iets te bewijzen, kun je dat het beste vanuit het ongerijmde doen.

Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.

N.B. een bewijs vanuit het ongerijmde waarmee aangetoond wordt dat er sprake is van een misdrijf en/of betrokkenheid van een gids heb ik hier nog niet aangetroffen.

Deze tweede school noem ik de academische school. Mensen met een wetenschappelijke achtergrond zijn gewend om op die manier te denken.

Regelmatig botsen deze twee scholen met elkaar, want dan steeds discussies oplevert waarbij men elkaar niet begrijpt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:32 schreef ToniB het volgende:

[..]

een rode?

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je hebt hier ruwweg twee scholen. Mensen van de eerste school redeneren steeds vanuit een postulaat. Dat gaat dan ongeveer zo:

Er moet een gids meegegaan zijn, dan kunnen we namelijk verklaren waarom K&L de Mirador zijn over gestoken.

of

Er moet sprake zijn van een misdrijf, dan begrijpen we waarom ze geen bericht achter gelaten hebben.

Ik noem dat gemakshalve de religieuze school wegens de analogie met confessionele groeperingen, die gewend zijn op die manier te denken (Er is een God, dus ...)

Mensen van de tweede school proberen rationeel te redeneren. Conclusies worden alleen getrokken op basis van feiten of deductie. Om iets te bewijzen, kun je dat het beste vanuit het ongerijmde doen.

Als je bijvoorbeeld wil aantonen dat er een gids bij K&L was, dan zul eerst het tegendeel moeten veronderstellen. Als je dan al redenerende bij een bewezen onwaarheid uitkomt, dan heb je daarmee bewezen dat er inderdaad een gids bij betrokken was.

N.B. een bewijs vanuit het ongerijmde waarmee aangetoond wordt dat er sprake is van een misdrijf en/of betrokkenheid van een gids heb ik hier nog niet aangetroffen.

Deze tweede school noem ik de academische school. Mensen met een wetenschappelijke achtergrond zijn gewend om op die manier te denken.

Regelmatig botsen deze twee scholen met elkaar, want dan steeds discussies oplevert waarbij men elkaar niet begrijpt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 15:15 schreef Vance het volgende:
Iedere nieuwkomer wordt afgeschoten daar.

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:34 schreef Perico het volgende:

[..]

Deze 4x4 is de Rio Pianista al overgestoken... je kunt een heel eind komen ja.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 30 september 2014 16:40 schreef SAJ het volgende:

[..]

Tot aan punt waar bos begint, en dan is het nog een hele klim