Huizenmarkt #53: Het word in ieder geval een mooie zomer

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 18:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus omdat jij toevallig een paar duur verkochte pandjes kan aanwijzen is er geen crisis?
Waarschijnlijk zijn de mensen die in die categorie kunnen kopen nog niet echt onder de indruk, die hebben nog zat vet aan de botten.

quote:

[..]

Waarom ga jij er altijd maar van uit dat het hier allemaal beroepsklagers zijn? Als je kritisch bent ben je meteen een klager?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 17:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ipv gelul in de ruimte, grootspraak, kinderachtige zandbakquotes, nu even de realiteit graag

Ik heb vandaag twee verkoopprijzen opgevraagd van de panden hier in de buurt.

Pand 1: Vraagprijs 789k verkocht 762.5, verkoopdoorlooptijd circa 4 mnd
Pand 2: in november geveild voor 528k, verkocht 820k (!), verkoopdoorlooptijd eveneens circa 4 mnd

Kan me nog iemand uitleggen waar die vurig gehoopte crisis is?

Opmerkingen dat ik wel veel geleend zal hebben, of vriendjes van de banken ben kunnen gevoegelijk achterwege blijven, dank u.

Evenals dat ik de rekening mag betalen, want ik ben mans genoeg om te beslissen of ik het vuur uit mijn sloffen wil lopen voor alle beroepsklagers, of dat ik aan de andere kant van de wereld in een hangmatje ga hangen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 18:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het toeval is, uiteraard worden er ook nog dure huizen verkocht, maar dat wil niet zeggen dat er geen problemen zijn lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 18:50 schreef xenobinol het volgende:

Och er zijn ook mensen die opera als afschuwelijk gekrijs ervaren, dat is gewoon een kwestie van smaak

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 18:39 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waarschijnlijk krijg je het niet vaak te horen, maar zij jouw niet

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:07 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ben jij irl ook zo charmant dan?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 17:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Kan me nog iemand uitleggen waar die vurig gehoopte crisis is?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:34 schreef dvr het volgende:

[..]

De crisis zat eerst bij de Amerikaanse huizenbezitter.
Toen bij de wereldwijde banken en verzekeraars die in Amerikaanse schuld belegd waren.
Toen bij de overheden en via hen, de obligatiehouders.

Wat meteen had moeten gebeuren toen mensen hun hypotheek niet meer konden betalen, namelijk hogere rente en dalende huizenprijzen, is door overheidsingrijpen uitgesteld. Die hebben het twee jaar uitgehouden (nog een hele prestatie) maar nu de prijs daarvan gepresenteerd wordt in de vorm van hogere rente gaat de crisis alsnog op het bordje van de belastingbetaler en woningbezitter terechtkomen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:34 schreef dvr het volgende:

[..]

De crisis zat eerst bij de Amerikaanse huizenbezitter.
Toen bij de wereldwijde banken en verzekeraars die in Amerikaanse schuld belegd waren.
Toen bij de overheden en via hen, de obligatiehouders.

Wat meteen had moeten gebeuren toen mensen hun hypotheek niet meer konden betalen, namelijk hogere rente en dalende huizenprijzen, is door overheidsingrijpen uitgesteld. Die hebben het twee jaar uitgehouden (nog een hele prestatie) maar nu de prijs daarvan gepresenteerd wordt in de vorm van hogere rente gaat de crisis alsnog op het bordje van de belastingbetaler en woningbezitter terechtkomen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:34 schreef dvr het volgende:

[..]

De crisis zat eerst bij de Amerikaanse huizenbezitter.
Toen bij de wereldwijde banken en verzekeraars die in Amerikaanse schuld belegd waren.
Toen bij de overheden en via hen, de obligatiehouders.

Wat meteen had moeten gebeuren toen mensen hun hypotheek niet meer konden betalen, namelijk hogere rente en dalende huizenprijzen, is door overheidsingrijpen uitgesteld. Die hebben het twee jaar uitgehouden (nog een hele prestatie) maar nu de prijs daarvan gepresenteerd wordt in de vorm van hogere rente gaat de crisis alsnog op het bordje van de belastingbetaler en woningbezitter terechtkomen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Uiteraard zijn er mensen die hun rente langdurig hebben vastgezet, daar zit het probleem hem ook niet. Maar stel nu dat de rente sterk gaat stijgen, dat gaat gevolgen hebben voor de koopsom van woningen. Daarnaast zullen mensen die een variabele rente hebben of opnieuw moeten onderhandelen over de rente wel een probleem. Ook als de HRA in stand blijft gaat een sterk stijgende rente zwaarder drukken op de overheidsbudgetten m.a.w. schulden maken was de motor van de economie maar het dreigt nu te veranderen in een molensteen om de nek

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 20:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

da's mooi, maar ik hoor al twee jaar elke keer een ander verhaal met dezelfde clou: nu gaat het echt gebeuren. Ik weet dat als je het maar genoeg blijft herhalen je vanzelf een keer gelijk krijgt, maar tot nu toe zie ik een economie en een huizenmarkt die robuuster blijkt dat je had vermoed.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Uiteraard zijn er mensen die hun rente langdurig hebben vastgezet, daar zit het probleem hem ook niet. Maar stel nu dat de rente sterk gaat stijgen, dat gaat gevolgen hebben voor de koopsom van woningen. Daarnaast zullen mensen die een variabele rente hebben of opnieuw moeten onderhandelen over de rente wel een probleem. Ook als de HRA in stand blijft gaat een sterk stijgende rente zwaarder drukken op de overheidsbudgetten m.a.w. schulden maken was de motor van de economie maar het dreigt nu te veranderen in een molensteen om de nek

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 20:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij bent van mening dat de schuldenberg maar exponentieel kan blijven groeien zonder dat daar consequenties aan verbonden zijn?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 20:20 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus jij bent van mening dat de schuldenberg maar exponentieel kan blijven groeien zonder dat daar consequenties aan verbonden zijn?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 19:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Waar zijn de mensen die hun rente vast hebben staan in je verhaal?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 21:24 schreef dvr het volgende:

[..]

Die zitten hoog en droog en dragen niet aan de prijsvorming bij.

Mochten ze toch verhuizen, dan zullen ze alsnog met hogere rentelasten te maken krijgen en dus minder voor een nieuw huis kunnen betalen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 20:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

da's mooi, maar ik hoor al twee jaar elke keer een ander verhaal met dezelfde clou: nu gaat het echt gebeuren

quote:

Ik weet dat als je het maar genoeg blijft herhalen je vanzelf een keer gelijk krijgt, maar tot nu toe zie ik een economie en een huizenmarkt die robuuster blijkt dat je had vermoed.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 20:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

En als het nou eens gewoon niet gebeurt? Om de kinderlijk simpele reden dat het niet hoeft en een meerderheid er geen behoefte aan heeft? Ik zou serieus niet weten waarom de rente sterk zou stijgen, tenzij de econcomie mee explodeert. Overheidstekorten? De geldpersen draaien op volle toeren.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:01 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Niet alleen de westerse samenleving gaat zware tijden te gemoed, wat te denken van de naderende energie crisis. Mensen die denken dat het wel los zal lopen zijn werkelijk struisvogels met hun kop in de klei

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Helaas velen met jouw, zegt het begrip 'kuddedier' je iets?

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mijn broer is bioloog

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:01 schreef xenobinol het volgende:

Niet alleen de westerse samenleving gaat zware tijden te gemoed, wat te denken van de naderende energie crisis. Mensen die denken dat het wel los zal lopen zijn werkelijk struisvogels met hun kop in de klei

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:33 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja.. de energiecrisis zal zich gelukkig nog geleidelijk laten voelen, maar er kan als gevolg van opdrogend krediet ook voedselschaarste optreden, en dan zijn vooral de 2e en 3e wereld echt de sigaar.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:39 schreef xenobinol het volgende:
Die komt achter de 1e wereld misschien

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Wat is de 2e wereld?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 00:12 schreef dvr het volgende:

[..]

LUI (bn, bw) afkerig van inspanning of werk

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 21:54 schreef dvr het volgende:Het boeit mij niet wanneer ik gelijk krijg, het beangstigt mij dat ik gelijk héb.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 00:14 schreef LXIV het volgende:
Een totale economische meltdown zie ik niet zo snel gebeuren. Zelfs niet na de crisis. Maar je moet niet vergeten dat de huizenprijzen van 2008 gebaseerd waren op een Hosanna-gevoel van "de prijzen gaan eeuwig omhoog, geld is altijd goedkoop, koopkracht gaat altijd voorruit, HRA blijft eeuwig bestaan".

Aangezien die stemming nu toch anders is hoort hier ook een ander prijsniveau bij. (Wat we nu ook zien). Te veel geld bijdrukken om de schuldenlast op te lossen willen de Duitsers (terecht) niet.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 03:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Voor wat betreft schuldenlast en rente enzo, water stroomt altijd naar het laagste punt. Ik denk dat jullie allemaal onderschatten hoe beinvloedbaar dat is, dat jullie dat tot nu onderschat hebben, en ook voor de toekomst onderschatten..

quote:

Probeer eens een scenario toe te laten dat het misschien gewoon niet gebeurt. En dan?

quote:

er is ook een kans dat je niet onfeilbaar bent

quote:

Op woensdag 28 april 2010 08:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dan krijgen we alsnog de energiecrisis die de wereldbevolking zal decimeren. De economie is dan ook niet mijn grootste zorg, eerder het gebrek aan menselijk handelen om zijn toekomst zekerder te stellen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 11:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Alsof jij met 1 pistool en een blik doperwten in je hand, stand gaat houden tegen een horde hongerige medeburgers

quote:

Op woensdag 28 april 2010 03:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

da's het punt, we zien nauwelijks lagere prijzen. Hoeveel is er nou helemaal af? Wat ik probeer te laten zien is dat er in de bijzondere panden zelf toenemende handel is met erg goede prijsniveaus.

Voor wat betreft schuldenlast en rente enzo, water stroomt altijd naar het laagste punt. Ik denk dat jullie allemaal onderschatten hoe beinvloedbaar dat is, dat jullie dat tot nu onderschat hebben, en ook voor de toekomst onderschatten.. Probeer eens een scenario toe te laten dat het misschien gewoon niet gebeurt. En dan?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 16:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat er gemiddeld genomen zo'n 8% af is. Dat is wel heel weinig in een markt die zo snel gestegen is. Vandaar dat er nog ruimte is voor een verdere daling. Alhoewel ik niks schokkends verwacht hoor, voor dit jaar. Zo'n 5%.
Dan komt een langere periode van een oplopende rente, gemorrel aan de HRA en uiteindelijk vergrijzing. Al met al een redelijk bearish scenario waarin de prijzen niet voor de inflatie corrigeren of zelfs absoluut nog wat verder dalen. Zegge 5 jaar, zegge -10% absoluut.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En onderbouw je die 5% ook of is dat een nat vingertje in de lucht steken?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 16:06 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Kan ik ergens een uitleg vinden wat het probleem zou zijn lagere huisprijzen? Ik zie eigenlijk alleen 1,2,3 nadelen voor de banken (nou boohoo) en voor mensen die al een huis gekocht hebben, terwijl ze hun vorige nog niet verkocht hebben (dat soort figuren mogen van mij sowieso op de blaren zitten door roekeloos financieel gedrag).

quote:

Op woensdag 28 april 2010 17:37 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Nou an sich niks, tenzij je net een huis gekocht hebt die dan dus ineens minder waard wordt. Je hypotheek wordt niet verlaagd, dus je hebt een hoge schuld open staan en daar tegenover kun je bij verkoop deze dus niet zomaar aflossen.
Dat is niet fijn voor de huizenbezitter. Ik heb ook sinds een half jaar een appartement, dus voor mij zou het echt kut zijn.
Ben niet van plan om heel m'n leven in mijn eerste huis te blijven wonen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 17:41 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Restschuld? Vette pech.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 17:37 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Nou an sich niks, tenzij je net een huis gekocht hebt die dan dus ineens minder waard wordt. Je hypotheek wordt niet verlaagd, dus je hebt een hoge schuld open staan en daar tegenover kun je bij verkoop deze dus niet zomaar aflossen.
Dat is niet fijn voor de huizenbezitter. Ik heb ook sinds een half jaar een appartement, dus voor mij zou het echt kut zijn.
Ben niet van plan om heel m'n leven in mijn eerste huis te blijven wonen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 16:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat er gemiddeld genomen zo'n 8% af is. Dat is wel heel weinig in een markt die zo snel gestegen is. Vandaar dat er nog ruimte is voor een verdere daling. Alhoewel ik niks schokkends verwacht hoor, voor dit jaar. Zo'n 5%.
Dan komt een langere periode van een oplopende rente, gemorrel aan de HRA en uiteindelijk vergrijzing. Al met al een redelijk bearish scenario waarin de prijzen niet voor de inflatie corrigeren of zelfs absoluut nog wat verder dalen. Zegge 5 jaar, zegge -10% absoluut.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Neeeeheee, voor minder dan 50% daling en half Nederland failliet doen we het niet. Anders is Xeno zijn baan bij de inpakafdeling van Klenex kwijt, en dan hebben we er weer een werkloze bij, en kan hij fulltime in AEX, pardon ONZ posten....

Hoeveel moet een pand volgens jou nog waard zijn ten opzichte van 2006? (2006 = index 100 )

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
nee, da's niet de vraag, de vraag is wat ik er op dit moment voor zou beuren.

85% van de waarde per 2006?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:42 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Tegen een hogere rente

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is geen commodity, dus dat valt extreem moeilijk te zeggen. Als de top op 2008 op 100 is dan zou ik nu zeggen 90%. Maar afhankelijk van locatie, type, prijsklasse etc.

Gezien vanuit 2006 zal het alweer bijna 100% zijn denk ik.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als hij het voor de derde keer vraagt is het dan 3 keer is scheepsrecht?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik snap niet dat hij niet iemand in zijn omgeving heeft die zegt

'Ik weet dat je niet al te snugger bent maar als je respect hebt voor de medemens, probeer dan voor de verandering gewoon een vraag te beantwoorden in plaats van tot 3 keer met totaal niet relavante onzin te komen'

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heb je het nu echt over mij?