Israel en de bezette gebieden #57: Post war

quote:

'World duped by Hamas death count'

Four weeks after the cessation of Operation Cast Lead, the IDF finally opened its dossier on Palestinian fatalities on Sunday for the first time, and presented to The Jerusalem Post an overview utterly at odds with the Palestinian figures that have hitherto formed the basis for assessing the conflict.

While the Palestinian Center for Human Rights, whose death toll figures have been widely cited, reports that 895 Gaza civilians were killed in the fighting, amounting to more than two-thirds of all fatalities, the IDF figures shown to the Post on Sunday put the civilian death toll at no higher than a third of the total.

The international community had been given a vastly distorted impression of the death toll because of "false reporting" by Hamas, said Col. Moshe Levi, the head of the IDF's Gaza Coordination and Liaison Administration (CLA), which compiled the IDF figures.

As an example of such distortion, he cited the incident near a UN school in Jabalya on January 6, in which initial Palestinian reports falsely claimed IDF shells had hit the school and killed 40 or more people, many of them civilians.

In fact, he said, 12 Palestinians were killed in the incident - nine Hamas operatives and three noncombatants. Furthermore, as had since been acknowledged by the UN, the IDF was returning fire after coming under attack, and its shells did not hit the school compound.



_{Anas Naim, a nephew of Hamas Health Minister Bassem Naim, who was killed on Jan. 4 in Gaza City, was described in Palestinian reports as a 'medic.'}

quote:

...The story of candidate Batsh, who wound up withdrawing her candidacy weeks ahead of the vote, highlights many concerns about the identity and political affiliation of several Palestinian journalists employed by international news organizations and TV networks to cover the Palestinian issue. It also underlines concerns about the credibility of much foreign news coverage in general in regard to the Israeli-Palestinian conflict.

In addition to her work at the French news agency, Batsh was also a reporter for the PA's official organ, Al-Ayyam,. In other words, she was also on the PA's payroll, since the Ramallah-based newspaper was established and is financed by the PA. Al-Ayyam's editor, Akram Haniyeh, has been listed as an adviser to Yasser Arafat.

But Batsh was not the only journalist at AFP who was working simultaneously for the PA. One of the agency's correspondents in the Gaza Strip is Adel Zanoun, who also happens to be the chief reporter in the area for the PA's Voice of Palestine radio station.

The AFP bureau chief in Jerusalem, Patrick Anidjar, refuses to discuss the issue, saying, "I don't understand why you have to have the name of our correspondents." Pressed to give a specific answer, he says: "I don't want our correspondents' names to go into print. I don't want to answer the question. What is this, a police investigation?"

Regarding the ratio of Palestinian to Israeli correspondents employed by AFP, he says that it's about 50-50.

"We have 20 Palestinian journalists and 20 Israeli journalists, including photographers. Most of those working in the the West Bank and Gaza Strip are Palestinians, and most of those working in Israel are Israelis, as is logical, no?"

IT IS perhaps less logical when the covering of Palestinian affairs is entrusted only to Palestinian journalists, some of whom are openly affiliated with the PA or other political groups.

"I will never work on a story that defames my people or leadership," boasts a Palestinian "fixer" (mediator/guide/translator) who works on a regular basis with many foreign journalists. "It is my duty to protect my people against Israeli propaganda."

AFP is not the only member of the international news media to employ "journalists" who see themselves as "foot soldiers" serving the Palestinian cause. Other parts of the foreign media frequently allow their stories to be filtered through such fixers-consultants...

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 16:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Tja, het is nog waar ook: http://www.honestreportin(...)mas_Man_Revealed.asp

Het valt inderdaad op dat de BBC steeds meer met gekleurde artikelen komt, vandaag heeft de islamitische verslaggever zelfs een stuk over de songfestivaldeelnemers aangegrepen om een zeikstuk over Israel te schrijven.

Maar hetzelfde geldt ook voor Nederland, niet één nieuwsbron gebruikt het objectieve "betwiste gebieden" in plaats van het leugenachtige "bezette gebieden".

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 20:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, dus jij bent degene die geklaagd heeft over de TT.

http://www.icej.nl/nieuws/bezette_gebieden.htm
[..]

quote:

Israëlische militairen hebben willekeurig burgers gedood tijdens het recente offensief in de Gazastrook. Dat verklaarden veteranen van de strijd tijdens een bijeenkomst op de militaire academie Oranim in Tivon. Israëlische media publiceerden donderdag details van de sessie vorige maand. Het Israëlische leger heeft inmiddels een onderzoek aangekondigd.

Er komt uit de getuigenissen een beeld naar voren van Israëlische militairen die de Palestijnen verachten en persoonlijke bezittingen van Palestijnen met opzet vernietigden. Mensenrechtenorganisaties en Palestijnen beschuldigden het Israëlische leger al eerder van het plegen van oorlogsmisdaden tijdens de 22 dagen durende campagne, die eind januari stopte. Er kwamen 1434 Palestijnen, onder wie 960 burgers, en dertien Israëli's om.

Er golden lankmoedige dienstvoorschriften als het ging om schieten op burgers. ‘De atmosfeer in het algemeen was dat het leven van een Palestijn heel veel minder waard is dan het leven van onze soldaten’, zei een commandant. Een andere commandant vertelde van een incident waarbij een militair het bevel kreeg een oude Palestijnse vrouw dood te schieten. ‘Het was een koelbloedige moord’, aldus de militair.

Volgens een militair werd er eerst zonder waarschuwing geschoten. ‘Als we een huis binnengingen dan moesten we de deur intrappen en direct naar binnen schieten. En zo moesten we verdieping na verdieping nemen. Ik noem dat moord. Op elke verdieping, als we iemand zagen, dan schoten we ze neer. Ik vroeg mezelf af: hoe redelijk is dit.’ Een andere militair verhaalde over een incident waarbij een vrouw en haar twee kinderen werden doodgeschoten door een Israëlische sluipschutter. Ook werd Palestijns eigendom vernietigd. Zo werd huisraad uit woningen naar buiten gegooid. .

Het hoofd van de militaire academie Danny Mazir zei tegen de krant Yedioth Ahronoth dat hij ‘compleet geschokt’ was door de getuigenissen. Ook omdat onderzoek van het Israëlische leger naar misstanden tijdens het offensief tot dusver nog niets had opgeleverd, aldus Mazir. Volgens hem schilderden de getuigenissen ‘een atmosfeer waarin het gevoel heerste dat men gerechtigd was om onbeperkt geweld te gebruiken tegen de Palestijnen’.

quote:

There was a house with a family inside .... We put them in a room. Later we left the house and another platoon entered it, and a few days after that there was an order to release the family. They had set up positions upstairs. There was a sniper position on the roof," the soldier said.

"The platoon commander let the family go and told them to go to the right. One mother and her two children didn't understand and went to the left, but they forgot to tell the sharpshooter on the roof they had let them go and it was okay, and he should hold his fire and he ... he did what he was supposed to, like he was following his orders."

According to the squad leader: "The sharpshooter saw a woman and children approaching him, closer than the lines he was told no one should pass. He shot them straight away. In any case, what happened is that in the end he killed them.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Complete onzin. Ik heb het nog eens opgezocht maar "de bronnen" die jij geeft (in feite doe je niet meer dan een linkje plaatsen naar een paar onduidelijke PDF-documenten) zijn werkdocumenten van de internationale hoge raad en geven de persoonlijk meningen weer van een paar rechters met arabische namen. Is de hoge raad net zo'n "sick joke" als de Verenigde Naties of zo

quote:

De op deze zaak van toepassing zijnde principiële VN veiligheidsraad resoluties 242 en 338 die geven niet eenduidig aan bij welk land de betwiste gebieden behoren. Sterker nog, het is zelfs juridisch zelfs onmogelijk dat Israel dat land zou weggeven aan de arabieren omdat er (naast jordanië) geen palestijnse staat bestaat. Als de rechters van het internationaal hof spreken over "bezette gebieden" dan kunnen ze het net zo goed hebben over de arabieren als bezetter. Dus nogmaals: betwiste gebieden is de accurate term van Judea en Samaria / de westelijk jordaanoever.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Complete onzin. Ik heb het nog eens opgezocht maar "de bronnen" die jij geeft (in feite doe je niet meer dan een linkje plaatsen naar een paar onduidelijke PDF-documenten) zijn werkdocumenten van de internationale hoge raad en geven de persoonlijk meningen weer van een paar rechters met arabische namen. Is de hoge raad net zo'n "sick joke" als de Verenigde Naties of zo

De op deze zaak van toepassing zijnde principiële VN veiligheidsraad resoluties 242 en 338 die geven niet eenduidig aan bij welk land de betwiste gebieden behoren. Sterker nog, het is zelfs juridisch zelfs onmogelijk dat Israel dat land zou weggeven aan de arabieren omdat er (naast jordanië) geen palestijnse staat bestaat. Als de rechters van het internationaal hof spreken over "bezette gebieden" dan kunnen ze het net zo goed hebben over de arabieren als bezetter. Dus nogmaals: betwiste gebieden is de accurate term van Judea en Samaria / de westelijk jordaanoever.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 11:50 schreef buachaille het volgende:

[..]
maar "de bronnen" die jij geeft

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 13:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

user voyeur beweert ten stelligste dat israel Judea en Samaria al heeft weggegeven aan de arabieren, na één zoekopdracht wordt al duidelijk dat hij/zij het verhaal uit zijn dikke duim heeft gezogen.

De hele story over resolutie 242 staat nog wagenwijd open. Ten tijde van de uitspraak van de UN security counsil had Jordanië de Westelijke jordaanoever en oost-jeruzalem bezet. De eis aan Israel om deze gebieden weg te geven aan jordanië is ergens heeft men ergens in de jaren 80 laten schieten met de bedoeling om er een tweede arabische staat op Israelisch grondgebied te gaan vestigen. Met die actie klopt ook resolutie 242 niet meer en maakt de veiligheidsraad een fout door te spreken over bezette gebieden (maar misschien bedoelt men dat die gebieden bezet worden door de arabieren?)

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 14:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Tja, als je de uitspraken van het internationaal hof leest zoals je de koran leest dan kan ik het me voorstellen dat je je eigen interpretatie erop na houdt. Je bent er zeker ook zo ééntje die denkt dat Liberia (het land van uit Amerika teruggekeerde slaven) land bezet heeft van de oorspronkelijke afrikaanse bevolking?

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 15:03 schreef buachaille het volgende:
Het is niet een clubje van een paar miljoen palestijnse arabieren die tegen de Israeliers vechten maar het zijn 1 miljard moslims. Vandaar dat dit het belangrijkste religieuze conflikt op aarde is en deeltje 57 is wel degelijk gerechtvaardigd.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 13:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

user voyeur beweert ten stelligste dat israel Judea en Samaria al heeft weggegeven aan de arabieren, na één zoekopdracht wordt al duidelijk dat hij/zij het verhaal uit zijn dikke duim heeft gezogen.

quote:

De hele story over resolutie 242 staat nog wagenwijd open. Ten tijde van de uitspraak van de UN security counsil had Jordanië de Westelijke jordaanoever en oost-jeruzalem bezet. De eis aan Israel om deze gebieden weg te geven aan jordanië is ergens heeft men ergens in de jaren 80 laten schieten met de bedoeling om er een tweede arabische staat op Israelisch grondgebied te gaan vestigen. Met die actie klopt ook resolutie 242 niet meer en maakt de veiligheidsraad een fout door te spreken over bezette gebieden (maar misschien bedoelt men dat die gebieden bezet worden door de arabieren?)

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 15:58 schreef buachaille het volgende:
Mooi stuk over Rupert Murdoch in het Nederlands Dagblad
[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 20:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar hij dat beweert, maar niet in dit nummer 57! Maar jij doet een verhullend taalgebruik, vermoed ik. Je suggereert met "weggegeven" dat Israel in deze zaak iets weg te geven had. Terwijl het hele stuk westelijke oever gewoon Jordaans gebied was, volgens de VN en dus bezet is door Israel.
[..]

Godallemachtig: sommige mensen leggen zichzelf compleet in de knoop om maar bij hun standpunt te blijven.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 21:06 schreef -jos- het volgende:
http://xandernieuws.punt.nl/?r=1&id=509290

Israel gaat verliezen

quote:

Op vrijdag 20 maart 2009 22:01 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wees gerust, ook in de voorgaande 56 delen heb ik dat nimmer beweerd. Ik heb internationale betrekkingen gestudeerd en geen theologie dus mij zal je niet horen over het beloofde land

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 16:43 schreef buachaille het volgende:

[..]
Maar hetzelfde geldt ook voor Nederland, niet één nieuwsbron gebruikt het objectieve "betwiste gebieden" in plaats van het leugenachtige "bezette gebieden".

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 20:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, dus jij bent degene die geklaagd heeft over de TT.

http://www.icej.nl/nieuws/bezette_gebieden.htm
[..]

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 13:44 schreef buachaille het volgende:
Nou het woord "bezet" is leugenachtig omdat het gebied tot 1948 heeft toebehoord aan het Britse maandaatgebied Palestina. In 1948 is het gebied net als Oost-Jeruzalem veroverd door de kunstmatige palestijnse staat Jordanië. In de bijna 20 jaar dat het gebied net als Oost Jeruzalem onder islamitisch bestuur heeft gestaan zijn de delen bijna volledig geïslamiseerd en hebben de arabieren hun uiterste best gedaan om de joodse en christelijke historische erfenis volledig te verwoesten en heeft men volksdelen aan arabieren in de gebieden gevestigd. In 1967 is het gebied door israel terug ingenomen op de arabieren. Dom van de israeliers is dat ze de arabieren hebben laten zitten, die hadden ze beter terug kunnen sturen, maar de reden waarom ze dat niet gedaan hebben zal ongetwijfeld te maken hebben met de cultuur en ja, nu zit men met de dezelfde gebakken peren waar wij ook mee te maken gaan krijgen in sommige grote steden (zie het plan van Marcouch voor Amsterdam-West). Het gebied is dus niet meer "bezet", die term kun je misschien zelfs racistisch noemen want de jordaanse immigranten die nu in de westbank wonen zijn natuurlijk gewoon allochtonen en geen "bezetters".

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 18:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik kan me jouw opmerking voorstellen met de opmerking die je laatst maakte in het achterhoofd. Je mening was dat er tijden lang geen joden in palestina gewoond hebben Beste moussie, zoals ik je al verteld heb is dat een leugen, er hebben altijd joden in Israel gewoond terwijl de arabieren (die er ook al generaties wonen) in feite nazaten zijn van allochtonen. Dat maakt verder niets uit maar ga niet liegen. De joden zijn ook inheems en in feite nog meer "native" omdat hun geschiedenis langer terug gaat. En dan nog, wat voor een boodschap heeft een israelier van de 5e generatie aan jouw opmerking? En wat voor een boodschap heeft een nederlandse marokkaan van de 4e generatie aan mijn opmerking?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 18:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik kan me jouw opmerking voorstellen met de opmerking die je laatst maakte in het achterhoofd. Je mening was dat er tijden lang geen joden in palestina gewoond hebben Beste moussie, zoals ik je al verteld heb is dat een leugen, er hebben altijd joden in Israel gewoond terwijl de arabieren (die er ook al generaties wonen) in feite nazaten zijn van allochtonen. Dat maakt verder niets uit maar ga niet liegen. De joden zijn ook inheems en in feite nog meer "native" omdat hun geschiedenis langer terug gaat.

quote:

En dan nog, wat voor een boodschap heeft een israelier van de 5e generatie aan jouw opmerking? En wat voor een boodschap heeft een nederlandse marokkaan van de 4e generatie aan mijn opmerking?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 13:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Nou het woord "bezet" is leugenachtig omdat het gebied tot 1948 heeft toebehoord aan het Britse maandaatgebied Palestina. In 1948 is het gebied net als Oost-Jeruzalem veroverd door de kunstmatige palestijnse staat Jordanië. In de bijna 20 jaar dat het gebied net als Oost Jeruzalem onder islamitisch bestuur heeft gestaan zijn de delen bijna volledig geïslamiseerd en hebben de arabieren hun uiterste best gedaan om de joodse en christelijke historische erfenis volledig te verwoesten en heeft men volksdelen aan arabieren in de gebieden gevestigd. In 1967 is het gebied door israel terug ingenomen op de arabieren. Dom van de israeliers is dat ze de arabieren hebben laten zitten, die hadden ze beter terug kunnen sturen, maar de reden waarom ze dat niet gedaan hebben zal ongetwijfeld te maken hebben met de cultuur en ja, nu zit men met de dezelfde gebakken peren waar wij ook mee te maken gaan krijgen in sommige grote steden (zie het plan van Marcouch voor Amsterdam-West). Het gebied is dus niet meer "bezet", die term kun je misschien zelfs racistisch noemen want de jordaanse immigranten die nu in de westbank wonen zijn natuurlijk gewoon allochtonen en geen "bezetters".

quote:

Op maandag 23 maart 2009 09:27 schreef buachaille het volgende:

[..]

Denk om je bloeddruk kees!

Maar die argumenten die jij noemt zijn 1. onwaar of halve waarheden (het wordt tijd dat je de nuance zoekt en vindt) en 2. onbelangrijk. Neem bijvoorbeeld het Afrikaanse land Liberia. Dat bestond ook nog niet 190 jaar geleden. Kijk naar de USA die bestonden ook nog niet 230 jaar geleden. Man, we leven in een veranderde wereld!

http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 16:25 schreef JohnDope het volgende:
[ afbeelding ]

atleast I tried

quote:

Israel's Netanyahu signs up Shas

Ultra-Orthodox Jewish party Shas has signed an agreement to join the Israeli coalition being put together by Likud party leader Benjamin Netanyahu.

Mr Netanyahu has a deadline of 3 April to build his coalition government.

He has already reached a deal with far-right leader Avigdor Lieberman and talks are planned with Labour, headed by Ehud Barak, and other small parties.

He plans to build a broad based team, or failing that a coalition of right-wing and Jewish nationalist parties

Talks have so far not proved successful with the largest party in the 10 February election - Kadima - which insists Mr Netanyahu sign up to the two-state formula which has underpinned more than 15 years of Israeli-Palestinian peace efforts.

Analysts say a right-wing coalition would be more susceptible to political extortion by small hard-line parties.

Last week Mr Netanyahu requested and received approval from President Shimon Peres for a two-week extension to build a national unity coalition.

"The creation of such a government is all the more important in view of... the grave [security] threats and economic crisis," the president's office quoted Mr Netanyahu as saying.

Mr Netanyahu has said Israel faces "great challenges" including the global economic crisis and what he said was Iran's wish to obtain nuclear weapons.

Coalition calculation

The centrist Kadima narrowly defeated Likud in the election held on 10 February, but Mr Netanyahu has the support of the religious and right-wing parties which make up more than half of Israel's parliament.

Shas has been joined many past Israeli governments as a junior coalition member. It has been successful at representing and advancing the the interests of religious Jews of Sephardic extraction.

Yaakov Margi MP said Shas - which in the past has opposed negotiations with the Palestinians on certain subjects - would examine every diplomatic issues "on its merits".

"We never represented ourselves as being opposed to the peace process," he told Israel Radio.

Yisrael Beiteinu was placed third in elections ahead of Labour and is a strong supporter of Israeli settlement activity in the occupied West Bank, seen as illegal under international law and a major obstacle to a peace deal.

With his latest deal, Mr Netanyahu now has support of 53 MPs - with 27 Likudniks, 15 from Yisrael Beitenu and 11 from Shas - in the 120-seat parliament.

If Labour adds its name to the list that would make a relatively strong formation of 66 deputies.

Otherwise, Mr Netanyahu could bring in the 12 members of three far-right Jewish nationalist parties, National Union, United Torah Judaism and Jewish Home.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 12:25 schreef buachaille het volgende:

[..]

Oei, de linkse brigades op Fok! zien ergens "rechtse partij" staan en men wordt wakker

quote:

Fatah official Medhat Kamal was assassinated, along with 4 bodyguards, when a bomb inside his vehicle exploded - news wires.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 14:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hamas? (zie ook het filmpje in mijn onderschrift).

quote:

Fatah official killed in Lebanon

The deputy representative of the Palestinian Liberation Organisation (PLO) in Lebanon has been killed in a bombing, security officials say.


Mr Medhat recently attended a memorial for dead Hezbollah fighters

Kamal Medhat of the Fatah faction died in a blast by Mieh Mieh refugee camp, near Lebanon's city of Sidon, they say.

Lebanon's crowded and poorly developed camps, housing families expelled from what became Israel in 1948, are prone to violent unrest and insecurity.

Two people were killed in a gun battle in Mieh Mieh camp on Saturday.

The PLO's chief representative in Lebanon, Abbas Zaki, was also reported to have been visiting the camp on Monday but not to have been hit by the blast.

Initial reports said at least three of Mr Medhat's bodyguards had been killed.

A Fatah spokesman in the West Bank was quoted as calling the killing an "assassination".

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:05 schreef buachaille het volgende:

[..]

Eén ding valt op, en dat is dat wat er ook gebeurt er altijd een manier gevonden wordt om de Israelisch de schuld te geven. Vanmorgen gaf een andere gebruiker op Fok! israel er de schuld van dat egyptische grenswachten afrikanen doodschieten als ze de grens met gaza willen passeren.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:05 schreef buachaille het volgende:

[..]

Eén ding valt op, en dat is dat wat er ook gebeurt er altijd een manier gevonden wordt om de Israelisch de schuld te geven. Vanmorgen gaf een andere gebruiker op Fok! israel er de schuld van dat egyptische grenswachten afrikanen doodschieten als ze de grens met gaza willen passeren.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:11 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als een historicus aan de universiteit van Jeruzalem stelt dat Hamas is opgezet door de Israëlische geheime dienst Mossad, om de PLO en de Palestijnen verder te verdelen.. en vervolgens wordt een kopstuk van de PLO vermoord, waarna de schuld door media wordt gelegd bij Hamas, dan is het mij wel duidelijk hoe de vork in de steel zit.

quote:

For years Egypt tolerated tens of thousands of Africans on its territory but its attitude hardened after it came under pressure to halt rising numbers of Africans trying to cross the border into Israel.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:15 schreef moussie het volgende:
uhm, welk gedeelte hiervan
[..]

begrijp je niet ?
Wie heeft de druk opgevoerd ? En waarom wordt daarna geluisterd ?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat boeit toch niet. Egypte is blijkbaar gevraagd ze tegen te houden, niet om ze dood te schieten. Europa vraagt noord-afrikaanse landen ook om vluchtelingen tegen te houden. Niets niets onder de zon.

quote:

[quote] Op dinsdag 24 maart 2009 06:17 schreef Salvad0R het volgende:
[ afbeelding ]

In this photo taken March 16, 2009, an Israeli model poses with a T-shirt with Hebrew that reads "Sniper platoon" in Tel Aviv. Israel's military on Monday, March 23, 2009, condemned T-shirts worn by soldiers that depict scenes of violence against Palestinians as the army faces increasing domestic criticism over its conduct during the recent Gaza war. The T-shirts, ordered by troops to mark the end of basic training and other military courses, were worn by a number of enlisted men in different units, the daily Haaretz newspaper reported. They were not made or sanctioned by the military. (AP Photo/ Yanai Yechiel)

quote:

'Barak en Netanyahu eens over coalitie'
JERUZALEM - Leider Ehud Barak van de Arbeidspartij en Likud-voorman Benjamin Netanyahu zijn het eens geworden over samenwerking in een coalitie. Dat heeft de Israëlische krant Haaretz dinsdagmorgen gemeld.
De 1470 leden van het centrale comité van de centrumlinkse Arbeidspartij moeten dinsdag nog wel nog instemmen met het akkoord.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 09:28 schreef buachaille het volgende:

[..]

Phoeh, ik dacht dat je het nooit zou willen toegeven.

quote:

Ik denk dat de wens in dit geval vader is van de gedachte. Ik heb maar één Afrikaanse groep kunnen vinden, Falash uit Ethiopië en de laatste cijfers zijn uit 2006 maar dit lijkt me toch een redelijk grote groep immigranten naar Israel toe.

quote:

Largely unknown in the West until quite recently are communities of the African Jews such as the Lemba (Malawi, Zimbabwe, and Northern South Africa) and the Beta Israel in (Ethiopia). Some among the Igbo of Nigeria, the Annang/Efik/Ibibio of Akwa Ibom State and Cross River State of Nigeria, Cameroon, and Equatorial Guinea) claim descent from East African Jewish communities.

quote:

And God shall scatter you among all the peoples from one end of the earth to the other end of the earth... (Deuteronomy 28:64)

And God shall return your captivity and be merciful to you, and will return and gather you from all the nations whither God has scattered you. (Deuteronomy 30:3)

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 12:47 schreef moussie het volgende:
onderaan bij de ze link trouwens een stukje waarvan je eerder zei dat je er niet mee bekend bent, dat de Joden eigenlijk horen te wachten op de terugkomst van de Heer die hun terug gaat brengen, de basis van hetgeen anti-zionisten voor staan, dat is namelijk de belofte in 'het beloofde land', dat god beloofd heeft hun terug te brengen !!

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 13:00 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Daar zijn de geleerden het dus niet over eens. Bovendien, misschien is het wel Gods ingrijpen is geweest dat Israel is ontstaan? Het bovenstaande lijkt namelijk verdacht veel op wat er de afgelopen 60 jaar is gebeurd in Israel.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 13:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Belfour als god of de voorspelde messias .. nee toch

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 14:16 schreef Nam_Soldier het volgende:
Wat een klotezooi in politiek Israël. Heeft Netanyahu z'n verstand verloren ofzo? Met Yisrael Beitanu en de Shas wordt het een lekker extreemrechts zooitje. Dan kan Israël zomaar seculiere staat af zijn. En dat Livni dat niet wilde voorkomen door gewoon met Likud aan tafel te gaan zitten, bah...

Lees net wel op Haaretz dat de Arbeiderspartij wel in de coalitie wil. Godzijdank. Hoewel ik benieuwd ben hoe gauw zo'n regering valt, gezien de enorme tegenstellingen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 13:48 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hand van God dan eerder .

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 14:36 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Yisrael Beitenu is juist zo seculier als maar kan, dus dat gaat nog lekker botsen met Shas.

quote:

Netanyahu wil tweede extreemrechtse partij in meerderheid

De Likoedpartij van de beoogde Israëlische premier Benjamin Netanyahu is overleg begonnen met The Jewish Home met het oog op een nog bredere regeringsmeerderheid in de Knesset. Jewish Home is een extreemrechtse en ultranationalistische partij die nauw aanleunt bij de 'kolonisten'. Bij de verkiezingen haalde de partij drie zetels.

68 zetels in Knesset
Tot dusver is de regering Netanyahu verzekerd van 68 van de 120 zitjes in de Knesset: 27 zetels van zijn rechtsnationalistische Likoed, 15 van het extreemrechtse Yisrael Beiteinu (de partij van de controversiële Avigdor lieberman), elf van de orthodox-sefardische Shas en 15 van het als centrumlinkse Labor, de partij van voormalig en allicht toekomstig minister van Defensie Ehud Barak.

Volgende week regering
De Arbeidspartij besliste gisteren na een tumultueus partijcongres tot regeringsdeelname. De samenwerking met rechts, extreemrechts en religieus rechts dreigt Labor, sowieso de grote verliezer van de voorbije stembusgang, te splitsen. Naar verwachting zal Netanyahu zijn regering volgende week voor goedkeuring aan het parlement voorleggen. Dat kabinet zal, premier inbegrepen, 27 ministers tellen. (belga/dea)

quote:

Op maandag 23 maart 2009 09:27 schreef buachaille het volgende:

[..]

Denk om je bloeddruk kees!

Maar die argumenten die jij noemt zijn 1. onwaar of halve waarheden (het wordt tijd dat je de nuance zoekt en vindt) en 2. onbelangrijk. Neem bijvoorbeeld het Afrikaanse land Liberia. Dat bestond ook nog niet 190 jaar geleden. Kijk naar de USA die bestonden ook nog niet 230 jaar geleden. Man, we leven in een veranderende wereld!

http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 09:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

Afgaande op je groffe taalgebruik dacht ik dat je een beetje oververhit begon te raken.

quote:

Wat is dat toch hier op Fok!? geef het volk een beetje tegengas en de neusgaten gaan openstaan. Gisteren een user zie dit die zonder reden als een speenvarken over de nazi's begon te gillen

quote:

[..]

Met mijn argumenten probeerde ik aan te tonen dat het buitengewoon onverstandig is om een "oplossing" te forceren. De demografische ontwikkeling van een populatie brengt vanzelf een evenwicht tot stand.

quote:

[..]

Dit is één van de interessantste animaties omdat er mee wordt aangetoond hoe dynamisch de geschiedenis is (van NL zou denk ik een soortgelijk filmpje gemaakt kunnen worden). Het filmpje laat echter niets zien van de inwoners in het gebied, trek dus niet te snel conclusies in je eigen voordeel.

Van bijvoorbeeld de britten en ottomanen zijn ook al bijna geen sporen meer te vinden

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 12:47 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik dacht eerlijk gezegd niet dat dat nodig was, zo nadrukkelijk bevestigen dat dit afschuwelijk is, dat spreekt imo voor zich, maar goed dan, bij deze.
Waar ik meer over viel is dat het jou blijkbaar ontgaat dat hier mensen die het land willen verlaten beschoten worden, en nee, je vergelijking met voormalig Oost-Duitsland (of voor mijn part Noord Korea) gaat niet op, het zijn geen ingeborenen die het eigen onderdrukkende regime willen ontvluchten, het zijn vluchtelingen van elders en op doorreis
[..]

(note to self : leer eindelijk eens belangrijke dingen in je bookmarks op te slaan)

Helaas, dat had ik dus niet gedaan, in de bookmarks opslaan, een heel onderzoek naar de roots van sommige Afrikaanse enclaves, incluis bloedproeven die aantoonden dat ook zij die 'Joodse Gen' hebben.
Maar ja, even op een van die links klikken in de wiki-link van jou brengt al dit
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_and_Judaism_in_Africa

en wat die genen aangaat
http://www.aish.com/societywork/sciencenature/Jewish_Genes.asp

onderaan bij de ze link trouwens een stukje waarvan je eerder zei dat je er niet mee bekend bent, dat de Joden eigenlijk horen te wachten op de terugkomst van de Heer die hun terug gaat brengen, de basis van hetgeen anti-zionisten voor staan, dat is namelijk de belofte in 'het beloofde land', dat god beloofd heeft hun terug te brengen !!
[..]

stukje uit de statenbijbel, iets uitgebreider, Deut 30 : 1-5
1 Voorts zal het geschieden, wanneer al deze dingen over u zullen gekomen zijn, deze zegen of deze vloek, die ik u voorgesteld heb; zo zult gij het weder ter harte nemen, onder alle volken, waarheen u de HEERE, uw God, gedreven heeft;
2 En gij zult u bekeren tot den HEERE, uw God, en Zijner stem gehoorzaam zijn, naar alles, wat ik u heden gebiede, gij en uw kinderen, met uw ganse hart en met uw ganse ziel.
3 En de HEERE, uw God, zal uw gevangenis wenden, en Zich uwer ontfermen; en Hij zal u weder vergaderen uit al de volken, waarheen u de HEERE, uw God, verstrooid had.
4 Al waren uw verdrevenen aan het einde des hemels, van daar zal u de HEERE, uw God, vergaderen, en van daar zal Hij u nemen.
5 En de HEERE, uw God, zal u brengen in het land, dat uw vaderen erfelijk bezeten hebben, en gij zult dat erfelijk bezitten; en Hij zal u weldoen, en zal u vermenigvuldigen boven uw vaderen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 14:16 schreef Nam_Soldier het volgende:
Wat een klotezooi in politiek Israël. Heeft Netanyahu z'n verstand verloren ofzo? Met Yisrael Beitanu en de Shas wordt het een lekker extreemrechts zooitje. Dan kan Israël zomaar seculiere staat af zijn. En dat Livni dat niet wilde voorkomen door gewoon met Likud aan tafel te gaan zitten, bah...

Lees net wel op Haaretz dat de Arbeiderspartij wel in de coalitie wil. Godzijdank. Hoewel ik benieuwd ben hoe gauw zo'n regering valt, gezien de enorme tegenstellingen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2009 14:16 schreef Nam_Soldier het volgende:

Lees net wel op Haaretz dat de Arbeiderspartij wel in de coalitie wil. Godzijdank. Hoewel ik benieuwd ben hoe gauw zo'n regering valt, gezien de enorme tegenstellingen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 22:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Loop jij nou uit de Bijbel te quoten? Daar was je toch zo tegen altijd? Of is het wel prima als het als anti-Israel kan worden uitgelegd? Lekker hypocriet weer.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 22:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Een mogelijk positief punt van deze radicale regering van extremisten is dat de publieke opinie en de politieke opinie, mondiaal maar met name in Amerika, objectiever en realistischer kan worden en dat dus niet zomaar expansionistisch en agressief beleid van Israël wordt gesteund of geappeased. Het zou een oplossing dichterbij kunnen brengen aldus, hoewel het uiteraard zinniger is als gematigden zelf en vanuit zichzelf gewoon de agressie en de bezetting stoppen, maar dat is op het moment helaas niet het geval. Of de afgelopen veertig jaar, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 22:16 schreef Viajero het volgende:

[..]

Yisrael Beitanu is zo anti-religieus als je in Israel kan zijn, dus ik denk dat het wel los loopt met seculiere staat af.

quote:

Uitspraken militairen Israël 'geruchten'

Veteranen van de recente strijd in Gazastrook die onlangs zeiden dat Israëlische militairen daar willekeurig burgers doodden, hebben hun uitspraken gebaseerd op geruchten. Tot die conclusie kwam het Israëlische ministerie van Defensie na onderzoek, berichtte de Israëlische krant Haaretz maandag.

Defensie bracht in een verklaring naar buiten dat het zich had gericht op twee verhalen waarin werd gesteld dat militairen op Palestijnse burgers hadden geschoten. De onderzoekers kwamen erachter dat de militairen die dat meldden, zelf niet bij de betreffende gebeurtenissen waren geweest.

Een van hen, een bevelhebber, zou militairen opdracht hebben gegeven op een oudere vrouw te schieten die op straat liep, ook al vormde ze duidelijk geen bedreiging. ,,De soldaat heeft dat helemaal niet gezien, en herhaalde slechts een gerucht dat hij had gehoord.'' Daarnaast kwamen onderzoekers tot de conclusie dat de getuigenissen ,,met opzet waren overdreven''.

Veteranen deden hun uitlatingen anderhalve maand geleden tijdens een bijeenkomst op de militaire academie Oranim in Tivon. Vorige week maakten de media er voor het eerst melding van.

quote:

Palastijn vermoord Joods kind met bijl
Een Palestijn heeft donderdag enkele Israëlische kinderen met een bijl aangevallen op de Westelijke Jordaanoever. Een 13-jarige jongen werd gedood en een 7-jarige jongen raakte gewond. Dat hebben medici laten weten.


Het incident had plaats in de Joodse nederzetting Bat Ayin in de buurt van de stad Hebron. De dader wist te ontkomen na een vechtpartij met de beveiliging van de nederzetting. De Palestijn werd daarbij geraakt door een kogel. Israël heeft politie en leger eenheden ingezet om de dader op te sporen

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:04 schreef damsco het volgende:

[..]

Die zielige Palestijnen toch. Ik zeg: gaza binnenvallen en een vergeldingsactie uitvoeren. Oog om oog, tand om tand met dat tuig.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Het zijn dan ook van die onschuldige kindertjes, die settler-kinderen

[ afbeelding ]

Oog om oog, tand om tand wou je toch ... maar als dat gebeurd door een Palestijn mag het ineens niet meer ?

Live Micky Mouse Show On Deviant iKwanul Fitnah TV Palestine

quote:

Palastijn vermoord Joods kind met bijl

Een Palestijn heeft donderdag enkele Israëlische kinderen met een bijl aangevallen op de Westelijke Jordaanoever. Een 13-jarige jongen werd gedood en een 7-jarige jongen raakte gewond. Dat hebben medici laten weten.


Het incident had plaats in de Joodse nederzetting Bat Ayin in de buurt van de stad Hebron. De dader wist te ontkomen na een vechtpartij met de beveiliging van de nederzetting. De Palestijn werd daarbij geraakt door een kogel. Israël heeft politie en leger eenheden ingezet om de dader op te sporen

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:15 schreef moussie het volgende:


Het zijn dan ook van die onschuldige kindertjes, die settler-kinderen

quote:

Op donderdag 2 april 2009 14:33 schreef moussie het volgende:
Zeg ik ergens dat ik het niet erg vind dan .. ik reageer op het uitermate beschaafde voorstel om Gaza binnen te vallen en wraak te nemen ..

daarnaast, als je wil dat je kinderen geen gevaar lopen ga je niet in een nederzetting op vijandelijk gebied wonen .. ronduit afschuwelijk hoe deze joodse extremisten hun kinderen gebruiken als menselijk schild in een veroveringsoorlog

quote:

ei: LIEBERMAN, Avigdor -- Israeli politician and deputy prime minister
Some of Avigdor Lieberman's infamous statements:
# In 1998, Lieberman called for the flooding of Egypt by bombing the Aswan Dam in retaliation for Egyptian support for Yasser Arafat.
# In 2001, as Minister of National Infrastructure, Lieberman proposed that the West Bank be divided into four cantons, with no central Palestinian government and no possibility for Palestinians to travel between the cantons.
# In 2002, the Israeli daily Yedioth Ahronoth quoted Lieberman in a Cabinet meeting saying that the Palestinians should be given an ultimatum that "At 8am we'll bomb all the commercial centers ... at noon we'll bomb their gas stations ... at two we'll bomb their banks ..."
# In 2003, the Israeli daily Haaretz reported that Lieberman called for thousands of Palestinian prisoners held by Israel to be drowned in the Dead Sea and offered to provide the buses to take them there.
# In May 2004, Lieberman proposed a plan that called for the transfer of Israeli territory with Palestinian populations to the Palestinian Authority. Likewise, Israel would annex the major Jewish settlement blocs on the Palestinian West Bank. If applied, his plan would strip roughly one-third of Israel's Palestinian citizens of their citizenship. A "loyalty test" would be applied to those who desired to remain in Israel. This plan to trade territory with the Palestinian Authority is a revision of Lieberman's earlier calls for the forcible transfer of Palestinian citizens of Israel from their land. Lieberman stated in April 2002 that there was "nothing undemocratic about transfer."
# Also in May 2004, he said that 90 percent of Israel's 1.2 million Palestinian citizens would "have to find a new Arab entity" in which to live beyond Israel's borders. "They have no place here. They can take their bundles and get lost," he said.
# In May 2006, Lieberman called for the killing of Arab members of Knesset who meet with members of the Hamas-led Palestinian Authority.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Echt te ziek voor woorden die arabieren, en dan willen ze dat israel land gaat weggeven "in ruil voor vrede".

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:25 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, de ware aard van moussie komt weer eens naar boven De moord op een 13-jarig jongetje goedpraten omdat het "toch maar zionistenkindertjes zijn".

quote:

Op donderdag 2 april 2009 15:45 schreef Monidique het volgende:
# In May 2004, Lieberman proposed a plan that called for the transfer of Israeli territory with Palestinian populations to the Palestinian Authority. Likewise, Israel would annex the major Jewish settlement blocs on the Palestinian West Bank. If applied, his plan would strip roughly one-third of Israel's Palestinian citizens of their citizenship. A "loyalty test" would be applied to those who desired to remain in Israel. This plan to trade territory with the Palestinian Authority is a revision of Lieberman's earlier calls for the forcible transfer of Palestinian citizens of Israel from their land. Lieberman stated in April 2002 that there was "nothing undemocratic about transfer."

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt. Zionisten verdienen niets anders.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt. Zionisten verdienen niets anders.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:43 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Ondanks dat zijn andere uitspraken inderdaad verre van goed te praten zijn, vind ik dit best een aardig plan. Israëlische Arabieren zijn over het algemeen toch niet echt tevreden in Israël, heb ik het gevoel.

quote:

Palastijn vermoord Joods kind met bijl
Een Palestijn heeft donderdag enkele Israëlische kinderen met een bijl aangevallen op de Westelijke Jordaanoever. Een 13-jarige jongen werd gedood en een 7-jarige jongen raakte gewond. Dat hebben medici laten weten.


Het incident had plaats in de Joodse nederzetting Bat Ayin in de buurt van de stad Hebron. De dader wist te ontkomen na een vechtpartij met de beveiliging van de nederzetting. De Palestijn werd daarbij geraakt door een kogel. Israël heeft politie- en legereenheden ingezet om de dader op te sporen.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 14:16 schreef Slappy het volgende:
Meki en Moussie =
[ afbeelding ]
?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:25 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ah, de ware aard van moussie komt weer eens naar boven De moord op een 13-jarig jongetje goedpraten omdat het "toch maar zionistenkindertjes zijn".

quote:

Op donderdag 2 april 2009 17:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Daar had de echte AryaMehr toch normalere ideeën over.

Echt walgelijk, hoe sommige mensen dit goed proberen te praten : r

quote:

Op donderdag 2 april 2009 15:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 2 april 2009 18:25 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, ik vind het over het algemeen maar zielig voor die kinderen, hoe die van jongs af aan geïndoctrineerd worden, of dat nou is door de Zionisten, Hamas, Fatah, of wat er voor de rest nog allemaal rondloopt .. de haat wordt ze met de paplepel ingegeven ..

en de gevolgen zijn dan dingen als dit
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja joh? Noem eens iemand!

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Het zijn dan ook van die onschuldige kindertjes, die settler-kinderen
..

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:04 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt. Zionisten verdienen niets anders.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is een onzalig idee.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat zijn dan de oorzaken van marokaanse jochies die in Amsterdam keppeltjes van hoofden trekken/slaan?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:53 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Mwoah, behoorlijk rationeel en realistisch toch? Mits de gebieden bij een toekomstige Palestijnse staat gaan horen, is het een win-winsituatie.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zal je aan hun moeten vragen, dat weet ik niet ..

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:53 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Mwoah, behoorlijk rationeel en realistisch toch? Mits de gebieden bij een toekomstige Palestijnse staat gaan horen, is het een win-winsituatie.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:43 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Ondanks dat zijn andere uitspraken inderdaad verre van goed te praten zijn, vind ik dit best een aardig plan. Israëlische Arabieren zijn over het algemeen toch niet echt tevreden in Israël, heb ik het gevoel.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 19:56 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Duidelijk antwoord. Als je die logica nou ook eens loslaat op de foto die je postte...

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine)

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine) part 4

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:06 schreef moussie het volgende:

[..]

verschilt weinig van een hamas-konijn

kijk en huiver .. je onschuldige slachtoffers .. ze gooien met behoorlijk grote stenen, en nog gericht ook

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine)

en tja, dat leren ze echt van heel jongs af aan

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine) part 4

die reeks bestaat uit meer delen .. kijk er eens naar zou ik zo zeggen ..

quote:

Op donderdag 2 april 2009 16:43 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Ondanks dat zijn andere uitspraken inderdaad verre van goed te praten zijn, vind ik dit best een aardig plan. Israëlische Arabieren zijn over het algemeen toch niet echt tevreden in Israël, heb ik het gevoel.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 21:04 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ze zeuren wel, maar ze hebben ook heel goed door dat ze veel beter af zijn in Israel dan in Palestina. Er zijn verschillende demonstraties van Israelische Arabieren geweest tegen dit plan.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 20:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, de hamas regering werd niet geboycot, de hamas regering kreeg geen euri's meer.

Israel krijgt uberhaupt geen euri's van ons

quote:

Op woensdag 1 april 2009 23:03 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Maar wel miljarden uit Amerika.

Hopelijk zal Obama die knaken anders aanwenden. Hij kan ze goed gebruiken.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 23:38 schreef DikVoormekaar het volgende:

Golda Meir

"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

quote:

Op donderdag 2 april 2009 20:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ha, ik constateer alleen dat jij snel je mening klaar hebt als het om Israëlische rotkinderen gaat maar je niet durft uit te spreken over onze eigen probleemjongeren.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 23:38 schreef DikVoormekaar het volgende:

"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Leuke retoriek dat .. maar de oplossing was heel simpel, ze hadden gewoon hun staat elders moeten gaan stichten waar ze wel welkom waren, hadden ze geen enkel kind dood hoeven schieten

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 00:22 schreef moussie het volgende:

[..]

En ik constateer dat je probeert af te leiden van wat die kinderen daar doen door te beginnen over de jeugd hier .. de onderbuik er maar bij halen zodat er minder kritisch naar die filmpies gekeken wordt of zo ?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 01:14 schreef moussie het volgende:
Volgens mij lagen er 2 aanbiedingen voor een eigen staat, in Canada en de tweede weet ik niet meer, Zuid-Amerika ergens dacht ik .. onbetwist gebied ..

quote:

Maar ja, dat is idd water onder de brug .. het gaat om nu ..
Daar kan ik toch weinig anders dan concluderen dat de settlers met hun kinderen de oorlog aan de gang houden, vreedzaam naast elkaar leven zit er niet in, dat zullen zij niet toestaan ..
en dat zeg ik dus al door die hele reeks heen, als je echt vrede wilt doe je er wat aan ..

Of is het soms zo dat zelfs de regering bang is voor die lui, je kan ze maar beter met fluwelen handschoenen gaan aanpakken anders gaan ze jou krabben ? En stukje bij beetje schuift het geheel steeds verder op richting "Eretz Israël' ..

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 01:14 schreef moussie het volgende:
Volgens mij lagen er 2 aanbiedingen voor een eigen staat, in Canada en de tweede weet ik niet meer, Zuid-Amerika ergens dacht ik .. onbetwist gebied ..

Maar ja, dat is idd water onder de brug .. het gaat om nu ..
Daar kan ik toch weinig anders dan concluderen dat de settlers met hun kinderen de oorlog aan de gang houden, vreedzaam naast elkaar leven zit er niet in, dat zullen zij niet toestaan ..
en dat zeg ik dus al door die hele reeks heen, als je echt vrede wilt doe je er wat aan ..

Of is het soms zo dat zelfs de regering bang is voor die lui, je kan ze maar beter met fluwelen handschoenen gaan aanpakken anders gaan ze jou krabben ? En stukje bij beetje schuift het geheel steeds verder op richting "Eretz Israël' ..

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echt, hoe blind kun je zijn.

Ik ben ook tegen de settlers, laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar Israel trekt zich juist steeds meer terug, Sinai, Libanon, Gaza... En Eretz Israel bestaat al sinds 1948, dat is gewoon de Hebreeuwse naam voor "het land Israel".

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:04 schreef damsco het volgende:

Palastijn vermoord Joods kind met bijl
[..]

quote:

Wounded ax-attack boy is son of jailed Jewish bomb-plot cell member

Yair Gamliel, the seven-year-old boy whose skull was fractured by an ax-wielding terrorist in the settlement of Bat Ayin on Thursday, is the son of Ofer Gamliel, one of three men convicted in 2003 and sent to prison for 15 years for a failed bomb plot against a Arab girls school in east Jerusalem.

The Prisons Service said it would allow Gamliel to visit his son at Hadassah University Medical Center in Jerusalem's Ein Kerem for a few hours on Thursday.

Prisons Service spokesman Yaron Zamir told The Jerusalem Post the visit could only go ahead with an escort of Service staff. "We are preparing to accompany Gamliel to the hospital," Zamir said. "He [Gamliel] is choosing the time of the visit."

In 2003, the Jerusalem District Court convicted Gamliel, together with Yarden Morag and Shlomo Dvir, of attempted murder. The cell came to be known as the Bat Ayin Underground. It had planted an explosives-packed cart in the eastern Jerusalem neighborhood of A-Tur in 2002, between Mokassed Hospital and an Arab girls elementary school across the street.

The bomb was found by police officers passing through the area. A police bomb squad safely detonated the explosives and the police and Shin Bet (Israel Security Agency) traced them back to the Jewish militant cell set on causing heavy Arab casualties.

At the end of the trial, the judges said the defendants had carefully planned the location of the attack, choosing an area that did not routinely have Israel Police or Border Police patrols, or any Israeli passersby.

The bomb was made up of two slabs of explosive material, two gas canisters, 100 liters of fuel and a large number of screws. The defendants were driven by a desire to revenge Palestinian terrorist attacks, the judges said.

quote:

UNRWA threatens to fire Gaza employees with declared Hamas, Fatah loyalties
By Amira Hass


Following an internal election within UNRWA, the agency's management has warned it may fire employees who violated the organization's nonpartisan policy by affiliating with political factions in Gaza - namely Fatah and Hamas.

The warning came as the election for the chairmanship of UNRWA trade union ended Monday. The United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East is a major source of employment in Gaza.

For the first time in 12 years, the union will be led by Fatah affiliates. However, Hamas is claiming their party members were the real winners.

The final vote on Monday was held following an earlier election. Most UNRWA employees who voted support Hamas-affiliated candidates.

However, Fatah affiliates were voted to lead the union through a special representation system, which carves up the electorate into three unequally-sized constituencies. Although the candidates' political affiliation was common knowledge among the voters, the candidates are not officially affiliated with any party, as this would conflict with UNRWA regulations.

UNRAW's director of operations, John Ging, hinted that the elected stand to lose their jobs unless they disassociate themselves from political parties.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik kan me er persoonlijk helemaal niks bij voorstellen dat je 2 kinderen met een bijl gaat aanvallen. Volgens mij ben je flink ziek kees22 als je een dergelijke aanval gaat goedpraten, want dat doe je hier net als moussie eerder
[..]

Door figureren zoals jij wordt overal ter wereld "haat erin gepompt".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echt, hoe blind kun je zijn.

Ik ben ook tegen de settlers, laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar Israel trekt zich juist steeds meer terug, Sinai, Libanon, Gaza... En Eretz Israel bestaat al sinds 1948, dat is gewoon de Hebreeuwse naam voor "het land Israel".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 13:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Man veroordeeld en zit zijn straf uit, maar dan nog menen Palestijnen dat het doelwit zijn kinderen moet zijn.

Er schiet me een citaat binnen die dat ik in deze situatie erg toepasselijk vind:
"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:46 schreef sp3c het volgende:
lol, dat is wel de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb

je pakt een moeilijk probleem en roept om de gemakkelijkste oplossing
bovendien gaan etnische zuiveringen bijna per definitie hand in hand met genocide en daar worden we wereldwijd niet vrolijk van

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echt, hoe blind kun je zijn.

Ik ben ook tegen de settlers, laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar Israel trekt zich juist steeds meer terug, Sinai, Libanon, Gaza... En Eretz Israel bestaat al sinds 1948, dat is gewoon de Hebreeuwse naam voor "het land Israel".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 23:53 schreef Kees22 het volgende:
GVD: Wanneer zien mensen nu eens de wederkerigheid en wederzijdsheid van dit conflict?

quote:

GAZA CITY, Gaza (CNN) -- Two members of a Palestinian militant group were killed Saturday in clashes with members of the Israel Defense Forces in Gaza, security and medical sources said.

The clashes between members of the Salah-a-Din Brigades and members of the IDF occurred east of Jabalya, the sources said.

The Salah-a-Din Brigades is the military wing of the Popular Resistance Committee.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 14:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Mooi weer 2 minder

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 16:16 schreef buachaille het volgende:

[..]

Nog even terugkomen op het begrip "betwiste gebieden" en de vooringenomenheid daarover van jouw kant waardoor hier een discussie gesmoord is, lees even dit stuk: http://www.trouw.nl/opini(...)oeft_een_motief.html (of geef even ¤2,50 uit om dat krantje te halen). Zie vanaf pag. 3 bijna onderaan vanaf De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. en verder het verhaal over de Westbank.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 14:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Mooi weer 2 minder

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij vindt het ook niet erg als 'de andere kant' feest viert als er weer een paar doden vallen, of is het dan ineens afschuwelijk en barbaars ?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]
GVD: Wanneer zien mensen nu eens de wederkerigheid en wederzijdsheid van dit conflict?

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 20:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Kennelijk heb je het vluchtig doorgelezen want de schrijver van het opiniestuk ontkent juist dat "elke kritiek" gelijk staat aan haat. En in plaats van ervan te leren maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Om maar even het autoriteits drogreden te gebruiken: De schrijver is emeritus hoogleraar dus beweren dat hij niet uitnodigt tot nadenken is een onnadenkend verwijt.

quote:

Wat drijft afkeer jegens het moderne Zion aan? Dergelijke processen komen niet uit de lucht vallen. Ze behoeven een ontstekingsmechanisme, een bij voorbaat gegeven instelling die ze in beweging zet. Ik bedoel een instelling die al bestond voordat Zion herrees en die ook zou bestaan als Zion niet herrezen zou zijn. Een soort onderbuikgevoel dus.

In mijn optiek betreft Zion’s haat niet zozeer de abstracte staat, maar de inwoners van die staat: zijn substantie. Die inwoners identificeren zich als Joden. Jodenhaat is de grondhouding die de misvormende processen in gang zet. Niet Israël wordt gehaat, de Jodenstaat wordt gehaat. Jodenhaat en Zion’s haat zijn te onderscheiden, niet te scheiden. Er is in deze sprake van wederkerigheid. Intuïtieve Jodenhaat drukt zich uit in Zion’s haat. Het omgekeerde geldt ook. Zion’s haat induceert Jodenhaat.

quote:

Geschiedvervalsing mag niet. ’Feiten’ fabriceren of opzettelijk verdraaien om kritiek aan te moedigen mag niet.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:32 schreef gretta duisenberg het volgende:

[..]

Jij vindt het ook niet erg als 'de andere kant' feest viert als er weer een paar doden vallen, of is het dan ineens afschuwelijk en barbaars ?

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 14:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Mooi weer 2 minder

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 16:12 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als er één rode draad loopt door de stukjes waarvan jij de moeite neemt om ze hier te plaatsen loopt dan is het wel die van "etnische zuivering" van Israel. Alleen ben jij te schijnheilig om dat te durven toegeven.

quote:

Op zondag 5 april 2009 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik: over joden wordt gehuild, over Palestijnen wordt gejuicht. Wie heeft het hier over haat?

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 20:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Kennelijk heb je het vluchtig doorgelezen want de schrijver van het opiniestuk ontkent juist dat "elke kritiek" gelijk staat aan haat. En in plaats van ervan te leren maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Om maar even het autoriteits drogreden te gebruiken: De schrijver is emeritus hoogleraar dus beweren dat hij niet uitnodigt tot nadenken is een onnadenkend verwijt.

quote:

Op zondag 5 april 2009 01:13 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ik heb het over 2 Hamas leden of vallen alle Palestijnen onder Hamas leden,Dan is er nog maar 1 hoop gewoon het gebied plat vegen als er toch alleen maar Hamas leden wonen

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 22:12 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat die man hoogleraar psychiatrie is wil anders niet betekenen dat hij gelijk heeft ..

Voor de rest denk ik dat jij eens moet leren lezen ..
met deze uitspraak
[..]

impliceert deze man dat elke kritiek haar oorsprong vindt in de onderbuik ..


Verder zegt hij dit
[..]

Dat doet dus zelf ook, de feiten verdraaien, doodleuk de geschiedenis voor de Balfour-verklaring negeren ..
hij zou zich eens aan zijn eigen advies mogen gaan houden voor die conclusies gaat trekken zoals dat de 'haat' tegen de staat Israël zijn oorsprong vindt in de Jodenhaat

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 21:26 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat zouden een behoorlijk aantal mensen in dit topic zich aan mogen trekken.

quote:

Op zondag 5 april 2009 00:28 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ah stiekem kond je ware aard boven aarde Het waren 2 hamas leden achterlijk mens.Of zijn alle Palestijnen nu ineens Hamas leden

quote:

March 29, 2009: As expected, Palestinian terrorist group Hamas has made substantial changes to its fighting forces in light of the beating they took during the 22 day war with Israel last December-January. As soon as the fighting ended (with the January 18th ceasefire), Hamas began an investigation into why they lost so badly.

Hamas thought they were invulnerable to Israeli attack. By placing so many of their military and government facilities in densely populated residential neighborhoods, they believed any Israeli bombing or shelling would cause high, and politically unacceptable, civilian losses. But the Israelis used surprise, more precision than expected, and innovations like calling civilians in the target area and telling them to get out before the bombs hit nearby. As a result, most of the 1,300 Palestinian dead were Hamas personnel, and nearly all the damaged structures were those used by Hamas.

The Palestinians cranked up the spin machine anyway, and accused the Israelis of war crimes and genocide. But Israel responded with a media campaign featuring aerial videos of Hamas fighters setting up mortars and rockets next to schools and residential neighborhoods. This didn't stop the usual alliance of leftists, anti-Semites and Islamic radicals from calling Israel names. But the mud didn't stick nearly as much as in the past. It's as if the Israeli campaign was seeking to humiliate and discredit Hamas, as much as it was to destroy military and government assets.

Hamas was satisfied with their propaganda campaign, but not with the performance of their combat leaders. Hamas has over 10,000 armed men available, but most of them were useless because of poor leadership and training. Thus over 40 senior Hamas military leaders have been dismissed, and hundreds more lower ranking ones retrained, and reviewed (for their suitability to leading men in combat.)

Hamas is also working to get more powerful anti-tank missiles (modern Russian models, preferably) from Iran, and train their fighters to use them against Israeli armored vehicles (especially the tank size armored D9 bulldozers). Hamas is also developing new tactics, and instituting more training for their fighters. Better communications systems are being developed, and better protection for the Hamas leadership.

Dozens of senior Hamas officials were killed by smart bomb attacks. The families of these Hamas leaders often died as well. Israel ignored Hamas attempts to protect its leaders by surrounding them with women and children in residential areas. What dismayed Hamas the most was Israel finding the location of their officials. Even before the ceasefire took effect on the 18th, Hamas death squads were rounding up the usual suspected (members of rival Fatah, and anyone else unlucky enough to be suspect) for torture, mutilation or execution. The UN did not pay much attention to this, as it has been going on for over two years in Gaza. In that time, over 400 Fatah members have been killed by Hamas death squads, and many more Fatah (and any other Hamas rivals) tortured, wounded or jailed. Hamas apparently didn't realize that there were other ways to get target locations, besides informants on the ground. But all they understood was informants, so Hamas went after informants, and Hamas felt better after. But the bombings continued.

Israel destroyed most of the smuggling tunnels that bring weapons (particularly long range rockets for attacks on Israeli civilians) into Gaza. Israel wants Israeli or American sensors and technicians prowling the Egyptian border to detect all the tunnels, and for Egyptian border guards to destroy them. Hamas opposes this (as do many Egyptian officials, especially the ones who benefit from the bribes of the tunnel operators). Negotiations continue, as does the smuggling.

Ultimately, Hamas found that hiding their senior leadership in hospitals or orphanages offered the best protection from Israeli attack. Weapons and key items of military equipment could also be stored there. Hamas apparently exercised some restraint, in to what degree they took over these institutions for military purposes. Someone in Hamas began doing the math, and realized that, at a certain point, a hospital full of weapons and Hamas personnel stopped being a hospital to Israeli commanders, and became a prime target. This tactic will continue.

Israel believes that Hamas had about 3,000 rockets in late December, and that during the 22 day campaign, about 700 of those rockets were fired in the general direction of Israel, while Israeli air (mostly) and ground forces destroyed another 1,300. That leaves Hamas with about 1,000 rockets, and dozens of functioning smuggling tunnels to Egypt through which components for replacement rockets can be moved. Iran has been shipping thousands of new (larger and longer range) rockets to Gaza. These are shipped into Sudan and then smuggled (via bribes to Egyptian border guards and police) into Egypt, then through the tunnels into Gaza. Hamas wants to kill lots of Israelis next time around, both soldiers and civilians.

Hamas claimed that Israeli bombs and troops did $1.9 billion worth of damage. It was probably closer to a few hundred million dollars. There were only about a thousand smart bombs used, and many of these were small ones (like the new U.S. 250 pound SDB, which Israel recently received). Hamas claimed that 5,000 homes were destroyed (and 20,000 damaged), along with 16 government buildings and 20 mosques. There are about 147,000 buildings in Gaza. Israel may take another media shot at Hamas by releasing photos of what was actually destroyed, and let Hamas try to dance away from their lies. But that may not be necessary, as Hamas is already the growing target for ridicule in the Arab world. If Israel was trying to get Hamas exposed as a bunch of tyrants, genocidal liars and blowhards, they seem to have succeeded. Hamas is expecting another round of fighting, and expects to do much better.

quote:

Op zondag 5 april 2009 14:36 schreef Slappy het volgende:

[..]

Owned

quote:

Op zondag 5 april 2009 14:49 schreef gretta duisenberg het volgende:

[..]

En wat heeft dat verhaal te maken met je barbaars aandoende vreugde over die 2 gasten die dood zijn geschoten en die volgens jou Hamas zijn ?
Je wil even laten zien dat je wel slim genoeg bent om een verhaal te copy/pasten ?

Popular Resistance Committee is Fatah, niet Hamas ... en voor het geval het je is ontgaan, Fatah en Hamas zijn niet bepaald vriendjes ..

quote:

Je wil even laten zien dat je wel slim genoeg bent om een verhaal te copy/pasten ?

quote:

Op zondag 5 april 2009 15:01 schreef Slappy het volgende:
Of ik dat niet wist dat Hamas en Fatah geen vrienden van elkaar waren

quote:

Ja joh je hebt steeds meer weg van terrorist.Was Fatah haar military afdeling niet zoiets als terrorist organisatie.Maar goed ik heb geen zin om veder te lullen met zo extremist want het ligt altijd bij jou bij het westen zielig zeik wijf En anderen lopen beschuldigen van oogkleppen op als er iemand die dat beter tegen zichzelf kan zeggen ben jij het wel

quote:

En?dat doe jij natuurlijk nooit he

quote:

Op maandag 6 april 2009 11:29 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als jij vindt dat je niet hoeft na te denken omdat er onder je "hooggeleerde kennissen" een paar idioten zitten dan is dat jouw probleem. Je mist echter de zelfkennis en het benul om te beseffen dat niet alles waar je het niet meer eens bent "idiotie" is.

quote:

Op maandag 6 april 2009 13:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je kunt er zelf ook wat van natuurlijk. Laatst wist je hier te melden dat er tijden zijn geweest waarop er helemaal geen joden meer gewoond hebben in Israel. Op die foutieve opmerking ben je voor zover ik weet nooit meer teruggekomen ook als is je met bronvermelding duidelijk te verstaan gegeven dat dat niet het geval is.

quote:

De arabieren die jij en nog wat anti-israel personen zo graag massaal verzameld ziet in Israel is in de afgelopen generaties een marginale bevolkingsgroep geweest in Jeruzalem! Maar Israel is natuurlijk wel groter dan Jeruzalem alleen maar de arabische nomaden die door Israel zijn getrokken hebben nooit binding gekregen met het land. Pas na het ontstaan van de staat Israel begonnen de arabieren plotseling ook te dromen van een "palestijnse staat".

quote:

Op maandag 6 april 2009 15:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze zijn meer dan een keer massaal verdreven, dat is een geschiedkundig vaststaand feit .. of er toen een paar zijn blijven hangen zou ik niet weten
[..]

quote:

Op maandag 6 april 2009 16:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

herstel, wil je blijkbaar niet weten, want het is je al keer op keer verteld, inclusief bronvermelding.

quote:

Op maandag 6 april 2009 18:22 schreef PhysicsRules het volgende:
Zoek maar eens op Javne, Safed, Hebron, Gaza (!) of gewoon 'Jewish Presence in Israel'

http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&hs=Tqr&q=jewish+presence+in+Israel&btnG=Zoeken&meta=

Het woord grootschalig voeg je nu sneaky toe omdat je weet wat er nu komen gaat. Dat heeft niemand beweerd. (Wat is trouwens grootschalig? 10, 100, 1000, 10,000?) Je weet het prima

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb wel vaker dan een keer gezegd dat er altijd wel een handje vol is blijven wonen, maar dan hebben we het over een verhouding van tientallen op duizenden, of te wel een piepkleine minderheid, een eigen land of iets wat erop leek hebben ze niet meer gehad vanaf de diaspora .. dus niks sneaky toevoegen ..

En hetgeen ik zeg wordt bevestigd door jouw lijstje, ten eerste geen woord over Joden voor 705, en dan zijn het 'een paar onder de verdedigers', van de rotskoepel nota bene,
500 jaar later zijn het er 200 blijkbaar, ondanks het feit dat het spirituele centrum weer naar Jeruzalem mocht verhuizen.
daarna een paar keer de vage omschrijving 'many' .. maar hoeveel is 'many' voor iemand die nooit meer dan 2 Joden tegelijk ziet (zo ging dat in Europa toen) .. 200 misschien ?
De eerste concrete(re) cijfers krijg je pas in 1844, toen was pakweg de helft van de bevolking van Jeruzalem idd joods, en tja, ik zei het al eerder, 1844 was een belangrijk jaar voor gelovigen, eind van de ene cyclus en begin van de volgende, er zijn in die periode veel pelgrims richting Jeruzalem vertrokken.

Anyway, dat gaat alleen over Jeruzalem, in 1844 woonden er 17.000 Joden en ongeveer een half miljoen Arabieren in de regio, oftewel, een kleine minderheid, en die kleine minderheid waren ze vanaf de diaspora.
http://israel-palestina.info/tijdlijn.html

En dat blijf ik gewoon absurd vinden, ze zijn bijna 2000 jaar geleden voor de zoveelste keer verslagen en verjaagd, en omdat er een handje vol is blijven wonen heb je het recht het maar terug te claimen ?
Als we die logica nou eens toepassen op Amerika ?

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:50 schreef buachaille het volgende:
Er hebben tenminste altijd 10.000-en joden in Palestina gewoond, ook in de ergste dagen ten tijde van de Byzantijnse massamoordenaar Heraclius (een soort Ahmedinedjad avant la lettre).

quote:

Ik weet niet welke site jij hebt bekeken maar alle bronnen geven een substantiele joodse populatie aan.

quote:

Wellicht aardig te noemen dat tot 1300 AD de arabieren totaal niet in het plaatje voorkomen. Deze nomaden zijn pas later naar Israel getrokken, waarschijnlijk omdat er meer joden naar toe gingen die zorgden voor leven in de brouwerij.

quote:

Die cijfers zijn afkomstig van de islamitische organen uit die tijd. Die hadden er baat bij om de cijfers in het voordeel te laten spreken. Een beetje net als Hamas nu doet zeg maar

quote:

En daarnaast gaat dit over heel palestina, dus inclusief Jordanië en niet alleen over Israel. Als je alleen Israel bekijkt dan liggen de cijfers veel gelijker.

quote:

En dan nog, een beroemde uitspraak die jij zeker kent tijdens het joodse pasen is "volgend jaar in Jeruzalem". Wil jij de innige wens van miljoenen verkwanselen voor de mensen die zich tijdens hun gebed naar een vierkant stenen afgodengebouwtje richten en die niks te schoffelen hebben in Israel?

quote:

Amerika is maar ongeveer 5 keer zo oud als israel, dus je mag wat mij betreft voor beide landen dezelfde regels toepassen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Er hebben tenminste altijd 10.000-en joden in Palestina gewoond, ook in de ergste dagen ten tijde van de Byzantijnse massamoordenaar Heraclius (een soort Ahmedinedjad avant la lettre).
[..]

Ik weet niet welke site jij hebt bekeken maar alle bronnen geven een substantiele joodse populatie aan. Wellicht aardig te noemen dat tot 1300 AD de arabieren totaal niet in het plaatje voorkomen. Deze nomaden zijn pas later naar Israel getrokken, waarschijnlijk omdat er meer joden naar toe gingen die zorgden voor leven in de brouwerij.
[..]

quote:

Die cijfers zijn afkomstig van de islamitische organen uit die tijd. Die hadden er baat bij om de cijfers in het voordeel te laten spreken. Een beetje net als Hamas nu doet zeg maar En daarnaast gaat dit over heel palestina, dus inclusief Jordanië en niet alleen over Israel.

quote:

Als je alleen Israel bekijkt dan liggen de cijfers veel gelijker. En dan nog, een beroemde uitspraak die jij zeker kent tijdens het joodse pasen is "volgend jaar in Jeruzalem". Wil jij de innige wens van miljoenen verkwanselen voor de mensen die zich tijdens hun gebed naar een vierkant stenen afgodengebouwtje richten en die niks te schoffelen hebben in Israel?

quote:

[..]

Amerika is maar ongeveer 5 keer zo oud als israel, dus je mag wat mij betreft voor beide landen dezelfde regels toepassen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:21 schreef Kees22 het volgende:
Ik snap niks van dat argument: als er 1 jood in Palestina gewoond heeft, oh nee, dat gaat niet.
Een familie, laten we zeggen een stuk of 100 joden. Inteelt is geen onderwerp, want alle joden zijn toch genetisch gelijk aan elkaar.
Er heeft één familie joden 2000 jaar in Palestina gewoond.

quote:

Dan hebben alle andere joden het recht om massaal naar Palestina te komen en daar te gaan wonen? En daarbij de aanwezige bewoners te verdrijven?
[..]
Een volstrekt uniek rechtsbeginsel, als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef moussie het volgende:
..
Wablief ? De enige conclusie die ik uit deze opmerking kan trekken is dat de Islam idd de meest tolerante godsdienst is van die 3 .. die erkent tenminste de broeders van het boek
...

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, wat zeg je nou ? Wat is dit voor rare onderbuik antisemitische reactie ?
Ik dacht tot nu toe dat jij iemand bent die niets tegen Joden heeft maar wel iets tegen de manier waarop zij zich nu manifesteren .. heb ik mij zo vergist ?
[..]

Dat dan weer wel .. onbegrijpelijke logica die alleen passend te maken is door geloof in het een of andere heilige boek dat dat stukje grond bestempelt tot ' het beloofde land' voor het Joodse volk

en wat dat aangaat kan ik alleen herhalen wat ik al eerder zei in deze reeks, het blijft me verbazen hoe zelfs atheïsten de claim op dat stukje grond als iets vanzelfsprekend zien ..
werpt op zijn beurt de vraag op hoe atheïstisch een atheïst echt is, hoeveel is er blijven zitten aan die paplepel

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 09:43 schreef buachaille het volgende:
Het doel van het bezoek van Obama is om een actieve rol te hebben in het bereiken van een driestaten oplossing op het grondgebied van Israel met Jordanië, Israel en de palestijnse entiteit.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat Jordanië gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geïslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:06 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat Israël zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft Jordanië er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met Jordanië hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat Jordanië gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geïslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, wat zeg je nou ? Wat is dit voor rare onderbuik antisemitische reactie ?
Ik dacht tot nu toe dat jij iemand bent die niets tegen Joden heeft maar wel iets tegen de manier waarop zij zich nu manifesteren .. heb ik mij zo vergist ?

quote:

[..]

Dat dan weer wel .. onbegrijpelijke logica die alleen passend te maken is door geloof in het een of andere heilige boek dat dat stukje grond bestempelt tot ' het beloofde land' voor het Joodse volk

en wat dat aangaat kan ik alleen herhalen wat ik al eerder zei in deze reeks, het blijft me verbazen hoe zelfs atheïsten de claim op dat stukje grond als iets vanzelfsprekend zien ..
werpt op zijn beurt de vraag op hoe atheïstisch een atheïst echt is, hoeveel is er blijven zitten aan die paplepel

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, Jordanie heeft ergens in de jaren 80 gezegd dat ze dat stuk land niet meer terug willen, en dat ze willen dat het deel wordt van een Palestijnse staat. Egypte heeft volgens mij hetzelfde gedaan met Gaza.

Ik denk dat als er 1.5 miljoen Palestijnen in de Golan zouden wonen dat Syrie het dan ook niet meer terug zou willen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 06:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Elk weldenkend mens begrijpt namelijk dat ook het joodse volk recht hebben op een land en dat er maar een land in deze wereld daar een logische plek voor is. Zo simpel is het.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hersenschim wordt dus door medestanders al ontkracht.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel vaker, dat ik als pro Israel denker een "medestander" iets hoor zeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik probeer een beetje voorbij dogmas en onpraktische standpunten te kijken. Ik vind ook dat geschiedenis van langer geleden dan je grootouders niemand rechten geeft, hoewel het belangrijk is te beseffen dat helaas niet alle mensen in de regio er zo over denken.

Dingen die technisch misschien waar zijn, maar door de meerderheid niet geloofd worden dragen meestal niet bij aan een oplossing. Het is wel belangrijk te weten wat bepaalde minderheden van dit soort dingen denken, en hoe fanatiek ze daarin zijn.

Verder ben ik wel pro Israel, onder andere omdat dat het enige land in het conflict is waar ik het bovenstaande gewoon onder mijn eigen naam in een krant kan publiceren en niet bang hoef te zijn voor de geheime dienst die besluit dat ik die avond wel een geschikt martelobject ben.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja? Ik beschouw mezelf als behoorlijk weldenkend.

quote:

Het joodse volk is het enige dat zich al 2000 jaar niet integreert onder de plaatselijke bevolking. Nou ja, misschien zijn de zigeuners (Roma en Inti) ook zo koppig afgescheiden gebleven. Het is niet duidelijk hoe oud dat volk is.
En waarom zouden de joden dan, vanwege die onwil om zich te mengen met normale mensen, recht hebben op het afnemen van grondgebied van mensen die zich wel wilden integreren?

quote:

Overigens: wel een nieuw argument, dus interessant.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik inmiddels wel begrepen. En gewaardeerd. Voor de eerste twee alinea's.

Die laatste alinea volg ik niet, maar ja, ik ben noch jood, noch moslim, noch bewoner van het gebied.
Dus ik moet zeggen dat ik de portée ervan niet helemaal kan invoelen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je voelt je dus aangesproken

quote:

[..]

Dus joden zijn geen normale mensen omdat ze trots zijn op hun tradities en dus hun eigen identiteit behouden. Je woordkeuze is wederom opmerkelijk

quote:

[..]

Niets nieuws onder de zon. Dit is de kern van het zionisme, al meer dan 100 jaar lang.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dank je, ik zie bij jou ook dat je open bent voor nieuwe feiten en meningen, en die vervolgens ook uit andere bronnen probeert te bevstigen of ontkennen, wat ik ook waardeer.

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha.
[..]

En zijn andere mensen dat dan niet?

quote:

[..]

100 jaar? Een normaal volk dat 2000 jaar geleden verspreid was, had al lang niet meer als volk bestaan.
Als het zionisme maar 100 jaar oud is, wat voor recht heeft het dan tegenover de bewoners van Palestina die er al 1400 jaar wonen?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben.

quote:

In this work, the author attempts to prove that the Jews now living in Israel and other places in the world are not at all descendants of the ancient people who inhabited the Kingdom of Judea during the First and Second Temple period. Their origins, according to him, are in varied peoples that converted to Judaism during the course of history, in different corners of the Mediterranean Basin and the adjacent regions. Not only are the North African Jews for the most part descendants of pagans who converted to Judaism, but so are the Jews of Yemen (remnants of the Himyar Kingdom in the Arab Peninsula, who converted to Judaism in the fourth century) and the Ashkenazi Jews of Eastern Europe (refugees from the Kingdom of the Khazars, who converted in the eighth century). [bron]

quote:

Why do you think the idea of the Khazar origins is so threatening?

"It is clear that the fear is of an undermining of the historic right to the land."

quote:

"The chances that the Palestinians are descendants of the ancient Judaic people are much greater than the chances that you or I are its descendents."

quote:

Journal axes gene research on Jews and Palestinians

A keynote research paper showing that Middle Eastern Jews and Palestinians are genetically almost identical has been pulled from a leading journal.

Academics who have already received copies of Human Immunology have been urged to rip out the offending pages and throw them away.

Such a drastic act of self-censorship is unprecedented in research publishing and has created widespread disquiet, generating fears that it may involve the suppression of scientific work that questions Biblical dogma.

quote:

Is there no justification for this fear?

"No. I don't think that the historical myth of the exile and the wanderings is the source of the legitimization for me being here, and therefore I don't mind believing that I am Khazar in my origins. I am not afraid of the undermining of our existence, because I think that the character of the State of Israel undermines it in a much more serious way. What would constitute the basis for our existence here is not mythological historical right, but rather would be for us to start to establish an open society here of all Israeli citizens."

quote:

Op woensdag 8 april 2009 02:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Denk jij dat de groep die zich nu Joods noemt afstammeling is van een groep mensen die 2000 jaar geleden in judea/palestina woonde?

Je kent het werk van bv. Shlomo Sand? (When and How the Jewish People Was Invented?)
[..]

Joden met blond haar, rood haar, grijze ogen, blauwe ogen en met zo weinig pigment ze niet in Israelische zon kunnen zonder ze zichzelf eerst driedubbel insmeren met zonnebrand... Iets minder extreem maar vergelijkbaar als wanneer een groep zwarten in Scandinavia zou willen wonen omdat ze geloven dat hun voorouders daar vandaan zouden komen.

De grootste groep moderne joden heeft een Oost-Europeese / Caucasische afkomst. Ga naar gebieden als Georgië en Azerbaijan en je struikelt over de Netanyahu en Streisand lookalikes. Hell een hoop Ashkenazi hebben zelfs nog de Turks/Mongoolse vorm van ogen.

Waarom is dit onbespreekbaar?
[..]

Niks aan toe te voegen.

quote:

The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into Y-DNA haplogroups J and E.

quote:

[..]

Maar vanwege diezelfde angst wordt wanneer iid blijkt dat Palestijnen en Joden afkomstig uit het Midden-Oosten genetisch nagenoeg identiek zijn, zo'n onderzoek begraven en onderdrukt.
[..]

Het is zoals Sand zegt echt een probleem. Niet omdat het zo erg is dat mensen wellicht iets geloven dat niet waar is maar omdat het zo verweven is met de claim op Israelisch/Palestijns land. Een claim op basis van "onze voorouders komen hier vandaan".
[..]

Precies.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 06:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Sorry NorthernStar, maar wat je hier schrijft is allang weerlegde antisemitische nonsense. (Begrijp me goed, ik noem jou niet antisemitisch, maar het verhaal dat je hier schrijft).

Wat je hier schrijft wordt de laatste jaren keer op keer door Palestijnen herhaald omdat het mooi in hun straatje past terwijl het pertinent niet waar is en zelfs door DNA onderzoek wordt ondersteund.