Israel en de bezette gebieden #57: Post war

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik kan me er persoonlijk helemaal niks bij voorstellen dat je 2 kinderen met een bijl gaat aanvallen. Volgens mij ben je flink ziek kees22 als je een dergelijke aanval gaat goedpraten, want dat doe je hier net als moussie eerder
[..]

Door figureren zoals jij wordt overal ter wereld "haat erin gepompt".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echt, hoe blind kun je zijn.

Ik ben ook tegen de settlers, laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar Israel trekt zich juist steeds meer terug, Sinai, Libanon, Gaza... En Eretz Israel bestaat al sinds 1948, dat is gewoon de Hebreeuwse naam voor "het land Israel".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 13:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Man veroordeeld en zit zijn straf uit, maar dan nog menen Palestijnen dat het doelwit zijn kinderen moet zijn.

Er schiet me een citaat binnen die dat ik in deze situatie erg toepasselijk vind:
"Wij kunnen vergeven dat de Arabieren onze kinderen hebben gedood, maar wij kunnen niet vergeven dat zij ons hebben gedwongen hun kinderen te doden". (Golda Meir)

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 14:46 schreef sp3c het volgende:
lol, dat is wel de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb

je pakt een moeilijk probleem en roept om de gemakkelijkste oplossing
bovendien gaan etnische zuiveringen bijna per definitie hand in hand met genocide en daar worden we wereldwijd niet vrolijk van

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 09:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Echt, hoe blind kun je zijn.

Ik ben ook tegen de settlers, laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar Israel trekt zich juist steeds meer terug, Sinai, Libanon, Gaza... En Eretz Israel bestaat al sinds 1948, dat is gewoon de Hebreeuwse naam voor "het land Israel".

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 23:53 schreef Kees22 het volgende:
GVD: Wanneer zien mensen nu eens de wederkerigheid en wederzijdsheid van dit conflict?

quote:

GAZA CITY, Gaza (CNN) -- Two members of a Palestinian militant group were killed Saturday in clashes with members of the Israel Defense Forces in Gaza, security and medical sources said.

The clashes between members of the Salah-a-Din Brigades and members of the IDF occurred east of Jabalya, the sources said.

The Salah-a-Din Brigades is the military wing of the Popular Resistance Committee.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 14:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Mooi weer 2 minder

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 16:16 schreef buachaille het volgende:

[..]

Nog even terugkomen op het begrip "betwiste gebieden" en de vooringenomenheid daarover van jouw kant waardoor hier een discussie gesmoord is, lees even dit stuk: http://www.trouw.nl/opini(...)oeft_een_motief.html (of geef even ¤2,50 uit om dat krantje te halen). Zie vanaf pag. 3 bijna onderaan vanaf De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. en verder het verhaal over de Westbank.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 14:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Mooi weer 2 minder

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij vindt het ook niet erg als 'de andere kant' feest viert als er weer een paar doden vallen, of is het dan ineens afschuwelijk en barbaars ?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]
GVD: Wanneer zien mensen nu eens de wederkerigheid en wederzijdsheid van dit conflict?

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 20:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Kennelijk heb je het vluchtig doorgelezen want de schrijver van het opiniestuk ontkent juist dat "elke kritiek" gelijk staat aan haat. En in plaats van ervan te leren maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Om maar even het autoriteits drogreden te gebruiken: De schrijver is emeritus hoogleraar dus beweren dat hij niet uitnodigt tot nadenken is een onnadenkend verwijt.

quote:

Wat drijft afkeer jegens het moderne Zion aan? Dergelijke processen komen niet uit de lucht vallen. Ze behoeven een ontstekingsmechanisme, een bij voorbaat gegeven instelling die ze in beweging zet. Ik bedoel een instelling die al bestond voordat Zion herrees en die ook zou bestaan als Zion niet herrezen zou zijn. Een soort onderbuikgevoel dus.

In mijn optiek betreft Zion’s haat niet zozeer de abstracte staat, maar de inwoners van die staat: zijn substantie. Die inwoners identificeren zich als Joden. Jodenhaat is de grondhouding die de misvormende processen in gang zet. Niet Israël wordt gehaat, de Jodenstaat wordt gehaat. Jodenhaat en Zion’s haat zijn te onderscheiden, niet te scheiden. Er is in deze sprake van wederkerigheid. Intuďtieve Jodenhaat drukt zich uit in Zion’s haat. Het omgekeerde geldt ook. Zion’s haat induceert Jodenhaat.

quote:

Geschiedvervalsing mag niet. ’Feiten’ fabriceren of opzettelijk verdraaien om kritiek aan te moedigen mag niet.

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 18:32 schreef gretta duisenberg het volgende:

[..]

Jij vindt het ook niet erg als 'de andere kant' feest viert als er weer een paar doden vallen, of is het dan ineens afschuwelijk en barbaars ?

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 14:17 schreef Slappy het volgende:

[..]

Mooi weer 2 minder

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 16:12 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als er één rode draad loopt door de stukjes waarvan jij de moeite neemt om ze hier te plaatsen loopt dan is het wel die van "etnische zuivering" van Israel. Alleen ben jij te schijnheilig om dat te durven toegeven.

quote:

Op zondag 5 april 2009 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik: over joden wordt gehuild, over Palestijnen wordt gejuicht. Wie heeft het hier over haat?

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 20:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Kennelijk heb je het vluchtig doorgelezen want de schrijver van het opiniestuk ontkent juist dat "elke kritiek" gelijk staat aan haat. En in plaats van ervan te leren maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Om maar even het autoriteits drogreden te gebruiken: De schrijver is emeritus hoogleraar dus beweren dat hij niet uitnodigt tot nadenken is een onnadenkend verwijt.

quote:

Op zondag 5 april 2009 01:13 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ik heb het over 2 Hamas leden of vallen alle Palestijnen onder Hamas leden,Dan is er nog maar 1 hoop gewoon het gebied plat vegen als er toch alleen maar Hamas leden wonen

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 22:12 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat die man hoogleraar psychiatrie is wil anders niet betekenen dat hij gelijk heeft ..

Voor de rest denk ik dat jij eens moet leren lezen ..
met deze uitspraak
[..]

impliceert deze man dat elke kritiek haar oorsprong vindt in de onderbuik ..


Verder zegt hij dit
[..]

Dat doet dus zelf ook, de feiten verdraaien, doodleuk de geschiedenis voor de Balfour-verklaring negeren ..
hij zou zich eens aan zijn eigen advies mogen gaan houden voor die conclusies gaat trekken zoals dat de 'haat' tegen de staat Israël zijn oorsprong vindt in de Jodenhaat

quote:

Op zaterdag 4 april 2009 21:26 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat zouden een behoorlijk aantal mensen in dit topic zich aan mogen trekken.

quote:

Op zondag 5 april 2009 00:28 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ah stiekem kond je ware aard boven aarde Het waren 2 hamas leden achterlijk mens.Of zijn alle Palestijnen nu ineens Hamas leden

quote:

March 29, 2009: As expected, Palestinian terrorist group Hamas has made substantial changes to its fighting forces in light of the beating they took during the 22 day war with Israel last December-January. As soon as the fighting ended (with the January 18th ceasefire), Hamas began an investigation into why they lost so badly.

Hamas thought they were invulnerable to Israeli attack. By placing so many of their military and government facilities in densely populated residential neighborhoods, they believed any Israeli bombing or shelling would cause high, and politically unacceptable, civilian losses. But the Israelis used surprise, more precision than expected, and innovations like calling civilians in the target area and telling them to get out before the bombs hit nearby. As a result, most of the 1,300 Palestinian dead were Hamas personnel, and nearly all the damaged structures were those used by Hamas.

The Palestinians cranked up the spin machine anyway, and accused the Israelis of war crimes and genocide. But Israel responded with a media campaign featuring aerial videos of Hamas fighters setting up mortars and rockets next to schools and residential neighborhoods. This didn't stop the usual alliance of leftists, anti-Semites and Islamic radicals from calling Israel names. But the mud didn't stick nearly as much as in the past. It's as if the Israeli campaign was seeking to humiliate and discredit Hamas, as much as it was to destroy military and government assets.

Hamas was satisfied with their propaganda campaign, but not with the performance of their combat leaders. Hamas has over 10,000 armed men available, but most of them were useless because of poor leadership and training. Thus over 40 senior Hamas military leaders have been dismissed, and hundreds more lower ranking ones retrained, and reviewed (for their suitability to leading men in combat.)

Hamas is also working to get more powerful anti-tank missiles (modern Russian models, preferably) from Iran, and train their fighters to use them against Israeli armored vehicles (especially the tank size armored D9 bulldozers). Hamas is also developing new tactics, and instituting more training for their fighters. Better communications systems are being developed, and better protection for the Hamas leadership.

Dozens of senior Hamas officials were killed by smart bomb attacks. The families of these Hamas leaders often died as well. Israel ignored Hamas attempts to protect its leaders by surrounding them with women and children in residential areas. What dismayed Hamas the most was Israel finding the location of their officials. Even before the ceasefire took effect on the 18th, Hamas death squads were rounding up the usual suspected (members of rival Fatah, and anyone else unlucky enough to be suspect) for torture, mutilation or execution. The UN did not pay much attention to this, as it has been going on for over two years in Gaza. In that time, over 400 Fatah members have been killed by Hamas death squads, and many more Fatah (and any other Hamas rivals) tortured, wounded or jailed. Hamas apparently didn't realize that there were other ways to get target locations, besides informants on the ground. But all they understood was informants, so Hamas went after informants, and Hamas felt better after. But the bombings continued.

Israel destroyed most of the smuggling tunnels that bring weapons (particularly long range rockets for attacks on Israeli civilians) into Gaza. Israel wants Israeli or American sensors and technicians prowling the Egyptian border to detect all the tunnels, and for Egyptian border guards to destroy them. Hamas opposes this (as do many Egyptian officials, especially the ones who benefit from the bribes of the tunnel operators). Negotiations continue, as does the smuggling.

Ultimately, Hamas found that hiding their senior leadership in hospitals or orphanages offered the best protection from Israeli attack. Weapons and key items of military equipment could also be stored there. Hamas apparently exercised some restraint, in to what degree they took over these institutions for military purposes. Someone in Hamas began doing the math, and realized that, at a certain point, a hospital full of weapons and Hamas personnel stopped being a hospital to Israeli commanders, and became a prime target. This tactic will continue.

Israel believes that Hamas had about 3,000 rockets in late December, and that during the 22 day campaign, about 700 of those rockets were fired in the general direction of Israel, while Israeli air (mostly) and ground forces destroyed another 1,300. That leaves Hamas with about 1,000 rockets, and dozens of functioning smuggling tunnels to Egypt through which components for replacement rockets can be moved. Iran has been shipping thousands of new (larger and longer range) rockets to Gaza. These are shipped into Sudan and then smuggled (via bribes to Egyptian border guards and police) into Egypt, then through the tunnels into Gaza. Hamas wants to kill lots of Israelis next time around, both soldiers and civilians.

Hamas claimed that Israeli bombs and troops did $1.9 billion worth of damage. It was probably closer to a few hundred million dollars. There were only about a thousand smart bombs used, and many of these were small ones (like the new U.S. 250 pound SDB, which Israel recently received). Hamas claimed that 5,000 homes were destroyed (and 20,000 damaged), along with 16 government buildings and 20 mosques. There are about 147,000 buildings in Gaza. Israel may take another media shot at Hamas by releasing photos of what was actually destroyed, and let Hamas try to dance away from their lies. But that may not be necessary, as Hamas is already the growing target for ridicule in the Arab world. If Israel was trying to get Hamas exposed as a bunch of tyrants, genocidal liars and blowhards, they seem to have succeeded. Hamas is expecting another round of fighting, and expects to do much better.

quote:

Op zondag 5 april 2009 14:36 schreef Slappy het volgende:

[..]

Owned

quote:

Op zondag 5 april 2009 14:49 schreef gretta duisenberg het volgende:

[..]

En wat heeft dat verhaal te maken met je barbaars aandoende vreugde over die 2 gasten die dood zijn geschoten en die volgens jou Hamas zijn ?
Je wil even laten zien dat je wel slim genoeg bent om een verhaal te copy/pasten ?

Popular Resistance Committee is Fatah, niet Hamas ... en voor het geval het je is ontgaan, Fatah en Hamas zijn niet bepaald vriendjes ..

quote:

Je wil even laten zien dat je wel slim genoeg bent om een verhaal te copy/pasten ?

quote:

Op zondag 5 april 2009 15:01 schreef Slappy het volgende:
Of ik dat niet wist dat Hamas en Fatah geen vrienden van elkaar waren

quote:

Ja joh je hebt steeds meer weg van terrorist.Was Fatah haar military afdeling niet zoiets als terrorist organisatie.Maar goed ik heb geen zin om veder te lullen met zo extremist want het ligt altijd bij jou bij het westen zielig zeik wijf En anderen lopen beschuldigen van oogkleppen op als er iemand die dat beter tegen zichzelf kan zeggen ben jij het wel

quote:

En?dat doe jij natuurlijk nooit he

quote:

Op maandag 6 april 2009 11:29 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als jij vindt dat je niet hoeft na te denken omdat er onder je "hooggeleerde kennissen" een paar idioten zitten dan is dat jouw probleem. Je mist echter de zelfkennis en het benul om te beseffen dat niet alles waar je het niet meer eens bent "idiotie" is.

quote:

Op maandag 6 april 2009 13:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Je kunt er zelf ook wat van natuurlijk. Laatst wist je hier te melden dat er tijden zijn geweest waarop er helemaal geen joden meer gewoond hebben in Israel. Op die foutieve opmerking ben je voor zover ik weet nooit meer teruggekomen ook als is je met bronvermelding duidelijk te verstaan gegeven dat dat niet het geval is.

quote:

De arabieren die jij en nog wat anti-israel personen zo graag massaal verzameld ziet in Israel is in de afgelopen generaties een marginale bevolkingsgroep geweest in Jeruzalem! Maar Israel is natuurlijk wel groter dan Jeruzalem alleen maar de arabische nomaden die door Israel zijn getrokken hebben nooit binding gekregen met het land. Pas na het ontstaan van de staat Israel begonnen de arabieren plotseling ook te dromen van een "palestijnse staat".

quote:

Op maandag 6 april 2009 15:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze zijn meer dan een keer massaal verdreven, dat is een geschiedkundig vaststaand feit .. of er toen een paar zijn blijven hangen zou ik niet weten
[..]

quote:

Op maandag 6 april 2009 16:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

herstel, wil je blijkbaar niet weten, want het is je al keer op keer verteld, inclusief bronvermelding.

quote:

Op maandag 6 april 2009 18:22 schreef PhysicsRules het volgende:
Zoek maar eens op Javne, Safed, Hebron, Gaza (!) of gewoon 'Jewish Presence in Israel'

http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&hs=Tqr&q=jewish+presence+in+Israel&btnG=Zoeken&meta=

Het woord grootschalig voeg je nu sneaky toe omdat je weet wat er nu komen gaat. Dat heeft niemand beweerd. (Wat is trouwens grootschalig? 10, 100, 1000, 10,000?) Je weet het prima

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb wel vaker dan een keer gezegd dat er altijd wel een handje vol is blijven wonen, maar dan hebben we het over een verhouding van tientallen op duizenden, of te wel een piepkleine minderheid, een eigen land of iets wat erop leek hebben ze niet meer gehad vanaf de diaspora .. dus niks sneaky toevoegen ..

En hetgeen ik zeg wordt bevestigd door jouw lijstje, ten eerste geen woord over Joden voor 705, en dan zijn het 'een paar onder de verdedigers', van de rotskoepel nota bene,
500 jaar later zijn het er 200 blijkbaar, ondanks het feit dat het spirituele centrum weer naar Jeruzalem mocht verhuizen.
daarna een paar keer de vage omschrijving 'many' .. maar hoeveel is 'many' voor iemand die nooit meer dan 2 Joden tegelijk ziet (zo ging dat in Europa toen) .. 200 misschien ?
De eerste concrete(re) cijfers krijg je pas in 1844, toen was pakweg de helft van de bevolking van Jeruzalem idd joods, en tja, ik zei het al eerder, 1844 was een belangrijk jaar voor gelovigen, eind van de ene cyclus en begin van de volgende, er zijn in die periode veel pelgrims richting Jeruzalem vertrokken.

Anyway, dat gaat alleen over Jeruzalem, in 1844 woonden er 17.000 Joden en ongeveer een half miljoen Arabieren in de regio, oftewel, een kleine minderheid, en die kleine minderheid waren ze vanaf de diaspora.
http://israel-palestina.info/tijdlijn.html

En dat blijf ik gewoon absurd vinden, ze zijn bijna 2000 jaar geleden voor de zoveelste keer verslagen en verjaagd, en omdat er een handje vol is blijven wonen heb je het recht het maar terug te claimen ?
Als we die logica nou eens toepassen op Amerika ?

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:50 schreef buachaille het volgende:
Er hebben tenminste altijd 10.000-en joden in Palestina gewoond, ook in de ergste dagen ten tijde van de Byzantijnse massamoordenaar Heraclius (een soort Ahmedinedjad avant la lettre).

quote:

Ik weet niet welke site jij hebt bekeken maar alle bronnen geven een substantiele joodse populatie aan.

quote:

Wellicht aardig te noemen dat tot 1300 AD de arabieren totaal niet in het plaatje voorkomen. Deze nomaden zijn pas later naar Israel getrokken, waarschijnlijk omdat er meer joden naar toe gingen die zorgden voor leven in de brouwerij.

quote:

Die cijfers zijn afkomstig van de islamitische organen uit die tijd. Die hadden er baat bij om de cijfers in het voordeel te laten spreken. Een beetje net als Hamas nu doet zeg maar

quote:

En daarnaast gaat dit over heel palestina, dus inclusief Jordanië en niet alleen over Israel. Als je alleen Israel bekijkt dan liggen de cijfers veel gelijker.

quote:

En dan nog, een beroemde uitspraak die jij zeker kent tijdens het joodse pasen is "volgend jaar in Jeruzalem". Wil jij de innige wens van miljoenen verkwanselen voor de mensen die zich tijdens hun gebed naar een vierkant stenen afgodengebouwtje richten en die niks te schoffelen hebben in Israel?

quote:

Amerika is maar ongeveer 5 keer zo oud als israel, dus je mag wat mij betreft voor beide landen dezelfde regels toepassen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 21:50 schreef buachaille het volgende:

[..]

Er hebben tenminste altijd 10.000-en joden in Palestina gewoond, ook in de ergste dagen ten tijde van de Byzantijnse massamoordenaar Heraclius (een soort Ahmedinedjad avant la lettre).
[..]

Ik weet niet welke site jij hebt bekeken maar alle bronnen geven een substantiele joodse populatie aan. Wellicht aardig te noemen dat tot 1300 AD de arabieren totaal niet in het plaatje voorkomen. Deze nomaden zijn pas later naar Israel getrokken, waarschijnlijk omdat er meer joden naar toe gingen die zorgden voor leven in de brouwerij.
[..]

quote:

Die cijfers zijn afkomstig van de islamitische organen uit die tijd. Die hadden er baat bij om de cijfers in het voordeel te laten spreken. Een beetje net als Hamas nu doet zeg maar En daarnaast gaat dit over heel palestina, dus inclusief Jordanië en niet alleen over Israel.

quote:

Als je alleen Israel bekijkt dan liggen de cijfers veel gelijker. En dan nog, een beroemde uitspraak die jij zeker kent tijdens het joodse pasen is "volgend jaar in Jeruzalem". Wil jij de innige wens van miljoenen verkwanselen voor de mensen die zich tijdens hun gebed naar een vierkant stenen afgodengebouwtje richten en die niks te schoffelen hebben in Israel?

quote:

[..]

Amerika is maar ongeveer 5 keer zo oud als israel, dus je mag wat mij betreft voor beide landen dezelfde regels toepassen.

quote:

Op maandag 6 april 2009 23:21 schreef Kees22 het volgende:
Ik snap niks van dat argument: als er 1 jood in Palestina gewoond heeft, oh nee, dat gaat niet.
Een familie, laten we zeggen een stuk of 100 joden. Inteelt is geen onderwerp, want alle joden zijn toch genetisch gelijk aan elkaar.
Er heeft één familie joden 2000 jaar in Palestina gewoond.

quote:

Dan hebben alle andere joden het recht om massaal naar Palestina te komen en daar te gaan wonen? En daarbij de aanwezige bewoners te verdrijven?
[..]
Een volstrekt uniek rechtsbeginsel, als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 6 april 2009 22:54 schreef moussie het volgende:
..
Wablief ? De enige conclusie die ik uit deze opmerking kan trekken is dat de Islam idd de meest tolerante godsdienst is van die 3 .. die erkent tenminste de broeders van het boek
...

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, wat zeg je nou ? Wat is dit voor rare onderbuik antisemitische reactie ?
Ik dacht tot nu toe dat jij iemand bent die niets tegen Joden heeft maar wel iets tegen de manier waarop zij zich nu manifesteren .. heb ik mij zo vergist ?
[..]

Dat dan weer wel .. onbegrijpelijke logica die alleen passend te maken is door geloof in het een of andere heilige boek dat dat stukje grond bestempelt tot ' het beloofde land' voor het Joodse volk

en wat dat aangaat kan ik alleen herhalen wat ik al eerder zei in deze reeks, het blijft me verbazen hoe zelfs atheďsten de claim op dat stukje grond als iets vanzelfsprekend zien ..
werpt op zijn beurt de vraag op hoe atheďstisch een atheďst echt is, hoeveel is er blijven zitten aan die paplepel