Israel en de bezette gebieden #57: Post war

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 09:43 schreef buachaille het volgende:
Het doel van het bezoek van Obama is om een actieve rol te hebben in het bereiken van een driestaten oplossing op het grondgebied van Israel met Jordanië, Israel en de palestijnse entiteit.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat Jordanië gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geïslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:06 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat Israël zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft Jordanië er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met Jordanië hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat Jordanië gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geïslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, wat zeg je nou ? Wat is dit voor rare onderbuik antisemitische reactie ?
Ik dacht tot nu toe dat jij iemand bent die niets tegen Joden heeft maar wel iets tegen de manier waarop zij zich nu manifesteren .. heb ik mij zo vergist ?

quote:

[..]

Dat dan weer wel .. onbegrijpelijke logica die alleen passend te maken is door geloof in het een of andere heilige boek dat dat stukje grond bestempelt tot ' het beloofde land' voor het Joodse volk

en wat dat aangaat kan ik alleen herhalen wat ik al eerder zei in deze reeks, het blijft me verbazen hoe zelfs atheïsten de claim op dat stukje grond als iets vanzelfsprekend zien ..
werpt op zijn beurt de vraag op hoe atheïstisch een atheïst echt is, hoeveel is er blijven zitten aan die paplepel

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, Jordanie heeft ergens in de jaren 80 gezegd dat ze dat stuk land niet meer terug willen, en dat ze willen dat het deel wordt van een Palestijnse staat. Egypte heeft volgens mij hetzelfde gedaan met Gaza.

Ik denk dat als er 1.5 miljoen Palestijnen in de Golan zouden wonen dat Syrie het dan ook niet meer terug zou willen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 06:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Elk weldenkend mens begrijpt namelijk dat ook het joodse volk recht hebben op een land en dat er maar een land in deze wereld daar een logische plek voor is. Zo simpel is het.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hersenschim wordt dus door medestanders al ontkracht.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel vaker, dat ik als pro Israel denker een "medestander" iets hoor zeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik probeer een beetje voorbij dogmas en onpraktische standpunten te kijken. Ik vind ook dat geschiedenis van langer geleden dan je grootouders niemand rechten geeft, hoewel het belangrijk is te beseffen dat helaas niet alle mensen in de regio er zo over denken.

Dingen die technisch misschien waar zijn, maar door de meerderheid niet geloofd worden dragen meestal niet bij aan een oplossing. Het is wel belangrijk te weten wat bepaalde minderheden van dit soort dingen denken, en hoe fanatiek ze daarin zijn.

Verder ben ik wel pro Israel, onder andere omdat dat het enige land in het conflict is waar ik het bovenstaande gewoon onder mijn eigen naam in een krant kan publiceren en niet bang hoef te zijn voor de geheime dienst die besluit dat ik die avond wel een geschikt martelobject ben.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja? Ik beschouw mezelf als behoorlijk weldenkend.

quote:

Het joodse volk is het enige dat zich al 2000 jaar niet integreert onder de plaatselijke bevolking. Nou ja, misschien zijn de zigeuners (Roma en Inti) ook zo koppig afgescheiden gebleven. Het is niet duidelijk hoe oud dat volk is.
En waarom zouden de joden dan, vanwege die onwil om zich te mengen met normale mensen, recht hebben op het afnemen van grondgebied van mensen die zich wel wilden integreren?

quote:

Overigens: wel een nieuw argument, dus interessant.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik inmiddels wel begrepen. En gewaardeerd. Voor de eerste twee alinea's.

Die laatste alinea volg ik niet, maar ja, ik ben noch jood, noch moslim, noch bewoner van het gebied.
Dus ik moet zeggen dat ik de portée ervan niet helemaal kan invoelen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je voelt je dus aangesproken

quote:

[..]

Dus joden zijn geen normale mensen omdat ze trots zijn op hun tradities en dus hun eigen identiteit behouden. Je woordkeuze is wederom opmerkelijk

quote:

[..]

Niets nieuws onder de zon. Dit is de kern van het zionisme, al meer dan 100 jaar lang.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dank je, ik zie bij jou ook dat je open bent voor nieuwe feiten en meningen, en die vervolgens ook uit andere bronnen probeert te bevstigen of ontkennen, wat ik ook waardeer.

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha.
[..]

En zijn andere mensen dat dan niet?

quote:

[..]

100 jaar? Een normaal volk dat 2000 jaar geleden verspreid was, had al lang niet meer als volk bestaan.
Als het zionisme maar 100 jaar oud is, wat voor recht heeft het dan tegenover de bewoners van Palestina die er al 1400 jaar wonen?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben.

quote:

In this work, the author attempts to prove that the Jews now living in Israel and other places in the world are not at all descendants of the ancient people who inhabited the Kingdom of Judea during the First and Second Temple period. Their origins, according to him, are in varied peoples that converted to Judaism during the course of history, in different corners of the Mediterranean Basin and the adjacent regions. Not only are the North African Jews for the most part descendants of pagans who converted to Judaism, but so are the Jews of Yemen (remnants of the Himyar Kingdom in the Arab Peninsula, who converted to Judaism in the fourth century) and the Ashkenazi Jews of Eastern Europe (refugees from the Kingdom of the Khazars, who converted in the eighth century). [bron]

quote:

Why do you think the idea of the Khazar origins is so threatening?

"It is clear that the fear is of an undermining of the historic right to the land."

quote:

"The chances that the Palestinians are descendants of the ancient Judaic people are much greater than the chances that you or I are its descendents."

quote:

Journal axes gene research on Jews and Palestinians

A keynote research paper showing that Middle Eastern Jews and Palestinians are genetically almost identical has been pulled from a leading journal.

Academics who have already received copies of Human Immunology have been urged to rip out the offending pages and throw them away.

Such a drastic act of self-censorship is unprecedented in research publishing and has created widespread disquiet, generating fears that it may involve the suppression of scientific work that questions Biblical dogma.

quote:

Is there no justification for this fear?

"No. I don't think that the historical myth of the exile and the wanderings is the source of the legitimization for me being here, and therefore I don't mind believing that I am Khazar in my origins. I am not afraid of the undermining of our existence, because I think that the character of the State of Israel undermines it in a much more serious way. What would constitute the basis for our existence here is not mythological historical right, but rather would be for us to start to establish an open society here of all Israeli citizens."

quote:

Op woensdag 8 april 2009 02:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Denk jij dat de groep die zich nu Joods noemt afstammeling is van een groep mensen die 2000 jaar geleden in judea/palestina woonde?

Je kent het werk van bv. Shlomo Sand? (When and How the Jewish People Was Invented?)
[..]

Joden met blond haar, rood haar, grijze ogen, blauwe ogen en met zo weinig pigment ze niet in Israelische zon kunnen zonder ze zichzelf eerst driedubbel insmeren met zonnebrand... Iets minder extreem maar vergelijkbaar als wanneer een groep zwarten in Scandinavia zou willen wonen omdat ze geloven dat hun voorouders daar vandaan zouden komen.

De grootste groep moderne joden heeft een Oost-Europeese / Caucasische afkomst. Ga naar gebieden als Georgië en Azerbaijan en je struikelt over de Netanyahu en Streisand lookalikes. Hell een hoop Ashkenazi hebben zelfs nog de Turks/Mongoolse vorm van ogen.

Waarom is dit onbespreekbaar?
[..]

Niks aan toe te voegen.

quote:

The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into Y-DNA haplogroups J and E.

quote:

[..]

Maar vanwege diezelfde angst wordt wanneer iid blijkt dat Palestijnen en Joden afkomstig uit het Midden-Oosten genetisch nagenoeg identiek zijn, zo'n onderzoek begraven en onderdrukt.
[..]

Het is zoals Sand zegt echt een probleem. Niet omdat het zo erg is dat mensen wellicht iets geloven dat niet waar is maar omdat het zo verweven is met de claim op Israelisch/Palestijns land. Een claim op basis van "onze voorouders komen hier vandaan".
[..]

Precies.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 06:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Sorry NorthernStar, maar wat je hier schrijft is allang weerlegde antisemitische nonsense. (Begrijp me goed, ik noem jou niet antisemitisch, maar het verhaal dat je hier schrijft).

Wat je hier schrijft wordt de laatste jaren keer op keer door Palestijnen herhaald omdat het mooi in hun straatje past terwijl het pertinent niet waar is en zelfs door DNA onderzoek wordt ondersteund.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 07:04 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Tel Aviv University historian, Prof. Shlomo Sand is Israelisch en joods.

Ik denk niet dat deze man enig ander motief heeft dan alleen proberen te achterhalen hoe een en ander zit. Het is geen aanval of bedreiging.

Wat iemand uiteindelijk gelooft moet ieder zelf weten, het gaat er (mij iig niet) ook niet om mensen van hun geloof af te halen, maar een stukje relatieveren die eigen waarheid zou al een stuk schelen.

Persoonlijk denk ik dat de voorouders van iemand als Netanyahu, blauwe ogen en zo wit als een vaatdoek, nooit ene stap in Israel/Palestina hebben gezet. Dat betekent niet dat ie dan maar weg moet of geen recht heeft daar te wonen oid, het maakt het alleen veel gemakkelijker Israel als land te zien waar ook de Palestijnen hun plekje kunnen hebben.

Er is nu in Israel zo een verschrikkelijke nadruk op etniciteit. Als er erkenning zou zijn voor dat "joods-zijn" meer een religieus en cultureel iets is, in plaats van een genetisch iets, komt er veel meer ruimte.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

You tell me. Je schrijft dat joden niet met normale mensen willen mengen.
[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben. KIjk bijvoorbeeld naar 5 mei. Dat is al na 50 jaar afgeschaft als officiële vrije dag, we hoeven het maar één keer in de 5 jaar te vieren. De Amerikanen en Fransen vieren hun onafhankelijkheid al meer dan 200 jaar en hebben echt geen plannen om het af te schaffen. Wie weet in Nederland op welke dag ons land officieel onafhankelijk is geworden...

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 09:42 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Als je het zo formuleert kan ik je veel beter volgen

Wat hij schrijft is een interessante hypothese, maar wat mij betreft niet meer dan dat. Voor zover mijn kennis gaat is het voorbeeld van de Hasmoneeërs ook werkelijk het enige voorbeeld waarin joden bekeringsdrang toonden. Dit is ook later door de rabbijnen veroordeeld.

Ik ben het ook met je eens dat van de Palestijnen er zeker families tussen zitten die van de oorspronkelijke joodse bevolking afstamment. Dit zal echter een minderheid zijn, omdat ook de Arabieren over het algemeen de pas afgelopen 150 jaar naar het land geïmmigreerd zijn.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed, jij vindt dus dat mensen waarvan de voorouders 2000 jaar geleden op een bepaald stuk grnd gewoond hebben, recht hebben op die grond.
Nog los van de vraag waarom je 2000 jaar aanhoudt en geen 200 of 20.000, hoe stel je je dat voor? Iedereen terug naar zijn thuisland?
Ik neem aan, dat je niet aan de belofte van je god aan Abraham denkt. Want de Arabieren zijn ook nakomelingen van Abraham. Door god zelf gered van de dood, zelfs.
Als derde mogelijkheid kunnen we het hebben over de rechtmatigheid van de immigratie van de laatste 200 of 150 jaar. Met tegelijk oog voor de wenselijkheid van die immigratie vanuit diverse oogpunten.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 01:10 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Gast je valt in een labiele her-herhaling van jezelf ..
En dat nu al zo'n 153 threads over Israël vs Palestijnen (ect.) lang..
Hoe dik is die plank voor je harses eigenlijk Kees ?!
Ga dan liever gewoon hardop in jezelf praten tegenover een spiegel gezeten, dat heeft mijns inziens net zo veel nut als wat je nu al tijden doet, te samen met de rest van de beschadigde grammofoon platen die iets tegen Israël hebben en het op duizend en een wijzen blijven verhullen doch tegelijkertijd ventileren !

quote:

Op donderdag 9 april 2009 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik had het helemaal niet tegen jou.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 01:10 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Gast je valt in een labiele her-herhaling van jezelf ..
En dat nu al zo'n 153 threads over Israël vs Palestijnen (ect.) lang..
Hoe dik is die plank voor je harses eigenlijk Kees ?!
Ga dan liever gewoon hardop in jezelf praten tegenover een spiegel gezeten, dat heeft mijns inziens net zo veel nut als wat je nu al tijden doet, te samen met de rest van de beschadigde grammofoon platen die iets tegen Israël hebben en het op duizend en een wijzen blijven verhullen doch tegelijkertijd ventileren !

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 06:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dit is misschien wel de meest ignorante opmerking die ik je in al de topics heb zien maken Islam is net als het Christendom een zendingsgodsdienst en daarmee inherent intolerant.

Het Jodendom erkent niet alleen andere godsdiensten, maar laat ze ook 100% procent in hun waarde. Geen behoefte om anderen te bekeren, doe gewoon je eigen ding, dan is dat prima. Israel is het enige land in het Midden-Oosten waar volledige godsdienstvrijheid is. Ondanks de joodse meerderheid worden Christenen en Moslims geen strobreed in de weg gelegd.

Echt, moussie, hoe verzin je het

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 06:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Elk weldenkend mens begrijpt namelijk dat ook het joodse volk recht hebben op een land en dat er maar een land in deze wereld daar een logische plek voor is. Zo simpel is het.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 08:55 schreef sig000 het volgende:

[..]

Plaatjes doen 't altijd goed.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 09:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hier begrijp ik echt geen biet van.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beide niet. Godsdienstvrijheid betekent m.i. dat er geen regeltjes zijn voor personen die een andere religie aanhangen dat de 'main stream' godsdienst. Een dhimmie is een tweederangsburger in islamitische landen die aan allerlei extra regeltjes gebonden is en bijvoorbeeld "beschermingsbelasting" moet betalen. De reden voor deze dhimmisering is het plaatsen van andere religies in een "sterfhuisconstructie". Dit is totaal anders dan hoe wij het hier doen en gelukkig hebben wij daar "niets van afgekeken".

quote:

Verder is de islam wel een zendingsgodsdienst omdat er hoge sociale druk is op personen die de religie vaarwel willen zeggen. Ook verloopt de verspreiding van de islam dmv geweld. Daarover is genoeg gediscussierd hier op FOk!

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zei dan ook voorloper, en dat in een tijd dat wij elkaar de hoofden insloegen voor een afwijkende mening.

en tja, wat wij doen staat heel leuk op papier, maar hoe vrij is de vrijheid als je blij moet zijn dat je een moskee 'krijgt' terwijl dat een vastgelegd recht is ?
[..]

nou nee, de islam is juist vrijwel zonder geweld verspreidt, een enkele uitzondering daar gelaten

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:35 schreef Viajero het volgende:

[..]



Net als het Christendom inderdaad. Die overwonnen mensen hadden zoiets van, ok, doen we, lijkt ons ook leuk.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 08:44 schreef DikVoormekaar het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 april 2009 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, dat was niet op 5 mei.
Ik zou inderdaad niet weten op welke dag Nederland officieel onafhankelijk geworden is, maar dat was ook een besluit van een congres en niet van een zich vrijvechtende groep. En het is niet de onafhankelijkheid van Frankrijk die op 14 juli gevierd wordt, trouwens.
Ik ben me er wel heel duidelijk van bewust, dat Holland en Nederland geen synoniemen zijn en ook waarom ze geen synoniemen zijn. Telt dat ook?
Waar jij op doelt is niet zozeer een historisch besef, maar een besef/obsessie met eigenheid, afgescheidenheid van andere mensen. De joden beschouwen zichzelf als een uitverkoren volk, dus zijn in wezen racistisch. OK, genocistisch dan. Ze kijken neer op alle andere volken.
Dat is op zich niet zo vreemd: alle volkeren vinden de anderen maar vreemd. Maar de joden houden dat wel erg lang vol.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Slaat nergens op!
Er zijn meer Palestijnse kinderen gedood dan Joodse kinderen.
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."
Dat is natuurlijk een ongelooflijke kutopmerking, die eenvoudig te ontleden is. Maar ze ontkracht wel jouw plaatje.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 19:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Je weet donders goed wat ik bedoel ..

quote:

het Jodendom herkent noch het christendom noch de Islam, het christendom heeft ook moeite met de andere twee, de enige die dat niet doet is de Islam, die noemt Joden en Christen broeders van het boek ..

quote:

En wat de 'zending' van de Islam aangaat zei ik al eerder, dat staat nogal in tegenspraak met de 'dhimmitude', je zou zelfs kunnen stellen dat wij (het 'christelijke' westen) onze huidige godsdienstvrijheid van de Islam hebben afgekeken .. dat je door je handelen de ander wil overtuigen dat jouw manier beter is is geen zendingsdrang imho.

quote:

En dat van al die mooie idealen niets terechtkomt atm hoef je mij niet te vertellen, maar ligt dat aan hun geloof of ligt dat aan het feit dat wij westerlingen maar menen te mogen doen wat we willen in hun landen ..
grond weggeven aan derden, dictators installeren om aan goedkope benzine te komen etc ?

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."

quote:

120 benen


Kortgeleden publiceerde het maandblad Israël Aktueel van de organisatie Christenen voor Israël een artikel van de, in Nederland geboren maar in Haifa wonende, zakenmancolumnist Simon Soesan. Hij berichtte over gruweldaden die in Israël regelmatig door de terreurorganisatie Hamas worden gepleegd. De titel luidde: ’120 benen’.
Het verhaal is zo bizar, dat geen enkele fatsoenlijke Nederlander er geloof aan zou willen hechten. In het kort komt het op het volgende neer. In november vorig jaar werden zestig gezonde Palestijnse politieagenten van de PLO door Hamas-terroristen gevangen genomen.


Onder gejuich van een Arabische menigte werden in het openbaar hun beide benen met bijlen afgehakt. De zwaargewonden werden vervolgens gedropt bij de grens van Israël, waarna Israëliërs zich over de slachtoffers ontfermden en ze met spoed naar het beroemde Tel Hasjomer ziekenhuis in Tel Aviv brachten.

Daar werden ze medisch verzorgd op een speciale afdeling voor zwaargewonde Israëlische militairen. Dat gaf aanvankelijk grote emotionele problemen, omdat de Palestijnse agenten tussen gewonde Israëlische soldaten kwamen te liggen. Simon Soesan beschrijft dat alle patiënten begonnen te beseffen dat ze een gemeenschappelijk lot deelden, namelijk dat velen van hen voor het leven zwaar verminkt waren.

Afschuw
Ook bleek dat de PLOagenten net zulk een afschuw hadden van de Hamas-organisatie als de Israelische patiënten. Langzaam maar zeker begon men naar elkaar te luisteren en er ontstond begrip. Bij sommigen zelfs heel langzaam een soort vriendschap, gebaseerd op gezamenlijk leed.

In de westerse pers is hierover verder niets bericht, want het is bij ons gebruikelijk dat er op het nieuws alleen maar Palestijnse slachtoffers worden getoond van Israëlisch geweld. Meestal vrouwen en kinderen. Dat is al jaren het geval, en dit soort berichtgeving bepaalt in hoge mate de publieke opinie over Israël.

Daarom leek het verstandig enige Israëlische relaties en instanties op te bellen om te vragen naar het waarheidsgehalte van het gruwelbericht, dat bij ons al spoedig als ’een broodje aap’ wordt afgedaan.

De Israëliërs waren enigszins verbaasd dat wij hier in Nederland nog van niks wisten. Immers soortgelijke criminele wandaden van Hamas zijn regelmatig op de televisie aldaar te zien. En op de lokale Hamas-tv werden de beelden vertoond van 120 afgehakte benen.

Het was alleen een uitzondering dat er zoveel slachtoffers in één keer waren gemaakt. Meestal betreft het kleinere aantallen PLO-mensen met kapotte ledematen. Zeer dikwijls via pistoolschoten door beide knieën, hetgeen vaak uiteindelijk resulteert in het verlies van een of twee onderbenen.

Het is zinvol dat de westerse kijker, luisteraar of krantenlezer de verschillen leert kennen tussen de diverse Palestijnse organisaties zoals El Fatah, Hamas en PLO. De Hamas-groep bestaat uit gewetenloze criminelen die zich ook vergrijpen aan hun eigen Palestijnse/Arabische broeders.

Het zijn genadeloze killers die Arabische schoolkinderen leren dat niets zo fantastisch is als jezelf met een bomgordel om opblazen. Bij voorkeur in een bus, disco of restaurant. Op aanplakbiljetten worden de jeugdige ’martelaren voor Allah’ verheerlijkt en op scholen ten voorbeeld gesteld.

In speelgoedwinkels zijn er namaakbomgordels en bijna echt lijkende Kalashnikovs te koop.


In het huis van een zelfmoordenaar wordt door de familie een feest gevierd omdat hun zoon, man of dochter als martelaar voor de goede zaak is gestorven.

Palestijnse zwaargewonden worden meestal naar Israëlische ziekenhuizen gebracht, omdat deze geen onderscheid maken naar ras, geloof of nationaliteit en bovendien op zeer hoog medisch niveau functioneren.

Beschaafd
Het is daarbij schokkend te vernemen dat Hamas niet alleen wordt gefinancierd door Arabische landen, maar in het bijzonder door de EU. Dus indirect ook door ons. Maar deze feiten dringen niet of slechts moeizaam door tot onze nieuwsmedia, die veelal een uitgesproken anti-Israël-houding koesteren.

Want in West-Europa is het thans, zeker onder intellectuelen, modieus om zich ’antizionist’ te noemen. Dat is de beschaafde vorm van virulent antisemitisme.

Dit blijkt ook uit de brieven die binnenkomen na iedere column waarin iets positiefs over Israël wordt geschreven. Wellicht kunnen enkele citaten uit die correspondentie dat duidelijk maken: „De dag waarop Ben Goerion de staat Israël proclameerde (1948) heeft het land nog geen enkele regering gekend waarin niet overwegend oorlogsmisdadigers plaatshadden.”

„Israël is een sterk achtergebleven gebied. Het is geen democratie en minstens zo corrupt als zijn buurlanden.” „Het aantal religieuze fanatiekelingen groeit met de dag. Ik kan mij voorstellen dat deze Joodse viespeuken nergens welkom zijn.”

„Stenen en zelfmoordacties zijn de enige middelen waarmede de Palestijnen zich kunnen verdedigen.”
Maar stelselmatig wordt verzwegen dat er nog nóóit één Israëliër of Joodse burger zichzelf heeft opgeblazen en daarbij onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.

Dat is zelfs niet gebeurd na de Tweede Wereldoorlog in Duitsland, waar de overlevenden van de Holocaust zich hadden kunnen wreken op de moordenaars van hun familie.

Zelfs als de 120 benen een overdreven journalistieke inschatting zijn geweest, zou het zinvol zijn eens een reportage te maken in het Tel Hasjomer ziekenhuis te Tel Aviv. Al was het alleen maar om de schrijvers van antisemitische scheldbrieven met feitelijkheden de mond te kunnen snoeren.


Prof.Smalhout

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 22:57 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Dat was Shimon Peres, en volgens mij was zijn eigenlijke quote; "Omdat wij beter voor onze kinderen zorgen." En daar heeft hij een klein beetje gelijk in. Geweldige vent trouwens verder, heeft veel humor en is zeer intelligent.

[ afbeelding ]
Hier met Seinfeld.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 23:05 schreef Mylene het volgende:

[..]

Peres heeft daar volkomen gelijk in. De Palestijnen gebruiken hun kinderen liever voor propagandadoeleinden i.p.v. voor ze te zorgen.

Als Hamas een ziekenhuis kan bouwen kunnen ze er ook wel een mooie schuilkelder onder bouwen speciaal voor vrouwen en kinderen.

Alleen doen ze dat niet hè?

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 22:17 schreef PhysicsRules het volgende:

Dat is het afschuiven van verantwoordelijkheid. Daar zijn ze in de Arabische wereld inderdaad heel goed in. Het is allemaal de schuld van het westen...

quote:

Op zondag 12 april 2009 01:26 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Heeft Hamas überhaupt ooit een ziekenhuis gebouwd dan? In ieder geval, Peres heeft in zoverre gelijk dat Hamas-leden slecht voor hun kinderen zorgen omdat zij zo vervuld zijn van haat dat zij hun kinderen daarin meesleuren. Dat geldt natuurlijk niet voor alle Palestijnen; ik geloof best dat er bij Fatah veel mensen rondlopen die hun kinderen enige ethiek en beschaving bijbrengen - en dat maakt zijn opmerking niet helemaal waar.

Bovendien zijn die laatstgenoemde kinderen en hun ouders ook essentieel voor langdurige vrede.

quote:

Op zondag 12 april 2009 14:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt naar de youtube filmpies gekeken die ik eerder plaatste, die over hoe joodse settlerkinderen zich gedragen? Is toch wel een aanrader .. zie je misschien dat het extremisme beslist niet eenzijdig is en dat de 'ethiek' van de Joodse settlers en hun kinderen een significante bijdrage levert aan het niet-slagen van het vredesproces.

quote:

Op zondag 12 april 2009 17:35 schreef DikVoormekaar het volgende:
Iran lees HamaSS zijn na de dood van de moordende terroristenleider Arafat, de enige bepalende obstakels in het vredesproces. tussen Israel en de Palestijnen. Het is in feite de oorlog van de islam tegen Israel .

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Maar de vraag is wel of de grenzen van Israel liggen tot aan de grens van het betwiste gebied Judea en Samaria (ook wel de westbank genoemd). Veel mensen vinden dat Judea en Samaria hoort bij Israel maar de arabische mening lijkt de meeste publiciteit te krijgen in de Westerse pers, waarschijnlijk door de unanimiteit (afwijkende geluiden mogen in de arabische wereld niet geventileerd worden). Voor een aardig artikel zie: Pagina 3 van het artikel van prof. herman van praag "Haat behoeft een motief". en begin bijna onderaan bij "De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. En Israël een bezetter. De Joodse nederzettingen aldaar zijn illegaal: het zijn kolonies, hun bewoners kolonisten.

De feiten liggen anders." Hierin wordt uitééngezet waarom de israeliers daar net zo goed recht hebben om er te wonen als de arabieren (en eigenlijk zelfs meer recht hebben).

Een interessant opiniestuk die de nodige negatieve reacties heeft opgeroepen, zie: deze link en zie ook dit stuk.

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:13 schreef moussie het volgende:

[..]

godsamme, kom je weer met je koninkrijk van zoveel jaar geleden en het feit dat er altijd wel een paar zijn blijven wonen .. vergane glorie waaraan geen enkel recht te ontlenen is !

quote:

http://www.elsevier.nl/web/10217782/Nieuws/Buitenland/De-loden-last-van-het-verleden.htm

De loden last van het verleden
maandag 29 december 2008 14:18

De strijd tussen Israël en Hamas is losgebarsten en het geweld is heviger dan ooit. Sinds de oprichting in 1948 vecht Israël al om zijn voortbestaan. Hoe zat het ook weer met de stichting van het land en zijn conflict met de Palestijnen? Een roerige historie sinds 1947.

In juni ramt de Britse marine op de Middellandse Zee het Joodse illegale emigrantenschip Exodus, nadat het op 11 juni was vertrokken vanuit Frankrijk. De Britten slepen het schip naar Haifa. Groot-Brittannië had al voor de Tweede Wereldoorlog de Joodse immigratie naar het Britse protectoraat Palestina illegaal verklaard en immigranten teruggestuurd naar het land van herkomst.

1948 Zionistische aanslagen

In januari ontploft er een bom in het Semiramis Hotel in Jeruzalem. Twintig mensen komen om. Een splintergroepering van het Joodse verzet vermoedt dat zich in het hotel Arabische terroristen schuilhielden. In de jaren twintig bewapenen Joden en Arabieren zich al met bommen. Via sabotage wil het verzet de Britten tot vertrek dwingen.

1948 Staatsvorming

Op 14 mei trekken de laatste Britse troepen zich terug uit Palestina en verklaren de Joden, onder aanvoering van David Ben-Goerion, de staat Israël onafhankelijk. Ben-Goerion grijpt terug op het plan van de Verenigde Naties uit november 1947, dat voorzag in een tweedeling van het land, met de heilige stad Jeruzalem onder VN-bestuur.

1948 Onafhankelijkheidsoorlog

Direct na de onafhankelijkheidsverklaring wordt Israël aangevallen door Egypte, Syrië, Libanon, Jordanië en Irak. Israël slaat de aanvallers binnen enkele weken af. De in de wapenstilstand van 1949 bepaalde grenzen vormen nog steeds het internationaal erkende grondgebied van Israël. Jeruzalem krijgt een oostelijk en een westelijk deel.

1948 Vlucht

In de Onafhankelijkheidsoorlog trekken 750.000 Palestijnen vanuit Israël naar de Gazastrook, Libanon, de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Palestijnen noemen de trek al Nakba , de catastrofe. De oorlog brengt ook een stroom Joodse vluchtelingen op gang. Ruim 800.000 Joodse inwoners van Arabische landen vluchten of worden uitgezet.

1956 Suezcrisis

De spanningen tussen Egypte en Israël lopen sterk op. Egypte blokkeert de Golf van Akaba en sluit het Suezkanaal af voor Israëlische schepen. Als Egypte het Suezkanaal nationaliseert, haalt het zich ook de woede van Groot-Brittannië en Frankrijk op de hals. Na de aanvallen van het Britse, Franse en Israëlische leger brengt Egypte civiele vrachtschepen tot zinken om het kanaal te versperren. De havenstad Port Said wordt door brand vrijwel verwoest, waarop het Egyptische leger zich gedemoraliseerd terugtrekt. Nadat de Sovjet-Unie zinspeelt op ingrijpen, dwingen de Verenigde Staten de geallieerden tot een wapenstilstand.

1957 Gaza-Stad

Het Israëlische leger blijft na de verovering van de Gazastrook tijdens de Suezcrisis nog enkele maanden aanwezig in het gebied. In 1957 nemen manschappen van UNEF, de United Nations Emergency Force, het gezag in de Gazastrook over. Het is de eerste gewapende veiligheidsmissie in de geschiedenis van de Verenigde Naties.

1967 Zesdaagse Oorlog

Om een geplande aanval te voorkomen, beschiet de Israëlische luchtmacht in juni Egyptische troepen in de Sinaï en vernietigt het bijna de gehele Egyptische luchtmacht. Israëlische grondtroepen rukken op tot aan het Suezkanaal. In het noorden veroveren de Israëliërs de Syrische Golanhoogten. De mythe van 'het beste leger ter wereld' is geboren.

Een Palestijnse jongen eert Yasser Arafat
1968 Opkomst Arafat

Na de Zesdaagse Oorlog wordt Israël geteisterd door aanslagen van Fatah. Israël probeert het hoofdkantoor van de beweging te vernietigen. De strijd wordt een onderdeel van de heldenlegende van Yasser Arafat. Zijn Fatah wordt de sterkste fractie in de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO. In 1969 wordt Arafat voorzitter van de PLO.

1970 Zwarte september

Palestijnen patrouilleren zwaarbewapend in de straten van de Jordaanse hoofdstad Amman. Na een mislukte aanslag op koning Hoessein komt het tot een burgeroorlog. Hoessein laat Palestijnse woonkampen bombarderen. Egypte bemiddelt tussen Arafat en Hoessein. De PLO verkast naar Libanon, Arafat vertrekt naar Caïro.

1972 Olympische Spelen

Bij een bevrijdingspoging in München komen alle negen Israëlische gijzelaars om het leven, net als een politieagent en vijf van de acht Palestijnse terroristen. Het commando Zwarte September had daarvoor in het olympisch dorp twee Israëlische atleten vermoord en eiste de vrijlating van tweehonderd Arabische gevangenen in Israël.

1973 Yom Kippoer-oorlog

Op de Grote Verzoendag, Yom Kippoer, wordt Israël in 1973 van twee kanten aangevallen. Egypte steekt het Suezkanaal over en Syrië valt aan vanaf de Golanhoogten. In veertien dagen verovert Israël alle gebieden terug. De Arabische landen hebben voor het eerst bewezen dat ze militair gevaarlijk kunnen zijn.

1977 Israëlisch-Egyptische toenadering

De Egyptische president Anwar Sadat rijdt samen met de Israëlische premier Menachem Begin door de stad Ismalia aan het Suezkanaal. Sadat is de eerste Arabische staatsman die de Knesset, het Israëlische parlement, toespreekt en die daarmee het bestaansrecht van Israël erkent. Hij wordt feestelijk ontvangen in Jeruzalem.

Begin omhelst Sadat in Camp David
1979 Camp David-akkoorden

Eind 1978 komen premier Begin en president Sadat op uitnodiging van Jimmy Carter bijeen voor besprekingen op Camp David, het buitenverblijf van de Amerikaanse president. Het vredesverdrag, dat wordt ondertekend op 26 maart 1979, voorziet in een overgangsregime voor de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook.

1981 Sadat vermoord

Bij een parade in Caïro op 6 oktober wordt de Egyptische president Sadat door een fundamentalistische Egyptische militair doodgeschoten. Samen met premier Begin kreeg Sadat in 1978 de Nobelprijs voor de Vrede voor zijn rol in de Camp David-akkoorden. Bij de begrafenis van Sadat zijn geen Arabische staatsmannen aanwezig.

1982 Oorlog in Libanon

Israël belegert en bombardeert zeventig dagen lang de Libanese hoofdstad Beiroet. Het land verkeert sinds 1975 in burgeroorlog. Arafats PLO maakte van Zuid-Libanon gebruik om Israël te bestoken, maar wordt door de Israëlische inval teruggedrongen naar de hoofdstad. Op 1 september komt de belegering van Beiroet ten einde.

1987 Eerste Palestijnse opstand

Nadat een Israëlische vrachtwagen vier Palestijnen doodrijdt, culmineert de frustratie van de Palestijnen over de aanwezigheid van Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook in het uitbreken van de Eerste Intifada (opstand). Ondanks sterke militaire weerstand van Israël blijft de Intifada aanhouden tot 1991.

Een Palestijnse jongen gooit stenen naar Israëlische soldaten
1991 Golfoorlog

In 1990 valt het Irak van Saddam Hoessein buurland Koeweit binnen. In een poging van Saddam om de Arabische landen los te weken van de geallieerden, die het tegen Irak opnemen, bestookt hij Israël met 39 scudraketten. Palestijnen moedigen Saddam aan, ondanks Israëlische maatregelen om ook de Palestijnse bevolking te beschermen.

1993 Vrede van Oslo

Na maandenlang geheime onderhandelingen en bemiddeling van de Amerikaanse president Bill Clinton, komen PLO-voorzitter Arafat en de Israëlische premier Yitzhak Rabin tot een vredesakkoord. Palestijnen zouden delen van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook overnemen. Het verdrag leidt tot grote verdeeldheid in Israël.

1995 Moord op Rabin

Op 4 november wordt de Israëlische premier Rabin doodgeschoten door een Joodse extremist. Vlak voor zijn dood hield hij een toespraak tegen geweld. De moord is de climax van een verbitterd nationaal debat over het vredesproces. Rabins opvolger, de socialist Shimon Peres, verliest de verkiezingen van Likoed-leider Benjamin Netanyahu.

1997 Zelfmoordaanslagen

Drie leden van de Palestijns-islamitische terroristische organisatie Hamas blazen zichzelf op in Jeruzalem. Vier mensen vinden de dood, 154 mensen raken gewond. Honderden zelfmoordaanslagen op Israëlisch gebied zullen in de loop der jaren volgen. Uit vergelding vernietigt Israël de huizen van familieleden van de zelfmoordterroristen.

2000 Tweede Palestijnse opstand

Een bezoek van de Israëlische oppositieleider Ariel Sharon aan de Tempelberg in Jeruzalem op 28 september 2000 brengt hevige rellen teweeg onder de Palestijnse bevolking. De rellen zijn het begin van de Tweede Intifada, ook wel de al-Aqsa-intifada genoemd, een spiraal van geweld die tot halverwege 2005 zal duren.

2000 Terugtrekking uit Zuid-Libanon

Het Israëlische leger trekt zich na achttien jaar terug uit de 'veiligheidszone' in het zuiden van Libanon. In die tijd zijn meer dan achthonderd Israëlische soldaten omgekomen bij aanslagen en aanvallen van de terroristische Hezbollah-beweging. Hezbollah viert de Israëlische terugtrekking als een militaire overwinning.

2004 Terugtrekking uit de Gazastrook

Op 26 oktober 2004 keurt het parlement een plan goed van Ariel Sharon (premier van 2001 tot 2006) voor de ontruiming van de Gazastrook en het noorden van de Westelijke Jordaanoever. In 2005 worden de Joodse nederzettingen ontruimd en begint de bouw van een hek, deels betonnen muur, als bescherming tegen Palestijnse terreur.

Een Israëlische soldaat schiet traangas naar Palestijnen die met stenen gooien
2006 Oorlog in Libanon

In juli dringen leden van de terreurbeweging Hezbollah vanuit Libanon Israël binnen, doden acht Israëlische soldaten en ontvoeren er twee. De regering-Olmert antwoordt met een militair offensief in Zuid-Libanon en Beiroet dat vier weken aanhoudt. Daarna trekken vredestroepen van de Verenigde Naties Zuid-Libanon binnen.

2007 Palestijnse machtsstrijd

Hamas neemt in juni, na een week van felle gevechten met Fatah-milities, de macht over in de Gazastrook. Fatah behoudt de macht op de Westelijke Jordaanoever. Anders dan het seculiere Fatah weigert de radicaal-islamitische Hamasbeweging Israël te erkennen. Vanuit de Gazastrook hebben raketbeschietingen plaats op Israël.

2008 60 jaar Israël

Het land viert dat het een thuisland is voor miljoenen Joden en een regionale militaire mogendheid met een succesvolle economie, die deels drijft op een geavanceerde hightechsector. Tegelijk wordt het land eraan herinnerd dat het nog steeds niet geaccepteerd is in de regio en dat het geen dag vrij is geweest van terrorisme en oorlog.

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:19 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ach, zelfs jij hebt het oude eigendomsbewijs voor Israel nog thuis op de boekenplank staan toch?

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:18 schreef DikVoormekaar het volgende:

[..]

De waarheid is hard !!

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Maar de vraag is wel of de grenzen van Israel liggen tot aan de grens van het betwiste gebied Judea en Samaria (ook wel de westbank genoemd). Veel mensen vinden dat Judea en Samaria hoort bij Israel maar de arabische mening lijkt de meeste publiciteit te krijgen in de Westerse pers, waarschijnlijk door de unanimiteit (afwijkende geluiden mogen in de arabische wereld niet geventileerd worden). Voor een aardig artikel zie: Pagina 3 van het artikel van prof. herman van praag "Haat behoeft een motief". en begin bijna onderaan bij "De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. En Israël een bezetter. De Joodse nederzettingen aldaar zijn illegaal: het zijn kolonies, hun bewoners kolonisten.

De feiten liggen anders." Hierin wordt uitééngezet waarom de israeliers daar net zo goed recht hebben om er te wonen als de arabieren (en eigenlijk zelfs meer recht hebben).

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:32 schreef buachaille het volgende:
Nog wel aardige voor de israel-hatertjes: de onafhankelijk van de VS is getekend in 1776. 2009-1776=233 jaar. De onafhankelijkheid van Israel is getekend in 1948. 2009-1948=61 jaar. De Verenigde Staten zijn dus maar 3,8 keer zou oud als Israel.

Veel beter te vergelijken is Liberia, onafhankelijk in 1847. is 162 jaar onafhankelijk. Dat is dus 2,6 keer zo lang als Israel. De Liberianen (die bestaan uit uit de V.S. teruggekeerde slaven) dienen onmiddelijk hun land weg te geven aan de "oorspronkelijke bevolking"

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:34 schreef buachaille het volgende:

[..]

De gedachte dat de palestijnen uit Israel vandaan komen is ook een geloof. Zelfs Yasser Arafat, als moeder aller palestijnen, is in Caïro geboren!

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 23:05 schreef Mylene het volgende:

[..]

Peres heeft daar volkomen gelijk in. De Palestijnen gebruiken hun kinderen liever voor propagandadoeleinden i.p.v. voor ze te zorgen.

Als Hamas een ziekenhuis kan bouwen kunnen ze er ook wel een mooie schuilkelder onder bouwen speciaal voor vrouwen en kinderen.

Alleen doen ze dat niet hè?

quote:

Op maandag 13 april 2009 08:58 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als je "regio" zeer ruim definieert dan heb je een punt inderdaad. De Palestijnen zijn een mengsel van Egyptenaren, Syriërs, Arabieren (moslims en christenen), Joden, Bedoeïenen, Turken, Armeniërs, Bosniërs en andere groepen. Het eerste Palestijnse nationalisme stamt uit het begin van de 20e eeuw en was sterk Syrisch georiënteerd.

quote:

Nou niet helemaal. Zijn vader had een Egyptische afkomst en was allochtoon in palestina. De reden waarom de familie Arafat in Egypte was ten tijde van de geboorte van de kleine Yasser was de erfenis van een stuk grond door Yasser sr. Zijn moeder is inderdaad wel in Jeruzalem geboren als kind van de arabische minderheid in die stad. Bron: http://nobelprize.org/nob(...)1994/arafat-bio.html

quote:

his father a textile merchant who was a Palestinian with some Egyptian ancestry,

quote:

His father, Abdel Raouf al-Qudwa al-Husseini, was a Gazan; whose mother, Yasser's paternal grandmother, was Egyptian.

quote:

Arafat's original full name was Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini. Mohammed Abdel Rahman was his first name; Abdel Raouf was his father's name and Arafat his grandfather's. Al-Qudwa was the name of his tribe and al-Husseini was that of the clan to which the al-Qudwas belonged. It should be noted that Arafat's clan, al-Husseini was based in Gaza and should not be confused with the well-known, but unrelated, al-Husayni clan of Jerusalem.

quote:

Op maandag 13 april 2009 19:34 schreef buachaille het volgende:
Dat is wel duidelijk inmiddels. Voor de stichting van de israelische staat in 1948 is inderdaad van palestijnse arabieren geen sprake. Er is idd nooit in de geschiedenis van de mensheid een palestijnse munt of koning geweest.

quote:

Wat zijn vader dus een allochtoon in de betekenis van het woord maakt omdat één van zijn ouders uit een ander land komt. Net zoals de zoon / dochter van iemand met een marokkaanse vader is nederland ook nog verplicht een naam van een marokkaans lijstje moet krijgen en in feite een allochtoon is. Yasser Arafat kun je misschien geen allochtoon noemen omdat beide ouders "palestijns arabier" waren maar wel omdat hij in feite een Egyptenaar is met een Egyptisch geboortebewijs.

quote:

De appel is met Yasser niet ver van de boom gevallen. Ook Yasser heeft zijn hele leven van 2 walletjes willen eten.

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:32 schreef buachaille het volgende:
Nog wel aardige voor de israel-hatertjes: de onafhankelijk van de VS is getekend in 1776. 2009-1776=233 jaar. De onafhankelijkheid van Israel is getekend in 1948. 2009-1948=61 jaar. De Verenigde Staten zijn dus maar 3,8 keer zou oud als Israel.

quote:

Op dinsdag 14 april 2009 00:58 schreef Tiesemans het volgende:
Vol weemoed en overtuiging vertelde hij over zijn kinderjaren in zijn geliefde stad Jeruzalem en over de onderdrukking van zijn volk door de joden.
Maar de waarheid is dat hij tot zijn 28e levensjaar in Caïro heeft gewoond.

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:19 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ach, zelfs jij hebt het oude eigendomsbewijs voor Israel nog thuis op de boekenplank staan toch?

quote:

Op maandag 13 april 2009 19:34 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat is wel duidelijk inmiddels. Voor de stichting van de israelische staat in 1948 is inderdaad van palestijnse arabieren geen sprake. Er is idd nooit in de geschiedenis van de mensheid een palestijnse munt of koning geweest.
[..]

Wat zijn vader dus een allochtoon in de betekenis van het woord maakt omdat één van zijn ouders uit een ander land komt. Net zoals de zoon / dochter van iemand met een marokkaanse vader is nederland ook nog verplicht een naam van een marokkaans lijstje moet krijgen en in feite een allochtoon is. Yasser Arafat kun je misschien geen allochtoon noemen omdat beide ouders "palestijns arabier" waren maar wel omdat hij in feite een Egyptenaar is met een Egyptisch geboortebewijs.
[..]

De appel is met Yasser niet ver van de boom gevallen. Ook Yasser heeft zijn hele leven van 2 walletjes willen eten.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 00:56 schreef _Qmars_ het volgende:
Net terug uit Egypte, maar in de media zijn sterk anti-Israelische sentimenten te merken. Onder de bevolking zelf is niets meer dan haat te bespeuren richting Israel. Bij een ander hotel zaten een groepje palestijnen vakantie te vieren, dus blijkbaar zijn ze niet zo zielig als ze lijken. Ze hadden allemaal vlaggen om hun nek, terwijl ze lagen aan het strand. En maar vreemd kijken naar mij en mijn vriendin.... ik vind het een raar volk, en ik kon er niets aan doen, maar ik walgde er van. Zielig lopen doen, maar intussen wel vakantie aan de Rode Zee kunnen vieren. Vast een VN-subsidie om ze even uit de 'gruwelen der oorlog' te halen. Misschien ben ik wel overmatig subjectief, maar ik heb iets met Israel. Ik ben in Egypte geweest, en het was interessant om er over te praten, maar een andere mening als 'wat zou jij doen als je huis werd afgepakt' werd niet geaccepteerd. Blijkbaar zitten de wonden van drie verloren oorlogen nog behoorlijk diep.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 00:56 schreef _Qmars_ het volgende:
Net terug uit Egypte, maar in de media zijn sterk anti-Israelische sentimenten te merken. Onder de bevolking zelf is niets meer dan haat te bespeuren richting Israel. Bij een ander hotel zaten een groepje palestijnen vakantie te vieren, dus blijkbaar zijn ze niet zo zielig als ze lijken. Ze hadden allemaal vlaggen om hun nek, terwijl ze lagen aan het strand. En maar vreemd kijken naar mij en mijn vriendin.... ik vind het een raar volk, en ik kon er niets aan doen, maar ik walgde er van. Zielig lopen doen, maar intussen wel vakantie aan de Rode Zee kunnen vieren. Vast een VN-subsidie om ze even uit de 'gruwelen der oorlog' te halen. Misschien ben ik wel overmatig subjectief, maar ik heb iets met Israel. Ik ben in Egypte geweest, en het was interessant om er over te praten, maar een andere mening als 'wat zou jij doen als je huis werd afgepakt' werd niet geaccepteerd. Blijkbaar zitten de wonden van drie verloren oorlogen nog behoorlijk diep.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 02:38 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Ga de volgende keer vooral naar Israël op vakantie! Heerlijke combinatie van cultuur, historie, zon, zee, strand en je kan er ook nog ontzettend goed uitgaan, vooral in Tel Aviv!

quote:

Op woensdag 15 april 2009 14:57 schreef Slappy het volgende:

[..]

Hoe zijn de mensen daar nu eigenlijk ?Ben er geweest maar toen was ik nog een kleine Slappy

quote:

Op woensdag 15 april 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:
D'r zullen best mensen zien die het dier graag zien komen. Ik vind het echter maar een onsympathieke vogel die de hele dag bezig is om andere vogels uit zijn leefgebied weg te jagen.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 15 april 2009 15:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Om die analogie dan even door te trekken .. het komt uit Rusland, Engeland, Duitsland, Italië of weet ik veel waar ter wereld nog meer vandaan en verjaagd de inheemse bevolking

quote:

Op woensdag 15 april 2009 21:50 schreef voyeur het volgende:
Israël werkt niet mee met VN-onderzoek Gaza-oorlog

ANP, Reuters
gepubliceerd op 15 april 2009 19:39, bijgewerkt op 19:41
JERUZALEM - Israël is niet van plan medewerking te verlenen aan het VN-onderzoek naar oorlogsmisdaden tijdens de Gaza-oorlog in december en januari. Dit heeft een Israëlische regeringsfunctionaris woensdag laten weten.

Volgens Palestijnse bronnen kwamen door de Israëlische aanvallen meer dan 1400 Arabieren om het leven, onder wie meer dan 900 Palestijnse burgers. De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties verzocht oud-hoofdaanklager Richard Goldstone van het Joegoslavië-Tribunaal eerder deze maand om leiding te geven aan een VN-onderzoek naar mogelijke oorlogsmisdaden en andere schendingen van de mensenrechten door beide partijen.

Volgens de Israëlische regeringsfunctionaris, die niet met naam wil worden genoemd, heeft de Joodse staat de Zuid-Afrikaan Goldstone per brief laten weten dat Israël niet meewerkt aan het onderzoek. Israël is verbolgen over het feit dat de Mensenrechtenraad het Israëlische offensief al op 12 januari, nog tijdens het conflict, heeft veroordeeld.
Bron Volkskrant.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 19:53 schreef Slappy het volgende:

[..]

Wie heeft er dan recht op het land?Moeten we Amerika ook terug geven aan de Indianen

quote:

Op woensdag 15 april 2009 14:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

Herhaling is de kracht van het onderwijs

Jou zie ik als een soort meerkoet/waterhoen.
[ afbeelding ]
D'r zullen best mensen zien die het dier graag zien komen. Ik vind het echter maar een onsympathieke vogel die de hele dag bezig is om andere vogels uit zijn leefgebied weg te jagen.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 00:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Het gekke is dat dit verzet in al zijn gruwelijkheid later geïdealiseerd werd, de Indiaan is een dappere krijger etc .. en dat terwijl die met de toenmalige middelen precies hetzelfde deed als Palestijnse terroristen nu .. dat kan je lezen in elk beter geschiedenisboek, dat zijn dingen die iedereen die een beetje op heeft gelet op school zou moeten weten .. maar toch worden er geen verbanden gelegd, er geen lering uit getrokken .. we gaan het gewoon nog een keertje overdoen ..

quote:

Op woensdag 15 april 2009 15:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Om die analogie dan even door te trekken .. het komt uit Rusland, Engeland, Duitsland, Italië of weet ik veel waar ter wereld nog meer vandaan en verjaagdt de inheemse bevolking

quote:

Op woensdag 15 april 2009 21:50 schreef voyeur het volgende:
Israël werkt niet mee met VN-onderzoek Gaza-oorlog

ANP, Reuters
gepubliceerd op 15 april 2009 19:39, bijgewerkt op 19:41
JERUZALEM - Israël is niet van plan medewerking te verlenen aan het VN-onderzoek naar oorlogsmisdaden tijdens de Gaza-oorlog in december en januari. Dit heeft een Israëlische regeringsfunctionaris woensdag laten weten.

Volgens Palestijnse bronnen kwamen door de Israëlische aanvallen meer dan 1400 Arabieren om het leven, onder wie meer dan 900 Palestijnse burgers. De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties verzocht oud-hoofdaanklager Richard Goldstone van het Joegoslavië-Tribunaal eerder deze maand om leiding te geven aan een VN-onderzoek naar mogelijke oorlogsmisdaden en andere schendingen van de mensenrechten door beide partijen.

Volgens de Israëlische regeringsfunctionaris, die niet met naam wil worden genoemd, heeft de Joodse staat de Zuid-Afrikaan Goldstone per brief laten weten dat Israël niet meewerkt aan het onderzoek. Israël is verbolgen over het feit dat de Mensenrechtenraad het Israëlische offensief al op 12 januari, nog tijdens het conflict, heeft veroordeeld.
Bron Volkskrant.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 01:32 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Geronimo was inderdaad ook bekend vanwege zijn fascistoïde ideologie, het doden van Amerikaanse schoolkinderen, het pijlen laten regenen op Amerikaanse burgers die gewoon hun dagelijkse ding deden, het afhakken van benen van indianen die met Amerikanen sympathiseerden of überhaupt een mildere stand aannamen en het uiten van gruwelijke anti-Amerikaanse sentimenten, terwijl hij ook nog eens probeerde om de rest van de wereld tegen de 'bezetter' te doen keren...

Ik haat argumenti ad hominem maar jij hebt echt totaal geen historisch besef hè? Sjongejonge...

Israeli soldiers attacking Palestinians

quote:

Op donderdag 16 april 2009 12:39 schreef moussie het volgende:
En met betrekking tot het laatste, beetje idioot om daar überhaupt een parallel te willen trekken, de media van toen met de media van nu willen vergelijken ..

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Maar de vraag is wel of de grenzen van Israel liggen tot aan de grens van het betwiste gebied Judea en Samaria (ook wel de westbank genoemd). Veel mensen vinden dat Judea en Samaria hoort bij Israel maar de arabische mening lijkt de meeste publiciteit te krijgen in de Westerse pers, waarschijnlijk door de unanimiteit (afwijkende geluiden mogen in de arabische wereld niet geventileerd worden). Voor een aardig artikel zie: Pagina 3 van het artikel van prof. herman van praag "Haat behoeft een motief". en begin bijna onderaan bij "De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. En Israël een bezetter. De Joodse nederzettingen aldaar zijn illegaal: het zijn kolonies, hun bewoners kolonisten.

De feiten liggen anders." Hierin wordt uitééngezet waarom de israeliers daar net zo goed recht hebben om er te wonen als de arabieren (en eigenlijk zelfs meer recht hebben).

Een interessant opiniestuk die de nodige negatieve reacties heeft opgeroepen, zie: deze link en zie ook dit stuk.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 13:12 schreef Nam_Soldier het volgende:
Jij maakt zelf de parallel tussen het verzet van de indianen en het verzet van de Palestijnen, sorry hoor...

quote:

Over dat filmpje, tsja beide partijen maken zich schuldig aan dit soort walgelijke praktijken. Israël doet het alleen een stuk minder. En als dat dan wel gebeurd komen de personen in kwestie voor de krijgsraad in plaats van te worden toegejuicht door sympathisanten.

quote:

Op woensdag 15 april 2009 19:53 schreef Slappy het volgende:

[..]

Wie heeft er dan recht op het land?Moeten we Amerika ook terug geven aan de Indianen