Israel en de bezette gebieden #57: Post war

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 09:43 schreef buachaille het volgende:
Het doel van het bezoek van Obama is om een actieve rol te hebben in het bereiken van een driestaten oplossing op het grondgebied van Israel met Jordanië, Israel en de palestijnse entiteit.

Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat Israël zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft Jordanië er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met Jordanië hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat Jordanië gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geïslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".

Grappig, maar Jordanie is een van oorsprong vooral Bedoeinenstaat die als enige buurland zo vriendelijk was om Palestijnen niet alleen op te nemen, maar ook een paspoort te geven en ze gewoon te laten integreren. Als dank probeerde de PLO de macht over te nemen, wat ze niet lukte.

En heel het gebied islamiseren gaat ook nergens over, de gebieden waar het over gaat zijn al grotendeels Islamitisch. Niet alle Arabieren zijn trouwens Moslims.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:06 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat Israël zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft Jordanië er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met Jordanië hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.

Nee, Jordanie heeft ergens in de jaren 80 gezegd dat ze dat stuk land niet meer terug willen, en dat ze willen dat het deel wordt van een Palestijnse staat. Egypte heeft volgens mij hetzelfde gedaan met Gaza.

Ik denk dat als er 1.5 miljoen Palestijnen in de Golan zouden wonen dat Syrie het dan ook niet meer terug zou willen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat Jordanië gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geïslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".

Je hersenschim wordt dus door medestanders al ontkracht.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, wat zeg je nou ? Wat is dit voor rare onderbuik antisemitische reactie ?
Ik dacht tot nu toe dat jij iemand bent die niets tegen Joden heeft maar wel iets tegen de manier waarop zij zich nu manifesteren .. heb ik mij zo vergist ?

Dat valt wel mee, die vergissing.
Je had zelf ergens een link naar een artikel over de genetica van de joden, waaruit geconcludeerd werd, dat joden erg homogeen zijn. (Ik vond sommige conclusies wel erg snel, maar dat is een ander verhaal.)
Alle Finnen schijnen afstammelingen te zijn van een groepje van 200 mensen, dus die 100 joodse familieleden zijn niet eens zo vergezocht. De bijbel begint met 2 mensen.

quote:

[..]

Dat dan weer wel .. onbegrijpelijke logica die alleen passend te maken is door geloof in het een of andere heilige boek dat dat stukje grond bestempelt tot ' het beloofde land' voor het Joodse volk

en wat dat aangaat kan ik alleen herhalen wat ik al eerder zei in deze reeks, het blijft me verbazen hoe zelfs atheïsten de claim op dat stukje grond als iets vanzelfsprekend zien ..
werpt op zijn beurt de vraag op hoe atheïstisch een atheïst echt is, hoeveel is er blijven zitten aan die paplepel

Goede vraag!
Ikzelf ben katholiek opgevoed, dus het van alles met de paplepel ingegoten gekregen. En ben nu veiligheidshalve agnost en geen atheïst (je weet immers maar nooit).
Echte atheïsten zien we hier niet, geloof ik. Dat wil zeggen: mensen die van huis uit geen enkel geloof hebben meegekregen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, Jordanie heeft ergens in de jaren 80 gezegd dat ze dat stuk land niet meer terug willen, en dat ze willen dat het deel wordt van een Palestijnse staat. Egypte heeft volgens mij hetzelfde gedaan met Gaza.

Ik denk dat als er 1.5 miljoen Palestijnen in de Golan zouden wonen dat Syrie het dan ook niet meer terug zou willen.

Hihi, dat zou een pleidooi zijn voor een omgekeerde nederzettingenpolitiek: de Palestijnen naar dat gebied laten migreren en de joden terugtrekken.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 06:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Elk weldenkend mens begrijpt namelijk dat ook het joodse volk recht hebben op een land en dat er maar een land in deze wereld daar een logische plek voor is. Zo simpel is het.

Oh ja? Ik beschouw mezelf als behoorlijk weldenkend.
Het joodse volk is het enige dat zich al 2000 jaar niet integreert onder de plaatselijke bevolking. Nou ja, misschien zijn de zigeuners (Roma en Inti) ook zo koppig afgescheiden gebleven. Het is niet duidelijk hoe oud dat volk is.
En waarom zouden de joden dan, vanwege die onwil om zich te mengen met normale mensen, recht hebben op het afnemen van grondgebied van mensen die zich wel wilden integreren?

Overigens: wel een nieuw argument, dus interessant.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hersenschim wordt dus door medestanders al ontkracht.

Dat gebeurt wel vaker, dat ik als pro Israel denker een "medestander" iets hoor zeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik probeer een beetje voorbij dogmas en onpraktische standpunten te kijken. Ik vind ook dat geschiedenis van langer geleden dan je grootouders niemand rechten geeft, hoewel het belangrijk is te beseffen dat helaas niet alle mensen in de regio er zo over denken.

Dingen die technisch misschien waar zijn, maar door de meerderheid niet geloofd worden dragen meestal niet bij aan een oplossing. Het is wel belangrijk te weten wat bepaalde minderheden van dit soort dingen denken, en hoe fanatiek ze daarin zijn.

Verder ben ik wel pro Israel, onder andere omdat dat het enige land in het conflict is waar ik het bovenstaande gewoon onder mijn eigen naam in een krant kan publiceren en niet bang hoef te zijn voor de geheime dienst die besluit dat ik die avond wel een geschikt martelobject ben.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel vaker, dat ik als pro Israel denker een "medestander" iets hoor zeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik probeer een beetje voorbij dogmas en onpraktische standpunten te kijken. Ik vind ook dat geschiedenis van langer geleden dan je grootouders niemand rechten geeft, hoewel het belangrijk is te beseffen dat helaas niet alle mensen in de regio er zo over denken.

Dingen die technisch misschien waar zijn, maar door de meerderheid niet geloofd worden dragen meestal niet bij aan een oplossing. Het is wel belangrijk te weten wat bepaalde minderheden van dit soort dingen denken, en hoe fanatiek ze daarin zijn.

Verder ben ik wel pro Israel, onder andere omdat dat het enige land in het conflict is waar ik het bovenstaande gewoon onder mijn eigen naam in een krant kan publiceren en niet bang hoef te zijn voor de geheime dienst die besluit dat ik die avond wel een geschikt martelobject ben.

Ja, dat had ik inmiddels wel begrepen. En gewaardeerd. Voor de eerste twee alinea's.

Die laatste alinea volg ik niet, maar ja, ik ben noch jood, noch moslim, noch bewoner van het gebied.
Dus ik moet zeggen dat ik de portée ervan niet helemaal kan invoelen.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja? Ik beschouw mezelf als behoorlijk weldenkend.

Je voelt je dus aangesproken

quote:

Het joodse volk is het enige dat zich al 2000 jaar niet integreert onder de plaatselijke bevolking. Nou ja, misschien zijn de zigeuners (Roma en Inti) ook zo koppig afgescheiden gebleven. Het is niet duidelijk hoe oud dat volk is.
En waarom zouden de joden dan, vanwege die onwil om zich te mengen met normale mensen, recht hebben op het afnemen van grondgebied van mensen die zich wel wilden integreren?

Dus joden zijn geen normale mensen omdat ze trots zijn op hun tradities en dus hun eigen identiteit behouden. Je woordkeuze is wederom opmerkelijk

quote:

Overigens: wel een nieuw argument, dus interessant.

Niets nieuws onder de zon. Dit is de kern van het zionisme, al meer dan 100 jaar lang.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik inmiddels wel begrepen. En gewaardeerd. Voor de eerste twee alinea's.

Die laatste alinea volg ik niet, maar ja, ik ben noch jood, noch moslim, noch bewoner van het gebied.
Dus ik moet zeggen dat ik de portée ervan niet helemaal kan invoelen.

Dank je, ik zie bij jou ook dat je open bent voor nieuwe feiten en meningen, en die vervolgens ook uit andere bronnen probeert te bevstigen of ontkennen, wat ik ook waardeer.

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 23:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je voelt je dus aangesproken

Haha.

quote:

[..]

Dus joden zijn geen normale mensen omdat ze trots zijn op hun tradities en dus hun eigen identiteit behouden. Je woordkeuze is wederom opmerkelijk

En zijn andere mensen dat dan niet?

quote:

[..]

Niets nieuws onder de zon. Dit is de kern van het zionisme, al meer dan 100 jaar lang.

100 jaar? Een normaal volk dat 2000 jaar geleden verspreid was, had al lang niet meer als volk bestaan.
Als het zionisme maar 100 jaar oud is, wat voor recht heeft het dan tegenover de bewoners van Palestina die er al 1400 jaar wonen?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dank je, ik zie bij jou ook dat je open bent voor nieuwe feiten en meningen, en die vervolgens ook uit andere bronnen probeert te bevstigen of ontkennen, wat ik ook waardeer.

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.

Mooi.
Volgende keer verder. Nu Spy kijken op NL 3.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha.
[..]

En zijn andere mensen dat dan niet?

You tell me. Je schrijft dat joden niet met normale mensen willen mengen.

quote:

[..]

100 jaar? Een normaal volk dat 2000 jaar geleden verspreid was, had al lang niet meer als volk bestaan.
Als het zionisme maar 100 jaar oud is, wat voor recht heeft het dan tegenover de bewoners van Palestina die er al 1400 jaar wonen?

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben. KIjk bijvoorbeeld naar 5 mei. Dat is al na 50 jaar afgeschaft als officiële vrije dag, we hoeven het maar één keer in de 5 jaar te vieren. De Amerikanen en Fransen vieren hun onafhankelijkheid al meer dan 200 jaar en hebben echt geen plannen om het af te schaffen. Wie weet in Nederland op welke dag ons land officieel onafhankelijk is geworden...

Deel van het onbegrip voor Israel ontstaat doordat mensen met de bril van nu naar gebeurtenissen 150 tot 50 jaar geleden kijken. De wereld zag er 100 jaar geleden anders uit, verhoudingen waren anders, grenzen liepen anders en bevolkingsaantallen en dichtheden zijn niet te vergelijken met de huidige situatie. Als je dat wel doet, kom je tot onzinnige conclusies.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben.

Denk jij dat de groep die zich nu Joods noemt afstammeling is van een groep mensen die 2000 jaar geleden in judea/palestina woonde?

Je kent het werk van bv. Shlomo Sand? (When and How the Jewish People Was Invented?)

quote:

In this work, the author attempts to prove that the Jews now living in Israel and other places in the world are not at all descendants of the ancient people who inhabited the Kingdom of Judea during the First and Second Temple period. Their origins, according to him, are in varied peoples that converted to Judaism during the course of history, in different corners of the Mediterranean Basin and the adjacent regions. Not only are the North African Jews for the most part descendants of pagans who converted to Judaism, but so are the Jews of Yemen (remnants of the Himyar Kingdom in the Arab Peninsula, who converted to Judaism in the fourth century) and the Ashkenazi Jews of Eastern Europe (refugees from the Kingdom of the Khazars, who converted in the eighth century). [bron]

Joden met blond haar, rood haar, grijze ogen, blauwe ogen en met zo weinig pigment ze niet in Israelische zon kunnen zonder ze zichzelf eerst driedubbel insmeren met zonnebrand... Iets minder extreem maar vergelijkbaar als wanneer een groep zwarten in Scandinavia zou willen wonen omdat ze geloven dat hun voorouders daar vandaan zouden komen.

De grootste groep moderne joden heeft een Oost-Europeese / Caucasische afkomst. Ga naar gebieden als Georgië en Azerbaijan en je struikelt over de Netanyahu en Streisand lookalikes. Hell een hoop Ashkenazi hebben zelfs nog de Turks/Mongoolse vorm van ogen.

Waarom is dit onbespreekbaar?

quote:

Why do you think the idea of the Khazar origins is so threatening?

"It is clear that the fear is of an undermining of the historic right to the land."

Niks aan toe te voegen.

quote:

"The chances that the Palestinians are descendants of the ancient Judaic people are much greater than the chances that you or I are its descendents."

Maar vanwege diezelfde angst wordt wanneer iid blijkt dat Palestijnen en Joden afkomstig uit het Midden-Oosten genetisch nagenoeg identiek zijn, zo'n onderzoek begraven en onderdrukt.

quote:

Journal axes gene research on Jews and Palestinians

A keynote research paper showing that Middle Eastern Jews and Palestinians are genetically almost identical has been pulled from a leading journal.

Academics who have already received copies of Human Immunology have been urged to rip out the offending pages and throw them away.

Such a drastic act of self-censorship is unprecedented in research publishing and has created widespread disquiet, generating fears that it may involve the suppression of scientific work that questions Biblical dogma.

Het is zoals Sand zegt echt een probleem. Niet omdat het zo erg is dat mensen wellicht iets geloven dat niet waar is maar omdat het zo verweven is met de claim op Israelisch/Palestijns land. Een claim op basis van "onze voorouders komen hier vandaan".

quote:

Is there no justification for this fear?

"No. I don't think that the historical myth of the exile and the wanderings is the source of the legitimization for me being here, and therefore I don't mind believing that I am Khazar in my origins. I am not afraid of the undermining of our existence, because I think that the character of the State of Israel undermines it in a much more serious way. What would constitute the basis for our existence here is not mythological historical right, but rather would be for us to start to establish an open society here of all Israeli citizens."

Precies.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 08-04-2009 02:11:45 ]

quote:

Op woensdag 8 april 2009 02:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Denk jij dat de groep die zich nu Joods noemt afstammeling is van een groep mensen die 2000 jaar geleden in judea/palestina woonde?

Je kent het werk van bv. Shlomo Sand? (When and How the Jewish People Was Invented?)
[..]

Joden met blond haar, rood haar, grijze ogen, blauwe ogen en met zo weinig pigment ze niet in Israelische zon kunnen zonder ze zichzelf eerst driedubbel insmeren met zonnebrand... Iets minder extreem maar vergelijkbaar als wanneer een groep zwarten in Scandinavia zou willen wonen omdat ze geloven dat hun voorouders daar vandaan zouden komen.

De grootste groep moderne joden heeft een Oost-Europeese / Caucasische afkomst. Ga naar gebieden als Georgië en Azerbaijan en je struikelt over de Netanyahu en Streisand lookalikes. Hell een hoop Ashkenazi hebben zelfs nog de Turks/Mongoolse vorm van ogen.

Waarom is dit onbespreekbaar?
[..]

Niks aan toe te voegen.

Sorry NorthernStar, maar wat je hier schrijft is allang weerlegde antisemitische nonsense. (Begrijp me goed, ik noem jou niet antisemitisch, maar het verhaal dat je hier schrijft).

Wat je hier schrijft wordt de laatste jaren keer op keer door Palestijnen herhaald omdat het mooi in hun straatje past terwijl het pertinent niet waar is en zelfs door DNA onderzoek wordt ondersteund.

eerste de beste link:
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html

quote:

The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into Y-DNA haplogroups J and E.

http://www.google.nl/search?q=jews+not+khazar&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a

Tuurlijk zal in 2000 jaar genoeg gemengd zijn met niet-joden (verkrachtingen bijvoorbeeld, het is niet voor niets dat jodendom overgaat via de moeder: je weet zeker wie dat is).

quote:

[..]

Maar vanwege diezelfde angst wordt wanneer iid blijkt dat Palestijnen en Joden afkomstig uit het Midden-Oosten genetisch nagenoeg identiek zijn, zo'n onderzoek begraven en onderdrukt.
[..]

Het is zoals Sand zegt echt een probleem. Niet omdat het zo erg is dat mensen wellicht iets geloven dat niet waar is maar omdat het zo verweven is met de claim op Israelisch/Palestijns land. Een claim op basis van "onze voorouders komen hier vandaan".
[..]

Precies.

Gek he, dat semitische joden en semitische arabieren genetisch op elkaar lijken. Dat weerspreekt natuurlijk net zo goed die Kazarenonzin.

Los van dit alles hebben de Palestijnen inderdaad net zo goed recht op hun land.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 06:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Sorry NorthernStar, maar wat je hier schrijft is allang weerlegde antisemitische nonsense. (Begrijp me goed, ik noem jou niet antisemitisch, maar het verhaal dat je hier schrijft).

Wat je hier schrijft wordt de laatste jaren keer op keer door Palestijnen herhaald omdat het mooi in hun straatje past terwijl het pertinent niet waar is en zelfs door DNA onderzoek wordt ondersteund.

Tel Aviv University historian, Prof. Shlomo Sand is Israelisch en joods.

Ik denk niet dat deze man enig ander motief heeft dan alleen proberen te achterhalen hoe een en ander zit. Het is geen aanval of bedreiging.

Wat iemand uiteindelijk gelooft moet ieder zelf weten, het gaat er (mij iig niet) ook niet om mensen van hun geloof af te halen, maar een stukje relatieveren die eigen waarheid zou al een stuk schelen.

Persoonlijk denk ik dat de voorouders van iemand als Netanyahu, blauwe ogen en zo wit als een vaatdoek, nooit ene stap in Israel/Palestina hebben gezet. Dat betekent niet dat ie dan maar weg moet of geen recht heeft daar te wonen oid, het maakt het alleen veel gemakkelijker Israel als land te zien waar ook de Palestijnen hun plekje kunnen hebben.

Er is nu in Israel zo een verschrikkelijke nadruk op etniciteit. Als er erkenning zou zijn voor dat "joods-zijn" meer een religieus en cultureel iets is, in plaats van een genetisch iets, komt er veel meer ruimte.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 07:04 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Tel Aviv University historian, Prof. Shlomo Sand is Israelisch en joods.

Ik denk niet dat deze man enig ander motief heeft dan alleen proberen te achterhalen hoe een en ander zit. Het is geen aanval of bedreiging.

Wat iemand uiteindelijk gelooft moet ieder zelf weten, het gaat er (mij iig niet) ook niet om mensen van hun geloof af te halen, maar een stukje relatieveren die eigen waarheid zou al een stuk schelen.

Persoonlijk denk ik dat de voorouders van iemand als Netanyahu, blauwe ogen en zo wit als een vaatdoek, nooit ene stap in Israel/Palestina hebben gezet. Dat betekent niet dat ie dan maar weg moet of geen recht heeft daar te wonen oid, het maakt het alleen veel gemakkelijker Israel als land te zien waar ook de Palestijnen hun plekje kunnen hebben.

Er is nu in Israel zo een verschrikkelijke nadruk op etniciteit. Als er erkenning zou zijn voor dat "joods-zijn" meer een religieus en cultureel iets is, in plaats van een genetisch iets, komt er veel meer ruimte.

Als je het zo formuleert kan ik je veel beter volgen

Wat hij schrijft is een interessante hypothese, maar wat mij betreft niet meer dan dat. Voor zover mijn kennis gaat is het voorbeeld van de Hasmoneeërs ook werkelijk het enige voorbeeld waarin joden bekeringsdrang toonden. Dit is ook later door de rabbijnen veroordeeld.

Ik ben het ook met je eens dat van de Palestijnen er zeker families tussen zitten die van de oorspronkelijke joodse bevolking afstamt. Dit zal echter een minderheid zijn, omdat ook de Arabieren over het algemeen de pas afgelopen 150 jaar naar het land geïmmigreerd zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

You tell me. Je schrijft dat joden niet met normale mensen willen mengen.
[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben. KIjk bijvoorbeeld naar 5 mei. Dat is al na 50 jaar afgeschaft als officiële vrije dag, we hoeven het maar één keer in de 5 jaar te vieren. De Amerikanen en Fransen vieren hun onafhankelijkheid al meer dan 200 jaar en hebben echt geen plannen om het af te schaffen. Wie weet in Nederland op welke dag ons land officieel onafhankelijk is geworden...

Nou, dat was niet op 5 mei.
Ik zou inderdaad niet weten op welke dag Nederland officieel onafhankelijk geworden is, maar dat was ook een besluit van een congres en niet van een zich vrijvechtende groep. En het is niet de onafhankelijkheid van Frankrijk die op 14 juli gevierd wordt, trouwens.
Ik ben me er wel heel duidelijk van bewust, dat Holland en Nederland geen synoniemen zijn en ook waarom ze geen synoniemen zijn. Telt dat ook?
Waar jij op doelt is niet zozeer een historisch besef, maar een besef/obsessie met eigenheid, afgescheidenheid van andere mensen. De joden beschouwen zichzelf als een uitverkoren volk, dus zijn in wezen racistisch. OK, genocistisch dan. Ze kijken neer op alle andere volken.
Dat is op zich niet zo vreemd: alle volkeren vinden de anderen maar vreemd. Maar de joden houden dat wel erg lang vol.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.

Oh, het klonk alsof je daar woont, nu klinkt het alsof je hier woont en veronderstelt.
Want ik weet niet zo heel zeker of de Israelische geheime dienst dissidenten wel helemaal met rust laat.
Maar zoals ik al eerder zei: ik woon hier in een land dat ik nog nooit, op dit gebied, als bedreigend of beprkend heb ervaren. Dat is een luxe, dat realiseer ik me wel.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 09:42 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Als je het zo formuleert kan ik je veel beter volgen

Wat hij schrijft is een interessante hypothese, maar wat mij betreft niet meer dan dat. Voor zover mijn kennis gaat is het voorbeeld van de Hasmoneeërs ook werkelijk het enige voorbeeld waarin joden bekeringsdrang toonden. Dit is ook later door de rabbijnen veroordeeld.

Ik ben het ook met je eens dat van de Palestijnen er zeker families tussen zitten die van de oorspronkelijke joodse bevolking afstamment. Dit zal echter een minderheid zijn, omdat ook de Arabieren over het algemeen de pas afgelopen 150 jaar naar het land geïmmigreerd zijn.

Goed, jij vindt dus dat mensen waarvan de voorouders 2000 jaar geleden op een bepaald stuk grnd gewoond hebben, recht hebben op die grond.
Nog los van de vraag waarom je 2000 jaar aanhoudt en geen 200 of 20.000, hoe stel je je dat voor? Iedereen terug naar zijn thuisland?
Ik neem aan, dat je niet aan de belofte van je god aan Abraham denkt. Want de Arabieren zijn ook nakomelingen van Abraham. Door god zelf gered van de dood, zelfs.
Als derde mogelijkheid kunnen we het hebben over de rechtmatigheid van de immigratie van de laatste 200 of 150 jaar. Met tegelijk oog voor de wenselijkheid van die immigratie vanuit diverse oogpunten.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed, jij vindt dus dat mensen waarvan de voorouders 2000 jaar geleden op een bepaald stuk grnd gewoond hebben, recht hebben op die grond.
Nog los van de vraag waarom je 2000 jaar aanhoudt en geen 200 of 20.000, hoe stel je je dat voor? Iedereen terug naar zijn thuisland?
Ik neem aan, dat je niet aan de belofte van je god aan Abraham denkt. Want de Arabieren zijn ook nakomelingen van Abraham. Door god zelf gered van de dood, zelfs.
Als derde mogelijkheid kunnen we het hebben over de rechtmatigheid van de immigratie van de laatste 200 of 150 jaar. Met tegelijk oog voor de wenselijkheid van die immigratie vanuit diverse oogpunten.

Gast je valt in een labiele her-herhaling van jezelf ..
En dat nu al zo'n 153 threads over Israël vs Palestijnen (ect.) lang..
Hoe dik is die plank voor je harses eigenlijk Kees ?!
Ga dan liever gewoon hardop in jezelf praten tegenover een spiegel gezeten, dat heeft mijns inziens net zo veel nut als wat je nu al tijden doet, te samen met de rest van de beschadigde grammofoon platen die iets tegen Israël hebben en het op duizend en een wijzen blijven verhullen doch tegelijkertijd ventileren !