abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_67784831
Haaretz bericht dat Obama in juni Israel en de betwiste Westelijke jordaanoever bezoekt. Het doel van het bezoek van Obama is om een actieve rol te hebben in het bereiken van een driestaten oplossing op het grondgebied van Israel met JordaniŽ, Israel en de palestijnse entiteit.
pi_67787443
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 09:43 schreef buachaille het volgende:
Het doel van het bezoek van Obama is om een actieve rol te hebben in het bereiken van een driestaten oplossing op het grondgebied van Israel met JordaniŽ, Israel en de palestijnse entiteit.
Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat IsraŽl zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft JordaniŽ er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met JordaniŽ hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.
אין מקום כמו ארץ ישראל
pi_67788077
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 11:06 schreef Nam_Soldier het volgende:
Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat IsraŽl zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft JordaniŽ er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met JordaniŽ hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.
Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat JordaniŽ gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geÔslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".
  dinsdag 7 april 2009 @ 22:23:34 #204
111528 Viajero
Who dares wins
pi_67810666
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat JordaniŽ gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geÔslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".
Grappig, maar Jordanie is een van oorsprong vooral Bedoeinenstaat die als enige buurland zo vriendelijk was om Palestijnen niet alleen op te nemen, maar ook een paspoort te geven en ze gewoon te laten integreren. Als dank probeerde de PLO de macht over te nemen, wat ze niet lukte.

En heel het gebied islamiseren gaat ook nergens over, de gebieden waar het over gaat zijn al grotendeels Islamitisch. Niet alle Arabieren zijn trouwens Moslims.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 7 april 2009 @ 22:26:30 #205
111528 Viajero
Who dares wins
pi_67810800
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 11:06 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Lijkt me ook de enige oplossing zonder dat IsraŽl zich verlaagt tot het niveau van haar tegenstanders. Maar wat heeft JordaniŽ er mee te maken? Willen die nog aanspraak maken op delen van de Westelijke Jordaanoever? Geef ze dan meteen dat hele stuk land terug, met JordaniŽ hebben we nochtans goede diplomatieke verhoudingen - zolang het koningshuis er nog zit, tenminste.
Nee, Jordanie heeft ergens in de jaren 80 gezegd dat ze dat stuk land niet meer terug willen, en dat ze willen dat het deel wordt van een Palestijnse staat. Egypte heeft volgens mij hetzelfde gedaan met Gaza.

Ik denk dat als er 1.5 miljoen Palestijnen in de Golan zouden wonen dat Syrie het dan ook niet meer terug zou willen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_67813091
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 11:26 schreef buachaille het volgende:

[..]

Wat iedereen in het conflikt lijkt te "vergeten" is dat er al een 2-staten oplossing is. Op 80% van het oorspronkelijke grondgebied van Israel is de staat JordaniŽ gevestigd. De mensen die hier worden zijn palestijnse arabieren, niets meer, niets minder. Het is nu de bedoeling van de Islam / barack obama dat Israel de resterende 20% eerst gedeeltelijk weggeeft aan de arabieren en dat uiteindelijk heel het gebied geÔslamiseerd wordt. Vanwege het opdelen van de 20% in 2 staten is het dus feitenlijk correcter om het te hebben over een voorgestelde driestaten "oplossing".
Je hersenschim wordt dus door medestanders al ontkracht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67813297
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, wat zeg je nou ? Wat is dit voor rare onderbuik antisemitische reactie ?
Ik dacht tot nu toe dat jij iemand bent die niets tegen Joden heeft maar wel iets tegen de manier waarop zij zich nu manifesteren .. heb ik mij zo vergist ?
Dat valt wel mee, die vergissing.
Je had zelf ergens een link naar een artikel over de genetica van de joden, waaruit geconcludeerd werd, dat joden erg homogeen zijn. (Ik vond sommige conclusies wel erg snel, maar dat is een ander verhaal.)
Alle Finnen schijnen afstammelingen te zijn van een groepje van 200 mensen, dus die 100 joodse familieleden zijn niet eens zo vergezocht. De bijbel begint met 2 mensen.
quote:
[..]

Dat dan weer wel .. onbegrijpelijke logica die alleen passend te maken is door geloof in het een of andere heilige boek dat dat stukje grond bestempelt tot ' het beloofde land' voor het Joodse volk

en wat dat aangaat kan ik alleen herhalen wat ik al eerder zei in deze reeks, het blijft me verbazen hoe zelfs atheÔsten de claim op dat stukje grond als iets vanzelfsprekend zien ..
werpt op zijn beurt de vraag op hoe atheÔstisch een atheÔst echt is, hoeveel is er blijven zitten aan die paplepel
Goede vraag!
Ikzelf ben katholiek opgevoed, dus het van alles met de paplepel ingegoten gekregen. En ben nu veiligheidshalve agnost en geen atheÔst (je weet immers maar nooit).
Echte atheÔsten zien we hier niet, geloof ik. Dat wil zeggen: mensen die van huis uit geen enkel geloof hebben meegekregen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67813373
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 22:26 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, Jordanie heeft ergens in de jaren 80 gezegd dat ze dat stuk land niet meer terug willen, en dat ze willen dat het deel wordt van een Palestijnse staat. Egypte heeft volgens mij hetzelfde gedaan met Gaza.

Ik denk dat als er 1.5 miljoen Palestijnen in de Golan zouden wonen dat Syrie het dan ook niet meer terug zou willen.
Hihi, dat zou een pleidooi zijn voor een omgekeerde nederzettingenpolitiek: de Palestijnen naar dat gebied laten migreren en de joden terugtrekken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67813521
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 06:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Elk weldenkend mens begrijpt namelijk dat ook het joodse volk recht hebben op een land en dat er maar een land in deze wereld daar een logische plek voor is. Zo simpel is het.
Oh ja? Ik beschouw mezelf als behoorlijk weldenkend.
Het joodse volk is het enige dat zich al 2000 jaar niet integreert onder de plaatselijke bevolking. Nou ja, misschien zijn de zigeuners (Roma en Inti) ook zo koppig afgescheiden gebleven. Het is niet duidelijk hoe oud dat volk is.
En waarom zouden de joden dan, vanwege die onwil om zich te mengen met normale mensen, recht hebben op het afnemen van grondgebied van mensen die zich wel wilden integreren?

Overigens: wel een nieuw argument, dus interessant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 7 april 2009 @ 23:33:52 #210
111528 Viajero
Who dares wins
pi_67813596
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hersenschim wordt dus door medestanders al ontkracht.
Dat gebeurt wel vaker, dat ik als pro Israel denker een "medestander" iets hoor zeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik probeer een beetje voorbij dogmas en onpraktische standpunten te kijken. Ik vind ook dat geschiedenis van langer geleden dan je grootouders niemand rechten geeft, hoewel het belangrijk is te beseffen dat helaas niet alle mensen in de regio er zo over denken.

Dingen die technisch misschien waar zijn, maar door de meerderheid niet geloofd worden dragen meestal niet bij aan een oplossing. Het is wel belangrijk te weten wat bepaalde minderheden van dit soort dingen denken, en hoe fanatiek ze daarin zijn.

Verder ben ik wel pro Israel, onder andere omdat dat het enige land in het conflict is waar ik het bovenstaande gewoon onder mijn eigen naam in een krant kan publiceren en niet bang hoef te zijn voor de geheime dienst die besluit dat ik die avond wel een geschikt martelobject ben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_67813949
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 23:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel vaker, dat ik als pro Israel denker een "medestander" iets hoor zeggen waar ik het niet mee eens ben. Ik probeer een beetje voorbij dogmas en onpraktische standpunten te kijken. Ik vind ook dat geschiedenis van langer geleden dan je grootouders niemand rechten geeft, hoewel het belangrijk is te beseffen dat helaas niet alle mensen in de regio er zo over denken.

Dingen die technisch misschien waar zijn, maar door de meerderheid niet geloofd worden dragen meestal niet bij aan een oplossing. Het is wel belangrijk te weten wat bepaalde minderheden van dit soort dingen denken, en hoe fanatiek ze daarin zijn.

Verder ben ik wel pro Israel, onder andere omdat dat het enige land in het conflict is waar ik het bovenstaande gewoon onder mijn eigen naam in een krant kan publiceren en niet bang hoef te zijn voor de geheime dienst die besluit dat ik die avond wel een geschikt martelobject ben.
Ja, dat had ik inmiddels wel begrepen. En gewaardeerd. Voor de eerste twee alinea's.

Die laatste alinea volg ik niet, maar ja, ik ben noch jood, noch moslim, noch bewoner van het gebied.
Dus ik moet zeggen dat ik de portťe ervan niet helemaal kan invoelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 7 april 2009 @ 23:49:22 #212
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67814134
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh ja? Ik beschouw mezelf als behoorlijk weldenkend.
Je voelt je dus aangesproken
quote:
Het joodse volk is het enige dat zich al 2000 jaar niet integreert onder de plaatselijke bevolking. Nou ja, misschien zijn de zigeuners (Roma en Inti) ook zo koppig afgescheiden gebleven. Het is niet duidelijk hoe oud dat volk is.
En waarom zouden de joden dan, vanwege die onwil om zich te mengen met normale mensen, recht hebben op het afnemen van grondgebied van mensen die zich wel wilden integreren?
Dus joden zijn geen normale mensen omdat ze trots zijn op hun tradities en dus hun eigen identiteit behouden. Je woordkeuze is wederom opmerkelijk
quote:
Overigens: wel een nieuw argument, dus interessant.
Niets nieuws onder de zon. Dit is de kern van het zionisme, al meer dan 100 jaar lang.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  woensdag 8 april 2009 @ 00:00:45 #213
111528 Viajero
Who dares wins
pi_67814578
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik inmiddels wel begrepen. En gewaardeerd. Voor de eerste twee alinea's.

Die laatste alinea volg ik niet, maar ja, ik ben noch jood, noch moslim, noch bewoner van het gebied.
Dus ik moet zeggen dat ik de portťe ervan niet helemaal kan invoelen.
Dank je, ik zie bij jou ook dat je open bent voor nieuwe feiten en meningen, en die vervolgens ook uit andere bronnen probeert te bevstigen of ontkennen, wat ik ook waardeer.

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_67814654
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 23:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je voelt je dus aangesproken
Haha.
quote:
[..]

Dus joden zijn geen normale mensen omdat ze trots zijn op hun tradities en dus hun eigen identiteit behouden. Je woordkeuze is wederom opmerkelijk
En zijn andere mensen dat dan niet?
quote:
[..]

Niets nieuws onder de zon. Dit is de kern van het zionisme, al meer dan 100 jaar lang.
100 jaar? Een normaal volk dat 2000 jaar geleden verspreid was, had al lang niet meer als volk bestaan.
Als het zionisme maar 100 jaar oud is, wat voor recht heeft het dan tegenover de bewoners van Palestina die er al 1400 jaar wonen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67814692
quote:
Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dank je, ik zie bij jou ook dat je open bent voor nieuwe feiten en meningen, en die vervolgens ook uit andere bronnen probeert te bevstigen of ontkennen, wat ik ook waardeer.

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.
Mooi.
Volgende keer verder. Nu Spy kijken op NL 3.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 8 april 2009 @ 00:19:33 #216
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67815186
quote:
Op woensdag 8 april 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha.
[..]

En zijn andere mensen dat dan niet?
You tell me. Je schrijft dat joden niet met normale mensen willen mengen.
quote:
[..]

100 jaar? Een normaal volk dat 2000 jaar geleden verspreid was, had al lang niet meer als volk bestaan.
Als het zionisme maar 100 jaar oud is, wat voor recht heeft het dan tegenover de bewoners van Palestina die er al 1400 jaar wonen?
100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben. KIjk bijvoorbeeld naar 5 mei. Dat is al na 50 jaar afgeschaft als officiŽle vrije dag, we hoeven het maar ťťn keer in de 5 jaar te vieren. De Amerikanen en Fransen vieren hun onafhankelijkheid al meer dan 200 jaar en hebben echt geen plannen om het af te schaffen. Wie weet in Nederland op welke dag ons land officieel onafhankelijk is geworden...
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  woensdag 8 april 2009 @ 00:37:40 #217
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67815609
Deel van het onbegrip voor Israel ontstaat doordat mensen met de bril van nu naar gebeurtenissen 150 tot 50 jaar geleden kijken. De wereld zag er 100 jaar geleden anders uit, verhoudingen waren anders, grenzen liepen anders en bevolkingsaantallen en dichtheden zijn niet te vergelijken met de huidige situatie. Als je dat wel doet, kom je tot onzinnige conclusies.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  † In Memoriam † woensdag 8 april 2009 @ 02:03:38 #218
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_67816548
quote:
Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben.
Denk jij dat de groep die zich nu Joods noemt afstammeling is van een groep mensen die 2000 jaar geleden in judea/palestina woonde?

Je kent het werk van bv. Shlomo Sand? (When and How the Jewish People Was Invented?)
quote:
In this work, the author attempts to prove that the Jews now living in Israel and other places in the world are not at all descendants of the ancient people who inhabited the Kingdom of Judea during the First and Second Temple period. Their origins, according to him, are in varied peoples that converted to Judaism during the course of history, in different corners of the Mediterranean Basin and the adjacent regions. Not only are the North African Jews for the most part descendants of pagans who converted to Judaism, but so are the Jews of Yemen (remnants of the Himyar Kingdom in the Arab Peninsula, who converted to Judaism in the fourth century) and the Ashkenazi Jews of Eastern Europe (refugees from the Kingdom of the Khazars, who converted in the eighth century). [bron]
Joden met blond haar, rood haar, grijze ogen, blauwe ogen en met zo weinig pigment ze niet in Israelische zon kunnen zonder ze zichzelf eerst driedubbel insmeren met zonnebrand... Iets minder extreem maar vergelijkbaar als wanneer een groep zwarten in Scandinavia zou willen wonen omdat ze geloven dat hun voorouders daar vandaan zouden komen.

De grootste groep moderne joden heeft een Oost-Europeese / Caucasische afkomst. Ga naar gebieden als GeorgiŽ en Azerbaijan en je struikelt over de Netanyahu en Streisand lookalikes. Hell een hoop Ashkenazi hebben zelfs nog de Turks/Mongoolse vorm van ogen.

Waarom is dit onbespreekbaar?
quote:
Why do you think the idea of the Khazar origins is so threatening?

"It is clear that the fear is of an undermining of the historic right to the land."
Niks aan toe te voegen.
quote:
"The chances that the Palestinians are descendants of the ancient Judaic people are much greater than the chances that you or I are its descendents."
Maar vanwege diezelfde angst wordt wanneer iid blijkt dat Palestijnen en Joden afkomstig uit het Midden-Oosten genetisch nagenoeg identiek zijn, zo'n onderzoek begraven en onderdrukt.
quote:
Journal axes gene research on Jews and Palestinians

A keynote research paper showing that Middle Eastern Jews and Palestinians are genetically almost identical has been pulled from a leading journal.

Academics who have already received copies of Human Immunology have been urged to rip out the offending pages and throw them away.

Such a drastic act of self-censorship is unprecedented in research publishing and has created widespread disquiet, generating fears that it may involve the suppression of scientific work that questions Biblical dogma.
Het is zoals Sand zegt echt een probleem. Niet omdat het zo erg is dat mensen wellicht iets geloven dat niet waar is maar omdat het zo verweven is met de claim op Israelisch/Palestijns land. Een claim op basis van "onze voorouders komen hier vandaan".
quote:
Is there no justification for this fear?

"No. I don't think that the historical myth of the exile and the wanderings is the source of the legitimization for me being here, and therefore I don't mind believing that I am Khazar in my origins. I am not afraid of the undermining of our existence, because I think that the character of the State of Israel undermines it in a much more serious way. What would constitute the basis for our existence here is not mythological historical right, but rather would be for us to start to establish an open society here of all Israeli citizens."
Precies.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 08-04-2009 02:11:45 ]
  woensdag 8 april 2009 @ 06:18:40 #219
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67816974
quote:
Op woensdag 8 april 2009 02:03 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Denk jij dat de groep die zich nu Joods noemt afstammeling is van een groep mensen die 2000 jaar geleden in judea/palestina woonde?

Je kent het werk van bv. Shlomo Sand? (When and How the Jewish People Was Invented?)
[..]

Joden met blond haar, rood haar, grijze ogen, blauwe ogen en met zo weinig pigment ze niet in Israelische zon kunnen zonder ze zichzelf eerst driedubbel insmeren met zonnebrand... Iets minder extreem maar vergelijkbaar als wanneer een groep zwarten in Scandinavia zou willen wonen omdat ze geloven dat hun voorouders daar vandaan zouden komen.

De grootste groep moderne joden heeft een Oost-Europeese / Caucasische afkomst. Ga naar gebieden als GeorgiŽ en Azerbaijan en je struikelt over de Netanyahu en Streisand lookalikes. Hell een hoop Ashkenazi hebben zelfs nog de Turks/Mongoolse vorm van ogen.

Waarom is dit onbespreekbaar?
[..]

Niks aan toe te voegen.
Sorry NorthernStar, maar wat je hier schrijft is allang weerlegde antisemitische nonsense. (Begrijp me goed, ik noem jou niet antisemitisch, maar het verhaal dat je hier schrijft).

Wat je hier schrijft wordt de laatste jaren keer op keer door Palestijnen herhaald omdat het mooi in hun straatje past terwijl het pertinent niet waar is en zelfs door DNA onderzoek wordt ondersteund.

eerste de beste link:
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html
quote:
The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into Y-DNA haplogroups J and E.
http://www.google.nl/search?q=jews+not+khazar&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a

Tuurlijk zal in 2000 jaar genoeg gemengd zijn met niet-joden (verkrachtingen bijvoorbeeld, het is niet voor niets dat jodendom overgaat via de moeder: je weet zeker wie dat is).
quote:
[..]

Maar vanwege diezelfde angst wordt wanneer iid blijkt dat Palestijnen en Joden afkomstig uit het Midden-Oosten genetisch nagenoeg identiek zijn, zo'n onderzoek begraven en onderdrukt.
[..]

Het is zoals Sand zegt echt een probleem. Niet omdat het zo erg is dat mensen wellicht iets geloven dat niet waar is maar omdat het zo verweven is met de claim op Israelisch/Palestijns land. Een claim op basis van "onze voorouders komen hier vandaan".
[..]

Precies.
Gek he, dat semitische joden en semitische arabieren genetisch op elkaar lijken. Dat weerspreekt natuurlijk net zo goed die Kazarenonzin.

Los van dit alles hebben de Palestijnen inderdaad net zo goed recht op hun land.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  † In Memoriam † woensdag 8 april 2009 @ 07:04:51 #220
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_67817059
quote:
Op woensdag 8 april 2009 06:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Sorry NorthernStar, maar wat je hier schrijft is allang weerlegde antisemitische nonsense. (Begrijp me goed, ik noem jou niet antisemitisch, maar het verhaal dat je hier schrijft).

Wat je hier schrijft wordt de laatste jaren keer op keer door Palestijnen herhaald omdat het mooi in hun straatje past terwijl het pertinent niet waar is en zelfs door DNA onderzoek wordt ondersteund.

Tel Aviv University historian, Prof. Shlomo Sand is Israelisch en joods.

Ik denk niet dat deze man enig ander motief heeft dan alleen proberen te achterhalen hoe een en ander zit. Het is geen aanval of bedreiging.

Wat iemand uiteindelijk gelooft moet ieder zelf weten, het gaat er (mij iig niet) ook niet om mensen van hun geloof af te halen, maar een stukje relatieveren die eigen waarheid zou al een stuk schelen.

Persoonlijk denk ik dat de voorouders van iemand als Netanyahu, blauwe ogen en zo wit als een vaatdoek, nooit ene stap in Israel/Palestina hebben gezet. Dat betekent niet dat ie dan maar weg moet of geen recht heeft daar te wonen oid, het maakt het alleen veel gemakkelijker Israel als land te zien waar ook de Palestijnen hun plekje kunnen hebben.

Er is nu in Israel zo een verschrikkelijke nadruk op etniciteit. Als er erkenning zou zijn voor dat "joods-zijn" meer een religieus en cultureel iets is, in plaats van een genetisch iets, komt er veel meer ruimte.
  woensdag 8 april 2009 @ 09:42:32 #221
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67819283
quote:
Op woensdag 8 april 2009 07:04 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Tel Aviv University historian, Prof. Shlomo Sand is Israelisch en joods.

Ik denk niet dat deze man enig ander motief heeft dan alleen proberen te achterhalen hoe een en ander zit. Het is geen aanval of bedreiging.

Wat iemand uiteindelijk gelooft moet ieder zelf weten, het gaat er (mij iig niet) ook niet om mensen van hun geloof af te halen, maar een stukje relatieveren die eigen waarheid zou al een stuk schelen.

Persoonlijk denk ik dat de voorouders van iemand als Netanyahu, blauwe ogen en zo wit als een vaatdoek, nooit ene stap in Israel/Palestina hebben gezet. Dat betekent niet dat ie dan maar weg moet of geen recht heeft daar te wonen oid, het maakt het alleen veel gemakkelijker Israel als land te zien waar ook de Palestijnen hun plekje kunnen hebben.

Er is nu in Israel zo een verschrikkelijke nadruk op etniciteit. Als er erkenning zou zijn voor dat "joods-zijn" meer een religieus en cultureel iets is, in plaats van een genetisch iets, komt er veel meer ruimte.
Als je het zo formuleert kan ik je veel beter volgen

Wat hij schrijft is een interessante hypothese, maar wat mij betreft niet meer dan dat. Voor zover mijn kennis gaat is het voorbeeld van de HasmoneeŽrs ook werkelijk het enige voorbeeld waarin joden bekeringsdrang toonden. Dit is ook later door de rabbijnen veroordeeld.

Ik ben het ook met je eens dat van de Palestijnen er zeker families tussen zitten die van de oorspronkelijke joodse bevolking afstamt. Dit zal echter een minderheid zijn, omdat ook de Arabieren over het algemeen de pas afgelopen 150 jaar naar het land geÔmmigreerd zijn.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_67849814
quote:
Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

You tell me. Je schrijft dat joden niet met normale mensen willen mengen.
[..]

100 jaar zionisme na 1900 jaar ballingschap. Ja. Joden hebben een historisch besef, iets waar wij Nederlanders nog wel eens gebrek aan hebben. KIjk bijvoorbeeld naar 5 mei. Dat is al na 50 jaar afgeschaft als officiŽle vrije dag, we hoeven het maar ťťn keer in de 5 jaar te vieren. De Amerikanen en Fransen vieren hun onafhankelijkheid al meer dan 200 jaar en hebben echt geen plannen om het af te schaffen. Wie weet in Nederland op welke dag ons land officieel onafhankelijk is geworden...
Nou, dat was niet op 5 mei.
Ik zou inderdaad niet weten op welke dag Nederland officieel onafhankelijk geworden is, maar dat was ook een besluit van een congres en niet van een zich vrijvechtende groep. En het is niet de onafhankelijkheid van Frankrijk die op 14 juli gevierd wordt, trouwens.
Ik ben me er wel heel duidelijk van bewust, dat Holland en Nederland geen synoniemen zijn en ook waarom ze geen synoniemen zijn. Telt dat ook?
Waar jij op doelt is niet zozeer een historisch besef, maar een besef/obsessie met eigenheid, afgescheidenheid van andere mensen. De joden beschouwen zichzelf als een uitverkoren volk, dus zijn in wezen racistisch. OK, genocistisch dan. Ze kijken neer op alle andere volken.
Dat is op zich niet zo vreemd: alle volkeren vinden de anderen maar vreemd. Maar de joden houden dat wel erg lang vol.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67849919
quote:
Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Viajero het volgende:

De laatste alinea wil alleen zeggen dat ik onder andere pro Israelisch ben omdat dat het enige vrije land in de regio is.
Oh, het klonk alsof je daar woont, nu klinkt het alsof je hier woont en veronderstelt.
Want ik weet niet zo heel zeker of de Israelische geheime dienst dissidenten wel helemaal met rust laat.
Maar zoals ik al eerder zei: ik woon hier in een land dat ik nog nooit, op dit gebied, als bedreigend of beprkend heb ervaren. Dat is een luxe, dat realiseer ik me wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67850191
quote:
Op woensdag 8 april 2009 09:42 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Als je het zo formuleert kan ik je veel beter volgen

Wat hij schrijft is een interessante hypothese, maar wat mij betreft niet meer dan dat. Voor zover mijn kennis gaat is het voorbeeld van de HasmoneeŽrs ook werkelijk het enige voorbeeld waarin joden bekeringsdrang toonden. Dit is ook later door de rabbijnen veroordeeld.

Ik ben het ook met je eens dat van de Palestijnen er zeker families tussen zitten die van de oorspronkelijke joodse bevolking afstamment. Dit zal echter een minderheid zijn, omdat ook de Arabieren over het algemeen de pas afgelopen 150 jaar naar het land geÔmmigreerd zijn.
Goed, jij vindt dus dat mensen waarvan de voorouders 2000 jaar geleden op een bepaald stuk grnd gewoond hebben, recht hebben op die grond.
Nog los van de vraag waarom je 2000 jaar aanhoudt en geen 200 of 20.000, hoe stel je je dat voor? Iedereen terug naar zijn thuisland?
Ik neem aan, dat je niet aan de belofte van je god aan Abraham denkt. Want de Arabieren zijn ook nakomelingen van Abraham. Door god zelf gered van de dood, zelfs.
Als derde mogelijkheid kunnen we het hebben over de rechtmatigheid van de immigratie van de laatste 200 of 150 jaar. Met tegelijk oog voor de wenselijkheid van die immigratie vanuit diverse oogpunten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 9 april 2009 @ 01:10:48 #225
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_67850888
quote:
Op donderdag 9 april 2009 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed, jij vindt dus dat mensen waarvan de voorouders 2000 jaar geleden op een bepaald stuk grnd gewoond hebben, recht hebben op die grond.
Nog los van de vraag waarom je 2000 jaar aanhoudt en geen 200 of 20.000, hoe stel je je dat voor? Iedereen terug naar zijn thuisland?
Ik neem aan, dat je niet aan de belofte van je god aan Abraham denkt. Want de Arabieren zijn ook nakomelingen van Abraham. Door god zelf gered van de dood, zelfs.
Als derde mogelijkheid kunnen we het hebben over de rechtmatigheid van de immigratie van de laatste 200 of 150 jaar. Met tegelijk oog voor de wenselijkheid van die immigratie vanuit diverse oogpunten.
Gast je valt in een labiele her-herhaling van jezelf ..
En dat nu al zo'n 153 threads over IsraŽl vs Palestijnen (ect.) lang..
Hoe dik is die plank voor je harses eigenlijk Kees ?!
Ga dan liever gewoon hardop in jezelf praten tegenover een spiegel gezeten, dat heeft mijns inziens net zo veel nut als wat je nu al tijden doet, te samen met de rest van de beschadigde grammofoon platen die iets tegen IsraŽl hebben en het op duizend en een wijzen blijven verhullen doch tegelijkertijd ventileren !
pi_67850996
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:10 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Gast je valt in een labiele her-herhaling van jezelf ..
En dat nu al zo'n 153 threads over IsraŽl vs Palestijnen (ect.) lang..
Hoe dik is die plank voor je harses eigenlijk Kees ?!
Ga dan liever gewoon hardop in jezelf praten tegenover een spiegel gezeten, dat heeft mijns inziens net zo veel nut als wat je nu al tijden doet, te samen met de rest van de beschadigde grammofoon platen die iets tegen IsraŽl hebben en het op duizend en een wijzen blijven verhullen doch tegelijkertijd ventileren !
Ik had het helemaal niet tegen jou.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 9 april 2009 @ 01:32:41 #227
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_67851124
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik had het helemaal niet tegen jou.
Nee ook dat heb je al 150+ threads gedemonstreerd..
Een ieder die maar kan lezen is de lul bij jou !
  donderdag 9 april 2009 @ 02:22:42 #228
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67851446
quote:
Op donderdag 9 april 2009 01:10 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Gast je valt in een labiele her-herhaling van jezelf ..
En dat nu al zo'n 153 threads over IsraŽl vs Palestijnen (ect.) lang..
Hoe dik is die plank voor je harses eigenlijk Kees ?!
Ga dan liever gewoon hardop in jezelf praten tegenover een spiegel gezeten, dat heeft mijns inziens net zo veel nut als wat je nu al tijden doet, te samen met de rest van de beschadigde grammofoon platen die iets tegen IsraŽl hebben en het op duizend en een wijzen blijven verhullen doch tegelijkertijd ventileren !
pi_67874022
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 06:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dit is misschien wel de meest ignorante opmerking die ik je in al de topics heb zien maken Islam is net als het Christendom een zendingsgodsdienst en daarmee inherent intolerant.

Het Jodendom erkent niet alleen andere godsdiensten, maar laat ze ook 100% procent in hun waarde. Geen behoefte om anderen te bekeren, doe gewoon je eigen ding, dan is dat prima. Israel is het enige land in het Midden-Oosten waar volledige godsdienstvrijheid is. Ondanks de joodse meerderheid worden Christenen en Moslims geen strobreed in de weg gelegd.

Echt, moussie, hoe verzin je het
Je weet donders goed wat ik bedoel .. het Jodendom herkent noch het christendom noch de Islam, het christendom heeft ook moeite met de andere twee, de enige die dat niet doet is de Islam, die noemt Joden en Christen broeders van het boek ..

En wat de 'zending' van de Islam aangaat zei ik al eerder, dat staat nogal in tegenspraak met de 'dhimmitude', je zou zelfs kunnen stellen dat wij (het 'christelijke' westen) onze huidige godsdienstvrijheid van de Islam hebben afgekeken .. dat je door je handelen de ander wil overtuigen dat jouw manier beter is is geen zendingsdrang imho.

En dat van al die mooie idealen niets terechtkomt atm hoef je mij niet te vertellen, maar ligt dat aan hun geloof of ligt dat aan het feit dat wij westerlingen maar menen te mogen doen wat we willen in hun landen ..
grond weggeven aan derden, dictators installeren om aan goedkope benzine te komen etc ?
pleased to meet you
pi_67874344
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 06:17 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Elk weldenkend mens begrijpt namelijk dat ook het joodse volk recht hebben op een land en dat er maar een land in deze wereld daar een logische plek voor is. Zo simpel is het.
Elk weldenkend mens ? Je bedoelt elke westerling die gebukt gaat onder schuldgevoel over wat zijn voorouders in de loop van de geschiedenis hebben uitgevreten met de Joden, elke westerling die het verhaal van 'het beloofde land' in meerdere of mindere mate met de paplepel ingegoten heeft gekregen ..
pleased to meet you
pi_67875496
Ik zat ook al wat te kauwen op dat "weldenkend". Waarom zou een volk zo nodig een eigen staat nodig hebben? Er zijn massa's volken zonder eigen staat: er zijn maar pakweg 200 staten en duizenden talen. Nou wil niet per se elke taal een aanduiding zijn van een apart volk, maar dan nog.

Inderdaad moeten joden ergens wonen, net als andere mensen. Maar dat lukt toch ook prima in andere landen. Ik dacht dat er op dit moment ongeveer even veel joden is als buiten Israel wonen. En aan het geklaag te horen dat voortdurend uit Israel opstijgt, kun je dŠŠr beter niet wonen.
Doet me opeens denken aan Hollanders die klagen over natte voeten. Ja, wie gaat er dan ook in de blubber wonen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67884017
quote:
Op donderdag 9 april 2009 20:24 schreef Kees22 het volgende:

Doet me opeens denken aan Hollanders die klagen over natte voeten. Ja, wie gaat er dan ook in de blubber wonen?
Die kunnen ook gewoon beter bij Duitsland horen.
pi_67886093
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
pi_67886293
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 08:44 schreef DikVoormekaar het volgende:
[ afbeelding ]
Plaatjes doen 't altijd goed.
pi_67886311
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 08:55 schreef sig000 het volgende:

[..]

Plaatjes doen 't altijd goed.
Geeft pcies aan wie de islamitische kindermoordenaars zijn.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
pi_67886513
quote:
Op donderdag 9 april 2009 19:38 schreef moussie het volgende: je zou zelfs kunnen stellen dat wij (het 'christelijke' westen) onze huidige godsdienstvrijheid van de Islam hebben afgekeken .. dat je door je handelen de ander wil overtuigen dat jouw manier beter is is geen zendingsdrang imho.
Hier begrijp ik echt geen biet van.

Om maar eens een willekeurig voorbeeld te nemen: http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Hakim_bi-Amr_Allah Wat hebben wij van deze mensen geleerd?

[ Bericht 15% gewijzigd door buachaille op 10-04-2009 11:13:24 ]
pi_67886612
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 08:56 schreef DikVoormekaar het volgende:

[..]

Geeft pcies aan wie de islamitische kindermoordenaars zijn.
Ja werkelijk waar.
pi_67886641
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 09:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hier begrijp ik echt geen biet van.
Waren het rode bieten of suikerbieten?
pi_67890408
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 09:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hier begrijp ik echt geen biet van.
en welk gedeelte snap je niet .. dat dhimmitude een voorloper is van godsdienstvrijheid ? Of dat het geen zendingsgodsdienst is omdat er naast een goed voorbeeld geven geen enkele 'boodschap' is die uitgedragen moet worden ?
pleased to meet you
pi_67890821
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 11:19 schreef moussie het volgende:

[..]

en welk gedeelte snap je niet .. dat dhimmitude een voorloper is van godsdienstvrijheid ? Of dat het geen zendingsgodsdienst is omdat er naast een goed voorbeeld geven geen enkele 'boodschap' is die uitgedragen moet worden ?
Beide niet. Godsdienstvrijheid betekent m.i. dat er geen regeltjes zijn voor personen die een andere religie aanhangen dat de 'main stream' godsdienst. Een dhimmie is een tweederangsburger in islamitische landen die aan allerlei extra regeltjes gebonden is en bijvoorbeeld "beschermingsbelasting" moet betalen. De reden voor deze dhimmisering is het plaatsen van andere religies in een "sterfhuisconstructie". Dit is totaal anders dan hoe wij het hier doen en gelukkig hebben wij daar "niets van afgekeken".

Verder is de islam wel een zendingsgodsdienst omdat er hoge sociale druk is op personen die de religie vaarwel willen zeggen. Ook verloopt de verspreiding van de islam dmv geweld. Daarover is genoeg gediscussierd hier op FOk!
pi_67895179
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beide niet. Godsdienstvrijheid betekent m.i. dat er geen regeltjes zijn voor personen die een andere religie aanhangen dat de 'main stream' godsdienst. Een dhimmie is een tweederangsburger in islamitische landen die aan allerlei extra regeltjes gebonden is en bijvoorbeeld "beschermingsbelasting" moet betalen. De reden voor deze dhimmisering is het plaatsen van andere religies in een "sterfhuisconstructie". Dit is totaal anders dan hoe wij het hier doen en gelukkig hebben wij daar "niets van afgekeken".
Ik zei dan ook voorloper, en dat in een tijd dat wij elkaar de hoofden insloegen voor een afwijkende mening.

en tja, wat wij doen staat heel leuk op papier, maar hoe vrij is de vrijheid als je blij moet zijn dat je een moskee 'krijgt' terwijl dat een vastgelegd recht is ?
quote:
Verder is de islam wel een zendingsgodsdienst omdat er hoge sociale druk is op personen die de religie vaarwel willen zeggen. Ook verloopt de verspreiding van de islam dmv geweld. Daarover is genoeg gediscussierd hier op FOk!
nou nee, de islam is juist vrijwel zonder geweld verspreidt, een enkele uitzondering daar gelaten
pleased to meet you
  vrijdag 10 april 2009 @ 14:35:44 #242
111528 Viajero
Who dares wins
pi_67896168
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zei dan ook voorloper, en dat in een tijd dat wij elkaar de hoofden insloegen voor een afwijkende mening.

en tja, wat wij doen staat heel leuk op papier, maar hoe vrij is de vrijheid als je blij moet zijn dat je een moskee 'krijgt' terwijl dat een vastgelegd recht is ?
[..]

nou nee, de islam is juist vrijwel zonder geweld verspreidt, een enkele uitzondering daar gelaten


Net als het Christendom inderdaad. Die overwonnen mensen hadden zoiets van, ok, doen we, lijkt ons ook leuk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_67909724
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 14:35 schreef Viajero het volgende:

[..]



Net als het Christendom inderdaad. Die overwonnen mensen hadden zoiets van, ok, doen we, lijkt ons ook leuk.
goh, dat is nou juist de dhimmitude, dat je wel overwonnen was maar niet onder bedreiging gedwongen werd om dat geloof over te nemen
pleased to meet you
pi_67914965
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 08:44 schreef DikVoormekaar het volgende:
[ afbeelding ]
Slaat nergens op!
Er zijn meer Palestijnse kinderen gedood dan Joodse kinderen.
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."
Dat is natuurlijk een ongelooflijke kutopmerking, die eenvoudig te ontleden is. Maar ze ontkracht wel jouw plaatje.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, VŲlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 11 april 2009 @ 22:10:38 #245
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67935951
quote:
Op donderdag 9 april 2009 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, dat was niet op 5 mei.
Ik zou inderdaad niet weten op welke dag Nederland officieel onafhankelijk geworden is, maar dat was ook een besluit van een congres en niet van een zich vrijvechtende groep. En het is niet de onafhankelijkheid van Frankrijk die op 14 juli gevierd wordt, trouwens.
Ik ben me er wel heel duidelijk van bewust, dat Holland en Nederland geen synoniemen zijn en ook waarom ze geen synoniemen zijn. Telt dat ook?
Waar jij op doelt is niet zozeer een historisch besef, maar een besef/obsessie met eigenheid, afgescheidenheid van andere mensen. De joden beschouwen zichzelf als een uitverkoren volk, dus zijn in wezen racistisch. OK, genocistisch dan. Ze kijken neer op alle andere volken.
Dat is op zich niet zo vreemd: alle volkeren vinden de anderen maar vreemd. Maar de joden houden dat wel erg lang vol.
Nee, dit is gewoon historisch besef. Je eigen geschiedenis kennen, of dat nu 10, 100, 1000 of 3000 jaar geleden is gebeurd. Daarmee is het geen obsessie,wat een minachting spreekt hier uit

En dat gezever over het uitverkoren volk, wat je schrijft is een stroman drogreden. Een verkeerde uitleg geven van het begrip uitverkoren om het vervolgens aan te vallen.

Ik leg het maar nog een keer uit: uitverkoren betekent dat G-d de joden zijn tora heeft gegeven, niets meer niets minder. Ze zijn daardoor niet beter of slechter dan anderen. Dat is een antisemitische interpretatie. Wie is hier dus racistisch?
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  zaterdag 11 april 2009 @ 22:12:32 #246
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67935990
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Slaat nergens op!
Er zijn meer Palestijnse kinderen gedood dan Joodse kinderen.
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."
Dat is natuurlijk een ongelooflijke kutopmerking, die eenvoudig te ontleden is. Maar ze ontkracht wel jouw plaatje.
Daar staat tegenover dat het Palestijnse 'vrijheidsstrijders' zijn die opzettelijk IsraŽlische kinderhoofdjes inslaan, twee weken geleden nog, en Kuntar als bekend voorbeeld.
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
  zaterdag 11 april 2009 @ 22:17:16 #247
165040 PhysicsRules
Mr. DaviniaHR
pi_67936130
quote:
Op donderdag 9 april 2009 19:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Je weet donders goed wat ik bedoel ..
Nee, sorry, ik snap er geen snars van.
quote:
het Jodendom herkent noch het christendom noch de Islam, het christendom heeft ook moeite met de andere twee, de enige die dat niet doet is de Islam, die noemt Joden en Christen broeders van het boek ..
Hoezo erkent het ze niet? Het heeft er geen mening over, net zoals het geen mening over Boeddisme, HindoeÔsme of Taoisme heeft anders dan in de algemene zin dat het polytheÔsme afwijst.
quote:
En wat de 'zending' van de Islam aangaat zei ik al eerder, dat staat nogal in tegenspraak met de 'dhimmitude', je zou zelfs kunnen stellen dat wij (het 'christelijke' westen) onze huidige godsdienstvrijheid van de Islam hebben afgekeken .. dat je door je handelen de ander wil overtuigen dat jouw manier beter is is geen zendingsdrang imho.
zendingsdrang is dat je door je handelen een ander van jouw geloof wil overtuigen, goedschiks of kwaadschiks. Dat jij dat niet vindt doet er niet aan af.
quote:
En dat van al die mooie idealen niets terechtkomt atm hoef je mij niet te vertellen, maar ligt dat aan hun geloof of ligt dat aan het feit dat wij westerlingen maar menen te mogen doen wat we willen in hun landen ..
grond weggeven aan derden, dictators installeren om aan goedkope benzine te komen etc ?
Dat is het afschuiven van verantwoordelijkheid. Daar zijn ze in de Arabische wereld inderdaad heel goed in. Het is allemaal de schuld van het westen...
Anti-globalisten aller landen verenigt u!
bron
Mjin eerste AKQ: Algemene Kennis Quiz Deel 547
pi_67937117
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."
Dat was Shimon Peres, en volgens mij was zijn eigenlijke quote; "Omdat wij beter voor onze kinderen zorgen." En daar heeft hij een klein beetje gelijk in. Geweldige vent trouwens verder, heeft veel humor en is zeer intelligent.


Hier met Seinfeld.
אין מקום כמו ארץ ישראל
pi_67937220
quote:
120 benen


Kortgeleden publiceerde het maandblad IsraŽl Aktueel van de organisatie Christenen voor IsraŽl een artikel van de, in Nederland geboren maar in Haifa wonende, zakenmancolumnist Simon Soesan. Hij berichtte over gruweldaden die in IsraŽl regelmatig door de terreurorganisatie Hamas worden gepleegd. De titel luidde: ’120 benen’.
Het verhaal is zo bizar, dat geen enkele fatsoenlijke Nederlander er geloof aan zou willen hechten. In het kort komt het op het volgende neer. In november vorig jaar werden zestig gezonde Palestijnse politieagenten van de PLO door Hamas-terroristen gevangen genomen.


Onder gejuich van een Arabische menigte werden in het openbaar hun beide benen met bijlen afgehakt. De zwaargewonden werden vervolgens gedropt bij de grens van IsraŽl, waarna IsraŽliŽrs zich over de slachtoffers ontfermden en ze met spoed naar het beroemde Tel Hasjomer ziekenhuis in Tel Aviv brachten.

Daar werden ze medisch verzorgd op een speciale afdeling voor zwaargewonde IsraŽlische militairen. Dat gaf aanvankelijk grote emotionele problemen, omdat de Palestijnse agenten tussen gewonde IsraŽlische soldaten kwamen te liggen. Simon Soesan beschrijft dat alle patiŽnten begonnen te beseffen dat ze een gemeenschappelijk lot deelden, namelijk dat velen van hen voor het leven zwaar verminkt waren.

Afschuw
Ook bleek dat de PLOagenten net zulk een afschuw hadden van de Hamas-organisatie als de Israelische patiŽnten. Langzaam maar zeker begon men naar elkaar te luisteren en er ontstond begrip. Bij sommigen zelfs heel langzaam een soort vriendschap, gebaseerd op gezamenlijk leed.

In de westerse pers is hierover verder niets bericht, want het is bij ons gebruikelijk dat er op het nieuws alleen maar Palestijnse slachtoffers worden getoond van IsraŽlisch geweld. Meestal vrouwen en kinderen. Dat is al jaren het geval, en dit soort berichtgeving bepaalt in hoge mate de publieke opinie over IsraŽl.

Daarom leek het verstandig enige IsraŽlische relaties en instanties op te bellen om te vragen naar het waarheidsgehalte van het gruwelbericht, dat bij ons al spoedig als ’een broodje aap’ wordt afgedaan.

De IsraŽliŽrs waren enigszins verbaasd dat wij hier in Nederland nog van niks wisten. Immers soortgelijke criminele wandaden van Hamas zijn regelmatig op de televisie aldaar te zien. En op de lokale Hamas-tv werden de beelden vertoond van 120 afgehakte benen.

Het was alleen een uitzondering dat er zoveel slachtoffers in ťťn keer waren gemaakt. Meestal betreft het kleinere aantallen PLO-mensen met kapotte ledematen. Zeer dikwijls via pistoolschoten door beide knieŽn, hetgeen vaak uiteindelijk resulteert in het verlies van een of twee onderbenen.

Het is zinvol dat de westerse kijker, luisteraar of krantenlezer de verschillen leert kennen tussen de diverse Palestijnse organisaties zoals El Fatah, Hamas en PLO. De Hamas-groep bestaat uit gewetenloze criminelen die zich ook vergrijpen aan hun eigen Palestijnse/Arabische broeders.

Het zijn genadeloze killers die Arabische schoolkinderen leren dat niets zo fantastisch is als jezelf met een bomgordel om opblazen. Bij voorkeur in een bus, disco of restaurant. Op aanplakbiljetten worden de jeugdige ’martelaren voor Allah’ verheerlijkt en op scholen ten voorbeeld gesteld.

In speelgoedwinkels zijn er namaakbomgordels en bijna echt lijkende Kalashnikovs te koop.


In het huis van een zelfmoordenaar wordt door de familie een feest gevierd omdat hun zoon, man of dochter als martelaar voor de goede zaak is gestorven.

Palestijnse zwaargewonden worden meestal naar IsraŽlische ziekenhuizen gebracht, omdat deze geen onderscheid maken naar ras, geloof of nationaliteit en bovendien op zeer hoog medisch niveau functioneren.

Beschaafd
Het is daarbij schokkend te vernemen dat Hamas niet alleen wordt gefinancierd door Arabische landen, maar in het bijzonder door de EU. Dus indirect ook door ons. Maar deze feiten dringen niet of slechts moeizaam door tot onze nieuwsmedia, die veelal een uitgesproken anti-IsraŽl-houding koesteren.

Want in West-Europa is het thans, zeker onder intellectuelen, modieus om zich ’antizionist’ te noemen. Dat is de beschaafde vorm van virulent antisemitisme.

Dit blijkt ook uit de brieven die binnenkomen na iedere column waarin iets positiefs over IsraŽl wordt geschreven. Wellicht kunnen enkele citaten uit die correspondentie dat duidelijk maken: „De dag waarop Ben Goerion de staat IsraŽl proclameerde (1948) heeft het land nog geen enkele regering gekend waarin niet overwegend oorlogsmisdadigers plaatshadden.”

„IsraŽl is een sterk achtergebleven gebied. Het is geen democratie en minstens zo corrupt als zijn buurlanden.” „Het aantal religieuze fanatiekelingen groeit met de dag. Ik kan mij voorstellen dat deze Joodse viespeuken nergens welkom zijn.”

„Stenen en zelfmoordacties zijn de enige middelen waarmede de Palestijnen zich kunnen verdedigen.”
Maar stelselmatig wordt verzwegen dat er nog nůůit ťťn IsraŽliŽr of Joodse burger zichzelf heeft opgeblazen en daarbij onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.

Dat is zelfs niet gebeurd na de Tweede Wereldoorlog in Duitsland, waar de overlevenden van de Holocaust zich hadden kunnen wreken op de moordenaars van hun familie.

Zelfs als de 120 benen een overdreven journalistieke inschatting zijn geweest, zou het zinvol zijn eens een reportage te maken in het Tel Hasjomer ziekenhuis te Tel Aviv. Al was het alleen maar om de schrijvers van antisemitische scheldbrieven met feitelijkheden de mond te kunnen snoeren.


Prof.Smalhout
Waar staat HamaSS voor ?

http://www.youtube.com/watch?gl=NL&hl=nl&v=zZYwvkqt4WM
:
http://www.youtube.com/watch?gl=NL&hl=nl&v=92Ch6jGN0GI
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
  zaterdag 11 april 2009 @ 23:05:23 #250
16715 Mylene
*schatje*
pi_67937309
quote:
Op zaterdag 11 april 2009 22:57 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Dat was Shimon Peres, en volgens mij was zijn eigenlijke quote; "Omdat wij beter voor onze kinderen zorgen." En daar heeft hij een klein beetje gelijk in. Geweldige vent trouwens verder, heeft veel humor en is zeer intelligent.

[ afbeelding ]
Hier met Seinfeld.
Peres heeft daar volkomen gelijk in. De Palestijnen gebruiken hun kinderen liever voor propagandadoeleinden i.p.v. voor ze te zorgen.

Als Hamas een ziekenhuis kan bouwen kunnen ze er ook wel een mooie schuilkelder onder bouwen speciaal voor vrouwen en kinderen.

Alleen doen ze dat niet hŤ?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')