Israel en de bezette gebieden #57: Post war

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 11:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beide niet. Godsdienstvrijheid betekent m.i. dat er geen regeltjes zijn voor personen die een andere religie aanhangen dat de 'main stream' godsdienst. Een dhimmie is een tweederangsburger in islamitische landen die aan allerlei extra regeltjes gebonden is en bijvoorbeeld "beschermingsbelasting" moet betalen. De reden voor deze dhimmisering is het plaatsen van andere religies in een "sterfhuisconstructie". Dit is totaal anders dan hoe wij het hier doen en gelukkig hebben wij daar "niets van afgekeken".

quote:

Verder is de islam wel een zendingsgodsdienst omdat er hoge sociale druk is op personen die de religie vaarwel willen zeggen. Ook verloopt de verspreiding van de islam dmv geweld. Daarover is genoeg gediscussierd hier op FOk!

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zei dan ook voorloper, en dat in een tijd dat wij elkaar de hoofden insloegen voor een afwijkende mening.

en tja, wat wij doen staat heel leuk op papier, maar hoe vrij is de vrijheid als je blij moet zijn dat je een moskee 'krijgt' terwijl dat een vastgelegd recht is ?
[..]

nou nee, de islam is juist vrijwel zonder geweld verspreidt, een enkele uitzondering daar gelaten

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:35 schreef Viajero het volgende:

[..]



Net als het Christendom inderdaad. Die overwonnen mensen hadden zoiets van, ok, doen we, lijkt ons ook leuk.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 08:44 schreef DikVoormekaar het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 9 april 2009 00:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, dat was niet op 5 mei.
Ik zou inderdaad niet weten op welke dag Nederland officieel onafhankelijk geworden is, maar dat was ook een besluit van een congres en niet van een zich vrijvechtende groep. En het is niet de onafhankelijkheid van Frankrijk die op 14 juli gevierd wordt, trouwens.
Ik ben me er wel heel duidelijk van bewust, dat Holland en Nederland geen synoniemen zijn en ook waarom ze geen synoniemen zijn. Telt dat ook?
Waar jij op doelt is niet zozeer een historisch besef, maar een besef/obsessie met eigenheid, afgescheidenheid van andere mensen. De joden beschouwen zichzelf als een uitverkoren volk, dus zijn in wezen racistisch. OK, genocistisch dan. Ze kijken neer op alle andere volken.
Dat is op zich niet zo vreemd: alle volkeren vinden de anderen maar vreemd. Maar de joden houden dat wel erg lang vol.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Slaat nergens op!
Er zijn meer Palestijnse kinderen gedood dan Joodse kinderen.
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."
Dat is natuurlijk een ongelooflijke kutopmerking, die eenvoudig te ontleden is. Maar ze ontkracht wel jouw plaatje.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 19:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Je weet donders goed wat ik bedoel ..

quote:

het Jodendom herkent noch het christendom noch de Islam, het christendom heeft ook moeite met de andere twee, de enige die dat niet doet is de Islam, die noemt Joden en Christen broeders van het boek ..

quote:

En wat de 'zending' van de Islam aangaat zei ik al eerder, dat staat nogal in tegenspraak met de 'dhimmitude', je zou zelfs kunnen stellen dat wij (het 'christelijke' westen) onze huidige godsdienstvrijheid van de Islam hebben afgekeken .. dat je door je handelen de ander wil overtuigen dat jouw manier beter is is geen zendingsdrang imho.

quote:

En dat van al die mooie idealen niets terechtkomt atm hoef je mij niet te vertellen, maar ligt dat aan hun geloof of ligt dat aan het feit dat wij westerlingen maar menen te mogen doen wat we willen in hun landen ..
grond weggeven aan derden, dictators installeren om aan goedkope benzine te komen etc ?

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]
En bekende jood, ik weet niet wie, zei voor en camera: "Omdat wij van onze kinderen houden."

quote:

120 benen


Kortgeleden publiceerde het maandblad Israël Aktueel van de organisatie Christenen voor Israël een artikel van de, in Nederland geboren maar in Haifa wonende, zakenmancolumnist Simon Soesan. Hij berichtte over gruweldaden die in Israël regelmatig door de terreurorganisatie Hamas worden gepleegd. De titel luidde: ’120 benen’.
Het verhaal is zo bizar, dat geen enkele fatsoenlijke Nederlander er geloof aan zou willen hechten. In het kort komt het op het volgende neer. In november vorig jaar werden zestig gezonde Palestijnse politieagenten van de PLO door Hamas-terroristen gevangen genomen.


Onder gejuich van een Arabische menigte werden in het openbaar hun beide benen met bijlen afgehakt. De zwaargewonden werden vervolgens gedropt bij de grens van Israël, waarna Israëliërs zich over de slachtoffers ontfermden en ze met spoed naar het beroemde Tel Hasjomer ziekenhuis in Tel Aviv brachten.

Daar werden ze medisch verzorgd op een speciale afdeling voor zwaargewonde Israëlische militairen. Dat gaf aanvankelijk grote emotionele problemen, omdat de Palestijnse agenten tussen gewonde Israëlische soldaten kwamen te liggen. Simon Soesan beschrijft dat alle patiënten begonnen te beseffen dat ze een gemeenschappelijk lot deelden, namelijk dat velen van hen voor het leven zwaar verminkt waren.

Afschuw
Ook bleek dat de PLOagenten net zulk een afschuw hadden van de Hamas-organisatie als de Israelische patiënten. Langzaam maar zeker begon men naar elkaar te luisteren en er ontstond begrip. Bij sommigen zelfs heel langzaam een soort vriendschap, gebaseerd op gezamenlijk leed.

In de westerse pers is hierover verder niets bericht, want het is bij ons gebruikelijk dat er op het nieuws alleen maar Palestijnse slachtoffers worden getoond van Israëlisch geweld. Meestal vrouwen en kinderen. Dat is al jaren het geval, en dit soort berichtgeving bepaalt in hoge mate de publieke opinie over Israël.

Daarom leek het verstandig enige Israëlische relaties en instanties op te bellen om te vragen naar het waarheidsgehalte van het gruwelbericht, dat bij ons al spoedig als ’een broodje aap’ wordt afgedaan.

De Israëliërs waren enigszins verbaasd dat wij hier in Nederland nog van niks wisten. Immers soortgelijke criminele wandaden van Hamas zijn regelmatig op de televisie aldaar te zien. En op de lokale Hamas-tv werden de beelden vertoond van 120 afgehakte benen.

Het was alleen een uitzondering dat er zoveel slachtoffers in één keer waren gemaakt. Meestal betreft het kleinere aantallen PLO-mensen met kapotte ledematen. Zeer dikwijls via pistoolschoten door beide knieën, hetgeen vaak uiteindelijk resulteert in het verlies van een of twee onderbenen.

Het is zinvol dat de westerse kijker, luisteraar of krantenlezer de verschillen leert kennen tussen de diverse Palestijnse organisaties zoals El Fatah, Hamas en PLO. De Hamas-groep bestaat uit gewetenloze criminelen die zich ook vergrijpen aan hun eigen Palestijnse/Arabische broeders.

Het zijn genadeloze killers die Arabische schoolkinderen leren dat niets zo fantastisch is als jezelf met een bomgordel om opblazen. Bij voorkeur in een bus, disco of restaurant. Op aanplakbiljetten worden de jeugdige ’martelaren voor Allah’ verheerlijkt en op scholen ten voorbeeld gesteld.

In speelgoedwinkels zijn er namaakbomgordels en bijna echt lijkende Kalashnikovs te koop.


In het huis van een zelfmoordenaar wordt door de familie een feest gevierd omdat hun zoon, man of dochter als martelaar voor de goede zaak is gestorven.

Palestijnse zwaargewonden worden meestal naar Israëlische ziekenhuizen gebracht, omdat deze geen onderscheid maken naar ras, geloof of nationaliteit en bovendien op zeer hoog medisch niveau functioneren.

Beschaafd
Het is daarbij schokkend te vernemen dat Hamas niet alleen wordt gefinancierd door Arabische landen, maar in het bijzonder door de EU. Dus indirect ook door ons. Maar deze feiten dringen niet of slechts moeizaam door tot onze nieuwsmedia, die veelal een uitgesproken anti-Israël-houding koesteren.

Want in West-Europa is het thans, zeker onder intellectuelen, modieus om zich ’antizionist’ te noemen. Dat is de beschaafde vorm van virulent antisemitisme.

Dit blijkt ook uit de brieven die binnenkomen na iedere column waarin iets positiefs over Israël wordt geschreven. Wellicht kunnen enkele citaten uit die correspondentie dat duidelijk maken: „De dag waarop Ben Goerion de staat Israël proclameerde (1948) heeft het land nog geen enkele regering gekend waarin niet overwegend oorlogsmisdadigers plaatshadden.”

„Israël is een sterk achtergebleven gebied. Het is geen democratie en minstens zo corrupt als zijn buurlanden.” „Het aantal religieuze fanatiekelingen groeit met de dag. Ik kan mij voorstellen dat deze Joodse viespeuken nergens welkom zijn.”

„Stenen en zelfmoordacties zijn de enige middelen waarmede de Palestijnen zich kunnen verdedigen.”
Maar stelselmatig wordt verzwegen dat er nog nóóit één Israëliër of Joodse burger zichzelf heeft opgeblazen en daarbij onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.

Dat is zelfs niet gebeurd na de Tweede Wereldoorlog in Duitsland, waar de overlevenden van de Holocaust zich hadden kunnen wreken op de moordenaars van hun familie.

Zelfs als de 120 benen een overdreven journalistieke inschatting zijn geweest, zou het zinvol zijn eens een reportage te maken in het Tel Hasjomer ziekenhuis te Tel Aviv. Al was het alleen maar om de schrijvers van antisemitische scheldbrieven met feitelijkheden de mond te kunnen snoeren.


Prof.Smalhout

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 22:57 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Dat was Shimon Peres, en volgens mij was zijn eigenlijke quote; "Omdat wij beter voor onze kinderen zorgen." En daar heeft hij een klein beetje gelijk in. Geweldige vent trouwens verder, heeft veel humor en is zeer intelligent.

[ afbeelding ]
Hier met Seinfeld.

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 23:05 schreef Mylene het volgende:

[..]

Peres heeft daar volkomen gelijk in. De Palestijnen gebruiken hun kinderen liever voor propagandadoeleinden i.p.v. voor ze te zorgen.

Als Hamas een ziekenhuis kan bouwen kunnen ze er ook wel een mooie schuilkelder onder bouwen speciaal voor vrouwen en kinderen.

Alleen doen ze dat niet hè?

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 22:17 schreef PhysicsRules het volgende:

Dat is het afschuiven van verantwoordelijkheid. Daar zijn ze in de Arabische wereld inderdaad heel goed in. Het is allemaal de schuld van het westen...

quote:

Op zondag 12 april 2009 01:26 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Heeft Hamas überhaupt ooit een ziekenhuis gebouwd dan? In ieder geval, Peres heeft in zoverre gelijk dat Hamas-leden slecht voor hun kinderen zorgen omdat zij zo vervuld zijn van haat dat zij hun kinderen daarin meesleuren. Dat geldt natuurlijk niet voor alle Palestijnen; ik geloof best dat er bij Fatah veel mensen rondlopen die hun kinderen enige ethiek en beschaving bijbrengen - en dat maakt zijn opmerking niet helemaal waar.

Bovendien zijn die laatstgenoemde kinderen en hun ouders ook essentieel voor langdurige vrede.

quote:

Op zondag 12 april 2009 14:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt naar de youtube filmpies gekeken die ik eerder plaatste, die over hoe joodse settlerkinderen zich gedragen? Is toch wel een aanrader .. zie je misschien dat het extremisme beslist niet eenzijdig is en dat de 'ethiek' van de Joodse settlers en hun kinderen een significante bijdrage levert aan het niet-slagen van het vredesproces.

quote:

Op zondag 12 april 2009 17:35 schreef DikVoormekaar het volgende:
Iran lees HamaSS zijn na de dood van de moordende terroristenleider Arafat, de enige bepalende obstakels in het vredesproces. tussen Israel en de Palestijnen. Het is in feite de oorlog van de islam tegen Israel .

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Maar de vraag is wel of de grenzen van Israel liggen tot aan de grens van het betwiste gebied Judea en Samaria (ook wel de westbank genoemd). Veel mensen vinden dat Judea en Samaria hoort bij Israel maar de arabische mening lijkt de meeste publiciteit te krijgen in de Westerse pers, waarschijnlijk door de unanimiteit (afwijkende geluiden mogen in de arabische wereld niet geventileerd worden). Voor een aardig artikel zie: Pagina 3 van het artikel van prof. herman van praag "Haat behoeft een motief". en begin bijna onderaan bij "De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. En Israël een bezetter. De Joodse nederzettingen aldaar zijn illegaal: het zijn kolonies, hun bewoners kolonisten.

De feiten liggen anders." Hierin wordt uitééngezet waarom de israeliers daar net zo goed recht hebben om er te wonen als de arabieren (en eigenlijk zelfs meer recht hebben).

Een interessant opiniestuk die de nodige negatieve reacties heeft opgeroepen, zie: deze link en zie ook dit stuk.

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:13 schreef moussie het volgende:

[..]

godsamme, kom je weer met je koninkrijk van zoveel jaar geleden en het feit dat er altijd wel een paar zijn blijven wonen .. vergane glorie waaraan geen enkel recht te ontlenen is !